jak to najlepiej rozegrać?

[pokopanka]

a może nie ruszać teraz?
sama nie wiem
druga sprawa 20 maja
on ma być na niej...
nie doszliśmy do porozumienia w kwestii mieszkania (wspólne na
wspólny kredyt póki co)
odrzucił moje propozycje (dogadania się co do spłaty i przejęcia
przeze mnie kredytu lub przepisania jego części na młodą bez spłaty
i moje przejęcie kredytu)
kilka dni po sprawie zniknie na kolejny kontrakt na całkiem długo,
podobno
ale kiedyś wróci, i wróci do mieszkania, jakby nigdy nic
nie wyobrażam sobie tego wspólnego mieszkania po rozwodzie,
wystarczyły mi jego narkotykowo-alkoholowo zachowania podczas
ostatniego pobytu w domu, potem nie będzie się czuł niczym
skrępowany tym bardziej
sąsiedzi nie dzwonią na policję, bo to co się dzieje, dzieje się w
domu, ale w moich granicach tolerancji się nie mieści, ale one nie
pokrywają sądowego "rażącego zachowania", bo nie ma obdukcji,
policji i rozwalonego domu, są pozory

co powinnam zrobić, zeby móc to uporządkować?
zgłosić wniosek na sprawie? czy z góry zakładać, że tematu nie
poruszą...
złożyć papier przed sprawą?
czy czekać na zaoczny wyrok przy podziale? co chyba będzie najmniej
przyjemne...
macie może jakieś wskazówki/doświadczenia
będę zobowiązana
dziękuję

[useless00]

Sąd może orzekać o sposobie korzystani ze wspólnego mieszkania po rozwodzie, jeśli wniesiesz taki wniosek.

Myślę, że lepiej spróbować to ustalić sądownie póki jest rozprawa i on na niej będzie, a nie potem szukać wiatru w polu i podskakiwać na każdy szmer przy drzwiach.

A na rażące zachowanie zbieraj jakieś dowody. Zdjęcia, może zaproś sąsiadkę pod jakimś pozorem kiedy on wstawiony jest w domu. Sama nie wiem co jeszcze, bo ja byłam strasznie uwikłana w grę pozorow, czego dziś bardzo żałuję.

[pokopanka]

dziękuję
a jak nie ma tego w pozwie, mogę na sprawie?
czy nie mogę?
bo ja juz nie wiem co mogę / powinnam... a potem bedę sobie pluć, że
mogłam, a nie zrobiłam...

[chalsia]

> a jak nie ma tego w pozwie, mogę na sprawie?

możesz


> bo ja juz nie wiem co mogę / powinnam... a potem bedę sobie pluć,
że
> mogłam, a nie zrobiłam...

to albo idż do akwokata, albo przeczytaj sobie kodeks rodzinnny
oraz część kodeksu postępowania cywilnego.

[pokopanka]

dziękuje
rozumiem
konsultowałam się z mecenasem
stoi na stanowisku, że podział PO rozwodzie
i ze teraz to rozwód i alimety najwazniejsze...
reszta otem
ale do tej "reszty" potrzebna jest też jakaś współpraca, której
wymiernie brak, bo góruje złślwość, chamstwo i brak konsekwencji,
przepychanki....

[andreas077]

chalsia napisała:

> albo przeczytaj sobie kodeks rodzinnny
> oraz część kodeksu postępowania cywilnego.

A co to da? zawsze może trafić ten najbardziej niekorzystny wariant, to jak na
loterii, albo ma się to szczęście, albo jest inaczej, oby nie gorzej jak do tej
pory trafiło

[chalsia]

> A co to da? zawsze może trafić ten najbardziej niekorzystny
wariant, to jak na
> loterii, albo ma się to szczęście, albo jest inaczej, oby nie
gorzej jak do tej
> pory trafiło

no fakt, zawsze można rozłożyć ręce i położyć się na torach
kolejowych licząc na to, że może maszynista zdąży zahamować.

myślę, że dokształcenie się nie zaszkodzi, natomiast zaniechanie
tegoż - jak najbardziej tak

chalsia

[pokopanka]

chalsiu, ja chętnie doczytam, ale prosze podpowiedz na których
kawałkach się skupic?
czytałam krio

właśnie dowiedziałam się, że mój mąż powiedział komuś z mojej
rodziny notabene, że on ma garancję adwokata, że rozwodu nie
dostanę, bo dziecko za nim szaleje (na przestrzeni ostatniego roku
spędził kilkanascie dni w domu, w tym odwalił popisówe poalkohoową i
ponarkowtykową, mam jego lufki z balkonu, ale w domu byłam tylko ja
i corka, nie "wezwałam" na świadkow jego zachowania sasiadów...błąd?
sąd woli dowody niz bleblanie, ale ja nie chodze z dyktafonem ani
nie mam monitoringu w domu.... z tego ostatnio 1 raz byli na rowerze
45 minut, 1 raz na meczu (gdzie o czasie powiedziała mi, ze wujek
sie nia zajmował, nie tata), kilka razy odebrał ją ze szkoły
jestem sparaliżowana
jest mi normalnie słabo
a sprawa 20go
mam stos wyliczenk do alimentów
zrobiłam zdjęcia jego dok rozliczeniowych ze statku (ma oddzielen
konto - czy mogę się ubiegac o połowę jego dochodów? nie mamy
rozdzielności?)
szczerze to zasila konto, ale nigdzie tam nie stoi , że to na
młodą...
podobno gdybym była złośliwa to mogłabym powiedzieć, że nie płaci...
ęce mi opadają
ratunku

[chalsia]

poczytaj w kpc działy o rozprawach, dowodach a także o sprawach ze stosunków
małzeńskich oraz między dziećmi i rodzicami

[sauber1]

pokopanka napisała:

> zrobiłam zdjęcia jego dok rozliczeniowych ze statku (ma oddzielen
> konto - czy mogę się ubiegac o połowę jego dochodów? nie mamy
> rozdzielności?)


Postaw dobrą wódkę dzielnicowemu, opowiedz o jego dochodach, może łyknie
śledzia i wg niebieskiej karty punkt po punkcie go pojedziecie, choć jak to
nowej generacji człowiek może być trudno ...

[chalsia]

> zrobiłam zdjęcia jego dok rozliczeniowych ze statku (ma oddzielen
> konto - czy mogę się ubiegac o połowę jego dochodów? nie mamy
> rozdzielności?)

skoro nie macie rozdzielności to połowa jego zarobków jest Twoja (a
połowa Twoich - jego)

[pokopanka]

dziekuje
zdrukwałam sobie lekture na długi weekend
moje wynagrodzenie jest w całości przemielone na opłaty, dziecko i
moja fizjologie, nie mam "górek"
on zarabia kilkakrotnie więcej
czy te dochody sie bilansuja/różnicują?
chciałąbym zadeklarowac na sprawie jego spłate z połowy wart.
mieszkania, pomnijeszonej o kredyt, pomniejszonej o tę część jego
dochodów, która mi się należy...
czy to dobry tok rozumowania?
czy mam prawne podstawy, zeby tak zrobic (jakiś nr przepsiu, oprócz
krio?...)
wczoraj dostałam smsa od mojego męża,że jego ciało keidyś wydalało
szkło, a teraz metal i bardzo go to boli, i czy to sprawka mojej
czarownicy, walki dobra ze złem....
boze, po prostu sie boję
o przyszłość jego jakości o dziecko, bo nie było ograniczeń
do tego poznajdywane lufki i alkohol, choć co dzień się nie upijał,
ale był pod pływem zawsze czegoś...
nie wiem jak on funkcjonuje w pracy
wczoraj usłyszała, że on ma gwarancję adwokata, że ja nie dostanę
rozwodu, bo dziecko za nim szaleje.....

