Separacja czy rozwód?

[everettes]

Napisałam pozew o rozwód z orzekaniem winy.
Historię mojego małżeństwa opisywałam w innym poście... krótko mówiąc mój mąż
całe małżeństwo mnie okłamywał, umawia się z różnymi kobietami, często pije...
Ostatnio wyszła na jaw jego zdrada i po tym zdecydowałam się z nim rozstać.
Mamy dziecko, Syna, w lutym będzie miał dwa latka.
Ja nie pracuje ze względu na Małego.
Chciałam wnieść pozew o rozwód z orzekaniem o winie, ale sama już nie wiem czy
przypadkiem separacja nie będzie lepsza. Ponadto czy sąd może dać nam rozwód
skoro mamy małe dziecko i nadal mieszkamy razem? Proszę doradźcie!!!

W kwestii formalnej...

[tricolour]

... sąd nie daje rozwodu (ani separacji) tylko orzeka na podstawie
materiału, jaki przedstawiły strony. Jesli materiał jest
wystarczający do stwierdzenia faktu, że nastąpił całkowity i
nieodracalny rozpad wszelkich więzi, to sąd orzeknie rozwód. Jeśli
materiał będzie niewystarczający, to nie orzeknie, bo nie ma podstaw.

Mówiąc inaczej: inicjatywa należy do stron, sąd wysłucha i albo
przychyli się do wniosku stron, albo odrzuci wniosek stron.

[everettes]

No własnie, te wszystkie więzi nie zostały zerwane całkowicie. Głownym powodem
rozstania jest ta zdrada. Mam świadka - mąż tej kochanki mojego M. I nagranie na
dyktafonie jak mój mąż mówi, że nie chce ze mną być, bo kocha inna i jest z nią
szczęśliwy. Czy to wystarczy?

[z_mazur]

Sama sobie odpowiadasz na pytanie. Sąd musi stwierdzić, że nastąpił
całkowity i nieodwracalny rozpad więzi łączących małżonków
(fizycznej, emocjonalnej i gospodarczej). Jeśli jak sama piszesz ten
rozpad nie nastąpił, to sąd nie ma podstaw do orzeczenia rozwodu.

Nie każda zdrada prowadzi do rozpadu związku, więc nawet
udowodnienie zdrady nie dowodzi, że małżeństwo się rozpadło.

a może...

[ewiku]

nie sąd tylko właśnie Ty powinnaś podjąć ostateczną decyzję czy chcesz być z
ojcem Twojego dziecka bo mam wrażenie, że niby chcesz męża ukarać a jednocześnie
zatrzymać przy sobie...


----------------------------------------------
Sztuką jest minąć koniec i iść dalej...

[everettes]

Ukarać tak - za to, że nie poczuwa się do żadnej winy i odpowiedzialności, że od
jakiegoś czasu dręczy mnie psychicznie. Zatrzymać przy sobie - absolutnie nie.
Najlepiej by było, gdyby się wyprowadził... ale już zapowiedział, że mieszkania
mi nie zostawi (jest wspólne, kupione po ślubie na kredyt).
Nie chcę z nim być, bo nie jestem w stanie mu wybaczyć i zapomnieć tego co
zrobił i jak mnie traktuje. Poza tym jak żyć z człowiekiem, który powiedział, że
mam się nie wtrącać w jego życie...
Rozstanie jet nie uniknione! Tylko sama nie wiem jak się do tego zabrać i jakie
rozwiązanie jest najlepsze

[ewiku]

toż ja o tym mówię, że Ty masz podjąć decyzję o rozstaniu czyli rozwodzie bo
separacja to tylko! chwilowe rozdział od wspólnoty małżeńskiej z możliwością
powrotu. Chcesz takiego rozwiązania?


----------------------------------------------
Sztuką jest minąć koniec i iść dalej...

[everettes]

Powrót po zdradzie nie jest możliwy. Tylko czytając wcześniejsze wypowiedzi mam
duże obawy, że mimo tej zdrady nie dostaniemy rozwodu, bo nie nastąpił trwały
rozpad tych 3 więzi małżeńskich

[z_mazur]

Ale do orzeczenia i rozwodu, i separacji jest wymagane to, żeby
rozpad więzi był trwały. Różnica dotyczy potencjalnej odwracalności.

W przypadku rozwodu sąd musi stwierdzić nieodwracalność rozpadu tych
więzi, w przypadku separacji, ta nieodwracalność nie jest wymagana,
natomiast i w jednym i w drugim przypadku rozpad musi być trwały.

