Kto na burmistrza?

[pawlozsiul]

Wybory się zbliżają, można by pogadać o kandydatach. A nawet trzeba, żeby
potem nie narzekać, że znów nie ma na kogo głosować. Najwyżej partyjni
liderzy nie posłuchają głosu ludu wyrażonego na forum. Ja najchętniej
zagłosowałbym (-bym, ponieważ mieszkam poza Bielskiem) na Stepaniuka. SLD -
sprawa oczywista - nawet jeżeli widzę tam innego kandydata, nie wymienię
nazwiska, żeby człowieka nie spalić. Gorzej z prawicą. W żadnym wypadku MŁ -
obecnie chyba Platforma, d.ZChN, d.PZPR. Prorok? Bębeniec? Macie swoje typy?

[khaki3]

Jasne:) Ja sie nadaje na burmistrza:) W zamian za glos daje ciasteczka i
cieple kakao:)

[obuszek]

ja stawiam na Stepaniuka tylko nie wiem czy on jeszcze może być burmistrzem.

Formalno-prawnych przeszkód nie ma. Burmistrza nie

[pawlozsiul]

dotyczy ograniczenie ilości kadencji. Pytanie, czy on sam zechce?

Z całym szacunkiem khaki, ale mi właśnie chodziło

[pawlozsiul]

o kandydatów, którzy nie będą rozdawać ciasteczek a przeprowadzą rzetelną
debatę - nie tylko gospodarczą, również społeczną.

[sebcioo]

Moj typ: Prorok.
Stepaniuk dobry - dla swoich, i niech swoimi rzadzi a nie Bielskiem.

Takie miasto niestety - o każdym

[pawlozsiul]

można powiedzieć, że będzie burmistrzem swoich. Mamy wybrać islamistę? Nie
powiesz, że równie dobrze czy źle będziesz czuł się w mieście Stepaniuka i
Romana Pidlaszuka. A może Roman? To byłaby bardzo ciekawa kampania! A że Bielsk
podzielony zasiekami i mieszkańcy z naganem pod poduszką - to już mały szczegół.

[romanpidlaszuk]

można powiedzieć, że będzie burmistrzem swoich. Mamy wybrać islamistę? Nie
powiesz, że równie dobrze czy źle będziesz czuł się w mieście Stepaniuka i
Romana Pidlaszuka. A może Roman? To byłaby bardzo ciekawa kampania! A że Bielsk
podzielony zasiekami i mieszkańcy z naganem pod poduszką - to już mały szczegół.
--------------------------------------------------------------
Dlaczego wycierasz sobie gebe moim nickiem,dlatego ze powiedzilem kilka slow
prawdy o narodowosci Rusinow pochodzacych z okolic Bielska i Hajnowki oraz o
mataczeniach PAKP wobec nich?

Wycieraniem bym tego nie nazwał

[pawlozsiul]

Pewnie dlatego, że jesteś postacią bardzo wyrazistą. Twego nicku użyłem w
charakterze pewnego symbolu. Symbolu dyskursu. Ja przywykłem szukać w rozmowie
płaszczyzn porozumienia. Ty - poszukiwać jakiejś absolutnej prawdy, nie licząc
się z praktycznymi konsekwencjami - tak to przynajmniej widzę. Twoja postawa
jest pewnie godna szacunku, ale mi obca, tzn. tak nie potrafię. Może dlatego,
że mam naturalną skłonność do relatywizowania i spoglądania z różnych stron.
Nie oceniam, która z tych postaw jest lepsza - stwierdzam jedynie, że są inne.
Jeśli Cię uraziłem przepraszam, choć sądzę, że zabierając na forum głos godzisz
się tym samym na cytowanie, interpretowanie i polemizowanie. Ja przynajmniej
liczę się z tym, że możesz sobie Ty i każdy inny "wytrzeć sobie gebę moim
nickiem". Pozdrawiam

[cydz]

Jakoś w tym miejscu przypomniał mi się Serwispodlasia ........

[pawlozsiul]

Przepraszam, nowy jestem... Styl pisania, sposób mówienia, myślenia?

A przede wszystkim nie rozumiem

[pawlozsiul]

To komplement, czy wręcz przeciwnie?

Przeciwieństwa się przyciągają

[kaukonsky]

To chyba raczej na zasadzie przeciwieństwa? Bo zaprezentowany tu przez Pawla
światopogląd jest raczej zupełnie odmienny od Krzysztofa :-)

Czy takie sa realia Bielska'2006 roku?

