UOKiK nałożył 8 mln kary za zmowę cenową firm b...

[krk01]

i bardzo dobrze choc jedna normalna decyzja w tym nienormalnym kraju.. ale nie mowmy chop.. zaraz sie odwolaja od wyroku i nie zaplaca nic...

UOKiK nałożył 8 mln kary za zmowę cenową firm b...

[Gość: psik]

1,2 mln dla gerdy? kpina...przez te lata pewnie zarobili 100 razy
tyle.
Wniosek?
W Polsce opłaca się kombinować.
O!

Oby prezesem UOKiK nie został wkrótce Rychu Zbychu

[Gość: es]

ani żaden Miro. Za 100 mln euro można kupić w Polsce każde stanowisko, może cementownie (albo raczej ktos kogo jeszcze nie złapali) się zrzuci zamiast płacic 400 baniek kary? A może cementownie płaca bo nie chciały odpalac haraczu, jak wiele innych branż "nie tykanych" przez UOKiK? Kto ich tam wie :(

kiedy kary UOKiK za zmowę cenową dla notariuszy ?

[Gość: dojna krowa]

jak w temacie

A kiedy wezmą się za deweloperów? PZFD?

[Gość: polo]

?

[Gość: arik]

a kiedy od bankow czarneckiego?

o lekarzach nie wspominam...

UOKiK nałożył 8 mln kary za zmowę cenową firm b...

[Gość: a]

Najpierw należałoby powiesić autorów i sponsorów
programu "Deweloperzy na naszym". Trudno walczyć ze zmowami
cenowymi, korupcją itp., jeżeli władza daje taki przykład.

UOKiK nałożył 8 mln kary za zmowę cenową firm b...

[Gość: niezdziwiony]

Teraz już wiemy jak się osiąga prestiżowy tytuł przedsiębiorscy roku
Ernst & Young. Wystarczy się dogadać i sukces gwarantowany. A teraz
prosto do Monte Carlo...

[ulanzalasem]

Gość portalu: niezdziwiony napisał(a):

> Teraz już wiemy jak się osiąga prestiżowy tytuł przedsiębiorscy roku
> Ernst & Young. Wystarczy się dogadać i sukces gwarantowany. A teraz
> prosto do Monte Carlo...

Tego typu organizacje nie działają tylko dla tych celów o których się nam wydaje.

A co z karą za zmowę Solidaruchów i byłych PZPRowców, którzy działają w tym zbrodniczym stanie od 20 lat?!

[Gość: hej ci]

Nie wiem czy decyzja była uzgodniana z Moskwą? Premier Pawlak jest
takim ambasadorem rosyjskim w POlsce i POwinien uzgadniać. Jeśli nie
uzgadniał no to nie widzę go we władzach...

UOKiK nałożył 8 mln kary za zmowę cenową firm b...

[kolares28]

Nie bardzo rozumiem co mi z tego że nałożyli na nich karę? Co mi po tym że
urzędnicy znów się nachapią? Powinni oddawać klientom różnice w oszukańczych
cenach.

UOKiK nałożył 8 mln kary za zmowę cenową firm b...

[Gość: gosc123]

A mnie dziwi takie podejscie do sprawy przez UOKiK.
Przeciez to byla zwykla polityka cenowa.
Ustalamy ceny katalogowe na poziomie X dla klienta od tego -10 % dla
duzych dystrybutor i powiedzmy - 20 % dla detalistow.
Przynajmniej mozna bylo sie spodziewac ze taka sama puszka farby czy
tez te same drzwi beda kosztowaly tyle samo w kazdym punkcie
sprzedazy.
Sam kupowalem drzwi gerdy i w sumie bylo to wygodne bo zadzwonilem
do 3 dystrybutorow i otrzymalem taka sama cene. Wybralem tego ktory
w rozmowie wydawal sie byc najbardziej rzetelnym.

Zreszta Gerda nie jest jednym producentem drzwi a Sniezka jedynym
producentem farb w polsce. Obie firmy maja spora konkurencje wiec
nie rozumie skad takie podejscie UOKIK??
Moze ta instutucja wzielaby sie za firmy ktorych w danej branzy jest
tylko kilka. Chyba ostatnio tak zrobili w stosunku do cementowni. I
z tym sie akurat zgadzam tymbarzdiej ze tam chodzilo o zmowe ceneowa
kilku cementowni i klient nie mial inego wyboru jak tylko placic za
worek cementu tyle ile podyktowali.
A tutaj nie bylo zadnej zmowy lecz tylko ustalenie zasady ile ma
kosztowac produkt i ile kazdy w lancuszku dystrybucji otrzymuje od
tego i chyba glownie chodzilo tez o to aby nie niszczyc sie
wzajemnie wewnatrz sieci dystrybucji.
Przeciez jak komus nie odpowiadala cena puszki farby to kupil inna
tansza lub drozsza Czyz nie??

[Gość: Brak]

Y... nie?

Wiesz chłopczyku co to jest konkurencja?

Producent sprzedaje farbe za 20 zł, do dystrybutorów, i to miedzy nimi powinna się wywiązać konkurencja cenowa!

