Czarna polewka dla czytelników ?

[agnieszka_azj]

Im dłużej o tym myślę, tym bardziej jestem przekonana, że "Czarna polewka"
nie jest niedoróbką, tylko świadomym działaniem ze strony autorki.

Ona chciała zakończyc cykl "Kalamburką" i ciąg dalszy jest li ijedynie
wynikiem usilnych namawiań ze strony czytelniczek i wydawnictwa. MM
najchetniej oddałaby sie teraz ulubionym zajęciom czyli lekturze tego, co
napisali inni, oraz uprawie ogrodu. Tymczasem musi tworzyć kolejne tomy, a
zgraja malkontentów z tego forum i tak wszystko skrytykuje. Wyszła więc
naprzeciw Waszym oczekiwaniom i dała ogromne pole do
działalności "krytykanckiej". Jakby chciała powiedzieć: "Chcieliście, no to
macie i dajcie mi świety spokój". :-))) Tematów do dyskusji starczy nam na
długo ;-)))

[ready4freddy]

koniecznie musze to przeczytac - ksiazki napisanej specjalnie dla mnie jeszcze
nie mialem ;) a tak bardziej serio - w ten sposob moznaby wytlumaczyc wiekszosc
"kaszan", ktorymi sa sequele filmow :) jaki jest naklad CP? odliczajac jakis-tam
procent zwrotow oszacujem sobie, jaki procent stanowi forum w populacji
czytelnikow ;)

[iwoniaw]

Ha, zauważyłam, że w nowszych książĸach w ogóle nie podają nakładu. Tajemnica
handlowa chyba. Nie tylko CzP to dotyczy.

najgorzej, że

[lambaluna]

kiedyś borejkowie mieli byc dla nas nieskazitelnym wzorem postępowania i etyki a
teraz kto tam może być wzorem?

[ready4freddy]

pewnie tak. z ciekawosci siegnalem po kilka ksiazek z polki - ani we Wloszech,
ani w USA, ani w UK, ani w Polsce (od jakiegos czasu, bo moj Mistrz i Malgorzata
z 1973 roku ma naklad, 40290 egz. :) nie podaja. co mnie uderzylo podczas tego
krotkiego przegladu, to tekst "the moral rights of the author/editor have been
asserted" w ksiazkach wydawnictwa Penguin - aha! moze CP wcale nie napisala MM,
tylko ktos napisal za nia? :) czy "upewniono sie co do praw moralnych autorki"? ;)

[zdzicha.tramwajara]

moze chodzi o to, zeby sie US nie doczepil ;D

[biealka]

Dziękuję ci Agnieszko za ten wątek, bo totalnie zniesmaczyłam sie po lekturze wrażeń forumowiczów, do których co prawda mają prawo, ale nie umniejsza to mojego zdziwienia.
Jeżycjada to jedna z moich miłości, nie potrafię spokojnie przyjąć, że ktoś, kto mówi;"jestem fanem" rozbiera na czynniki pierwsze książkę, analizuje jak nie przymierzając "Odprawę posłów greckich" i prześciga się z innymi w wynajdywaniu jej wad. Jezycjada to jest literatura lekka i przyjemna, nie doszukujmy się w niej wielkich wartości literackich, nie za to ją kochamy. Ale za motylki w brzuchu, które nieodmiennie czuję przy lekturze, za szczery śmiech i łzy wzruszenia. Nawet te kiczowate sceny są urocze.
Naprawdę zastanawiam się czy tak bardzo przeszkadza wam te kilka drobnycgh potknięć, że jesteście w stanie wygłosić: "już nigdy więcej nie przeczytam...?"
Nie mogę w to uwierzyć.

[verdana]

To nie jest "kilka drobnych potknięć".
Problem w tym, ze to ksiązka niesympatyczna, ziejaca wręcz pogardą dla
wszystkich, ktorzy nie kochają Mickiewicza i nie recytują strof antycznych.
To nie jest ksiązka, niestety, ktora polecilabym jakiemukolwiek mlodemu
czlowiekowi.
I o to nam przede wszystki chodzi.

[zdzicha.tramwajara]

erdana napisała:

> To nie jest "kilka drobnych potknięć".
> Problem w tym, ze to ksiązka niesympatyczna, ziejaca wręcz pogardą dla
> wszystkich, ktorzy nie kochają Mickiewicza i nie recytują strof antycznych.
> To nie jest ksiązka, niestety, ktora polecilabym jakiemukolwiek mlodemu
> czlowiekowi.
> I o to nam przede wszystki chodzi.


wlasnie ze nie. mm pokazuje, ze poezji nie czytaja nie tylko polglowki, ale
calkiem porzadni ludzie. mm bije sie w piersi tym wspolnym parsknieciem nad
laura wolfiego i bodzia dowodzac, ze w koncu poszla po rozum do glowy w w/w
kwestii ;-)))

[slotna]

Aha. Tak bardzo. Bo mnie to juz nie wzrusza, za duzo tych potkniec - wcale imho nie drobnych - wszedzie, na kazdym poziomie: styl, fabula, postacie... I dlaczego niby "Odprawe..." mozna analizowac, a Jezycjady nie?

