Pelna ksiegowosc - problem - sklep internetowy

[kamilllb]

Witam

mam nastepujacy problem w swojej firmie, otoz na poczatek dla jasnosci
wyjasnie swoja sytuacje.

Jestem wspolwlascicielem Sp. z o.o. ktora zajmuje sie handlem detalicznym i
hurtowym w duzej mierze takze przez internet. I tu pojawia sie problem,
poniewaz ksiegowa z biura rachunkowego powiedziala, ze powinnismy najlepiej w
dniu zaksiegowania przelewu na koncie wystawic fakture Vat lub paragon na
kasie fiskalnej, poniewaz jezeli wystawiac bedziemy dokumenty np nastepnego
dnia mozemy miec problem w razie (odpukac :-) )kontroli z US.

Dziwi mnie troszke taka interpretacja, poniewaz nie zawsze kazdego dnia
sprawdzamy konto i nie kazdego dnia realizujemy zamowienia.
Przykladem moze byc nastepujaca sytuacja:
- nasza firma dziala w dniach pon-pt
- klient poprzez portal aukcyjny/sklep internetowy kupuje produkty w naszej firmie
- klient ma konto w tym samym banku co my i realizuje przelew w niedziele o
12:00, wiec nie jestesmy w stanie wystawic paragon/FV w tym samym dniu co
zaksieguja sie pieniazki

Prosilbym o porade jak wybrnac z tej sytuacji. Jak sie robi to w praktyce
wielu sklepow internetowych. Zaznaczam ze moja ksiegowa nie prowadzila nigdy
ksiegowosci sklepu internetowego dlatego udaje sie do Was drodzy FORUMOWICZE
po pomoc.

PS. Czy bylby to problem gdybym udzielil dla celow przejrzystosci ksiegowej
mojego prywatnego konta do przelewow przy tych wszystkich "transakcjach na
odlegosc" i codziennie w momencie "robienia wysylek/realizacji zamowien" robil
przelew zbiorczy na konto firmowe i wystawial wtedy dokument sprzadazy -
FV/paragon z kasy fiskalnej???

DZIEKUJE BARDZO ZA WSZELKA POMOC

Ewentualnie moj mail to: [e-mail]

[jck.x]

dziwne ... zazwyczaj sprzedaż wysyłkowa zwalnia z obowiązku posiadania kasy

faktur też się nie wystawia (chyba, że klient sobie tego zażyczy, albo nabywcą jest podmiot gosp.)

[kamilllb]

w takim razie nie wystawiam zadnego dowodu zakupu?

[jck.x]

Rozporządzenie MF ws. zwolnień od ewidencjonowania (przez kasy) dokładnie określa, jak taka dokumentacja powinna wyglądać (przede wszystkim ważne są wyciągi bankowe).

Księgowa powinna wiedzieć, o co chodzi. Jeżeli nie wie, zmień księgową.

[ekspertplus]

Nie musisz dokumentować sprzedaży wysyłkowej fakturą ani wydrukiem kasy
fiskalnej. Po prostu w tytule przelewu bankowego musi być zawarta dokładna
informacja za jaki towar jest to płatność. Cytując treść rozporządzenia: "(...)
pod warunkiem, że z ewidencji i dowodów dokumentujących transakcję jednoznacznie
wynika, jakiej konkretnie dostawy zapłata dotyczyła".
Pozdrawiam.

[autumna]

> dziwne ... zazwyczaj sprzedaż wysyłkowa zwalnia z obowiązku posiadania kasy

Zwalnia. O ile "zapłata w całości następuje za pośrednictwem poczty lub banku". A karty płatnicze? Większość porządnych sklepów wysyłkowych karty płatnicze obsługuje i takie zwolnienie to im psu na budę.

[jck.x]

Rzeczywiście, dawniej zwolnienie adresowane do podmiotów sprzedających "na odległość" dyskryminowało karty - przepis brzmiał : "(...) zwalnia się (...) Sprzedaż nieruchomości, sprzedaż towarów w systemie wysyłkowym (pocztą lub przesyłkami kurierskimi) oraz świadczenie usług, za które to czynności zapłata w całości następuje za pośrednictwem poczty lub banku na rachunek bankowy podatnika, z wyłączeniem płatności dokonywanych czekiem, bankową kartą płatniczą lub kredytową, przy czym z dowodów tych jednoznacznie wynika, jakiej konkretnie transakcji zapłata dotyczyła (...)