[z_mazur]

Czyli w praktyce musiałabyś przestać żyć z mężem. Wyprowadzka do
osobnych pokoi, osobne gotowanie, osobne łóżka, nie dokonywanie
wspólnych zakupów, że już o seksie nie wspomnę. I taka sytuacja
musiałaby mieć znamiona trwałości, czyli musiałaby trwać jakiś czas.
Wtedy można liczyć na rozwód, lub separację.

[everettes]

Tak stan rzeczy właśnie istnieje, ale obawiam się, że za krótko:
osobne pokoje i brak współżycia - od lipca zeszłego roku
osobne gotowanie i zakupy - od połowy grudnia.
Zdrada miała miejsce 12 grudnia, a dowiedziałam się o niej 14 stycznia.
W tej sytuacji wolałabym rozwód, ale jak złożę wniosek z orzekaniem winy, to i
tak pewnie sąd ogłosi separację.

Jeżeli wniesiesz z orzekaniem winy...

[tricolour]

... to sąd orzeknie winę (jednostronną lub obustronną) lub jej nie orzeknie, ale
nie zmieni Twojego wniosku.

Dlatego jeszcze raz powtarzam: sąd nic nie ogłasza, nie daje - sąd przychyla się
do wniosku lub go oddala z braku podstaw.

[everettes]

Czyli szansa na orzeczenie rozwodu istnieje... Ehh ciężkie to wszystko. Sama nie
wiem jak to załatwić

Dokładnie tak jest...

[tricolour]

... sąd wydaje wyrok na podstawie materiału, który mu dostarczysz i w zasadzie
nic nie robi (bo to sąd czyli ma rozsądzić, a nie prowadzić śledztwo).

Dlatego przemyśl co potrzebujesz i gromadź materiał.

)

[ewiku]

a ja nadal nie rozumiem jednego: jeżeli żona nie chce być z mężem to po co
przedłużać to rozejście separacją?
I tu wyrok sądu nie ma nic do rzeczy bo jeżeli sąd ogłosi separację to oni dalej
będą małżeństwem i co to zmieni?


----------------------------------------------
Sztuką jest minąć koniec i iść dalej...

[z_mazur]

Ale tu nie chodzi o przedłużanie czegokolwiek. Separacja ma inną
fukcję niż rozwód. Niektóre osoby wybierają ją ze względów
światopoglądowych, właśnie ze względu na jej odwracalność.

Niektóre osoby nie chcą się po prostu rozwodzić ale sytuacja w
małżeństwie zmusza je do uporządkowania spraw formalnych (jak np.
kwestie majątkowe pomiędzy małżonkami), takie osoby wybierają
separację świadomie, a nie po to by ona coś zmieniała.

[zuza-anna]

Kochana, zadnych separacji, to tak jak chcieć zjeść ciastko i mieć
ciastko. Przedłużasz agonie. Rozwód z orzekaniem o winie, alimenty
na dziecko, alimenty na ciebie, dopóki dziecko nie pójdzie do
przedszkola. Spłata przez ciebie pozostałego kredytu i pozostawienie
mieszkania dla siebie i dziecka. Za żadne skarby sie nie
wyprowadzaj, chyba, że mąz kupi Ci mieszkanie za prawie gotówkę, bys
potem nie spłacała za nie kredytu, większego niż kredyt za 1/2
Waszego obecnego zadłużenia. Możesz ewentualnie a takim przypadku
przystać na kredyt w wysokosci połowy waszego obePoradzisz sobie -
zawsze w ostateczności możesz jego obecny pokój wynając, co ci ulzy
finansowo

[zuza-anna]

Od Możesz... do Poradzisz sobie.... prosze skreślić.

No nie tak szybko z tym kredytem...

[tricolour]

... bo niepracująca nie ma zdolności kredytowej, wręcz żadnej.

"Możesz ewentualnie a takim przypadku przystać na kredyt w wysokosci połowy..."
- to bank może przystać, nasza koleżanka może prosić o takie rozwiązanie.

[jurek.powiatowy]

Te dowody, które masz wystarczą. Inna sprawa czy faktycznie oboje chcecie tego
rozwodu. Zastanów się, czy nie da się tego małżeństwa uratować. Lepiej dwa razy
pomyśleć, niż potem żałować przez całe życie.
Pozdrawiam.

