zdrada

[maryna04]

temacik zawsze cieply, ze tak powiem. W dobie swobody seksualnej, nie tak
do konca zmienilo sie pojecie zdrady. Mozna miec innych partnerow, przed
nastaniem stalego zwiazku, oczywiscie niekoniecznie musi to byc malzenstwo,
ale w trakcie trwania takiego zwiazku, w dalszym ciagu partnerzy oczekuja
wiernosci - fizycznej i emocjonalnej. Z kolei w dobie internetu, spotkan
integracyjnych w pracy, SMS -ow bardzo latwo o niewiernosc. Rownie bolesna
moze byc zdrada innego rodzaju - przez przyjaciol, rodzenstwo. Tez potrafi
byc to bardzo bolesne. Ja wiem, ze nigdy zdrady nie wybaczam, pozostaje mi
tylko uczucie pogardy i msciwosci. Ani mi z tym dobrze, ani zle - po prostu
zwyczajnie.

[kwa2005]

brrr.pogarda, msciwość. mocne słowa. Zdrada fizyczna, sex, to jedno, gorsza jest
inna:psychiczna. emocjonalna. W stosunku do przyjaciół nie uzywam aż tak mocnych
słów, jedynie to, że sie zawiodłam...
A w ogóle, to witam wszystkich. Trochę czytałam dziś sie odezwałam

[omeri]

Witaj na tym forum, napisz coś o sobie, skąd nadajesz?

[wedrowiec2]

Witaj kwa2005
Ja jestem TA wedrowiec, czy Twój nick oddaje Twą płeć?

[mantra1]

Czesc kwa, fajnie, ze dolaczylas
Zdrady, czy to uczuciowej, czy to jednorazowego "hop do lozka" nie wybaczylabym.
Ale tez nie oczekuje wybaczenia mi zdrady. W ukladach damsko-meskich wszelkie
skoki w bok to dla mnie koniec takiego ukladu. Nie potrafilabym zyc ze
swiadomoscia, ze zostalam zdradzona, ani ze swiadomoscia, ze sama zdradzilam.
Tak wiec, decyzja o zdradzie oznaczalaby w moim przypadku decyzje zerwania i
tejze swiadomosci oczekuje od partnera.
W innych ukladach (rodzinnych, przyjacielskich, zawodowych itp.) jestem w stanie
wybaczyc, ale nie zapomniec. Jedna taka zdrada odbija mi sie czkawka od prawie
30 lat.

[maryna04]

Zawiesc a zdradzic - to kolosalna roznica. Moge sie zawiesc na kuzynce, ktora
odmowi mi na przyklad noclegu w Polsce, ale jezeli zlozy na mnie falszywy
donos? Mscic sie wypada tylko na filmach historyczno - kostiumowych, a tak to
takie nieeleganckie. Naogol nie ma mozliwosci zemscic sie, chociaz np zdradzona
zona moze sie zemscic niszczac w jakis mozliwy sposob kariere meza. Absolutnie
rozumiem taki scenariusz. Naogol jednak zostaje tylko uczucie msciwowsci,
niekoniecznie wyniszczajace. Oprocz mnie nie spotkalam sie, zeby ktos otwarcie
przyznal sie do takiego uczucia. Chyba jestem wyrodkiem, i dobrze.

[warum]

Maryno, w nawiazaniu do mojego wpisu na temat wyborow/ w USA i u nas/ za swa
szczerosc przedwyborcza zebralabys u mnie plusa. A co taka pani Hilary C.
moglaby zrobic np.? Czy dotknela jej "zdrada" czy tylko "okolicznosciowe
zaspokojenie" potrzeb? Latwo powiedziec , ze zdrady by sie nie wybaczylo, ale
kto kaze komu wybaczac i po co sie wybacza? W tym problem. Jesli wiecej dzieli
niz laczy, to dlatego ludzie nazwijmy "wybaczaja"/ bo zdara tkwi zlugo/. Jesli
milosc wlasna jest z gatunku - JA - to zraniony zdrada- definitywnie karze-
zrywajac kontakty i jeszcze kazac slono zaplacic za nadwyrezone zaufanie. Zyczmy
sobie wiec dylematow mniejszego kalibru - moralnego) Oczywiscie wszystko jest
"wzgledne" wiec i tak nalezy oceniac pojecie "zdrady". Bo jesli cos sie stale
powtarza - to swiadczy,ze "jest" zle; jesli cos sie zdarzylo 1x/ i oczywiscie
winowajca okazal skruche i poprosil o wybaczenie, ba nawet "po" docenia nas
jeszcze bardziej i okazuje to na kazdym kroku) to znaczy ,ze wartoby bylo dac
mu szanse/ no wlasnie na okazanie jacy jestesmy dla niego cenni/. A tak
powaznie? zdrada jest zawsze dowodem,ze niewlasciwie oceniamy sytuacje i
bardziej zyjemy wlasnym wyobrazeniem wzajemnych relacji niz tym co jest
naprawde. PS. Maryno - a drazac temat skrywanej msciowsci. To jak dlugo mozna
odwetowywac sobie zdrade? Sorki za usmieszki, ale wszystko "kategoryczne" w
moim zyciu - minelo z nabieraniem wieku i zyciowego doswiadczenia.Pozdrawiam
poznonocnie.