Jeden wezmie tylko 5 zł prowizji, drugi 2, trzeci 3...
Według twojego bełkotu, producent FINLANDI powinien z góry ustalić cene na wszystkie sklepy w polsce, i my mamy być z tego zadowoleni ?:)

[tomalamas]

Widać, że nie masz pojęcia o rynku budowlanym... Gdzie rządzą bonusy, plany i sprzedaż na groszu... Większość obrotu w hurtowniach generują wykonawcy a oni biorą tam gdzie taniej. Zatem cena wyrównuje się na cenie zakupu, którą z grubsza wszyscy mają podobną. A później wszyscy orzą, by wyrobić plany i zarobić bonusy... I nie tylko w Śnieżce ale i w ICI, Henklu i innych...
Średnia marża w hurtowniach nie dochodzi nawet do 10%, chyba, że masz na myśli markety budowlane rąbiące detalistów...

do tomalamas

[Gość: koala]

"Widać, że nie masz pojęcia o rynku budowlanym... Gdzie rządzą
bonusy, plany i sprzedaż na groszu... Większość obrotu w hurtowniach
generują wykonawcy a oni biorą tam gdzie taniej. Zatem cena
wyrównuje się na cenie zakupu, którą z grubsza wszyscy mają podobną.
A później wszyscy orzą, by wyrobić plany i zarobić bonusy.."
Guzik mnie obchodzą mnie Wasze bonusy, plany i takie tam... i
dlaczego mam mieć pojęcie o Waszym rynku? Ja chcę solidnie i
konkurencyjnie cenowo!

[Gość: oi]

Ale to sa nadal ceny jednego producenta, przeciez producent ma prawo zrobic
zalozenie za ile jego produkt bedzie sprzedawany.

musieli by sie dystrybutorzy sami zmowic ze nie pojdzie produkt X za mniej niz X

to jest zmowa, ale to ze snieżka czy gerda ustala ze ich produkt ma kosztowac X
to przeciez jest normalne !!!

[franek_13]

Właśnie nie jest! Gerda może swoje drzwi sprzedać za ile chce, ale
wara jej od cen po jakich sprzedaje je hurtownik! Czy zarabia na
nich 10 czy 1000 zł., ale Gerda właśnie w tym macza palce i to jest
niezgodne z prawem.

[Gość: oi]

a cena na piwie, papierosach, gazetach , a promocyjne paczki od producenta?
to producent ustala cene swojego produktu, dystrybutor moze go nie nie
rozprowadzac jesli mu sie to nie oplaca albo bedzie go rozprowadzac kazdy
dystrybutor jesli cena producenta jest znacznie nizsza od ceny podobnych na rynku,

Jak juz napisalem gdzies nizej gdyby na paczce podali cene to mieli by taka sama
polityke tylko nie przez umowe z dystrybutorami a przez ocene marzy dystrybutora
przez klienta

[franek_13]

Na piwie jest cena sugerowana, można kupić i taniej i drożej od niej.
Na papierosach jest cena maksymalna jaką musisz zapłacić, ale można
kupić taniej nawet o 50gr./paczka
Na gazecie jest cena wydawcy i tu... nie wiem jakie jest dokładne
rozwiązanie, ale mniemam że różni kioskarze mają różne upusty w
zależności od ilości sprzedaży, więc wydawca nie decyduje o ich
zarobkach.
Na drzwiach Gerdy zarabiam dokładnie tyle, ile wymyślił sobie ich
producent. Oczywiście mogę podnieść ceny drzwi i zarobię (w teorii)
inną niż wymyślona kwota, ale to przecierz bez sensu. Ja chcę
zarabiać mniej! Ale sprzedać więcej (tak jak przykład papierosów) i
nie mogę, bo...

[Gość: gosc123]

> Na drzwiach Gerdy zarabiam dokładnie tyle, ile wymyślił sobie ich
> producent. Oczywiście mogę podnieść ceny drzwi i zarobię (w
teorii)
> inną niż wymyślona kwota, ale to przecierz bez sensu. Ja chcę
> zarabiać mniej! Ale sprzedać więcej (tak jak przykład papierosów)
i
> nie mogę, bo...

I tutaj zadbal o Twoje intersy producent tych drzwi. Wyobraz sobie
teraz sytuacje ze kazdy kupuje u Gerdy po roznych cenach i sprzedaje
za tyle ile chce.
W takiej sytuacji ja jako klient 500 drzwi wysylam zapytanie do
ciebie( chociaz przy takiej ilosci pewnie wyslalbym od razu do
producenta) ty podajesz mi cene 1500 zł za sztuke ide do nastepnego
i pokazuje mu twoja oferte ten daje mi cene 1450 ide do nastepnego
ten .... itd itd
czy taka sytuacja by cie nie wkurzala jako sprzedawce?

Skoro Gerda ustalila ze nie mozna sprzedac drzwi ponizej 2000 PLn
tzn ze wszedzie dostane taka sama oferte cenowa. Zatem albo kupie
ich drzwi albo pojde do konkurencji i kupie tasze i a moze i lepsze.
Przeciez umowa Gerdy nie ograniczyla mnie i moglem wybrac markietowy
szmelc za 699 rodem z Chin. Tak czy nie?
Ale skoro ja mam bzika na punkcie tej marki to moj problem. Zatem
musze placic.