[romanpidlaszuk]

można powiedzieć, że będzie burmistrzem swoich. Mamy wybrać islamistę? Nie
powiesz, że równie dobrze czy źle będziesz czuł się w mieście Stepaniuka i
Romana Pidlaszuka. A może Roman? To byłaby bardzo ciekawa kampania! A że Bielsk
podzielony zasiekami i mieszkańcy z naganem pod poduszką - to już mały szczegół.
--------------------------------------------------------------
Dlaczego wycierasz sobie gebe moim nickiem,dlatego ze powiedzilem kilka slow
prawdy o narodowosci Rusinow pochodzacych z okolic Bielska i Hajnowki oraz o
mataczeniach PAKP wobec nich?

********************************************************************
Pewnie dlatego, że jesteś postacią bardzo wyrazistą. Twego nicku użyłem w
charakterze pewnego symbolu. Symbolu dyskursu. Ja przywykłem szukać w rozmowie
płaszczyzn porozumienia. Ty - poszukiwać jakiejś absolutnej prawdy, nie licząc
się z praktycznymi konsekwencjami - tak to przynajmniej widzę. Twoja postawa
jest pewnie godna szacunku, ale mi obca, tzn. tak nie potrafię. Może dlatego,
że mam naturalną skłonność do relatywizowania i spoglądania z różnych stron.
Nie oceniam, która z tych postaw jest lepsza - stwierdzam jedynie, że są inne.
Jeśli Cię uraziłem przepraszam, choć sądzę, że zabierając na forum głos godzisz
się tym samym na cytowanie, interpretowanie i polemizowanie. Ja przynajmniej
liczę się z tym, że możesz sobie Ty i każdy inny "wytrzeć sobie gebę moim
nickiem". Pozdrawiam
----------------------------------------------------
1.Oczywiscie,ze poszukuje absolutnej PRAWDY,uwazam ze tylko to ma sens,uwazam
ze jakies kompromisy za cene przeinaczania FAKTOW i kreowania
MITOW,np.o "Bialorusinach" rozmawiajachych ni stad ni z owad gwara...ukrainska
czy o prawoslawnych "Polakach" pochodzacych z rodzin,gdzie sie rozmawia taze
sama gwara ukrainska jest BEZ SENSU.

2.Nie mam ci za zle,ze uzywasz mojego nicka do swoich wywodow,uzywaj sobie ile
chcesz.


Po przeczytaniu twojego pierwszego wpisu w tym watku zastanowilo mnie cos
innego,piszesz:
"Nie
powiesz, że równie dobrze czy źle będziesz czuł się w mieście Stepaniuka i
Romana Pidlaszuka. A może Roman? To byłaby bardzo ciekawa kampania! A że Bielsk
podzielony zasiekami i mieszkańcy z naganem pod poduszką - to już mały
szczegół."

-swiadczylo by to,ze twoim zdaniem w oficjalnym Bielsku,np. w bielskim ratuszu
nie ma miejsca na PRAWDE o narodowosci ludnosci prawoslawnej pochodzenia
ukrainskiego z okolic Bielska i Hajnowki oraz o tym,ze PAKP
WYNARADAWIA/POLONIZUJE ta ludnosc natomiast jest tam miejsce na OBLUDE
o "Bialorusinach" z okolic miedzy Bielskiem a Hajnowka rozmawiajacych
gwara...ukrainska oraz o prawoslawnych "Polakach" z tego regionu,ktorych
WYNARADAWIA/POLONIZUJE PAKP.

Czy takie sa realia Bielska'2006 roku?
Jezeli tak to smutne to jest...

[pawlozsiul]

Nie, znaczyło to coś zupełnie innego. Mimo tony przysłowiowego atramentu, który
wlałeś w klawiaturę i mimo odbiorców "ponadprzeciętnych" (piszę w cudzysłowie,
bo rozumiem w tym kontekście specyficznie - jako osoby gotowe rozmawiać i
otwarte na argumentację, co raczej nie jest przeciętną normą) i tak zostałeś
odebrany jako nacjonalista i jątrzyciel. W jaki sposób miałbyś przekonać do
swoich racji osoby "przeciętne", skryte często za murem swoich obaw i
stereotypów. Polityka nie jest dywagowaniem o prawdzie, w dodatku absolutnej a
działaniem na rzecz dobra wspólnego - tak ją przynajmniej, może nazbyt
idealistycznie, pojmuję. Z Twoim temperamentem nigdy Ci się nie uda w tej
sferze zaistnieć i w tym sensie Stepaniuk - człowiek dialogu jest kandydatem
lepszym od Romana Pidlaszuka - bojownika prawdy. Kandydatem na burmistrza - to
oczywiście nie przesądza, że jest bliżej prawdy. Ale ta prawda, o którą
walczysz nie poddaje się osądowi politycznemu, czy raczej - wyborczemu.

LUDZIE WCALE NIE LUBIEJA FALSZU I OBLUDY !