[biljana]

hmm, za pozwoleniem nie zgodze sie z opinia, że analizowac i rozbierac na
czynniki pierwsze można tylko lektury szkolne ;) wybacz, ale to smieszne.
Przeciez po to miedzy innymi w szkole ucza nas analizy i krytycznego myslenia
nawet przy omawianu odprawy poslow greckich, abysmy umieli dobierac sobie
lektury i potrafic oddzielac ziarno od plew. nie lubie przyjmowac rzeczy
bezrefleksyjnie, a odnosi sie to rowniez do ksiazek - nawet najbardziej
ulubionych autorow. przeciez pani MM nie jest jakims posagowym autorytetem
ktorego nie wolno krytykowac. Trawestując: jak mówić, że zachwyca, kiedy nie
zachwyca?

[dakota77]

Tez nie rozumie, czemu nie wono nam krytykowac. Kochamy Jezycjade, albo kochalismy te dawna, ale
dlaczego mamy byc slepi na jej wady? A w ostatnich tomach wad jest wiecej niz zalet, w CP z
pewnoscia. Czym mam sie tu wzruszac? Pochwala lizusostwa? Brakiem odpowiedzalnosci rodzicow
wobec dzieci? Brakiem zwyczajnego ciepla w rodzinie? Kiedys to byly cieple, madre ksiazki. Nie bila z
nich pogarda dla innych, mieszkajacych w blokach, mniej oczytanych.

[verdana]

Jako osobie oczytanej przychodzi mi na myśl zdanie Petroniusza, ktore chyba
dobrze opisuje, dlaczego jesteśmy złe i zniesmaczone. Wybaczcie, ze cytat
będzie luźny, alem nie Borejko i Sienkiewicza nie znam na pamięć.
Petroniusz w ostatnim liscie tłumaczy Neronowi, dlaczego nie boi się umrzeć.
Stwierdza "Głos Cerbera milszy mi bedzie niźli twój śpiew, bom mu nigdy nie był
przyjacielem i za głos jego wstydzić się nie mam obowiązku".
otóż ja, milosniczka "wczesnej Musierowicz" trochę sie wstydzę.

[ready4freddy]

moze po prostu nastapil w ktoryms momencie (wam, jako znacznie lepiej znajacym
sage ode mnie pozostawiam ustalenie, w ktorym) efekt "jumping the shark"? nie
znajacym tego okreslenia podrzucam linka:
en.wikipedia.org/wiki/Jumping_the_shark - w duzym skrocie chodzi o
moment, od ktorego jakas seria (telewizyjna, ksiazkowa, komiksowa i tak dalej)
zaczyna sie degradowac, autorowi/-om zaczyna brakowac sensownych pomyslow i tak
dalej.

[the_dzidka]

> Kiedys to byly cieple, mad
> re ksiazki. Nie bila z
> nich pogarda dla innych, mieszkajacych w blokach, mniej oczytanych.

Mamusia Kopiec Arlety, gruba, o połamanych paznokciach i gotująca kapuśniak w
kociołku (?) była dla małej dziewczynki niedościgłym marzeniem kochającej,
ciepłej mamusi, która się śmieje. Mieszkający w bloku w mieszkaniu z
meblościanką Lelujkowie byli uczciwą, mądrą i porządną rodziną. Pani
Szczepańska, zgryźliwa i wredna staruszka, zmieniła się zupełnie, kiedy tylko
okazano jej trochę ciepła i serca. Ciotka Lila, niezamężna, ekscentryczna
artystka, przedstawiona była jako osoba mądra, trzeźwa i bardzo sprawiedliwa w
osądach. Nie było takich kwiatków jak teraz. Jak lekarz mieszka w ekskluzywnej
willi na jednej z piękniejszych uliczek Poznania (Diana mieszka prawdopodobnie
przy ul. Chopina - Bożesz ty mój, jak tam jest nieziemsko pięknie!!), to
znaczy, że jest "innym typem lekarza" (w domyśle: niekoniecznie uczciwym) niż
uczciwi i skromnie żyjący w suterenie Pałysowie (którzy jednak ciepłą rączką
odpalają pasożytowi rodzinnemu co najmniej dwadzieścia lub więcej patyków,
bo "nie mają co z nimi zrobić", aaaaa!!!). Jak ktoś ma na imię Manuel
(Adamczak), albo Krystal, albo przezwisko Barbi, to jest półmózgiem. Jak
mówi "uau" i przyznaje się, że nie lubi Mickiewicza, to jest ordynarnym
warszawiakiem (ja dopiero będąc około trzydziestki polubiłam wieszcza Adama do
tego stopnia, że w samochodzie słucham płyt z nagranym "Panem Tadeuszem", i na
dodatek pękam ze śmiechu przy co komiczniejszych momentach). Kobieta niezamężna
i niedzieciata jest albo brzydka jak noc (opis wyglądu policjantki w CP),
tępawa (jw) lub kłótliwa i przemądrzała (pani Barbara), albo jest z wyglądu
sympatyczna i cicha, ale niepohamowanie i bez godności rzuca się na wszystko,
co ma spodnie i wąsy (pani Ola versus Robrojek ;). Politycy o odchyleniach
niezupełnie prawicowych ;) opisywani są niedwuznacznie w sposób złośliwy i
przykry (tym z prawej strony nie poswięca się ani słowa, a jeśli już wspomina
marginalnie, to nie negatywnie). Dwudziestodwuletnia dziewczyna... och, po co
ja znowu to wszystko wymieniam? Tylko patrzeć, jak w nastepnym tomie padną
pełne wyższości słowa wobec niewierzących!! Chociaż nie, tu nie mam racji,
przecież Oracabessowie to rastafarianie, a nawet Teresa mówi coś w stylu,
że "żyją porządniej i uczciwiej niż niż niejeden katolik". Ale skoro i w innych
ocenach MM ewaluowała tak niekorzystnie, to i tego zaczynam sie bać.