[franek_13]

Jako sprzedawca oczywiście, że się wkurzam. Ale ja jestem również
klientem i to świadomym. A w ogóle to niech Gerda (i nikt inny na
siłę) się mną nie martwi, dam sobie radę:-)

[Gość: PITER]

Stary .. nie jestes dystrybutorem GERDY ... gdybyś był to byś
wiedział że mimo umowy każdy stosował marze jakie tylko chciał ...
gerda nigdy w to nie ingerowała i to własnie ustalił UOKiK"

[Gość: gosc123]

Ale Franek co sie tak goraczkujesz.
Jak nie chcesz sprzedawac drzwi Gerdy na warunkach jakie ci
proponuja to sie na nich wypnij i sprzedawaj innych producentow.
Zreszta jezeli jestes w branzy to dobrze wiesz ze Gerda wcale nie
jest najlepsza marka a ostatnio mieli duzo wpadek z jakoscia.

Jezeli jestes dobrym sprzedawca i zalezec ci bedzie nie tylko na
swoim jak najwiekszym zysku ale rowniez na satysfakcji klienta to
polecisz mu inne rownie dobre jak nie lepsze drzwi. I to pewnie za
cene nizsza od Gerdy przy wiekszej marzy dla siebie.
Trzeba tylko byc dobrze rozeznanym na rynku w ktorym sie obraca.

[franek_13]

Piszę o samym mechanizmie działań Gerdy i gorączkuję się, bo nie
lubię jak producent dyktuje mi cenę po jakiej mam sprzedawać drzwi.

[Gość: gosc123]

To nastepnym razem jak zawita do Ciebie przedstawiciel handlowy tej
firmy z prosba o sprzeadz ich produktow to mu powiedz co o tym
wszystkim myslisz i ze nie zamierzasz sprzedawac ich produktow na
takich warunkach.
Mozna czy nie??
A jak juz zamknie klamke z drugiej strony Twojego sklepu wlaczasz
google szuaksz innych producentow drzwi i pewnie z mila checia
wlaczą cie do sieci swojej sprzedazy.

[Gość: gosc123]

Zawsze mozesz kupic sobie Stalingradzka albo Siwuche
Nikt ci nie kaze pic Finlandii czy Absoluta Czyz nie???????

tak samo jak nikt ci nie kaze jezdzic Mercedesem czy u dealerow nie
ma ustalonych cen katalogowych??

[panbramkarz]

Gość portalu: Brak napisał(a):

> Y... nie?
>
> Wiesz chłopczyku co to jest konkurencja?
>
> Producent sprzedaje farbe za 20 zł, do dystrybutorów, i to miedzy
nimi powinna
> się wywiązać konkurencja cenowa!
>
> Jeden wezmie tylko 5 zł prowizji, drugi 2, trzeci 3...
> Według twojego bełkotu, producent FINLANDI powinien z góry ustalić
cene na wszy
> stkie sklepy w polsce, i my mamy być z tego zadowoleni ?:)

Tia a co powiesz na ceny papierosow? ceny na jogurtach batonikach
itp na ktorych jest "sugerowana cena detaliczna"

gościu123

[Gość: sklepikarz]

Gdyby nie było zmowy, to za drzwi zapłaciłbyś o 500zł. taniej - już
rozumiesz? Z drugiej strony, co oznacza cena sugerowana np. na
piwie? Czy to nie przypadkiem inna odmiana zmowy cenowej? Dlaczego
producent sugeruje jaki zysk ma osiągnąć detalista, Czyżby dawał
taki super upust?

[Gość: gosc123]

Ale ile razy mam powtarzac ze nikt ani mojej osobie ani nikomu
innemu nie kaze kupowac dzrwi akurat Gerdy !!!!!!!!!!!
Czy tez Farby sniezki !!!!!!!!!
Jak jest dla mnie za drogo czy za tanio to kupuje Dekorala Tikurille
albo jakis marketowy badziew 10 l w cenie 29,99 zł
Tak czy nie????????????
Jest konkurencja na tym rynku czy jej nie ma??????

Chyba zle zostalem zrozumiany.
Tez jestem zainteresowany tym zeby placic jak najtaniej i nie
przeplacac ale w tych dwoch przypadkach konkurencja przeciez nie
zostala zagrozona. To ze te dwie fabryki ustalily sobie takie anie
inne ceny to jest ich sprawa. Przeciez oni nie zgadali sie z
wszystkimi producentami drzwi/farb w Polsce i kazali wszystkim
dystrybutorom kasowac klientow po takich a nie innych cenach i
biedny klient nie mial innego wyboru jak tylko placic.

[Gość: bolo]

Trochę racji masz, niemniej bez zmowy 500 by było w kieszeni...

[Gość: tak, tak]

byłoby więcej w kieszeni, bo na tym POlega wolny rynek.
Nie wiem czy wiesz, ale mówił o tym Leszek Balcerowicz - to jest
taki zasłużony członek Polskiej Zjednoczonej Partii Robotniczej, po
okrągłym stole wkręcony do rządów postkomunistyczno-
solidarnościowych jako EKSPERT od gospodarki.

[panbramkarz]

Albo byloby 500 zyla mniej bo detalista ustalilby wyzsza cene,
system "sugerowania" cen jest wlasnie po to zeby posrednicy
(hurtownie sklepy) nie naliczali sobie bog wie jakich marz. Moim
zdaniem jakurat dzialania tych firm byly z korzyscia dla klienta.
Dlaczego np. "cos" w supermarkecie kosztyje 52 grosze a w malym
sklepie 1 zyla? bo sprzedawca uwaza ze klient tego 1 zyla i tak
zaplaci nalicza marze tak na "oko" natomiast w duzych sklepach marza
jest procentowa i jezeli "cos" kosztuje w hurcie 35 groszy to duzy
nie zrobi z tego 1 zyla doliczy "hurtowo" np. 50% marzy.