Przepis ten jednak uległ zmianie z mocą od 1.04.2006. Używając np. Google, łatwo odnajdziesz jego aktualną wersję.

[autumna]

Ja się jak najbardziej odnoszę do nowej wersji. Moim zdaniem ta część o wyłączeniach wypadła tylko dlatego, że jest zbędna. Po prostu listę wszelkich możliwych wyłączeń - a jest ich znacznie więcej niż 2 wtedy wymieniane - definiuje zdanie "zapłata w całości
następuje za pośrednictwem poczty lub banku na rachunek bankowy podatnika".

Zauważ: wpłata czekiem już nie jest wymieniona - co z tego, skoro nie jest wpłatą na rachunek; idziesz ze świstkiem do banku i dostajesz pieniądze do łapy.

Karta płatnicza: wpłata za każdą transakcję wpływa na konto operatora kart płatniczych, nie sprzedawcy. Od operatora dostajesz np. raz na miesiąc przelew zbiorczy za wszystkie dokonane transakcje, nie dysponujesz zatem żadnymi pojedynczymi dowodami zapłaty od każdego klienta, czego wymaga rozporządzenie. No chyba że US zapatrują się na to inaczej, ale to już trzeba by było grzebnąć w bazie interpretacji. Ja Ci tylko chciałam zasiać wątpliwości.

Poza tym istnieją też wszelakie "portmonetki elektroniczne" typu PayPal, które warto mieć, jeśli prowadzi się wysyłki zagraniczne, a które też nie są "wpłata na rachunek bankowy".

[jck.x]

Z całym szacunkiem, ale niewiele wiesz na temat operacji bankowych.

[autumna]

> Z całym szacunkiem, ale niewiele wiesz na temat operacji bankowych.

A w czym się rąbnęłam w rozumowaniu, jeżeli można wiedzieć? Ogólnie, nie zamierzam Cię naciągać na darmowe porady księgowe :-) Kwestie wpłat kartą znam bardzo szczegółowo nie od strony prawnej, ale technicznej - mam w rodzinie informatyka, który robi sklepy internetowe i wdraża rozmaite systemy płatności klientom.

[jck.x]

kartybeztajemnic.pl/jak-dziala-karta/jak-dziala-karta

[jck.x]

Dobrze jest także wiedzieć coś niecoś o obsłudze google...

bubleprawne.gazeta.pl/Bubleprawne/1,87292,4816989.html
"Przepisy zwolnienia z posiadania kas fiskalnych dla prowadzących sprzedaż wysyłkową, sformułowane są na dobrą sprawę tak, by go nie dać.

Przepisy zwolnienia z posiadania kas fiskalnych dla prowadzących sprzedaż wysyłkową, sformułowane są na dobrą sprawę tak, by go nie dać. Żeby skorzystać ze zwolnienia, wolno przyjmować wyłącznie wpłaty za towar dokonywane za pośrednictwem poczty lub banku (pkt 41 załącznika "wykaz sprzedaży zwolnione z obowiązku ewidencjonowania"- do rozporządzenia Ministra Finansów z dnia 28 marca 2006 r. poz. 375).
Ze zwolnienia wykluczone są płatności przyjmowanie kartami płatniczymi (równie szczegółowo rejestrowanych co wpłaty na konto), które są podstawową formą płatności w sklepach internetowych.
Prawo nakłada też na firmy prowadzące działalność gospodarczą w internecie konieczność wydawania paragonów fiskalnych przy tzw. mikropłatnościach (opłaty w wysokości np. kilku groszy) w przypadku świadczenia usług elektronicznych na rzecz osób fizycznych. Koszt wysyłki takiego paragonu jest wyższy niż kwota należności za usługę.
KOMENTARZ MINISTERSTWA
Zdaniem autora, w przypadku sprzedaży wysyłkowej zwolnienie z ewidencjonowania w kasie fiskalnej dotyczy wyłącznie towaru, za który płatność dokonywana jest za pośrednictwem poczty lub banku, nie dotyczy zaś płatności przyjmowanych kartami płatniczymi.
Należy wskazać, że takie ograniczenie istotnie obowiązywało w okresie obowiązywania uchylonego już rozporządzenia Ministra Finansów z dnia 23 grudnia 2004 r. w sprawie kas rejestrujących (Dz. U. Nr 273, poz. 2706). Wówczas dostawa towarów w systemie wysyłkowym, za które to czynności zapłata w całości następowała za pośrednictwem poczty lub banku na rachunek bankowy podatnika, była zwolniona od ewidencji w kasie fiskalnej, z wyłączeniem płatności dokonywanych czekiem, bankową kartą płatniczą lub kredytową.
Ograniczenie to zostało wyeliminowane w aktualnym rozporządzeniu Ministra Finansów z dnia 28 marca 2006 r. w sprawie kas rejestrujących (Dz. U. Nr 51 poz. 375), które zaczęło obowiązywać od 1 kwietnia 2006 r. Obecnie do wykazu sprzedaży zwolnionej z obowiązku ewidencjonowania zalicza się więc dostawę towarów w systemie wysyłkowym (pocztą lub przesyłkami kurierskimi), za które zapłata w całości następuje za pośrednictwem poczty lub banku na rachunek bankowy podatnika, pod warunkiem, że z ewidencji i dowodów dokumentujących transakcję jednoznacznie wynika, jakiej konkretnie transakcji zapłata dotyczyła. Wobec tego zarzut o istnieniu bubla podatkowego w obecnym stanie prawnym jest nieuzasadniony.
(...)"