[everettes]

Ja chcę rozwodu na 100%. Przez całe małżeństwo byłam okłamywana, a on co chwile
umawiał się z różnymi kobietami. Nie raz złapałam go na kłamstwie, widziałam
smsy i rozmowy na gg. Kiedy próbowałam interweniować i mówiłam, że mnie to boli,
to wmawiał mi, że jestem psychiczna, że sobie coś uroiłam. Wtedy nie zbierałam
żadnych dowodów, bo zależało mi na tym małżeństwie. Miałam nadzieję, że w końcu
przemyśli, zrozumie i będzie OK. Jak poruszałam temat rozwodu, to stwierdził, że
tego nie zrobię i tylko tak mówię. Teraz jak wyszła na jaw jego zdrada i widzi
jak stanowczo do tego podchodzę, to wmawia mi, że to moja wina, bo się od niego
odsunęłam i musiał poszukać na boku...
Czasami nie mogę uwierzyć, że człowiek, z którym spędziło się w sumie ponad 8
lat potrafi być tak wyrachowany... Strasznie to boli...

[scindapsus]

a moze rozejrzyj sie za dobrą terapią, bo z tego co piszesz wynika
że żyjesz z przemocowcem .
Pan stosuje przemoc psychiczną.
A ty jesteś niestety ofiarą. W takim stanie ducha nie jesteśw stanie
podejmowac dobrych -czyli korzystnych DLA SIEBIE - decyzji.

[everettes]

Kiedyś zaproponowałam mężowi terapię małżeńską, ale usłyszałam, że jak mam coś z
głową to mam iść sobie sama... Więcej razy tematu nie poruszalam. A od
dłuższego czasu słyszę tylko jaka jestem beznadzejna, że musi mnie utrzymywać,
że mieszkanie jest jego, bo płaci rachunki. Odkąd pojawił się wątek rozwodu, to
uporczywie szuka dowodu, że to ja kogoś mam. Nie widzi swoich błędów, bo
twierdzi, że przecież nic nie zrobił.
Ta przemoc psychiczna dzieje się tylko w naszym domu. Wiedzą o tym (z moich
relacji) moi rodzice i sąsiedzi (mieszkają na przeciwko nas), bo często z nimi
rozmawiam i też są na bieżąco. Jak wyszła na jaw ta zdrada (o czym też wiedzą),
to mój mąż ich dyskretnie unika...
Moj mąż pracuje w ZK. Potrafi świetnie grać rolę dobrego, więc udowodnienie
przemocy psychicznej jest raczej niemożliwe.

[scindapsus]

najpierw musisz pomoc sama sobie
Poszukaj terapii dla własnego dobra.
W tym momencie nie chodzi o to aby jemu udowadniac przemoc, tylko o
to, abyś znalazła w sobie siłę i się mu już więcej nie dała.

bo po tym poście widac ze chcesz a nie możesz
ze nie masz siły na stanowcze działanie
bez wsparcia psychologocznego ten pan cię na rozprawie "zje" o ile
do niej wogóle dojdzie.

[everettes]

Byłam kilka razy u psychologa, bo były momenty, kiedy położyłam dziecko spać i
ryczałam do poduszki z bezsilności... W jakiś sposób uodporniłam się na jego
słowa. I mimo iż mam baaardzo dużo cierpliwości, to potrafi mnie totalnie
wyprowadzić z równowagi Najbardziej wkurza, jak na siłę chce mnie przytulać i
całować... mimo moich próśb i sprzeciwów, robi to specjalnie, bo widzi, że się
denerwuję.
Do rozprawy dojdzie na 100%, bo inaczej faktycznie popadne w depresję, albo
zrobi ze mnie wariatkę... Tylko muszę pozbierać myśli i uzyskać pytania na
nurtujące odpowiedzi

[everettes]

Mam totalny mętlik w głowie i masę pytań...
1. Jeżeli zlożę pozew o rozwód z orzekaniem winy, a sąd stwierdzi, że rozpad
więzi małżeńskich jest zbyt krótki, a dowody na zdradę nie wystarczające, to
oddali pozew czy orzeknie separację?
2. Czy koszty sądowe rozwodu i separacji są takie same?
3. Szukać adwokata czy jest to zbędne?
Na razie te trzy pytania, bo wszystkie mysli tak mi się kotłują, że nie potrafię
przelać ich na papier

[z_mazur]

> Mam totalny mętlik w głowie i masę pytań...