[ulanzalasem]

Gość portalu: gosc123 napisał(a):

> Ale ile razy mam powtarzac ze nikt ani mojej osobie ani nikomu
> innemu nie kaze kupowac dzrwi akurat Gerdy !!!!!!!!!!!
> Czy tez Farby sniezki !!!!!!!!!
> Jak jest dla mnie za drogo czy za tanio to kupuje Dekorala Tikurille
> albo jakis marketowy badziew 10 l w cenie 29,99 zł
> Tak czy nie????????????
> Jest konkurencja na tym rynku czy jej nie ma??????
>
> Chyba zle zostalem zrozumiany.
> Tez jestem zainteresowany tym zeby placic jak najtaniej i nie
> przeplacac ale w tych dwoch przypadkach konkurencja przeciez nie
> zostala zagrozona. To ze te dwie fabryki ustalily sobie takie anie
> inne ceny to jest ich sprawa. Przeciez oni nie zgadali sie z
> wszystkimi producentami drzwi/farb w Polsce i kazali wszystkim
> dystrybutorom kasowac klientow po takich a nie innych cenach i
> biedny klient nie mial innego wyboru jak tylko placic.
>
>
>



Kartelowiec się znalazł ;]

Ciekawe czy np. Cola i Pepsi, McDonald i KFC, czy Lay's i Crunchips (pe..) nie podzieliły się rynkiem ;]

[Gość: gosc123]

A wiesz chociaz co to slowo znaczy :):)?
Poczytaj to poznije jak bedziesz jeszcze mial cos do powiedzenia to
podyskutujemy.

[Gość: gosc123]

Sklepikarzu
wydaje mi sie ze w tutaj chodzilo o to aby nie sprzedawac za cene
nizsza od ustalonych. Jak chciales to mogles sprzedawac drozej nikt
ci tego nie zabranial tylko wowczas kto by kupil u ciebie gdybys
sprzedal cos drozej anizeli podano w katalogu producenta :D

Widac denerwuje cie cena sugerowana an butelce piwa cos wiadzczy o
tym ze jestes barzdo pazerny i interesuje cie od razu duzy zysk.
A ja wlasnie ejstem zadowolony z tego ze na piwie jest wydrukowana
wlasnie taka cena. Przynajmniej wiem ze jak w markecie jest promocja
i Tyskie sprzedaja ponizej ceny wydrukowanej na butelce to nie robia
mnie na szaro. Z kolei jak kupuje Tyskie u drobnego sklepikarza po
cenie wyzszej od tej jaka jest na butelce to przynajmniej wiem jak
bardzo jest pazerny :)

[Gość: sklepikarz]

Pazerny? Jak sprzedam Ci Tyskie 20gr. drożej niż na butelce to
zarobię 50gr. Jak hipermarket sprzeda Ci Tyskie 10 gr. taniej niż na
butelce to zarobi 50gr. Kto Twoim zdaniem jest pazerny? Już nie będę
pisał o tym, że hipermarket za zakup 20 palet dostanie 10 "kratek"
gratis, o czym ja mogę pomarzyć. Ale jak już ja i mi podobni padną,
to hipermarket wymusi na producencie by już nie sugerował cen na
etykiecie i swobodnie podniesie Ci cenę Piwa, którą będziesz musiał
przełknąć. Twoja opinia jest dobitnym przykładem, że "układ"
hipermarket-producent piwa działa i ma się dobrze.

[Gość: es]

Już Ci tłumaczę. Kiedyś handel był rozdrobniony, każdy zadowalał się zbliżona marżą (w zależnosci od branży do 5 do 50%). Teraz duże "sieciówki" rządzą. Żeby wejść do Leroya czy Castoramy producent musi im odpalic minimum 35% ceny na marże. Dodatkowo musi osiągnąć pewien pułap sprzedaży. Jeżeli market nie ma dobrej marży x dobry wolumen sprzedaży towar wywala lub zmniejsza dla niego półki itp, dając miejsce takiemu który przyniesie duży zysk.
Produkt musi być na tyle drogi by dawał duży jednostkowy zysk marketowi na każdej puszce farby, a jednoczesnie na tyle tani by sie masowo sprzedawał (tak by ten jednostkowy duzy zysk był jeszcze odpowiednio zwielokrotniony).

Dlatego Śnieżka, a wcześniej Polifarb dają megaupusty sieciom handlowym. Nie chcą jednak walki cenowej miedzy marketami (w Leroyu 20% taniej niż w Castoramie - zamiast 35-40% leroye zarobiliby "tylko" 20% bo wtedy siadłaby sprzedaz w Casto i wypadliby z tamtej sieci) dlatego ustalają "ceny minimalne".
Z kolei Gerda chce utrzymać okreslony poziom cen ponieważ cena pozycjonuje produkt. Nie może być tak że Gerda bedzie konkurowac cenowo z jakimis Dierrami, poniewaz jednak Dierre daje dobrze zarobic dystrybutorom (30% ceny) Gerda tez daje duze upusty zastrzegajac jedynie by którys z nich sie nie pokusił o zawalczenie cenami na rynku (rezygnujac z duzego jednostokowego zysku w zamian za duża sprzedaz tanich Gerd)

[Gość: Poznańczyk]

Najwyraźniej masz kiepskie pojęcie jak działają firmy sieciowe, takim
dystrybutorom nie można narzucić ceny sprzedaży bo oni rządzą się
swoimi prawami i stać ich na płynne zmiany cen w jedną i drugą stronę.
Nie do końca wierzę w te zmowy, jak sprawdzisz ceny w różnych marketach
(nawet tej samej sieci) i sklepach to ceny się różnią, czasem nawet
sporo. 35% marży na budowlance to raczej w sferze marzeń prezesa
UOKiKu.