Jeżeli najpierw będzie rozwód...

[tricolour]

... a taka się wydaje najlepsza kolejność rzeczy, bo podział majątku w
małżeństwie to sprawa niełatwa, to Twoje roszczenia do połowy zarobków męża
zostaną oddalone. Po rozwodzie dostaniesz alimenty na dziecko i ewentualnie
siebie, pod pewnymi warunkami.

[pokopanka]

nie mam podstaw, tak mysle do ubiegania sie o alimenty na siebie
polowe dochodow meza chcialam ujac przy podziale majtku, mieszkanie
jest na kredyt, wiec wartosc rynkowa, pomniejszona o wart kredytu,
reszta na pol, pomnijeszona o te jego moja czesc dochodow (bo
pieniedzy nigdy nie zobacze)
wychodzi 50/50
wiec czemu ma tu byc zgoda lub jej brak, jesli jest "po bozemu"?
nie mam tez podstaw do eksmisji

ale zrobie wszystko, zeby moje dziecko nie spalo ze mna w sypialni
zamknietej na klucz podczas pobytu ojca, ze starchu, zamiast spac w
swoim pokoju
zeby przestala snic, ze ojciec mnie zabija, bo ma takie filmy po
jego ostatnich wybrykach, choc nie byly codzienne..
jej spokoj, stabilizacja i bezpieczenstwo jest ponad

[pokopanka]

dla mnie satysfakcjonujaca bedzie rowniez separacja, nie mam nikogo
w kolejce do mojej reki
zalezy mi na zakonczeniu tego toksycznego zwiazku
a konsekwencje idace z separacji sa dla mnie tak samo ok, bo daja
rozdzielnosc i prawo do podzialu
moze moglam isc ta droga, ale powiedziano mi, ze w mojej sytuacji
separacja niczego nie zmieni (marynarz)
ale nie wiem teraz czy to na pewno chodzilo o jego zawod

[pokopanka]

czy możesz mi powiedzieć jaki jest na to paragraf? albo co sie robi,
żeby tak było?
właśnie w ośrodku interw. kryz. u prawnika, dostałam kubeł wody na
głowę
wiem, jaka bedzie strategia mojego męża - dobro dziecka- i że to
będzie podstawa nieotrzymania rozwodu przeze mnie...
ale ten sam prawnik powiedział mi też, że wystarczy on płaci
cokolwiek na dziecko to wystarczy, resztą nie musi się dzielić, bo
to jego dochody, a w mieszkaniu w sumie nie mieszka, więc może
powiedzieć, że też płacić nie musi
więc logika nie idzie w parze z prawem....
jestem na straconej pozycji...

[chalsia]

> czy możesz mi powiedzieć jaki jest na to paragraf? albo co sie
robi,
> żeby tak było?

ale paragraf na co?


> ale ten sam prawnik powiedział mi też, że wystarczy on płaci
> cokolwiek na dziecko to wystarczy, resztą nie musi się dzielić,
bo
> to jego dochody, a

jesli macie wspólnotę majatkową małżeńska, to oznacza, że ten
prawnik, który Ci radził jest do dupy.

Innymi słowy - głupoty Ci ten prawnik powiedział.

[pokopanka]

paragraf, przepis, żebym mogła się o tę część dochodów ubiegać - czy
wystarcza tylko powołanie się na brak rozdzielności?
powiedziano mi, że jeśli on choć ciut płaci na dziecko (zasila nasze
wspólne konto (swoje ma nowe, ale na nie swojej pensji nie
przesyła), znikąd z nazwy nie wynika na co to jest, stamtąd na nią
biore zabezpieczenie) to zaspokaja potrzeby, a ja wydaję swoją
pensję na siebie/mieszkanie/utrzyanie dziecka i on z resztą może
zrobić co chce, a mnie nic do tego, bo to on zarabia i to jego
dochody...
i że jeszcze za to, że więcej zarabia, to większy jego nakład na
mieskzanie był, co w realu jest guzik prawdą, boz jego pensji był
pkywany kredyt, to fakt, ale to bez łaski, w końcu wspólny, ja
płace opłaty za mieszkanie i wszystko na dziecko

ale mam wrażenie co prawnik to dowolna interpretacja, bo o ile
pamiętam wysokość zarobków ma się nijak do nakładów, bo ja też
pracuję i tez płacę

to jest chore
albo ja mam już plamy na umysle... bo nie wiem czego się łapać
chyba wiatru

[chalsia]

1987.12.16 uchwała SN III CZP 91/86 OSNC 1988/4/42
cała izba SN Izba Cywilna i Administracyjna

I. Małżonek może dochodzić zaspokajania potrzeb na zasadzie art. 27
k.r.o. zarówno wtedy, gdy rodzinę tworzą małżonkowie i dzieci
będące na ich utrzymaniu, jak i wtedy, gdy w rodzinie dzieci takich
nie ma.
II. Rozstrzygnięcie o zaspokajaniu potrzeb rodziny następuje przez
nakazanie wypłacania wynagrodzenia za pracę, które obejmuje zarówno
płacę zasadniczą, jak i wszelkie dodatki, dopłaty i ekwiwalenty
pieniężne, oraz rent, emerytur, a także wszelkich stałych i
powtarzających się świadczeń albo innych należności.
III. Obowiązek alimentacyjny wynika z pokrewieństwa albo z więzów
prawnych, z którymi ustawodawca wiąże jego istnienie.
........
.......

[pokopanka]

dziękuję
tylko czy to ma zastosowanie do mojej sytuacji?

[chalsia]

pokopanka napisała:

> dziękuję
> tylko czy to ma zastosowanie do mojej sytuacji?

o co Tobie właściwie chodzi? Bo ja już nie rozumiem szczerze mówiąc.

Masz podane na tacy - na podstawie tego przepisu z krio skłądasz do
sądu wniosek o zaspokojenie potrzeb rodziny (czyli i dzieci i
Twoje) na czas trwania rozwodu (i wtedy juz Ci się nie śpieszy z
rozwodem) i przelewanie np. 80% jego pensji/dochodów (albo kwota)
na twoje ręce. Podpierasz wniosek podaną przeze mnie uchwała SN,
dostajesz takie orzeczenie/wyrok - to je4st natychmiastowo
wykonalne , składasz w jego zakładzie pracy i pienioądze płyną w
Twoje ręce.

[pokopanka]

obawiam, że się nie zrozumiałysmy
ja jestem po pierwszej sprawie, na której zasądzono zabezpieczenie
alim. na młodą
pomio=mo, ze wcześniej mąż wyczysćił konto i przez 4 miesiąc nic nie
słał, nie wystapiłam o zabezpieczenie potrzeb rodziny
teraz zasila konto, nazywa się to zasileniem, cel jest nieznany, ale
to z tych środków biore na młoda

intencją mojego pytania o udziałw dochodach było uwzględnienie jego
części nieprzekazanej na dom przy podziale majątku

jego pracodawca jest armator i z jego konta schodza pieniądze,
agencja zatrudniająca nie ma możlwiści ścigania z niego żadnych
pieniędzy, podobno
więc jednak nie ma to przełożenia na moja sytuację

[chalsia]

> intencją mojego pytania o udziałw dochodach było uwzględnienie
jego
> części nieprzekazanej na dom przy podziale majątku
>


przy wspólnocie małzeńskiej masz prawo do połowy całego majątku
wytworzonego przez Was obydwoje - innymi słowy - on nie ma swoich
osobnych pieniędzy, do których Ty nie miałabyś prawa (jedyne
wyjątki to: odszkodowanie za urazy cielesne, darowizny poczynione
wyłącznie na niego, spadek i majątek przedmałżeński).