[romanpidlaszuk]

--------------------------------------------------------------------------------
Nie, znaczyło to coś zupełnie innego. Mimo tony przysłowiowego atramentu, który
wlałeś w klawiaturę i mimo odbiorców "ponadprzeciętnych" (piszę w cudzysłowie,
bo rozumiem w tym kontekście specyficznie - jako osoby gotowe rozmawiać i
otwarte na argumentację, co raczej nie jest przeciętną normą) i tak zostałeś
odebrany jako nacjonalista i jątrzyciel. W jaki sposób miałbyś przekonać do
swoich racji osoby "przeciętne", skryte często za murem swoich obaw i
stereotypów. Polityka nie jest dywagowaniem o prawdzie, w dodatku absolutnej a
działaniem na rzecz dobra wspólnego - tak ją przynajmniej, może nazbyt
idealistycznie, pojmuję. Z Twoim temperamentem nigdy Ci się nie uda w tej
sferze zaistnieć i w tym sensie Stepaniuk - człowiek dialogu jest kandydatem
lepszym od Romana Pidlaszuka - bojownika prawdy. Kandydatem na burmistrza - to
oczywiście nie przesądza, że jest bliżej prawdy. Ale ta prawda, o którą
walczysz nie poddaje się osądowi politycznemu, czy raczej - wyborczemu.

-----------------------------------------------------
Ja uwazam,ze gdyby wystartowal czlowiek,ktory by mowil PRAWDE o podlaskich
realiach ,o ktorych ja pisalem w postach wyzej,nie kupczyl by PRAWDA nazywajac
to "dialogiem" nie krecil by i nie chachmecil a walil prosto z mostu jak jest
to ZYSKAL BY POPARCIE WYBORCOW I WYGRAL WYBORY !

LUDZIE WCALE NIE LUBIEJA FALSZU I OBLUDY !

Oczywiście, że nie lubieją!

[pawlozsiul]

I mają rację. Ale od burmistrza nie oczekują przecież tego, że zainicjuje
badania kulturo- czy językoznawcze, a że im chodnik położy.

[romanpidlaszuk]

I mają rację. Ale od burmistrza nie oczekują przecież tego, że zainicjuje
badania kulturo- czy językoznawcze, a że im chodnik położy.
-----------------------------------------------------------
Najlepszy bylby taki burmistrz,ktory by i chodnik polozyl i mowil zawsze PRAWDE
bez wzgledu na ryzyko z tym zwiazane.

Mam nadzieje,ze Bielszczanom uda sie takiego wybrac!

Witaj w raju!

[pawlozsiul]

Porzuć to Jackowo/Czikagowo i włącz się do walki o lepsze jutro.

Witaj LEPSZE JUTRO BEZ CYNIZMU i OBLUDY !

[romanpidlaszuk]

Porzuć to Jackowo/Czikagowo i włącz się do walki o lepsze jutro.
-------------------------------------------------------
1.Puki co kilka osobistych spraw mnie tu trzyma.

2.Nie mieszkam na Jackowie,choc od czasu do czasu tam bywam.

3.Do walki o lepsze jutro wlasnie sie wlaczylem piszac na podlaskich forach
GAZETY,
gdzie demaskuje CYNIZM i OBLUDE POLONIZATORSKIEJ PAKP oraz aktywistow
pseudobialoruskich wobec Podlasian o ukrainskich korzeniach rodem z okolic
miedzy Bugiem i Narwia.

[cydz]

pawlozsiul napisał:

> W żadnym wypadku MŁ -
> obecnie chyba Platforma, d.ZChN, d.PZPR. Prorok? Bębeniec? Macie swoje typy?

MŁ???? to chyba bardziej pasuje na wójta Bociek. Przynajmniej krówki nie będą
mocno tęskinić za swoim gospodarzem.

Miałem na myśli Mariana., a Ty

[pawlozsiul]

chyba piszesz o Marku?

[cydz]

Marka, a po co te inicjały. Boisz się czy jak? Stąd biorą się niedomówienia.

Nie boję się, ale po co mam starszego

[pawlozsiul]

w sumie człowieka, który chyba woli kandydowania jeszcze nie zgłosił, a może i
nie zgłosi nigdy, szarpać od razu z nazwiska?

[jaszal]

Czy Prorok to syn znanego doktora?

[sebcioo]

Tak.

[moherowy1]

ktoś związany z LPR

Czyli w bielskich realiach ktoś

[pawlozsiul]

z Naszego Podlasia? Artur Żukowski jeszcze tam jest?

[moherowy1]

Tylko ktoś z prawicy LPR ewentualnie PIS

[wiktowoj]

> Tylko ktoś z prawicy LPR ewentualnie PIS ma we łbie od tego beretu równo
pomieszane.

[baam1]

Krzysiek, trzymam za Ciebie kciuki ;)

[bielszczanin]

Kim jest tajemniczy MŁ?