[Gość: okoko]

No i po co było nam obalać komunistyczne zasady sprzedaży? Najlepiej
ustalić odgórnie kto ma prawo sprzedawać i za ile, a jak się komuś
nie podoba to skazać za spekulację.
I spokój :-)

UOKiK nałożył 8 mln kary za zmowę cenową firm b...

[Gość: wkamil]

A co ci po rzetelnosci sprzedwacy przy zakupie zamka do drzwi producenta,
ktorego dobrze znasz? Rozumiem, ze mialbys wybor jakby konkurowali cena, ale
coz...

A co z oszukanymi klientami?

[Gość: Piotr]

Klienci - jak zwykle - nic nie dostaną... To oni zostali oszukani, a
UOKiK ustawowo zedrze z oszustów i pieniążki do swojej kieszonki
wrzuci. To chamstwo!

Nic z tego nie rozumiem!

[zdrowy_rozsadek78]

Gdzie tutaj jest zmowa cenowa? Jeśli dwóch, trzech, czterech producentów drzwi
ustali cenę to wtedy mamy kartel, czyli zmowę cenową.
Ale jeśli cena jest ustalana między siecią dystrybucji a producentem to o
żadnej zmowie nie może być mowy, bo występuje tylko jeden producent!
Idąc tokiem myślenia UOKiK należałoby teraz nałożyć karę na każdą firmę,
która ma dział sprzedaży, bo po pierwsze ma tylko jeden dział sprzedaży (a
więc monopol) oraz ustala cenę po jakiej dział sprzedaży ma ów towar sprzedać.
Mam wrażenie, że w związku z potężną dziurą budżetową UOKiK dostał pod
stołem dyrektywę od rządu, aby zebrać tyle a tyle pieniędzy. Wybrali więc
sobie co bogatsze firmy i złupili je w imieniu prawa.
Naturalnie firmy te odbiją sobie stratę na kliencie, w efekcie cały proces
to przelanie kasy z kieszeni konsumenta do budżetu. Czyli podatek.

A jesli masz 55 dystrybutorow...

[kretynofil]

...z ktorych zaden, na mocy umowy, nie moze sprzedac taniej niz (...) -
to co to jest, chlopczyku?

Mazowiecki Zespol Piesni i Tanca?

[Gość: rosomak]

to jest dbalosc o miejsca pracy. Kazda wojna cenowa konczy sie katastrofa dla
dystrubutorow a potem dla klientow bo zaczynaja sie oszczednosci na produkcie,
serwisie, pracownikach itd. W rezultacie nikt takego produktu nie chce dalej
sprzedawc bo na nim nie zarabia. Rozumiem, ze dazy sie do splaszczenia rynku do
poziomu producent-klient indywidualny J.Kowalski. Tylko gdzie sie podzieja ci
wszyscy co straca robote?

Hihihihi, JKM mi sie przypomnial...

[kretynofil]

Kiedys dla zartu rzucil - jest bardzo prosty sposob na likwidacje
bezrobocia. Wystarczy wprowadzic przepis ze kazda firma (rowniez
jednoosobowa) musi zatrudnic ksiegowa na pelny etat :)

Takie gadanie nie ma sensu. Znikanie konkretnych miejsc pracy jest
normalne. Pomysl ilu kiedys bylo szewcow, ktorzy znikneli kiedy
pojawilo sie obuwie tak tanie ze nie warto bylo go naprawiac.

Caly lodzki przemysl byl kiedys oparty na szwaczkach - ale i to sie
zmienilo. To jest normalny proces. Nie mozna latac patologii
(niewydolnosc sprzedawcow) innymi patologiami (zmowa cenowa). Byli
tacy co probowali - i kazali przed kazdym automobilem puscic pieszo
czlowieka z choragiewka ;)

[Gość: rosomak]

No i wlasnie tych szewcow brakuje. Za to chodzimy w tanich chinskich bucikach z
rakotworczym klejem w srodku. Pewno chcialbys zeby twoje dzieci byly zdrowe?
Tanie znaczy, ze trzeba kupowac to samo 2 albo 3 razy aby taki produkt
funkcjonowal normalnie.
Mysle, ze nie o taki rozwoj powinno nam chodzic. Poza tym ten urzad traci czas.
Producenci beda dalej regulowac ceny tylko, ze bardziej rozsadnie bez zbednych
dowodow. Leroy M. do tej pory nie zaplacil kary za afere z farbami (chyba z
jakiegos Polifarbu) takze te newsy to takie igrzyska dla motlochu.

[Gość: gosc123]

Kretynofil o ile w temacie mieszkan i wogole developerow sie z Toba
zgadzam to tutaj jednak wydaje mi sie ze nie masz racji.