[warum]

buuu, przepraszam za literowe bledy i tresc/ mialo byc:
"Jesli wiecej LACZY
niz DZIELI, to dlatego ludzie nazwijmy "wybaczaja"/ bo zdara tkwi dlugo/".Chyba
za duzo klikam w te literki i lepiej bedzie jak pomilcze. Dobranoc

[maryna04]

Warum, Jak dlugo mozna trwac w uczuciu msciwosci? Zapewne roznie. Mam
znajoma, ktora mezowi nie dala rozwodu przez 12 lat, chociaz w jego nowym
zwiazku urodzilo sie trojka dzieci. Trwalo tak do chwili, kiedy juz nie mogla
zaslaniac sie wspolnymi dziecmi. Wzgledem niej zachowal sie wiadomo jak, a ona
to rozdrapywala przez wszystkie lata, meczac sie, ale tez otoczenie. Moje
uczucie msciwosci nie jest tak meczace, w jednym wypadku z radoscia dowiaduje
sie o wszelkich klopotach tej rodziny, ktora postapila podle wzgledem nas.
Niestety nie jest ich wystarczajaco duzo. Tak juz bedzie do konca, nigdy nie
wybacze i nigdy nie chce ich widziec na oczy. W drugim przypadku, w
ktorym "akcja trwa" moja nienawisc jest wielka, zycze tej osobie stale
wszystkiego najgorszego. Niestety, ma sie swietnie, omal pod kazdym wzgledem.
Mysle, ze w tym drugim przypadku, jesli jeszcze troche pozyje czas zatrze "sile
uczuc".
Wybaczanie polega, jak zauwazylas Warum na rozwazaniu, czy sie nam to oplaca.
Clintonowej oplacalo sie, (nie ze wzgledow materialnych), ale ze wzgledu na
przyszle plany, a moze jednak w duzym stopniu ze wzgledu na kobieca lojalnosc,
a moze nawet milosc do tego uroczego jerka. A w ogolnosci, religia katolicka (
a moze chrzescijanska) jest w tym wzgledzie strasznie dwulicowa i zaklamana.
Mowi sie o wybaczaniu, a na co dzien idziemy w zaparte o wszystko, w ramach
spoleczenstw jest tak samo. Inne religie nie mowia, ze jest tak szlachetnie i
daja prawo do zemsty. nie mowie, ze to dobrze, tylko zgodniej z tak
niedoskonalym tworem jaskim jest czlowiek.
A ja ciagle, od poniedzialku nie napisalam pisma do polskiego urzedu, nie moge,
i co siade do komputera, to zamiast zajac sie nim pichce nowe watki i posty.

[kwa2005]

zdradzić-zawieść, różnica? dlamie słowo zdrada tyczy stosunków damsko-męskich, a
przyjaciól wielu mnie zawiodło, nie zdradziło. Kazdy pisze z własnej
perspektywy, doswiadczeń.A może to tylko kwestia słow?,

[josarna]

mantra1 napisała:
"Nie potrafilabym zyc ze swiadomoscia, ze zostalam zdradzona, ani ze
swiadomoscia, ze sama zdradzilam. Tak wiec, decyzja o zdradzie oznaczalaby w
moim przypadku decyzje zerwania i tejze swiadomosci oczekuje od partnera."