[pokopanka]

rozumiem,
dziękuję za cierpliwość chalsiu

problemem jest dla mnie argumentacja tego faktu w obliczu
interpretacji, ze skoro on płaci na dziecko,ja pracuję, więc
wszystko jego ponad to jest jego, i nie mam możlwiości uwzględnienia
tego przy podziale
swojego czasu wydawało mi się logiczne dzielenie, mieszkanie na pół
wg ceny rynkowej, pomniejszone o kredyt, ja mu spłacam jego pół
wynikające z różnicy pomniejszone o połowe jego dochodów od czasu,
kiedy założył odrębne konto, wiem, ile zarabia, choć nie przekazuje
tych kwot na swoje konto
to co wydawało mi się w miare logiczne, poległo

Chaos...

[tricolour]

... jest w Twoich wypowiedziach, a może i myśleniu.

Opisujesz głownie swoje nieudane zamierzenia i podajesz argumenty za
ich nieudaniem. Potem starasz sie ogarnąc wszytskie możliwe
rozwiązania wraz z ich zależnościami i konsekwencjami. Nic za to nie
piszesz o tym czego CHCESZ. W zasadzie nie wiadomo czy Ty chcesz
mieszkania, pieniędzy, spokoju czy jeszcze czegos innego (a może
wszytskiego na raz), bo niczego nie chcesz w całości tylko jakoś
tak "po łebkach".

Forum, to pół biedy. Jeśli takie wrażenie wywierasz na sądzie, to
nie dziw sie jego irytacji i faktu, że przegrywasz sprawy. Określ
swój cel (w pierwszej kolejności), sprawdź czy jest zgodny z prawem,
przemyśl czy masz zasoby do realizacji tego celu (a jak nie masz, to
zdobądź je, choćby na forum), wystąp do sądu. I rzecz ostatnia:
WYGRAJ.

Plan, który nie kończy się sukcesem nie jest planem - z definicji.

PS. Napisałem dla mobilizacji, bez urazy.

[pokopanka]

na teraz chcę rozwodu, to po pierwsze
nic nie jest w stanie mnie od tego odwieść, na czele z moim mężem,
nawet jeśli powie, że kocha, bo to tylko słowa
chciałam ogarnąć wszystko to fakt
najchętniej za jednym razem
bo jestem wykończona czekaniem, pół roku upokorzenia między sprawami
to dla mnie za długo
mam przed sobą silnego przeciwnika, ale nie jest nim mój mąż, tylko
jego pełnomocnikmój mąż jako przemocowiec będzie rozciągał w czasie
sprawę na maks, bo go na to stać, nie jest zaangażowany inaczej jak
finansowo i nc już nie ma do stracenia oprócz kontroli nade mną
docelowe chciałabym móc zostać w mieszkaniu, w którym mieszkamy.
nie migam się od spłaty, choć nie do końca wiem, jak to zrobię, ale
to jedyny na teraz sposób, zeby z nim nie mieszkać...żeby dziecko
spało snem spokojnym i bezpiecznym
stąd moje podejścia o te jego dochody i całą resztę
pieniędzy chcę tylko na dziecko, pracuję i jestem w stanie
zminimalizować swoje potrzeby

nie z abradzo rozumeim, na jakiej podstawie wysnułes wniosek, że
chce po łepkach
dzieliłam się soimi "wrażeniami" w miare kolejnego kubła wody z
różnych źródeł
nie przegrałam jeszcze żadnej sprawy, druga jest ze względu na
nieobecność męża na pierwszej i brak jego ustosunkowania się do
pozwu oraz zarzut o zbyt krótkim braku pożycia ze str jego mecenasa,
ale to był grudzieńwięc to nie jest przegrana? chyba, że przegrana
jest nieuzyskanie go przy pierwszym podejściu
rozwód jest bez orzeczenia
czuję sie zmobilizowana, do wielu rzeczy doszłam sama
ale szukam też upewnienia się co do pewnych interpretacji i dlatego
tyle pytam

Aniu, koleżanko nasza...

[tricolour]

... (jeśli masz Anna na imię) - nie tylko w pisaniu, ale także w życiu używaj
dużych liter na początku, a kropek na końcu zdania. Wprowadź porządek,
systematykę, a wygrasz swoje sprawy w sądzie.

Nie obraź się - mam czasem trudności w ogarnięciu o co Ci chodzi i odniosłem
wrażenie, że przegrałaś sprawę (nawet więcej niż jedną).

[pokopanka]

Drogi Tri,
dziękuję za troskę, mam na imię Sylwia.
Trudno mi cały czas zrozumieć, co jest moją przegraną sprawą.
Życiowo - to mój 12letni związek, sądownie jeszcze nic nie jest
rozstrzygnięte, a nawet ciut wygrane bo zabezpieczenie alimentów
przekroczyło max deklarowanej wartości chęci płacenia przez ex.
Ale może masz rację, przegrałam jako kobieta i partnerka, przez
wiele lat upokorzeń pozwoliłam odebrac swoją godność i wiarę w
siebie, choć to ja ciągnęłam ten wózek...
Rozumiem, że może trudno się połapać w moich zapisach.
gwoli uporządkowania stan na dziś:
- on marynarz, ona asystentka, 9 letnia dziewczynka
- on przemocowiec, ona uległa do lipca 2008, i stan
zmian/dojrzałości do decyzji osiągnięty, choć trwał za długo
- po drodze raz wystawiony za drzwi mąż za przemoc i
ubilżanie,szansa na naprawę, która okazała się niewypałem
- sprawa rozwodowa w toku - bez orzeczenia
Miałam nadzieję na wspólpracę, które się rozwiały, i w sumie dobrze,
pozbyłam się złudzeń i upewniłam co do decyzji.
Na forum szukam odpowiedzi na dręczące mnie pytania, bo w realu
dostaję sprzeczne interpretacje.
Stąd mój chaos.

[chalsia]

po pierwsze w całej rozciagłosci zgadzam się z Tri w kwestii chaosu.
Skoro nie potrafisz wyjaśnić prosto i logicznie nam tutaj, to w sądzie polegniesz.
MYSL !! prosto i logicznie, a nie konstruuj zamków z piasku.

Sorry, będzie ostro, bo mnie krew zalewa jak z prostej rzeczy robi się problem.

> problemem jest dla mnie argumentacja tego faktu w obliczu
> interpretacji, ze skoro on płaci na dziecko,ja pracuję, więc
> wszystko jego ponad to jest jego, i nie mam możlwiości uwzględnienia
> tego przy podziale

kurna olek, Ty nie musisz tego argumentować, bo jego adwokat brednie gada by Cię
zapędzić w kozi róg. Twoim argumentem są odpowiednie paragrafy z krio i tyle. To
co napisałam w poprzednim poście to na "ludzki" przetłumaczona treść paragrafów
krio (i chyba niektórych kc - nawet już nie pamiętam). Poczytaj sobie dokładnie
jeszcze raz te kodeksy w odpowiednich częściach.

To co on teraz płaci na dziecko NIE MA NIC do rzeczy z kwestia podziału majątku.
Tej kwoty juz po prostu nie ma, została skonsumowana na aktualne potrzeby dziecka.
DO podziału macie (tak statystycznie) mieszkanie, meble, moze samochód i
oszczędności Twoje i jego (w tym fundusze inwestycyjne itp założone w trakcie
małzeństwa).
Pamiętaj, że możesz wnieśc do sądu o ujawnienie jego Pitów (tak za 2-3 lata)
oraz wyciagow z jegoo kont bankowych (w przypadku podziału majątku nie
obowiązuej tajemnica bankowa).