Tutaj nie chodzi o zmowe pomiedzy producentami roznych
konkurencyjnych produktow tylko o ingerencje wewnetrzna polityke
cenowa firmy.
Jak dla mnie jest sprawa oczywista ze produkt danej marki moze byc
sprzeadwany w tej samej cenie w roznych miejscach. Wlasnie dzieki
takiej polityce cenowej masz wlasnie mzoliwosc porownania ty jako
klient czy ktos cie robi w bambuko czy nie.
Przykladowo gdyby puszka farby z nadrukowana cena wychodzila
bezposrednio od producenta wowczas w markecie nie spotkalbys sie z
takimi sytuacjami ze najpierw podwyzszaja cene do 50 zł po czym
obnizaja cene na 49,99 i robia super promocje a glupie ludziska sie
lapia na to.

Polityka cenowa firmy nie ma nic wspolnego...

[kretynofil]

...z cena dla koncowego odbiorcy.

Tzw. sugerowana cena detaliczna ma zapobiegac nadmiernym marzom u
koncowych sprzedawcow - jednak jesli jeden podmiot narzuca innym
"minimalna" marze - to jest cos "nie tak".

> Wlasnie dzieki takiej polityce cenowej masz wlasnie mzoliwosc
porownania ty jako klient czy ktos cie robi w bambuko czy nie.

Wlasnie w tym rzecz ze wbrew przeciwnie. W takim ukladzie wiesz tylko
tyle ze nie masz wyboru - a kazdy robi Cie w bambuko dokladnie tak
samo.

> ze najpierw podwyzszaja cene do 50 zł po czym obnizaja cene na
49,99 i robia super promocje a glupie ludziska sie lapia na to.

Powyzej pisalem o piechurze z choragiewka przed kazdym automobilem.
Nie mozna kazdego absurdu tlumaczyc ludzka glupota - bo ludzie za
bardzo sie rozleniwia. Oczywiscie, trzeba starac sie pomagac, bo nasz
swiat staje sie zbyt skomplikowany, przekracza nasze mozliwosci
poznawcze - ale to nie znaczy ze trzeba wszystkich za raczke
prowadzic.

Przykladem moze byc ograniczenie predkosci w miastach -
prawdopodobienstwo przezycia potracenia przy 50km/h jest
znacznie wieksze niz przy 60km/h (granica to 55km/h - powyzej
niej jestes statystycznie martwy). Takie cos ma sens.

Walka ze zmowa cenowa tez.

Ale juz wprowadzanie zmowy cenowej jako lekarstwa na "promocje" w
hipermarketach - to wylewanie dziecka z kapiela. Oczywiscie, to tylko
moje zdanie.

[maruda.r]

kretynofil napisał:

> Tzw. sugerowana cena detaliczna ma zapobiegac nadmiernym marzom u
> koncowych sprzedawcow - jednak jesli jeden podmiot narzuca innym
> "minimalna" marze - to jest cos "nie tak".

**************************

Sprawa na pierwszy rzut oka faktycznie może wyglądać dziwnie. Nietrudno
wyobrazić sobie jednak sytuację, w której sprzedawca detaliczny może sprzedać
farbę po niższej cenie, ale jest ograniczony umową. Umowa dystrybucyjna stoi w
sprzeczności ze swobodą handlu i uniemożliwia konkurencję.

Ergo, sprzedawcy końcowi nie są w stanie konkurować ceną Śnieżki, co przynosi
zysk wyłącznie producentowi i największym dystrybutorom - w jakimkolwiek sklepie
nie zechcesz kupić Śnieżki - płacisz tyle samo. Nabywca farby też traci, bo jest
przeświadczony, że produkt jest dobry, bo drogi. Nie jest świadomy faktu, że
wysoka cena nie ma związku z jakością, a ze zmową.

Kolejna zmowa cenowa rozbita. UOKiK nałożył 8 m...

[Gość: slusarz]

a to zmowa cenowa moze dotyczyc jednego podmiotu, ktory zabarania sprzedawac
ponizej pewnego poziomu? zawsze wydawalo mi się, ze UOKiK sciga tylko zmowy
kilku dominujących producentow. No bo jak jeden to co to za zmowa?

Chodzi o zmowe pomiedzy...

[kretynofil]

...producentem farb a siecia dystrybucji. Masz wiec rozne podmioty.

A sprawa o tyle smierdzi, ze zaden z dystrybutorow nie mogl
zrezygnowac z marzy i nie mogl konkurowac z innymi dystrybutorami.

No i bardziej ogolnie - czasami, zanim zabierze sie glos, warto sie
zastanowic nad sensem potencjalnej wypowiedzi. Mozna uniknac
zrobienia z siebie glupca :)

[volim]

Bardziej ogólnie: kto pyta, mniej błądzi – i dzięki temu wydaje się
mądrzejszy ...

A to juz klamstwo...

[kretynofil]

> Bardziej ogólnie: kto pyta, mniej błądzi – i dzięki temu wydaje się
mądrzejszy ...

Jedyny sposob zeby mniej bladzic, to samemu myslec. Od pytania zna
sie tylko odpowiedzi, nie schemat rozumowania :)

to też kłamstwo

[Gość: pacal]

Nie każdą wiedzę można uzyskać za pomocą własnego myślenia. Nieraz trzeba zapytać.