[pawlozsiul]

Chadek, który w stanie wojennym kandydował na szefa Komitetu Miejskiego PZPR i
przegrał minimalnie, a w ostatnich wyborach próbował szczęścia z listy PO.

[bielszczanin]

Chyba zaczynam kojarzyć.
Ale nie rozumiem dlaczego ten PZPR tak wytykasz?
To dobrze czy żle?

[pawlozsiul]

Kiedy w 1990 roku zobaczyłem, jak cerkiew (kościół pewnie podobnie) zapełnia
się "towarzyszami", uczucia miałem mieszane. Ja osobiście bardziej ufam
ludziom, którzy nie muszą przy każdych wyborach "prostować" życiorysu. Bardziej
przekonuje mnie 5 lat w BAS i kolejne w ruchu białoruskim niż 30 w PZPR a
następne w BTSK. Myślę, że wyborcy prawicy mogą mieć podobne odczucia w
odniesieniu do swoich kandydatów. Od pierwszych wyborów samorządowych minie w
tym roku 16 lat. To chyba dość czasu, by nastąpić mogła pokoleniowa zmiana
warty. Temu w szczególności miał służyć rozpoczęty przeze mnie wątek -
pokazaniu, że nie jesteśmy skazani na poruszanie się w zaklętym kręgu tych
samych nazwisk, na jakiej by one nie pojawiały się liście.

[burak-cukrowy]

Czy to Bębnienie na tym Forum ma jakiś istotny wpływ na osobę Burmistrza ?
Chyba ,że ktoś jest Prorok !

Nie, bo burmistrz tego nie czyta!

[pawlozsiul]

Naprawdę istotny wpis na tym forum miała właściwie tylko baam. Mam nadzieję, że
pies się znalazł. A reszta psu na budę się zdała.

[cydz]

Obecny Burmistrz też ma szansę. Inwestycje mówią same za siebie. A to dla
przeciętnych mieszkańców jest najważniejsze. Są inwestycje - jest praca. Ponoć
w zeszłym roku w Bielbudzie brakowało chętnych do pracy. A tzw. front pracy
mieli.

Tak, bo burmistrz tego nie czyta?

[burak-cukrowy]

Paweł Miszczuk - pawełzsiul ?
ma jakieś szanse ?

[kaukonsky]

A to byłaby ciekawa kandydatura :-)

[wiktowoj]

szanse na ręczne sterowanie ma chyba. I dziwny tekst - kto tutaj sensownie głos
zabiera, a co ty Pawle z siulu jestes wyrocznia czy jak?

Nie zmieniajcie tematu

[jaszal]

Stawiam na Proroka!

[pitzlad]

Głosujmy na obecnego Burmistrza, tyle zrobił dla Bielska, postawił aptekę
przecież przy Basenie... A jego zastępca czy ktoś tam wybudował piękny dom pod
inwestycje w samym centrum... I co, czyje decyzje były tu ważne by wydać takie
zezwolenia na budowę... Siedząc na stołkach decyzje były na korzyść panów
z "gabinetów" bo kadencja nie trwa wiecznie a potem też trzeba jakoś żyć
Pozdrawiam

Jedna wielka bzdura

[cydz]

pitzlad napisał:

> Głosujmy na obecnego Burmistrza, tyle zrobił dla Bielska, postawił aptekę
> przecież przy Basenie... A jego zastępca czy ktoś tam wybudował piękny dom
pod
> inwestycje w samym centrum... I co, czyje decyzje były tu ważne by wydać
takie
> zezwolenia na budowę... Siedząc na stołkach decyzje były na korzyść panów
> z "gabinetów" bo kadencja nie trwa wiecznie a potem też trzeba jakoś żyć
> Pozdrawiam

Przecież ty nie masz pojęcia o czym piszesz. Poplątanie z pomieszaniem. Aby na
kogoś naskoczyć, komuś dokopać. Na trzeżwego nikt by tego nie wymyślił.
Zastanów się - ćpanie albo zdrowie.

[pawlozsiul]

Nie rozumiem, chyba drzewko się rozgałęziło niewłaściwie. Jaka wyrocznia?
Gdybym się za takową uważał, obwieściłbym na kogo nalezy głosować. Mnie problem
burmistrza Bielska na dobrą sprawę nie dotyczy - bo choć jest i na zawsze
pozostanie Bielsk moją małą ojczyzną, to jako osobie mieszkającej poza miastem
nie ma dla mnie żadnego znaczenia, kto nim rządzi. Ma znaczenie dla Was -
młodych (podejrzewam) ludzi, którzy wiążą z nim przyszłość. Macie entuzjazm,
często niezłe pomysły - nie popadajcie w apatię. To miasto jest również wasze,
poczujcie się jego współgospodarzami a nie tylko kontestatorami działań innych.