Nie czuję się na siłach, by napisać dużo i mądrze. Życie jednak nie zawsze chce
być czarno-białe, a seks - choć bardzo ważny - nie jest najważniejszy w związku.
Nie ma cudów: ludzie miewają lepsze i gorsze okresy; bywa, że trudno wytrzymać,
a nie dojrzało się do rozstania. Po latach z kolei jesteśmy zupełnie innymi
ludźmi i uczucia mogą się odrodzić. Co para, to inna sytuacja.

[kwa2005]

Nie wiem czy jest ten kwa, czy ta. ja jestem ta, z krakowa

[aszar.kari]

Jakies bezwarunkowe oszolomienie seksualne i idaca za nim chwilowa zdrade moge
sobie wyobrazic, zrozumiec, usprawiedliwic, wybaczyc ale zdrady przyjacielskiej
dokonanej niespontanicznie, w zadnym wypadku. Lojalnosc cenie wyzej niz
wiernosc.
Aszar

[ewelina10]

wybaczyć ciężko byłoby, ale zapomnieć to już się chyba nie da

[maryna04]

No i padlo tu wg mnie odpowiednie slowo. przeciwienstwem zdrady jest
lojalnosc, to wszystko jest niezaleznie od plci , czy seksu.

[warum]

A czy lojalnosc jest dozywotnia? Wlasciwie czy powinna byc dozywotnia?

[mantra1]

Moze i powinna. Jesli tylko jest wzajemna, dobrowolna i nie zamienia sie w
poddanstwo.
Oj sporo tych zastrzezen )

[ewelina10]

przynajmniej powinna być dopóki związek trwa.

[warum]

A dlaczego zawezac "trwalosc" lojalnosci do "zwiazku"/malzenstwa? przeciez
lojalnosc odnosi sie do relacji miedzy ludzmi, i to w roznych ukladach/
np.zawodowych, towarzyskich, rodzinnych/ Poczucie zdrady odnosi sie do zawodu
jaki nas spotyka. Ale co mogloby usprawiedliwic - zerwanie dotychczasowych
relacji? Przeciez nikt nie powie,ze zostal zdradzony nastepnego dnia po
poznaniu, raczej mowi sie o zdradzie po jakims czasie znajomosci. A wiele
rzeczy/ szczegolnie w malzenstwie /gdzie relacje sa najblizsze/ wychodzi dopiero
"w praniu", czyli zwyczajnym zyciu lub przy okazji nietypowych okolicznosci.
Moze zdrada to wcale nie przypadek?

[ewelina10]

myślałam o "lojalności", ale w kontekście związku dwojga ludzi. dla mnie -
jest ona nierozerwalna z pojęciem "zdrady" i ściśle się z nią łączy. partner -
działając "lojalnie" - nie dopuszcza się "zdrady".

kiedy związek przestaje już istnieć, a któryś z parnerów zrobi sobie skok "w
bok" - trudno nazwać to "zdradą", bo o wierności możemy tylko wówczas mówić,
kiedy związek trwa. natomiast szlachetnie byłoby nadal zachować się lojalnie
mimo, że tego związku już nie ma.

[warum]