Tak z ciekawości, wyjaśnij mi czym twoim zdaniem ta ukarana umowa różniłaby się
od sprzedaży dystrybutorom drzwi/farb za cenę XX PLN (cena z min. wymaganą
marżą), ze zwrotem YY% (min. marża) w przypadku dalszej odsprzedaży?

Efekt ten sam, a nikt normalny nie nazwałby już tego zmową cenową, chyba że
producent cierpi na schizofrenię i zmówił się ze swoim drugim "ja".

Surowe karanie czegoś, co (nawet jeśli jest odrobinę niezgodne z prawem) i tak
można przeprowadzić inaczej - najzupełniej legalnie - jest kompletnym idiotyzmem.

[Gość: gosc123]

A czy ktos tym dystrybutorom podkladal noz pod gardlo??
Oni tez mogli sie zmowic i nie sprzedawac produktow tej firmy.
I tym sposobem obie firmy dostaly by bardziej podupie niz przyznane
im kary.
Spadek sprzedazy i wypadniecie z rynku bolaloby ich znacznie
bardziej :)

[Gość: stolarz]

Mam wrażenie, że wygląda to tak:
Jako prducent drzwi, mogę je sprzedać po 100 (zysk, materiały,
robocizna, pracownicy etc.), ale zastrzegam sobie umownie u
kupujących hurtowników, że mogą je odsprzedać do detalistów po
minimum 150, dając jednocześnie do zrozumienia, iż certyfikat
bezpieczeństwa który posiadają jest honorowany przez wszystkie firmy
ubezpieczeniowe co pozwoli im sprzedać znaczną ich ilość. W/w
certyfikat jest "podbity" przez masę "ekspertów" którzy zwyczajnie
za postawienie pieczątki dostali sowitą zapłatę. Jako producent nie
muszę się martwić, że w końcu zadzwoni do mnie Zenek Hurtowy i
zaproponuje zakup zamiast jak zwylke 50szt. po 100 na termin 30 dni,
ale 500szt. za to po 70 za gotówkę. To jest zwykłe "psucie rynku" i
groźba, że p. Zenek odbierze detalistów moim innym "lojalnym"
hurtownikom bo sprzeda dalej po 110 i... nie daj Bóg bedę musiał mu
za jakiś czas sprzedawać po 60!!! Jeden hurtownik (p. Heniek) wpada
na genialny pomysł "by sprzedać dużo z mniejszą marżą" i chce golić
moje drzwi po 110 i... tu "ZONK", nie może bo umowa...! Traci
możliwość bycia dystrybutorem i takie tam (pewnie umowne kary).
Tylko utrzymanie cen i trzymanie w szachu hurtowników da mi święty
spokój i gruby portfel! Dlaczego mam zarabiać 10 jak mogę spokojnie
50 na 1szt.? Zostanie tylko namówić ubezpieczycieli...

[Gość: gosc123]

Twoj tok rozumowania bylby prawidlowy gdybys byl jedynym producentem
drzwi w Polsce ze wszystkimi certyfikatami. Ale tak przeciez nie
jest.
Jezeli p Zenek Hurtowy zadzwoni do Ciebie ze ma klienta na 500 drzwi
za cene 70 od sztuki a ty mu powiesz ze ma spier... bo ci psuje
rynek. To na miejscu p Zenia wyslalbym zapytanie do 10 innych
producentow drzwi w Polsce i nie tylko bo przy takiej ilosci to
mozna praktycznie na calym swiecie poszukac producentow.
Wiec pytam cie czy p Zenio jest dalej w otoczeniu konkurencyjnym czy
tez Twoja glupia decyzja go ogranicza???

[franek_13]

Najlepsze jest to, że p. Zenek ma klienta na 500szt. drzwi tego
właśnie stolarza i chocby się zkichał to nie kupi o 1zł. taniej. Na
tym właśnie polega ten "układ".

[Gość: gosc123]

No to jezeli klient jest tak uparty i chce koniecznie kupic tylko i
wylacznie drzwi tego jedynego producenta to jzu jest jego problem.

No i w tym przypadku uklad jaki proponuje Gerda jest
zdroworozsadkowy. A dlaczego? Juz wyjasniam
Gerda wyrobila sobie jakos marke na rynku. ( dla jednych bardzo
dobra dla innych mniej) Zatem skoro znalazl sie jakis klient ktory
uwierzyl w ich jakosc i chce tylko i wylacznie kupic drzwi tej marki
to dlaczego ma nie zaplacic tyle ile ustalil producent??
Przynajmniej dystrybutorzy nie beda sie wzajemnie miedzy soba klocic
i wyrywac klienta a jedynie beda konkurowac fachowoscia obslugi tego
klienta.
Tak czy nie??

[franek_13]

I tak i nie.
Tak, bo... jak napisałeś.
Nie, bo... dla klienta jest ważna również cena i u różnych
sprzedawców te same drzwi, w normalnych warunkach handlowych, może
kupić po różnych cenach. O co właśnie zadba UOKiK, a czego
wystrzegałą się Gerda.
p.s.
pozdrawiam, idę popracować :-)

[Gość: stolarz]

Producentem moich drzwi jestem tylko ja, więc bierze po 100 albo
wcale. Nie po to wydeptywałem ścieżki do ubezpieczycieli, głównego
strażaka kraju i różnych urzędników, żeby jakiś mały Zenio stawiał
mi warunki. Tylko moje drzwi mają taki certyfikat, którego wymagają
ogłaszający przetargi. Cała Polska już wie, że moje drzwi są
najlepsze.