[wiktowoj]

Dziwi mnie takie zastanawianie się nad tym kandydatem. Nie widzę żądnej różnicy
w tym kto zostanie zarządcą naszego miasta. Mamy zwykły symptom i problem małego
miasta, ludzie zdobywając władzę i się ustawiają, dokonują się ruchy w urzędach,
swoi znajdują się przy korycie, załatwiają inne sprawy. Nikt nie ma żadnego
poczucia misji, zrobienia czegoś dla miasta, ludzi. Smutne to. Chciałbym spotkać
takiego działacza, bo przy takiej naszej lokalności nie można nigdy powiedzieć
polityka, który udowodniłby, że jest coś takiego jak uczciwość,
nieinteresowność, kultura, odpowiedzialność, fachowość. Znacie kogoś, kto w
Bieslku ma autorytet przynajmniej 60 % mieszkańców, no może być 59?

[wajaold]

Ja znam to jest p.KACZELUK

[pawlozsiul]

Myślę, że przed nieszczęsnym konfliktem wokół SP5 do takich wyników mógł się
zbliżać Piotr Kondratiuk, może Arek Bębeniec. Teraz rzeczywiście trudno takiego
wskazać, ale myślę, że Prorokowi połowa mieszkańców jednak ufa.

[pawlozsiul]

Nie ma żadnych szans na bycie kandydatem SLD. Gdyby nim był, to kto wie... To
już nie moje pokolenie, człowieka nie znam i obawiam się, że trochę zbyt
dynamicznie rozwija się jego kariera - w nienajlepszym towarzystwie. Oby
towarzys(z)kimi oparami zbyt nie przesiąkł.

[pawlozsiul]

Toteż obecnego burmistrza potraktowałem jako kandydata oczywistego. Jest jednak
pytanie, czy te inwestycje w infrastrukturę to szczyt aspiracji bielskiej
społeczności? Tym bardziej, że kiedy wszystko będzie już w asfalcie i polbruku,
to Bielbud bądź zbankrutuje, bądź przestawi się na "iglaki". Z tego, co mi
wiadomo, jest to firma ponadlokalna - jej sukces nie jest więc zasługą li tylko
władz Bielska, a chyba głównie jej szefów.

[ja-alutka]

Następnym razem ja będe startowała nie będziecie mieć problemu :)))) A na
razie ...to chyba bardzo prywatna sprawa każdego z was.....i niech taka
pozostanie..bo jeszcze was oskarżą o agitacje przed oficjalnym rozpoczęciem
kampanii wyborczej:))....

[konfederata]

Moim kandydatem jest Radkiewicz >
Wysoki człowiek ,przejrzysty , patriota
nie taki konus jak Kaczyński !

[moherowy1]

Popieram w całej rozciągłości poprzednika tylko R na burmistrza

Pierwsze decyzje Radkiewicza

[pawlozsiul]

Pierwsze 10 decyzji burmistrza Radkiewicza:
1.Rezygnacja z uchwalania budżetu jako reliktu epoki słusznie minionej, który
krępuje burmistrza – wybranego w demokratycznych wyborach - w wydawaniu
publicznych pieniędzy.
2.Budowa (poza budżetem – zob. pkt1) 70 stacji polskiej drogi krzyżowej po
lewej stronie ulic Mickiewicza i Wojska Polskiego od Urzędu Miasta do Cmentarza
Wojennego.
3.Budowa 54 stacji podlaskiej drogi krzyżowej po stronie prawej na odcinku jak
w punkcie 2.
4.Rezygnacja z ustalania wynagrodzenia burmistrzowi przez Radę Miasta.
Burmistrz sam wie najlepiej, ile potrzebuje i tyle będzie brał z kasy. A radnym
i społeczeństwu nic do tego, podobnie jak i do jego wynagrodzenia w Lasach
Państwowych.
5.Przyznanie becikowego w wysokości 15 tysięcy złotych za każdego noworodka
ochrzczonego w kościele katolickim – ten wydatek zostanie pokryty przez opłatę
za wydanie aktu urodzenia pobieraną od pozostałych mieszkańców w wysokości 20
tysięcy - za dziecko ochrzczone w innych kościołach i 150 tysięcy za dziecko
nieochrzczone nigdzie.
6.Zakup i wyburzenie siedziby poczty i budowa w tym miejscu sali gimnastycznej
dla SP 5.
7.Wspawanie 40-metrowej belki poprzecznej do masztu stojącego przy dawnej
poczcie i przekształcenie go tym samym w krzyż katyński.
8.Przyznanie honorowego obywatelstwa miasta Janowi Radkiewiczowi Seniorowi.
9.Budowa pomnika „Chwała Burmistrzowi“ w miejscu obecnego kopca poświęconego
pamięci wozaków. Pomnik ten, niczym „zerowy kilometr“ pod siedzibą Aleksandra
Łukaszenki będzie „początkiem wszystkich dróg Bielska“. Wszystkich, czyli
dwóch, krzyżowych w dodatku – polskiej i podlaskiej.
10.W związku z nasilającą się krytyką działań władzy – zakup pakietu
kontrolnego akcji „Agory“ w celu likwidacji forum i zdobycia danych osobowych
krytykantów.