Mieszkanie (jesli współwłaśnośc małzeńska) - proste jak konstrukcja cepa.
Przykład - wkład własny Wasz 100 tys, kredyt 400 tys. Chcesz mieszkanie dla
siebie, on nie chce przenieśc na Ciebie współwłasności bez obowiązku spłaty. No
to Ty zobowiązujesz się do przejęcia kredytu na siebie - w tym celu po rozwodzie
bierzesz w banku kredyt, którym spłacasz Wasz wspólny kredyt. Jemu spłacasz
połowę wkładu własnego czyli 50 tys plus połowę do tej pory spłaconych przez Was
jako małżeństwo rat z odsetkami.
Cena rynkowa mieszkania ma znaczenie tylko wtedy, gdybyscie mieli mieszkanie
sprzedać i potem dzielić się kasą pozostała po spłaceniu kredytu.


Krótki staż wg mecenasa męża? To tez nie ma znaczenia. Jak dla mnie gość nie ma
rzetelnych prawnych argumentów.

[chalsia]

> Cena rynkowa mieszkania ma znaczenie tylko wtedy, gdybyscie mieli mieszkanie
> sprzedać i potem dzielić się kasą pozostała po spłaceniu kredytu.

a skoro gośc to przemocowiec, to zastanów się dobrze, czy to nie jest lepsza
opcja. Nie ma wspólnego mieszkania, za to Ty może będziesz mogła mieć swoje -
mniejsze - ale swoje i bezpieczne.

[chalsia]

i już chyba rozumiem (???) klincz z adwokatem męża - do podziału jest cała kasa
i oszczędności istniejące w dacie orzeczenia rozwodu - czyli nie podlega
podziałowi to, co maż zarobi po orzeczeniu rozwodu- czyli to jest to, co mówi
jego adowkat - gość płaci zasądzone na dziecko alimenty a reszta jest tylko jego
- ale OD dnia rozwodu.

[pokopanka]

jeszcze raz dziękuję za wyrozumiałość
takie interpetacje słyszłam od różnych prawników, niestety, płatnych
i bezpłatnych...
Twoja wersja, którą tutaj napisałaś, jest dla mnie jak najbardziej
logiczna, bo my kupowalismy mieszkanie 4 lata temu za 135 tys,
biorac 100tys kredytu w dolarach (jakies 32tys usd). Kredytu zostało
na teraz ok. 28tys usd.
Cały czas mi mówiono, że mieszkanie musi być wycenione wg bieżącej
ceny rynkowej, kredytów się nie dzieli, i to co ponad kredyt na pół,
nawet jesli biorę na siebie kredyt ja (czyli de facto spłacam i
kredyt i jego).
O ile dobrze Cię zrozumiałam, jesli ja zadeklaruję przejęcie
kredytu, to muszę mu oddać połowę wpłaty na mieszkanie oraz połowę
ze spłaconych rat?
I więcej nic?
i to jest praktykowane?
Wyprostuj mnie prosze jeśli znów zbłądziłam...
Aha, mój mąż nie ma pitów, nie rozlicza się, tzn podatki sa płacone
przez armatora, ale on nie wypełnia w PL żadnych dokumentów
skarbowych, takie zalecenie dostają od swoich pracodawców.
Na konta przesyłał szczątki swoich pensji

[chalsia]

> Cały czas mi mówiono, że mieszkanie musi być wycenione wg
bieżącej
> ceny rynkowej, kredytów się nie dzieli, i to co ponad kredyt na
pół,
> nawet jesli biorę na siebie kredyt ja (czyli de facto spłacam i
> kredyt i jego).

bo tak się to robi - własnie dlatego, ze kredytu się nie dzieli i
takie wyjście jest OK jesli obie strony będą solidarnie DALEJ po
połowie spłacały pozostały kredyt. Ale na to nie ma gwarancji, bo
facet się może wypiąć i wtedy własnie dochodzi do takiej
idiotycznej sytuacji, że jedna strona nie dość, że spłaciła drugą z
połowy Wartości rynkowej (minus pół kredytu) to i większośc kredytu
musi sama spłacić.
Takei podejście byłoby też OK w przypadku nieruchomości
kupionej/traktowanej jako inwestycja. A Wasze mieszkanie miało
służyc celom mieszkaniowym dla rodziny a nie jako inwestycja.

Stąd ta inna, przedstawiona przez mnie propozycja.

Ty nie masz deklarować przejęcia kredytu na siebie, bo to gościa
nie zabezpiecza (tak samo jak Ciebie- jego deklaracja). Ty masz PO
ROZWODZIE wziąć kredyt w innym banku i spłacić pozostały małżeński
kredyt.
A w ogóle dal pewności to idź do dobrego radcy prawnego i pogadaj
(bo będzie lepszym doradcą w tej kwestii niż adwokat od spraw
rodzinnych).

> kredytu, to muszę mu oddać połowę wpłaty na mieszkanie oraz
połowę
> ze spłaconych rat

tak to właśnie widzę

[pokopanka]

Rozumiem.
Rozumiem, że jest to praktycznie wykonalne? Znaczy sądy tak decydują?
A kolejność powinan byc, że najpierw spłacam wspólne zadłużenie, a
potem dzielę? Czy inaczej.
Dziękuję.
Muszę teraz znaleźć tylko dobrego podpowiadacza z Gdyni .
Ale to i tak sprawa na potem, ten podział.
Teraz priorytetm jest rozwiązanie małżeństwa.

[chalsia]

> Rozumiem, że jest to praktycznie wykonalne? Znaczy sądy tak
decydują?

nie mam pojęcia, nie jestem sądem


> a potem dzielę? Czy inaczej.

sorry, mam wrażenie, że pisze jasno, konkretnie i dość klarownie.
Więc przeczytaj jeszcze raz, by się upewnić.
Innymi słowy potraktuj to jako naukę wychodzenia z chaosu - co
oznacza wzięcie własnego umysłu w karby.
-
Jednak niektórzy ludzie to gady.

[pokopanka]

Staram się czytać ze zrozumieniem i dalej nie rozumiem.
Moze jestem blondynką, moze już wymiękam i styki mi się grzeją, za 4
dni komunia mojej córki, a mój mąż w niedzielę o 22 zadzwonił
domofonem, nie znalazł w sobie ani krzty szacunku do sytuacji, żeby
uprzedzić o powrocie...oczywiście wrócił z dodanym animuszem i tylko
moje zamknięcie się w sypialni ucięło potencjalną drakę, na która
nie mam juz sił.
Nie wyobrażam sobie takiej sytuacji po rozwodzie, że po prostu
przyjdzie i się zadekuje, bo przeciez to jego.
Stąd było pytanie czy Twoja propozycja, jak dla mnie logiczna i
społecznie sprawiedliwa jest stosowana w praktyce?
I dalej nie wiem jak to wygląda w realu.
Załóżmy, zze wyczarowuje te pieniądze na spłate wspólnego kredytu i
co dalej? a gdzie dokument na podział? bo jesli to ma byc wariant
zaproponowany jemu, to jest bez szans, od roku nie mozemy się w tej
kwestii dogadać, bo on nie będzie mi ułatwiał życia, póki "coś" nas
łączy póty daje mu to poczucie kontroli...
Pytając o sąd, chciałam wiedzieć czy taka wersja jest akceptowalna
przez sąd, jako propozycja podziału majątku.
Jak znowu namieszałam to przepraszam.
Ale mimo wszystko nadal nie rozumiem.