a jak się zapatrujesz na PayPal?

[autumna]

"3) W zakresie sprzedaży wysyłkowej towarów korzystanie ze
zwolnienia z obowiązku ewidencjonowania możliwe jest tylko przez
podatników, którzy niezależnie od innych wymogów dotyczących
zwolnienia z obowiązku ewidencjonowania prowadzą szczegółową
ewidencję dowodów zapłaty, na podstawie której można ustalić również
dane (w tym adres) osoby fizycznej nie prowadzącej działalności
gospodarczej"

PayPal na liscie transakcji podaje natomiast tylko imię, nazwisko i
e-mail klienta. Sprzedawca oczywiście adres ma, bo klient sam mu go
podał do wysyłki, ale nie znajduje się on na dowodzie zapłaty. I co
z tym fantem?

[drzewko_szczescia]

autumna napisała:

> "3) W zakresie sprzedaży wysyłkowej towarów korzystanie ze
> zwolnienia z obowiązku ewidencjonowania możliwe jest tylko przez
> podatników, którzy niezależnie od innych wymogów dotyczących
> zwolnienia z obowiązku ewidencjonowania prowadzą szczegółową
> ewidencję dowodów zapłaty, na podstawie której można ustalić również
> dane (w tym adres) osoby fizycznej nie prowadzącej działalności
> gospodarczej"
>
> PayPal na liscie transakcji podaje natomiast tylko imię, nazwisko i
> e-mail klienta. Sprzedawca oczywiście adres ma, bo klient sam mu go
> podał do wysyłki, ale nie znajduje się on na dowodzie zapłaty. I co
> z tym fantem?
>
Moim zdaniem, ale poprawcie mnie, jeśli się mylę, te wszystkie wymagane dane nie
muszą znajdować się na jednym dowodzie. Można mieć część danych na liście
transakcji PayPala, a resztę w swojej ewidencji skonstruowanej tak, aby było
widoczne i przejrzyste powiązanie między nimi.
Ja np. prowadzę księgowość sklepu internetowego, gdzie wysyłki następują
wyłącznie kurierem. Kurier przygotowuje zbiorówki zleceń z danego dnia z
dokładnymi danymi klienta i każde zlecenie ma swój numer. Część zleceń jest za
pobraniem i te pieniądze kurier przelewa na rachunek bankowy po kilkunastu
dniach. Na przelewie od kuriera w opisie przelewu jest tylko numer zlecenia. Ja
po prostu trzymam wszystkie te zbiorówki, przy każdym zleceniu wpisuję datę
wpłaty pieniędzy na konto.
I powiem Wam, że jest z tym tyle pieprzenia się, że mnie szlag trafia ;)

[autumna]

Ale ten link dotyczy płatności przez terminale, a to inna bajka. Popularne karty bankomatowe używane do zakupów w sklepach stacjonarnych typu Visa Elektron nie są obsługiwane przez płatności internetowe. Zostały one dopuszczone przez międzynarodowe organizacje płatnicze i bankowe do realizowania transakcji bezgotówkowych pod warunkiem fizycznej obecności karty w terminalu i odczytaniu danych ze ścieżki magnetycznej. W przypadku transakcji internetowych wykorzystywane mogą być wyłącznie tzw. karty wypukłe, np. VISA Classic czy Master Card. Zresztą jak pewnie wiesz, są też karty służące tylko do płatności przez intertnet, bez chipa czy paska magnetycznego, z samym numerem do podawania przy transakcji.