Wiesz, moher1, ja tez jestem w pewnym sensie moherowy, tj. nie przepadający za
liberalizmem i umiarkowanie konserwatywny. Ale uwierz mi – nawet pod moherem
można jako tako przyzwoicie te neurony poukładać, czego i Tobie życzę.

[cydz]

Natępne decyzje burmistrza Radkiewicza:
11. Przebudowa sali Urzędu Stanu Cywilnego na kaplice.
12. Wydłużenie czasu pracy urzędnikom o 30 min.
13. Przeznaczenie 15 min na mszę poranną w intencji ojczyzny.
14. Przeznaczenie 15 min na mszę wieczorną w intencji burmistrza.
15. W czaie postów i adwentów zakaz spożywania przez urzędników herbaty z
cukrem.
16. Zatrudnienie księdza do spowiadania interesantów, w celu uzyskania
prawdziwych oświadczeń podatkowych.

[moherowy1]

Neurony mam i to przyzwoiie poukładane

[bielszczanin]

Nie chcę bronić Radkiewicza.
Ale zważcie na to, że obśmiewajac się z niego w tenże niewybredny sposób,
jednocześnie możecie obrażać uczucia religijne. No chyba że to było zamierzone.

[burak-cukrowy]

Tak zgadzam się ! Propozycja Radkiewicza na Burmistrza to naprawdę dobry
kierunek ! Tego nam trzeba , aby żyć w relacji z naszym Zbawicielem !

[bielszczanin]

Guzik się zgadzasz.

[burak-cukrowy]

po czym wnosisz ,że guzik ?

[bielszczanin]

Po pętelce.

[pawlozsiul]

Uczucia religijne, jeżeli już to obraża cała ta koncepcja politycznej drogi
krzyżowej - nie mego przecież autorstwa. Różne wydarzenia historyczne uzyskują
w niej - przez samą nazwę i ilość (12) wymiar religijny, z przekazem
ewangelicznym nie będąc w żaden sposób zwiazane. Nikt z inicjatorów ani
sponsorów owej drogi nie potrafił mi odpowiedzieć na pytanie: jak mam rozumieć
sąsiadowanie w poszczególnych "stacjach" tak diametralnie różnych zdarzeń:
niewątpliwie tragicznych - jak rozbiory, wojny i Katyń z wielkimi chwilami
historii i dumy - Konstytucją 3 Maja i powstaniem Solidarności.
Albo autor koncepcji - JR senior uważa uchwalenie konstytucji i
powstanie "Solidarności" za wydarzenia doświadczające ciężko naród niczym
faszyzm i komunizm (wszystkie stacje prawdziwej Drogi Krzyżowej są przecież
zapisami męki) lub jest to jakaś konstrukcja jarmarkowo-odpustowa - tak, jakby
w Drodze Krzyżowej pojawiały się elementy dotyczące Wjazdu do Jerozolimy,
Bożego Narodzenia i Zmartwychwstania.
Nie miałeś nigdy takich wątpliwości, Bielszczanin? Obrazić uczucia religijne
można wypowiadając się np. na temat Drogi Krzyżowej w Kalwarii ale nie "drogi
krzyżowej" na cmentarzu wojennym w Bielsku. Oceniając ją odnosisz się przecież
do historii, a nie religii. Jesli autor chciał, aby jedno wychodziło na drugie -
to raczej on dopuscił sie prowokacji, nie wiem na ile zamierzonej.

[bielszczanin]

Poprzedni Twój post był w swojej wymowie diametralnie inny, tam być może
oceniałeś osobę (albo jak tu sugerujesz pomysł drogi krzyżowej) ale wyszło Ci
znacznie więcej niż zapewne chciałeś. I tak bielskowe relacje międzyludzkie są
bardzo pokręcone, nie dolewajmy oliwy do ognia.