[pokopanka]

Jeszcze raz zapytam, ale inaczej.
Czy on musi się zgodzic na taki rodzaj spłaty, czy to ma być
notarialani? czy sądownie?
No bo przyjęcie spłaty nie będzie "dowodem" stwiedzającym
przeniesienie własności, prawda?
Boto jest element, którego nie rozumiem.

[chalsia]

> Jeszcze raz zapytam, ale inaczej.

sorry, ale ja nie rozumiem Twojego pytania.

O jakim rodzaju spłaty piszesz?

Przyjęcie pieniędzy nic nie znaczy, jeśli nie jest nastepstwem/wynikiem albo
umowy notarialnej albo wyrokiem/orzeczeniem sadu (lub przyklepaniem przez sąd
ugody między wami)

[pokopanka]

Chodziło mi o zrealizowanie Twojej propozycji w postaci spłacenia
przez mnie wspólnego kredytu itd...
Opatrznie zrozumiałam, że taki rodzaj "podziału" mogę złożyć w
sądzie.
Tylko sądowy podział wchodzi w grę, bo mój mąż nie wyraża woli
wspólpracy.
Szkoda, że tak trudno mnie zrozumieć.

[chalsia]

> Chodziło mi o zrealizowanie Twojej propozycji w postaci spłacenia
> przez mnie wspólnego kredytu itd...
> Opatrznie zrozumiałam, że taki rodzaj "podziału" mogę złożyć w
> sądzie.

Możesz taki sposób podziału zaproponowac w sądzie.
Kolejnośc działań jest taka:
1.rozwód
2.spłacenie kredytu przez Ciebie
3.sprawa o podział majątku

A jeszcze wczesniej - czyli teraz - idź do dobrego radcy prawnego
specjalizującego sie w sprawach majątkowych.

...

[leptis]

Sedno Twojego problemu w tym watku lezy nie w detalach prawniczych,
tylko w dogadaniu sie z mezem.

Sposob korzystania z mieszkania [a to Sad bedzie ewentualnie analizowal]
ma byc dla Ciebie najkorzystniejszy i na tym masz sie teraz skupic.

Byc moze mieszkanie jest podzielne przy odpowiednim "przypisaniu"
pokojow do Ciebie, a innych do meza.

Twoj maz bedac pol roku w kraju, pol roku poza nie jest
zainteresowany zmianami statusu tego mieszkania.

Jesli mieszkasz w atrakcyjnej lokalizacji, moze da sie "Twoja" czesc mieszkania
wynajac i miec dodatkowe srodki na kredyt na inne mniejsze ale wlasne ?
Mowie o czasach po rozwodzie.

TU I TERAZ najwazniejszy jest rozwod,
potem sposob uzytkowania mieszkania postanowiony przez Sad

Corka mieszka z Toba, jej dobro wymaga przestrzeni zyciowej.
Zasadzony sposob wykorzystania mieszkania nie bedzie;
50% Ty , 50% maz marynarz
Zasadzony sposob wykorzystania mieszkania jest zwiazany z potrzebami zyciowymi
a nie wkladami finasowymi i tutaj mozna na rozprawie cos wygrac

Na to tylko masz TU i TERAZ wplyw.

Powoli sprawy bedziesz posuwac do przodu ale rob to w rozsadnej kolejnosci.


powodzenia

[pokopanka]

Problem polega na tym, że mój mąż nie chce się dogadać.
Rozpowiada o tym rozwodzie wszystkim sąsiadom wokół robiąc z siebie
męczennika, a ze mnie dziwkę i złodziejkę.Wcześniej deklarował chęć
przepisania wszystkiego (sam z siebie) na mnie i córkę, że
zasługujemy na nową szansę. Ale się szybciutko wycofał, bo tym samym
straciłby kontrolę.
Moje dziecko po 2 dniach z tatą (po 5 tyg niewidzenia się z nim)
powiedziało, że chce do babci, bo tata ciagle pali i dziwnie
śmierdzi, i ona głodna była, bo obiadu nie dał jej (wytyczne były,
łącznie z godzinami).
Śpi ze mną, w pokoju zamkniętym na klucz, on spi w tzw duzym, nie ma
tam drzwi...
Drzwi sa jeszcze do pokoju małej, no i do łazienki i toalety.
Nie wiem w jaki sposób mam spowodować jego zmiane do tej kwestii,
nie rusza go ani honor, ani dotrzymanie deklaracji, ani dobro
dziecko (moi rodzice nic mi nie dali, ja jej też nie muszę)
powiedział, że teraz nie miał dokąd pójśc (jest skłócony ze swoją
matką), a po rozwozie zniknie z mojego życia...
szczerze to w to po prostu nie wierzę, słusznie, prawda?
i nie wiem co mam zrobić
a sprawa 20 maja o 13

[pokopanka]

aha, na przestrzeni ostatniego roku (od maja 2008) był w domu całe 6
tygodni

...

[leptis]

Dzien Dobry, masz piekne imie. Matka zalozycieli Rzymu takie miala.

Kontynuujac moje przemyslenia w Twoim watku.
Gdzie indziej piszesz, ze maz nie chce sie z Toba rozwiesc
i jego bardzo dobry adwokat bedzie "za pewne" na rozprawie
dzialal destrukcyjnie wschluchujac sie w instrukcje meza.


Nie majac pewnosci, ze maz sie na rozwod godzi,
bedac prawie pewnym ze Ty jako zona nadal jestes przez Niego postrzegana
nie rozmawia sie o podziale mieszkania bo to jest pomieszanie chronoligi zdazen.

Nie mozna facetowi zachwyconemu mozliwoscia podgladania Ciebie o dowolnej porze
proponowac sprzedaz wspolnego mieszkania.
To sie nie moze udac - no pomysl sama jakbys zareagowala
gdybys czerpala radosc z takiego doznania.

Jesli ten rozwod ma czemus sluzyc, zadbaj o solidne argumenty 20 maja
a handle mieszkaniem odpusc na razie.




Co do sposobu korzystania z mieszkania sugeruje usankcjonowanie stanu obecnego.
Maz w salonie, Ty+corka w dwoch pokojach z drzwiami.
Aneks kuchenny wspolny z natury rzeczy.

Nie jest dobrze usankcjonowac zamykane pomieszczenie dla meza.
Zalozmy ze peknie mu rura. Zalozmy inny kataklizm.

Ty jako uzytkujaca na codzien mieszkanie powinnas miec wglad w cala substancje mieszkaniowa
nie ma sensu tworzyc getta dla meza w pomieszczeniu, otwieranym raz na polroku.
Maz ma dosc getta w swojej pracy, aby dal sie "zamknac" w swoim pokoju.

Tobie i Corce sa potrzebne zamykane strefy w Waszym mieszkaniu,nie jemu.
Zaczniesz zycie porozwodowe, z czasem bedziesz chciala miec swoj kont przed corka chocby nawet.

Tyle

Twoj maz mimo ze zmienia koncepcje co do przyszlosci mieszkania
dopuszcza jakies polubowne rozwiazania - to dobry omen.

pozdrawiam serdecznie

------
Nitka) Swiat jest konsystenty i taki piekny ))
Tylko do jesieni tak daleko.