Pytaj, zawsze ktoś coś podpowie.

> 1. Jeżeli zlożę pozew o rozwód z orzekaniem winy, a sąd stwierdzi, że rozpad
> więzi małżeńskich jest zbyt krótki, a dowody na zdradę nie wystarczające, to
> oddali pozew czy orzeknie separację?

Sąd może orzec tylko to o co wnoszą strony. Czyli jeśli pozew jest złożony o rozwód to może orzec rozwód, jeśli o separację to separację. Oczywiście jeśli stwierdzi, że zostały spełnione przesłanki, które umożliwiają orzeczenie rozwodu bądź separacji. Żeby orzec rozwód (lub separację) sąd musi stwierdzić rozpad więzi łączących małżonków, jeśli tego nie stwierdzi oddali pozew. Drugą kwestią jaką sąd musi rozpatrzyć, to wina za rozpad małżeństwa, od jej orzekania może odstąpić na zgodny wniosek obojga małżonków. Tzn w praktyce, że wystarczy że jednak ze stron nie zgodzi się na to żeby odstąpić od orzekania winy i sąd ma obowiązek kwestię winy rozpatrzyć.

> 2. Czy koszty sądowe rozwodu i separacji są takie same?

W przypadku gdy w małżeństwie są nieletnie dzieci, tak.

> 3. Szukać adwokata czy jest to zbędne?

To zależy czego oczekujesz po adwokacie.

[everettes]

Kolejne pytanie: czy możliwa jest separacja z orzekaniem winy? Istnieje w ogóle
coś takiego?
Za poprzednie odpowiedzi bardzo dziękuję. Mam nadzieję, że to wszytsko pomoże mi
ogarnąć myśli

[z_mazur]

Tak, w przypadku gdy w małżeństwie są małoletnie dzieci, sprawa o
separację nie różni się w niczym od rozwodowej. W zasadzie jeśli nie
planujesz naprawiać małżeństwa i nie masz wizji, żeby w przyszłości
jednak być ze swoim mężem, to nie ma sensu występować o separację,
tylko najlepiej od razu się rozwieść.

Separacja IMHO jest dla osób, które liczą, że jednak w przyszłości
będą mogły być ze swoim aktualnym małżonkiem. Dlatego nie jest
wymagana nieodwracalność rozpadu związku. W praktyce sprowadza się
to do tego, że przynajmniej jedno z małżonków zakłada, że za jakiś
czas małżonkowie jednak się zejdą, mimo aktualnego rozpadu związku i
składa taką deklarację w sądzie.

Sędzia w trakcie rozprawy rozwodowej zadaje pytani w stylu, czy "Pan
(Pani) widzi szansę na trwanie małżeństwa w przyszłości?". Odpowiedź
twierdząca na takie pytanie którejś ze stron, uniemożliwia sądowi
udzielenie rozwodu (nie ma spełnionej przesłanki "nieodwracalności"
rozpadu związku), jednak w przypadku separacji jest inaczej. Sąd
jednak nie może udzielić separacji "zamiast" rozwodu, sąd rozpatruje
sprawę o jaką wnoszą strony, czyli jeśli wnoszą o rozwód, udziela
(albo nie udziela) rozwodu, jeśli o separację, to separację.

[everettes]

A co to takiego ta separacja IMHO? Przepraszam za tą ilość pytań, ale jestem w
tym totalnie "zielona"...

[z_mazur]

Czasem na forach dyskusyjnych używa się takich skrótowców, jak
właśnie "IMHO" (In My Humble Opinion - moim skromnym zdaniem).

Czyli w wolnym tłumaczeniu "separacja IMHO" - "separacja moim
zdaniem".

I pytaj, może uda się rozwiać jakoś Twoje wątpliwości.

[everettes]

Dzisiaj nie wytrzymałam i pojechałam do Pani adwokat. Wysłuchała wszystkiego,
przedstawiłam dowody i co ... za szybko na rozwód. Lepiej separacja, bo na pewno
ją dostanę. A rozwód dopiero ok września - października Właśnie powiedziała o
separacji z orzekaniem winy...
Chyba nie dam rady z tym wszystkim

[everettes]

Szukam po necie o tej separacji z orzekaniem winy i nic takiego nie ma Proszę
oświećcie mnie - istnieje coś takiego? Czy wtedy z kosztami jest tak samo jak
przy rozwodzie (chodzi mi o zwrot przez winnego rozpadu malżeństwa)?