A ten, rzeczywiście daje trochę do myślenia. Tu, mam wrażenie że, starasz się
podważać pewną koncepcję wiary. Pewną koncepcję wartości, które są żywe i
zapewne będą jeszcze przez długie lata w Polsce, które można streścić w słowach
"Bóg, honor, Ojczyna".
Rozumiem Cię, też często się zżymam widząc jak pewne środowiska zawłaszczają
sobie prawo do oceny historii, zawężają obywatelstwo czy patriotyzm do swojego
rozumienia, w sposób instrumentalny korzystają z Kościoła. Jednakowoż to nie
znaczy, że mógłbym tak sobie przekreślić historię Rzeczpospolitej. Według mnie u
podstaw naszej państwowości leży chrześcijaństwo. W Polsce kwestie wiary i
ojczyzny często były łączne i m.in. dzięki temu dziś jesteśmy (Polska) czym
jesteśmy. Kościół i religia miały ogromny wpływ na kształtowanie się polskości.
Czy chcesz czy nie Matka Boska jest uznana za Królową Polski.
Dziś być dalej mi do takiego przeżywania wiary, ale rozumiem osoby, dla których
takie przeżywanie wiary jest ważne. (Co nie znaczy, że ich zachowania czy
poglądy są akrytykowalne). Nie można sobie wyrzucić naszej tradycji do kosza.
Polecam Ci "Pamięć i tożsamość" JPII. Może z drugiej strony to dałoby Ci trochę
do myślenia.
Starajmy się rozumieć swoich adwersarzy. Rozmawiajmy. Na pewno większość ludzi
ma wspólne cele.
Pozdrawiam

[pawlozsiul]

Jakoś umknął mi wcześniej Twój post, szkoda. Osobiście uważam, że im mniej
kościoła – jakiegokolwiek - w walce o sprawę narodową i im mniej duchowni (nie
tylko chrześcijańscy) zajmują się interpretowaniem historii, tym lepiej dla
narodów. Najbardziej zlaicyzowana republika byłej Jugosławii – Słowenia jako
pierwsza faktycznie się uzależniła i okupiła to najmniejszą liczbą ofiar.
Zginęło chyba siedem osób, a i to zdaje się w trakcie zamieszek.
Ale rozumiem też, że w krajach o burzliwej historii (Polska - niestety - do
takich należy) i wielowiekowym przenikaniu się, podtrzymywaniu i definiowaniu
kościoła, państwa i narodu francuski model rozdziału kościoła i państwa jest
nie do przyjęcia. Nie należy też chyba w ogóle próbować go wprowadzać – na
odległość śmierdzi sztucznością.
Podam Ci inny przykład, kiedy to dla odmiany historia wtargnęła w domenę
religii. Jest Ci pewnie znany, ale znajomość ta odarta jest - podejrzewam - z
historycznego (historiozoficznego raczej) kontekstu i musiała wywołać Twoje
zdziwienie. Pamiętasz pewnie, jak papież przekazał ikonę MB Kazańskiej
rosyjskiej cerkwi. Bardzo przyjazny, pełen dobrej woli i braterstwa gest
religijnego przywódcy skierowany do przedstawicieli innego kościoła.
Bezwątpienia zasługujący na szacunek. Skutek – ze względu na historię właśnie –
wręcz katastrofalny. Ikona kazańska jest w Rosji czczona niemal tak jak
częstochowska w Polsce, bardziej chyba – ze względu na to, że jej fizycznie ...
nie ma. Zaginęła i wedle legendy ma się pojawić na murze moskiewskiego kremla w
dniu sądu. Ta, którą przekazał papież była tzw. “spiskom” - kopią wykonaną
bezpośrednio z oryginału. “Spisok” ma oczywiście w kulcie o wiele większe
znaczenie niż zwykła reprodukcja. Gest byłby zapewne dobrze przyjęty, gdyby nie
towarzyszące mu roztrząsanie historii. Skutek był taki, że rok po przekazaniu
ikony i przeszło pół roku po śmierci papieża Rosja po raz pierwszy obchodziła
dzień MB Kazańskiej jako święto państwowe (na pamiątkę wygnania polskiej załogi
z kremla). Jan Paweł II Rosji nie odwiedził a moskiewskiemu patriarsze wymknęło
się, że dialog rosyjskiej cerkwi z kościołem, na którego czele nie stoi Polak,
będzie łatwiejszy.
Myślę, że podobnie jak ja wolałbyś, aby w tym przypadku dialog religii toczył
się swoim rytmem, nie skażonym przez historię.

[partizan79]

Jeżeli ktoś kogoś popiera, tzn. że zgadza się z jego przekonaniami. Jeżeli więc
ktoś popiera Radkiewicza to niech od razu napisze, że nas ruskich tutaj nie
chce, Polska dla Polaków katolików itp. Czy nieprawdą jest fakt, że kiedyś
Radkiewicz pytał o możliwość odgrodzenia drutem kolczastym tych co to gadają
inaczej? Był chyba w Porannym taki artykuł. Mogę się mylić, ale na tą prośbę
dzisiejszy minister odpowiedział, że nie może tego obiecać. Jakoś tak to było.