[pokopanka]

Wiesz, moj maz co dzien mowi co innego.I nic nie stanowi spojnej
calosci czy kontynuacji.
Wczoraj zlozylam propozycje, ze oboje sie zrzekamy na dziecko
mieszkania.
i sie mnie zapytal, czy ja sie wyprowadze po tym zrzeczeniu, no
jasne zostawie 9latke w pakiecie z oplatami, idiota. Powiedzial, ze
to nam nie rozwiazuje sprawy, bo ja sie nie wyprowadze.
On chce, zebym ja sie zrzekla na dziecko i placila za mieszkanie, a
on sie nie zrzecze i bedzie splacal kredyt.... wysokosc kredytu to
ok 500 zl w przeliczeniu, koszty mieszkania sa wyzsze, wliczajace
media, prad itd.
Splacic mnie nie chce.
Bedzie utrudnial, jak moze, poki moze.
Ale mnie to nie zniecheci.
Uslyszalam tez, ze jestem zlodziejka, po raz kolejny. Bo kiedys
wyplacilam ze wspolnego konta pieniadze, zabierajac mu je sprzed
nosa,a potem zostaly te same pieniadze (a nawet powiekszone)
wplacone na poczet wkladu wlasnego do kredytu na mieszkanie. Brak
slow.
Dziekuje

...

[leptis]

A swoją drogą sobie pomyślałem, że ty jednak masz zaufanie do
swojego marynarza.
Skoro jutro Pierwsza Komunia będzie celebrowana w Waszym jeszcze nie
podzielonym mieszkaniu.

[pokopanka]

To nie jest zaufanie.
Wyszłam z założenia, że nie będę uciekać. i Moja siła wewnętrzna go
pokonała. Siedział zgaszony, choć swoje życzliwe złośliwości wciskał
gdzie i jak się dało.
Nie pomógł ani finansowo, ani organizacyjnei, nie zachował się jak
ojciec.
Kolejny gol do własnej bramki mitu supertaty.
Przez gości był traktowany normalnie, choc jego rodzina wypieła się
i nikt nie przyszedł, mam na mysli dziadków i jego siostre. Jedynym
reprezentantem był jego kuzyn, chrzestny naszej córki, ale szybko
zniknął, bo do pracy.
Odbyło się bez ekscesów, ale zabrakło po tamtej stronie podstawowych
zasad dobrego wychowania.
Teraz tylko środa mi pozostała.
13.30.

...

[leptis]

I tej sily wewnetrznej + dobrego, merytorycznego przygotowania do rozprawy
Tobie Sylwio zycze w srode 20 maja.

[pelagaa]

Skupilabym sie najpierw na rozwodzie, a dopiero potem na podziale
majatku. Zbieralabym dowody na jego konta, do ktorych nie masz
dostepu.
Od razu po rozwodzie zalozylabym sprawe o podzial majatku.
A gwarancjami jego adwokata nie przejmowalabym sie nadmiernie, zaden
adwokat nie jest w stanie dac gwarancji w takiej sprawie.
Mysle jednak, ze jesli zlozylas pozew o rozwod bez orzekania o winie
i probujesz zalatwic to bez wywlekania brudow, to mozesz rozwodu nie
dostac, jesli facet powie, ze Cie kocha, dziecko kocha i widzi
mozliwosc naprawy.

[pokopanka]

ale on się po sprawie zawinie
wróci kiedy będzie chciał i będzie chciał mieszkać
nie wiem, czy zaocznie dzieli się majątek...

a nie wyobrażam sobie, żeby przy takim zachowaniu mieszkać z nim pod
jednym dachem

[majkel01]

jeśli masz dowody (świadkowie, interwencje policji itd) negatywnych zachowań
możesz spróbować wnieśc w czasie sprawy rozwodowej o eksmisję męża. Podstawa
art. 58 § 2 kodeksu rodzinnego i opiekuńczego.

W razie sprzeciwu drugiej strony sąd na 100 % nie przeprowadzi podziału majątku
przy rozwodzie.

Możesz po rozwodzie wnieśc o podział, a po podziale uporządkować sytuację.

[sauber1]

majkel01 napisał:


> Możesz po rozwodzie wnieśc o podział, a po podziale uporządkować sytuację.
>

Z doświadczenia jest mi wiadomym,że o wiele korzystniej jest przed rozwodem
podzielić majątek, Dedykują tą myśl dla tych co jeszcze są przed, a jest się
dzielić.

[pokopanka]

tez tak chcialam
ale moj maz wycofal sie z wizyty u notariusza w przedzien wizyty u
niego, sugerujac, ze cos mu smierdzi (czyt. ze kogos mam i to dla
niego)

z mojej strony nie ma zadnego trzeciego

[pokopanka]

nie mam dowodow
czy sprzeciw ma byc przeciwko samemu podzialowi, czy wersji
podzialu, nawet jesli bylaby 50/50 z uwzglednieniem kredytu hip na
mieszkaniu (wspolny na wspolnym) i podzialem jego czesci dochodow,
ktorych nie przekazal na dom od roku
moje dochody sa w 100% mielone co miesiac na oplaty i dziecko, i
zycie
on zarabia 7x wiecej mojego brutto

naprawde nie powinnam tego ruszac?
boje sie jego powrotow, jakby nigdy nic, w kazdej chwili, po
rozwodzie...(zakladajac, ze bedzie, bo to dopiero druga sprawa)

[majkel01]

jesli się sami nie dogadacie to sąd przy rozwodzie nawet nie ruszy (na 99%)
wniosku o podział majątku. Zatem ten problem masz przynajmniej podczas rozwodu z
głowy. Jedyne co można zrobić z mieszkaniem podczas rozwodu to:
1. żądać eksmisji (trzeba udowodnić rażąco naganne zachowanie uniemożliwiające
wspólne zamieszkiwanie. W praktyce sprowadza się to do wszczynania awantur i
rękoczynów)

2. żądać orzeczenia we wyroku końcowym ustalenia sposobu korzystania ze
wspólnego mieszkania, jesli nadal razem mieszkacie. Jesli nie mieszkacie to
wystarczy wymienić zamki. Jesli razem mieszkacie to sąd właściwie to będzie mógł
jedynie przyznac jeden pokój jednemu a drugi drugiemu i ustalić że z kuchni,
korytarza i łazienki strony korzystają wspólnie. Może tez np. zakazać
przyprowadzania innych osób o okreslonych godzinach. I to w sumie wszystko.

Sąd nie może nikogo zmusić do pozbycia się majątku. Przy rozwodzie w zasadzie
majątek dzielony jest jedynie w przypadku zgodnego wniosku, bowiem jest przepis
który zezwala na oddalenie wniosku o podział majątku w przypadku gdyby miało to
przedłużyć postępowanie. A w przypadku braku zgodnego wniosku praktycznie zawsze
to następuje.

[pokopanka]

rozumiem, czyli nie powinnam o tym mówić na sprawie?
trudno dogadać się z osobą posiłkującą się używkami, więc wizja
porozumienia jest mglista
nie mam żadnych dowodów na rękoczyny, nie bił mnie, podniósł reke 3
lata temu, skutecznie, ale nie mam obdukcji, zreszta to dla sadu za
mało
trzeba dostawac co dzień i mieć zdemolowane mieszkanie, i często
gościć policję, żeby tę rażącość zachować
reszta w granicach tolerancji pozostaje
ale sądu, nie mojej
wizja związku z przemocowcem psychicznym nie mieści się w moich
granicach tolerancji normy
moje dziecko śni, że ojciec mnie zabija
wszedzie widzi pijaków
spała ze mną w zamkniętym na klucz pokoju, bo sama się podczas jego
pobytu bała spać
mieszkamy razem, nie wyprowadził się, przemeldował po złożeniu
pozwu, ale nie zmienił dokumentów
kolega córki z klasy pisze do niej smsy częściej niz "stęskniony"
tata w czasie swojej nieobecności

jest mi trudno wyobrazić sobie, ze on po rozwodzie (zakładając, że
będzie) przyjedzie i będzie mieszkał jakby nigdy nic
czy podziały majątku są zaoczne?