[dakota77]

Dobry wizerunek rastafarian moze wynikac stad, ze MM nie do konca orientuje sie, ze to ruch
religijny;-)

[the_dzidka]

No nie, skoro porównuje ich do katolików, to jednak chyba sie orientuje :)
Zresztą to wynika z dyskusji pomiędzy Dziadkiem Ignacem a Helmutem i Franzem -
o źródłach religijnych itd :)

[biljana]

the_dzidka napisała:

>Mieszkający w bloku w mieszkaniu z > meblościanką Lelujkowie byli uczciwą,
mądrą i porządną rodziną.

Tez mnie to ruszyło. Pamietam jak ładnie była przedstawiona pani Lulejkowa - ze
nie ma wprawdzie wyzszego wyksztalcenia ale ma udane dzieci, co tez jest
wartoscią (ale nie taka "rodzinna wartoscia" jak w obecnych ksiazkach np.
swieto...bliwa Różyczka). Tak samo mama chorego chłopca z Noelki bodajze.

A Cp jest pelna pogardy dla niewykształciuchów, że sie cytatem posłuże...

[elwinga]

> nie ma wprawdzie wyzszego wyksztalcenia ale ma udane dzieci, co tez jest
> wartoscią (ale nie taka "rodzinna wartoscia" jak w obecnych ksiazkach np.
> swieto...bliwa Różyczka). Tak samo mama chorego chłopca z Noelki bodajze.

Ale właśnie postać tej mamy jest dowodem na to, że podział świata na dobrych i
złych pojawia się już w Noelce. Piotruś jest chory, cieszy się drobiazgami, ale
zamiast prezentu wolałby, żeby żył jego ojciec. Aprobujemy (znaczy - MM
aprobuje). A Waldemarek i Tamarka pokazani jako kontrast? Są po prostu wredni,
takoż ich rodzice - dorobkiewicze. Dezaprobujemy.

[troppo_bella]

No bo sukces finansowy trzeba okpić. Sławek Lewandowski i jego nowe gabloty...
Rodzice Przeszczepa... Rodzice i babunia Czekoladki... Nowe oblicze Mamerta -
człowieka sukcesu... Nowobogackie prezenty adoratora Pulpecji (i nic to, że
wręczane w romantycznej palmiarni)...

Czarnobiały świat. Czarne błyszczy złotem, białe, jesli wydaje na coś (np.
aparat cyfrowy Miągwy), to mimochodem, nie afiszując się, zachowując pozory
szlachetnego ubóstwa (wakacje w domu).

--------

[suger_mouse]

Słuchajcie, ale takie samo podejście pojawiało się we wcześniejszych tomach! Np.
przypominam sobie "Opium w rosole": luksusowe mieszkanie Matyldy (pokazanej jako
pusta laleczka), która była zgorszona i wstrząśnieta, kiedy zobaczyła, jak
mieszka ("pozytywny") Maciek...

[agnieszka_azj]

Lektura dzisiejszej działalności forumowiczów utwierdza mnie w przekonaniu, ża
mam rację. "Czarna polewka" kryje w sobie nieprzebrane zasoby tematów dla tego
forum ;-)))

Aż strach pomyśleć, że Sprężyna

[iwoniaw]

może iść jeszcze dalej... A tu wątków przybywa, panie tego...