[serwizpodlasia]

Czy nieprawdą jest fakt, że kiedyś
> Radkiewicz pytał o możliwość odgrodzenia drutem kolczastym tych co to gadają
Partizanie79 nie przejmuj się tym zbytnio,Choroszcz mamy niedaleko a i umowa z
NFZ ponoć podpisana i jak mniemam wybitne jednostki typu w/w mają pierwszeństwo
w przyjęciu.Pozdrawiam normalnych

[pawlozsiul]

Cytuję Radkiewicza z pamięci, ale ponieważ robię to już setny raz, zapeniam że
będzie to dość wierne: "My mniejszość polska otoczona przeż żywioł ruski gotowy
służyć każdej władzy pod warunkiem, że nie będzie to władza polska..." Jeżeli
masz działkę od NFZ, to właśnie stałeś się bogatym człowiekiem - jest już nas
trzech chętnych do sali (bo zakładam, że nie chcesz Radkiewicza arbitralnie
pozbawić przyjemności obcowania ze mną i partizanem).

[serwizpodlasia]

> "My mniejszość polska otoczona przeż żywioł ruski gotowy
> służyć każdej władzy pod warunkiem, że nie będzie to władza polska..."
Jeśli faktycznie ten człowiek jest autorem tych jak i poprzednio cytowanych
słów,to w dzisiejszych porannych wiadomościach
TVN widziałem setki a nawet tysiące podobnych panu R- palących zachodnie
ambasady.Pozdrawiam z rana.

[pawlozsiul]

Spox, to mogą być najwyzej koledzy "z ducha". JR do takich działań nigdy ani
nie zachęcał, ani sam w nich nie uczestniczył. Jego aktywność przejawia się
głównie w sztuce epistolarnej. Szkoda, swoją drogą, że zatrzymał się na etapie
maszyny do pisania. Gdyby korzystał z netu stałby się niewątpliwą gwiazdą forum
wyrzucającą z siebie setkę postów dziennie.

[lubicz68]

pawlozsiul napisał:

> Cytuję Radkiewicza z pamięci, ale ponieważ robię to już setny raz, zapeniam
że
> będzie to dość wierne: "My mniejszość polska otoczona przeż żywioł ruski
gotowy
>
> służyć każdej władzy pod warunkiem, że nie będzie to władza polska..."


Jak się posłucha Czykwina czy Syczewskiego to te słowa nabierają zupełnie
innego kontekstu.

[pawlozsiul]

lubicz68 napisał:
> Jak się posłucha Czykwina czy Syczewskiego to te słowa nabierają zupełnie
> innego kontekstu.
No to gratuluję samozaparcia, ale też serdecznie Ci współczuję, jeśli słuchasz
Syczewskiego. Spróbuj techno – jest ze trzy razy łagodniejsze. A co do
Czykwina – nie polemizuję, ale może cytat jakiś, bo spontanicznie nie odnajduję
w pamięci jakichś super-skandalicznych wypowiedzi (co nie znaczy oczywiście, że
ich nie popełnił – tego pana też słucham umiarkowanie).

[obserwer11]

Czykwin ostatnio zauważyłem poczynił wielkie starania o swój język biołor...
wcześniej bąkał jakoś dziwnie !
teraz gada jak koneser mowy spod Gródka !
chociaż sam z Orli pochodzi , która zawsze była i jest Ukraińska !

Pobyt w Orli nie udał się

[pawlozsiul]

za to Syczewskiemu - "Niwa" wyśmiała, wójt pobił jego gości. Może jakieś
wnioski na przyszłość wyciągnie i omijać zacznie.

Ha,ha,ha!!!

[romanpidlaszuk]

Czykwin ostatnio zauważyłem poczynił wielkie starania o swój język biołor...
wcześniej bąkał jakoś dziwnie !
teraz gada jak koneser mowy spod Gródka !
chociaż sam z Orli pochodzi , która zawsze była i jest Ukraińska !
----------------------------------------------------
Pewnie dlatego tak ustalal progi w ustawie o mniejszosciach aby na jej
podstawie nie dalo sie wprowadzic miedzy Bugiem i Narwia nazw dwujezycznych z
naszym OJCZYSTYM JEZYKIEM UKRAINSKIM...

[siwy62]

A ja,jak co cztery lata, głosuję na Blacka Carringtona, starsza częśc publiki
wie o co chodzi - czółko. Wygrają najlepsi, a najlepiej nie związani z żadnymi
układami, partiami (choć to niemożliwe), niezależni duchowo i politycznie -
ideały wręcz, czyli utopia.

[konfederata]

O nasz stary i zacny grodzie ,
Nawet swój dołoży i Ciebie ubodzie .
Uczył Cię Prusak zarządzania ,
Moskal nauczył wykończania .

Daremne żale , puste słowa
Nic po tym komu boli głowa !
Krytyka ,zazdrość i co z tego ,
mam li wyjechać do miasta innego ?

Burmistrza trzeba ! woła lud mnogi
musi on miasto postawić na nogi !
w głębi duszy jednak zadaję pytanie ,
Z czym do ludzi moi krajanie ?