[majkel01]

jesli nie ma zgody obu stron to przy rozwodzie sąd z pewnością majątku nie
podzieli. Sądy korzystają z przepisu który na to zezwala bardzo chętnie, bo to
mniej roboty i mniej pisania uzasadnienia w razie czego.
Jesli nie masz dowodów na to że mąż rażąco nagannym zachowaniem uniemożliwia
wspólne zamieszkiwania to nic raczej nie wskórasz. Wówczas jest to słowo
przeciwko słowu. Co innego gdyby byli świadkowie, dowody w postaci wykazu
interwencji policji, jakiś dokument z komisji przeciwdziałania alkoholizmowi itd.

"Zaoczne" oznacza tylko i wyłącznie że sąd wydaje orzeczenie nawet w przypadku
gdy druga strona nie stawia się na rozprawie i nie zajmuje w niej żadnego
stanowiska. O każdej rozprawie taka osoba jest jednak powiadamiana i od niej
zależy czy udzial weźmie czy nie.

[pokopanka]

rozumiem
nie mam takich dowodów, jakich oczekiwałby sąd
ale jego "pozbycie się" za zachowanie nie zmienia faktu, że dalej
wspólność jest wspólna prawda?
tzn, ze podział mieszkania i tak powinien nastapić, niezaleznie od
jego faktu zamieszkiwania w nim, tak?
czyli posiadanie takich dowodów umozlwiiłoby mi mieszkanie bez
niego, ale nie przeniesienie własności
tzn, generalnie byłoby to ok, ale ponieważ nie spełniam warunków, po
rozprawie z nadzieja , że druga i ostatnia, po uprawomocnieniu
wyroku, z nadzieją , że będzie, złożę wniosek o podział
pytanie o zaoczność wynika z trybu jego pracy, chciałabym wiedzieć,
czy on ma jakiś czas na ustosunkowanie się, czy np jesli będzie
bierny to sąd i tak wyda decyzję
dziękuję

[akacjax]

Najlepsze rozegranie-to dbanie o własne i dziecka bezpieczeństwo. Jeżeli jest
zagrożone-to albo wzywa się policję, albo ucieka!
Jeżeli nikt nie wie, co się u Was dzieje-to nie ma dowodów, wygląda, że nic się
nie dzieje.
Jeżeli zaczyna się awantura i nie możesz jej uniknąć, bierzesz telefon i
dzwonisz na policję. (Przypilnuj by zrobili notatkę z interwencji).

Być może m. uzna, że jesteś na tyle mocna, że musi być spokój-bo zaraz wzywasz
policję...
Bez ugody nie widzę szans w obecnej sytuacji na szybką jego wyprowadzkę, podział
majatku itd.

Pozostaje skupić się na rozwodzie, na sprawie wnieść koniecznie o ustalenie
sposobu korzystania z mieszkania, alimenty-wiadomo sąd musi ustalić i opiekę nad
dzieckiem.

Po uprawomocnieniu się wyroku prowadzisz rozmowy co do podziału lub(i) wnosisz
sprawę o podział. Ponoć najgorsza ugoda jest lepsza od lat szarpania się o
podział majątku w sądzie. (Co nie znaczy, że nie warto ją uprawomocnić w sądzie,
a nie u notariusza).

Ale przede wszystkim-bezpieczeństwo!

[fragile66]

pokopanka napisała:

> druga sprawa 20 maja

A więc już za tydzień. Bądź dobrze przygotowana do sprawy, przejrzyj
wątki na forum na temat zachowania się, ubrania itp. Zabierz
dokumenty, które mogą być przydatne, przede wszystkim kopię pozwu,
żebyś wiedziała, co już jest sądowi znane, a co jeszcze musisz
powiedzieć.
Bez uzyskania wyroku rozwodowego nie załatwisz żadnej ze spraw,
które tu opisujesz (podział majątku, sposób korzystania z
mieszkania, alimenty).
Skup się więc na najbliższym kroku, który ma cię doprowadzić do celu.

> nie doszliśmy do porozumienia w kwestii mieszkania

I tak właśnie powiedz w sądzie - sąd będzie musiał zdecydować za was
o sposobie korzystania z mieszkania. Możesz też przedstawić własną
propozycję, ale nie licz na to, że sąd wyeksmituje męża, bo nie ma
takiego prawa.

> kilka dni po sprawie zniknie na kolejny kontrakt na całkiem długo,
> podobno
> ale kiedyś wróci, i wróci do mieszkania, jakby nigdy nic

To również jego mieszkanie. Dlaczego miałby nie wracać?

> nie wyobrażam sobie tego wspólnego mieszkania po rozwodzie

Zacznij. Dopóki nie znajdziesz innego własnego mieszkania, jesteś
skazana na mieszkanie wspólne z mężem. Nawet po rozwodzie.

> są pozory

Przeglądałem dzisiaj swoje notatki z rozprawy apelacyjnej, więc mogę
ci zacytować znamienną wypowiedź doświadczonej sędzi: "Świadkowie
znają tylko ogląd zewnętrzny małżeństwa. Dlatego zeznania świadków
mogą pełnić tylko rolę pomocniczą przy rozważaniu kwestii rozpadu
związku."
Nikt poza tobą, mężem i dzieckiem nie wie, jak naprawdę wygląda
sytuacja w waszej rodzinie. Tyle tylko że dziecko nie może zeznawać,
a wy - jako dorośli - może fantazjować do woli. Sędziowie są do tego
przyzwyczajeni.

> co powinnam zrobić, zeby móc to uporządkować?

Niestety przyłączam się do tri i chalsi, że czytanie twoich pytań
budzi czasem - przy całej dobrej woli - irytację.
Uporządkować CO!!!???

> zgłosić wniosek na sprawie?

Wniosek o CO??

czy z góry zakładać, że tematu nie
> poruszą...

Którego - bo w jednym tekście poruszyłaś trzy tematy: 1) wspólne
zamieszkiwanie po rozwodzie, 2) podział majątku, 3) rażące
zachowania męża w domu.
Pierwszy temat zostanie poruszony przez sąd z urzędu, choć
niekoniecznie na najbliższej rozprawie. Drugi temat prawie na pewno
nie będzie poruszany, bo sąd może go zawrzeć w wyroku rozwodowym
tylko wtedy, gdy nie wydłuża to nadmiernie postępowania - w twojej
sytuacji nie liczyłbym na to. Trzeci temat sąd poruszy tylko wtedy,
gdy będzie o nim wiedział, a więc gdy to zeznasz podczas
przesłuchania.

> złożyć papier przed sprawą?

Znowu niestety: JAKI PAPIER (do cholery!!)???

> czy czekać na zaoczny wyrok przy podziale?

Tu się pogubiłem. Czy już złożyłaś wniosek o podział majątku? dopóki
nie masz orzeczonej rozdzielności majątkowej nie możesz składać
takiego wniosku.

> będę zobowiązana

No ja myślę! )

> dziękuję

[luciva]

Fragile66, a mąz nie może znaleźć "innego własnego mieszkania"?

Jak to znaleźć?

[tricolour]

Nawet jeśli by znalazł na ulicy, to i tak połowa obecnego mieszkania
należy do niego więc i tak czeka ich sądowe (notarialne)
uporządkowanie spraw finansowo-własnościowych.

[fragile66]

luciva napisała:

> a mąz nie może znaleźć "innego własnego mieszkania"?

Może.

Ale nie chce.

A zmusić go, żeby chciał - nie da się.

Ergo: pytanie niewiele wnosi do tematu.