[jck.x]

w artykule jest mowa zarówno o kartach "płaskich" i "wypukłych"

[autumna]

Ale wpłaty do sklepu internetowego nie odbywają się przez terminale, w związku z czym cała procedura przebiega nieco inaczej. Dlatego link trochę nie na temat.

interpretacja US

[autumna]

sip.mf.gov.pl/sip/index.php?p=1&i_smpp_s_dok_nr_sek=173477&i_smpp_s_strona=5
Czyli, szanowny szefie tegoż forum, na Twoje wychodzi. Ale nie dziw się moim wątpliwościom - w kwestiach technicznych urzędnicy skarbowi orłami nie są. Widziałam już gdzieś interpretację, gdzie urzędnik pomylił zwykły wydruk faktury do pdf z pojęciem "faktury elektronicznej" i udzielił odpowiedzi kompletnie nie na temat. Wcale bym nie była zatem zaskoczona, gdyby ktoś się upierał, że wpłata kartą za pośrednictwem operatora kart płatniczych nie jest "wpłatą na rachunek bankowy podatnika".

[shimamoto_san]

> dziwne ... zazwyczaj sprzedaż wysyłkowa zwalnia z obowiązku posiadania kasy
>
> faktur też się nie wystawia (chyba, że klient sobie tego zażyczy, albo nabywcą
> jest podmiot gosp.)

Naprawdę?
Możecie podać jakiś 'paragraf' na to? ;)

Niedawno dzwoniłam na infolinię KIP i powiedziano mi mniej więcej to, o czym
pisze założyciel wątku.

[jck.x]

Dzwonienie na infolinię MF można porównać z telefonem do wróżki. Czasem jest tylko trochę więcej zabawy :).

[autumna]

Spotkałam w sieci taką interpretację:

"Zaliczka wpłacana na konto bankowe a ewidencja w kasie fiskalnej - 2007.02.15

Urząd Skarbowy Warszawa-Targówek, 1437/ZP/443/412/EZ/06/07

Zaliczka otrzymana przed wykonaniem usługi bądź sprzedażą towaru od osoby nieprowadzącej działalności gospodarczej podlega rejestracji w kasie fiskalnej, a rejestracja ta powinna być dokonana z chwila jej otrzymania, czyli z momentem powstania obowiązku podatkowego. Jeśli jednak podatnik nie może dokonać sprawdzenia na koncie bankowym czy nastąpił wpływ zaliczki, tak aby zaewidencjonować na kasie fiskalnej w dniu wpłaty to wówczas dopuszczalna jest rejestracja, najpóźniej z chwilą otrzymania informacji z banku o jej wpływie na konto (wyciągu bankowego). Natomiast, gdy wpłata zaliczki następuje na sam koniec miesiąca kalendarzowego przez co wyciąg bankowy lub informacja drogą internetową otrzymana jest przez podatnika w miesiącu następnym to wówczas należy zaewidencjonować na kasie rejestrującej tę zaliczkę w dniu otrzymania takiej informacji."

I chyba jest to powszechnie przyjęte, bo przecież żaden sklep internetowy by nie mógł działać.

[easylaw.pl]

Darmowe porady prawne można uzyskać na nowym portalu prawnym.:
www.easylaw.pl -> gorąco polecamy! Wystarczy zadać
pytanie na naszym forum a
ekspert z dziedziny prawa w krótkim czasie udzieli Ci rzetelnej i profesjonalnej
porady.

Strona dopiero się rozwija, ale zapewniamy, że otrzymacie Państwo szybką i dobrą
poradę.

Oprócz tego na stronie wzory pism, umów, a także ciekawe artykuły z dziedziny
prawa.