A ja myslalam o "lojalnosci" i "zdradzie" / tez miedzy 2 ludzi/w szerszym
kontekscie. 1.Np. zolnierz, ktory jedzie do Iraku w celu "zaprowadzenia
administracyjnego porzadku", a na miejscu okazuje sie,ze musi tez strzelac do
ludzi, bo celem jego misji jest min. niedopuszczenie do zamieszek na wieksza
skale/ale przed wyjazdem nikt mu nie mowil,ze bedzie musial -zabijac ludzi!/.
2.Albo pracownik, ktory podpisuje umowe o prace, oczywiscie z klauzula o zakazie
pracy u konkurencji jeszcze przez 3 lata po jej zakonczeniu - a pracodawca ze
swej strony nie wywiazuje sie z zachecajacych ustnych zobowiazan, przy
naklanianiu do podjecia pracy u niego? 3. Posel, ktory ulega lobbystom A /bo
maja wiecej "przekonujacych go" argumentow , niekiedy popartych korzystna dla
niego premia, choc lobbysci B tez maja argumenty za? a przeciez powinien dbac
o interes obywateli i panstwa, a nie poszczegolnych grup. 4. Zwykly zwiazkowiec,
ktory na fali uniesien w 80r.zapisal sie do zwiazku bo wierzyl/oczekiwal?,ze
Solidarnosc zmieni swiat na lepsze, a okazuje sie,ze zmienil sie tylko szyld,
ludzie sa "tylko ludzmi" i w walce o miejsce do koryta nie ma zadnej
solidarnosci, sa tylko znajomi i znajomi znajomych bardziej "zasluzeni";czy
manifestacyjne wystapienie z organizacji lub jej publiczna krytyka to
nielojalnosc, zdrada ? 5. Kandydat na posla/ prezydenta - obiecujacy w
programie- co zrobi/c zamierza, a nie wywiazujacy sie potem z przedwyborczych
obietnic, bo zmieniaja sie okolicznosci zewnetrzne i koterie
towarzysko-partyjne?. Granica miedzy lojalnoscia, a zdrada zostaje przekroczona
w momencie gdy przekroczone zostanie "nasze" wyobrazenie co ktos "inny" powinien
zrobic dla "nas". A od czego to zalezy/ tzn. jak szybko lub czy w ogole/ to
kolejny temat. Nie ja stworzylam teorie wzglednosci choc wciaz w niej
uczestnicze. A tu wklejam kawalek znaleziony na dowod,ze nie tylko ja tak bladze
filozoficzno-psychologicznie:
www.daktik.rubikon.pl/Slowniczek/tw_zasada_wzglednosci.htm
Na dzis limit gadulstwa wyczerpalamPozdrawiam niedzielnie.

[maryna04]

Tak sobie mysle, ze kobiety sa bardziej lojalne w ukladach damsko - meskich,
nie tylko chodzi o pare, ale i o szerszy kontekst. np. lojalnosc pracownicy
wzgledem szefa. Widac to publicznie na wysokich szczeblach. Wspomnienia
kobiet o znanych politykach, dla ktorych pracowaly sa omal zawze przychylne
dla szefa. Natomiast w srodowisku kobiet czesto trafiaja sie przypadki
nielojalnosci, jak chociazby (o czym wspominalismy tu wielokrotnie) polskie
polityczki sa nielojalne wobec wlasnej plci. Uwarunkowania srodowiskowe?
Panowie bardzo latwo sa nielojalni wobec swoich partnerek, jeszcze nie
zdradzajac a przymierzajac sie do tego opisujac swoje Bogu ducha winne
partnerki jako monstra, ktore ich nie rozumieja.
Warum, wymagasz za wiele - te obietnice szefow, politykow - to tylko gra
przedwyborcze wspisane juz na stale we wspolczesny krajobraz. Takie sa obecnie
zasady etyczne, kiedys chyba jednak mniej sie obiecywalo i klamalo.

[ewelina10]

czynniki zewnętrzne inaczej - „obiektywne uwarunkowania sytuacji” – są
wszystkiemu winne
nie przepadam za tymi określeniami.

Z mojego punktu widzenia (znowu to pojęcie „względności” nie da się tak
wrzucić wszystkiego do jednego „wora”. Czym innym jest lojalność (zdrada) w
związku małżeńskim lub opartym na przyjaźni a - w układach - gdzie te relacje
opierają się na nierównych zasadach.

Żołnierz, policjant czy inny funkcjonariusz musi poddawać się dyscyplinie i
podporządkowywać rozkazowi.

Polityk jest kreowany przez własną partię i przysięga jej lojalność.

i teraz

– czy ten polityk - powinien okazywać lojalność wobec własnej partii, czy
interesu państwa ? nadrzędnym powinien być – „interes państwa”.

Ale – „interes państwa” polega na spójności, która jest uzależniona od tego,
aby było jak najmniej konfliktów wewnętrznych. Aby jednak ich uniknąć, polityk
ustępuje różnym grupom nacisku nawet jeśli „interes państwa” może być
zagrożony (mam na myśli chociażby ostatnio ustępstwo wobec górników za cenę
dziury budżetowej), prowadzi działania lobbistyczne interesów różnych grup, etc.

Gdzieś słyszałam określenie – dobry polityk powinien się cechować podwójną
lojalnością. Jest to dla mnie zbyt zawirowane i nie mam zamiary przeprowadzać
tutaj żadnych analiz lojalności w naszej polityce, zresztą nie tylko naszej