[pokopanka]

Dziękuje.
Chodzło mi o poruszenie sprawy podziału mieszkania przy nadchodzącej
rozprawie rozwodowej, ale juz zrozumiałam, że przy braku
jednoznacznej współpracy nie ma szans na to.Wybacz, ale mimo Twojej
sugestii nie wyobrażam sobie jego beztroskich powrotów, jakby nigdy
nic. Fakt jest wspłwłaścicielem ścian, ale dom to cos więcej niż
mury.
Nie wyobrażam sobie spania pod kluczem z córką, tak jak wspomniałam,
podczas jego pobytów i poszukiwań rozwiązań w uzywkach.
Liczyłam na współpracę, nie darowiznę, choć społecznie sprawiedliwą.
W czasie ostatnich miesiecy on zarobił ok.35 tys usd na rękę, a ja
kilkanaście tys zł w tym samym czasie, bruto.
Więc chociażby z tego powodu, że zarobił już na pół kawalerki, o ile
nie na całą nawet, nie moge sie pogodzić z Twoja wizją życia razem.
A podziały się ciagną, sam jesteś przykładem, prawda?
Stąd było moje uporczywe dążenie do rozwiązania tego przed lub w
trakcie rozwodu...

[fragile66]

Sylwia - brawo! widzisz: wreszcie piszesz logicznie i używasz
konkretnych argumentów. Jeszcze nam podziękujesz za wszystkie
złośliwości )

A teraz do ad remu:

pokopanka napisała:
> nie wyobrażam sobie jego beztroskich powrotów, jakby nigdy
> nic. Fakt jest wspłwłaścicielem ścian, ale dom to cos więcej niż
> mury.

Jak mawiał prezes Ochódzki "nie mieszajmy dwóch porządków
walutowych": dom tworzycie jako rodzina i jest to kategoria
uczuciowa, czyli od kiedy ustały między wami więzi uczuciowe tego
domu już nie ma.
Mieszkanie dla odmiany to tylko i jedynie NIERUCHOMOŚĆ - to jest
kategoria prawna i materialna, czyli trzeba rozważać jego stan
prawny.
Skoro kupiliście to mieszkanie jako małżeństwo, to jesteście jego
współwłaścicielami, ponadto jako małżonkowie macie równe prawa do
korzystania z niego w celu zaspokajania potrzeb mieszkaniowych.

Stan prawny mieszkania zmieni się w momencie wydania wyroku
rozwodowego, w którym sąd powinien orzec o sposobie korzystania z
mieszkania.

Kolejna zmiana stanu prawnego nastąpi w momencie gdy sąd wyda
postanowienie w sprawie o podział majątku - wniosek w tej sprawie
możesz złożyć dopiero mając prawomocny wyrok rozwodowy i niestety -
jak już o tym wiem z doświadczenia - trzeba długo czekać na
rozstrzygnięcie, zwłaszcza jeśli okaże się bardzo niekorzystne dla
którejś ze stron.

> Nie wyobrażam sobie spania pod kluczem z córką, tak jak
wspomniałam,
> podczas jego pobytów i poszukiwań rozwiązań w uzywkach.

Kilka lat temu wiele rzeczy - włącznie z rozwodem - było dla mnie
niewyobrażalnych. Powoli horyzont wyobraźni mi się poszerzył. Na to
czy mąż będzie spał w waszym wspólnym mieszkaniu, czy nie będzie tam
spał - nie masz wpływu.

> W czasie ostatnich miesiecy on zarobił ok.35 tys usd na rękę, a ja
> kilkanaście tys zł w tym samym czasie, bruto.
> Więc chociażby z tego powodu, że zarobił już na pół kawalerki, o
ile
> nie na całą nawet, nie moge sie pogodzić z Twoja wizją życia razem.

Po pierwsze: już pisałaś, że to są tylko twoje oceny i nie będziesz
w stanie dostarczyć sądowi dowodów na zarobki męża - niestety twoja
argumentacja słabnie. Po drugie: zarobione pieniądze powinien
wydawać na uzasadnione potrzeby siebie i rodziny - nie da się go
zmusić, żeby je oszczędzał na zakup mieszkania. Po trzecie, to nie
jest moja wizja, tylko twojego męża - ja się do waszych relacji nie
wtrącam, ale nie masz wystarczających argumentów, aby przekonać go,
że ma nie mieszkać razem z tobą.

> A podziały się ciagną, sam jesteś przykładem, prawda?
> Stąd było moje uporczywe dążenie do rozwiązania tego przed lub w
> trakcie rozwodu...

Kwestię podziału majątku można rozwiązać w trakcie rozwodu tylko
wtedy, gdy obie strony potrafią się porozumieć co do wspólnego
rozwiązania. W twoim przypadku nie ma takiej sytuacji, więc
pozostawmy to w sferze marzeń - nie do zrealizowania.

[chalsia]

fragile66 napisał:

>
> A teraz do ad remu:

moge się tylko podpisać pod wszystkim, co w tym poście Fragile napisał.

Pokopanko, Ty się powinnaś cieszyć, że on TYLKO 2 miesiące będzie mieszkał w
JEDNYM pokoju Waszego mieszkania (bowiem przy 3 pokojach i dziecku sąd zapewne
przy rozwodzie orzeknie, że on może uzytkowac tylko jeden pokój plus częsci
wspólne typu kuchnia, łazienka).
Moja znajoma przez wiele lat dzień w dzień z córka mieszkała w taki sposób z
eksem alkoholikiem (w końcu po latach oszczędzania kupiła kawalerkę dla niego -
dopiero wtedy się wyniósł).
Czyli - da się. Oczywiście, że jest to chora sytuacja i lepiej dla wszystkich
byłoby inaczej.

Stwierdzenie "nie wyobrażam sobie" świadczy o nierealistycznym podejściu do
rzeczywistości. Zrozumiale byłoby okreslenie "nie chcę".
Niestety trzeba przyjąc na klatę to, że na pewne sprawy nie mamy całkowitego
wpływu. Nie wszystko w zyciu układa się tak, jak chcemy. I nalezy to
zaakceptować. To jedna z oznak dojrzałości.

[pokopanka]

Masz racje chalsiu, ciesze sie z tego.
Wiem, ze nie jestem w pakiecie tych kobiet, ktore problem z mezem
maja na co dzien.
Moje dziecko jest spokojniejsze kiedy go nie, i to jest dla mnie
wyznacznik.
Teraz jest jej bardzo trudno, bo jej koledzy zakwalifikowali jej
tate jako dziwnego - bo dziwnie wyglada i dziwnie pachnie.
Skun ma to do siebie, ze pachnie slodkawo i pozostawia oczy
zdziwone, do tego niechlujne dzinsy i wlosy na jeza - oto super
tata.
A ona juz nie chce, by po nia szedl do szkoly. Autorytet kolegow
jest bardziej, niz to co powiem ja.Wstydzi sie.
Bardzo mnie to boli.

[pokopanka]

Troche dokumentow mam. Jestem taki szpieg szoguna. Poniewaz moj maz
reprezentuje totalny chaos w dokumentach, zrobilam kopie jego
rozliczen fin. Nie pokrywaja sie z wplatami na konto, ale kilka
miesiecy jest. Sa u tlumacza przys, bo sad tylko polski lubi.
Postaralam sie, na tyle na ile moglam.
Moze to wykorzystam, a moze nie. Nie wiem, ale miec mam.
Przemocowcy tak maja, trzymaja poki moga, pozornie kontrole...
A on po drodze jeszcze deklaruje swoja milosc.
Szczesliwie za tydzien juz bedzie po, cokolwiek to bedzie. Napisze.