[Gość: gosc123]

Swoja droga to caly ten cyrk z certyfikatami antywlamaniowymi to
moim zdaniem jest "pic na wode".
Ja swiadomie zrezygnowalem z dzrwi antywlamaniowych skoro i tak
zlodziej zamiast meczyc sie z drzwiami woli wybic szybe w oknie lub
w drzwiach balkonowych wejdzie do domu ??
Oczywiscie nie dotyczy mieszkan w bloku - tam ma to swoje
uzasadnienie.
Ale w domu jednorodzinnym dawanie znizki na ubezpieczenie od
kradziezy za posiadanie dzrwi antywlamaniowych jest pomylka.

[Gość: stolarz]

To nic że pic, grunt to układ, spokojna głowa i portfel!

Wolny rynek wymusza konkurencję cenową?

[sorc108]

Tak to właśnie wygląda w praktyce... Po co konkurować skoro można się dogadać? Ciekawe czy firmy motoryzacyjne też tak postępują?

Wolny rynek to robi, mozesz miec pewnosc

[Gość: oi]

tak jak gerda i sniezka robia wszyscy producenci, ktorzy umieszczaja cene na
produkcie.

Nie ma w tym zadnej zmowy, gdyby umiescili cene nie bylo by problemu pewnie a
efekt mieli by taki sam.

LOL - ile z tych kar UOKiK rzeczywiście śgiąga?

[Gość: cement]

Ile z tych kar UOKiK rzeczywiście śgiąga? znikomą porcję. Nie
podniecajcie się że to poprawi konkurencję na rynku. procesy
odwoławcze trwają latami. Publika się cieszy że kara została
nałożona, a producenci nadal rypią wysokie ceny. Ale nikt się nie
zastanawia ile z tej kary zostanie rzeczywiście ściągnięte. A nawet
jak ściągną to producent musi sobie tą karę odbić, podnosząc ceny.

Kolejna zmowa cenowa rozbita. UOKiK nałożył 8 m...

[super-optymista]

A kto powiedział, że w kapitalizmie przy takiej konkurencji ceny będą
konkurencyjne? No właśnie, jest tysiące branż w których ceny mogły być niższ,
czasami nawet znacznie niższe, a tu ani jedna ani druga strona nie chce ich
obniżyć...

UOKiK a %?

[Gość: Jan M.]

A jakie stanowisko ma UOKiK odnosnie prób (coraz częściej padaja takie
pomysły) wprowadzenia ceny minimalnej na alkohol? Przecież to jest dokładnie
taka sama zmowa cenowa jak w przypadku farb!!!!

Kolejna zmowa cenowa rozbita. UOKiK nałożył 8 m...

[Gość: eamzeet]

No faktycznie zmowa taka średnia.
Ale rozumiem o co chodzi.
Myślę, że ten urząd powinien zając się tymi dystrybutorami bardziej.
Wina prawna faktycznie pochodzi od Śnieżki bo to ona dała umowę im o cenie
minimalnej ale w praktyce to była wina dystrybutorów bo to oni w praktyce
tworzyli zmowę cenową. Ale im nie da się tego udowodnić.
Odchodząc już od samej kary miejmy nadzieje, że zakazane umowy zostaną
natychmiast wycofane. I sieci zaczną konkurować ceną a jak nie to dowalić im
mega karę.

UOKiK kara polskie firmy a żydowskim daje ulgi

[Gość: N]

A ja kupiłem drzwi Gerdy i już wiem

[Gość: klient]

dlaczego przepłaciłem. Tfu...

[j.an]

Mogłeś zastawić otwór drzwiowy słomą byłoby jeszcze taniej.

[Gość: gosc123]

A kto ci kazal akurat kupic Gerde??
trzeba bylo poszukac innych producentow.
Pierwsi z brzegu w googlach to Pol-skone czy KMT a pewnie sa ich
dziesiatki

I gdyby te dziesiatki producentow sie zgadaly to wowczas UOKiK
mialby faktycznie pole do popisu.

[Gość: klient]

Bo odcień brązu i rzucik mi się podobał :)
A poważnie...
Chciałem kupić metalowe drzwi a nie paździoch.
Decydując się na droższy produkt nie muszę za niego przepłacać tylko dlatego, że
prezie się dogadali.

[Gość: gosc123]

No to calkiem powaznie w marketach mozna kupic metalowe drzwi za
699 zł :D:D - made in china :)
Wiec w czym problem??
czy ci prezie zakazali dystrybutorom na terenie Polski sprzeadzy
tych tanich drzwi??

Ale skoro Tobie podobal sie akurat taki a nie inny model w takim
kolorze to plac za to ;)
Prawo wolnego rynku czyz nie?

[Gość: full]

Mozne je kupic ale trudno je zamontowac. A po dwu latach folia zaczyna z nich
zlazic a nie daj Boze troche wilgoci i juz po drzwiach. To produkt dla frajerow.

[Gość: gosc123]

Zgzadza sie i Gerda oraz inni producenci markowych produktow dobrze
o tym wiedza. Zatem maja prawo ustalac cene swojego produktu na
poziomie jakim chca i oczywiscie za ile nabywcy ten produkt kupia.

Wiec o co ten caly szum UOKiK??

A kiedy spotka to Microsoft

[Gość: aaa]

A kiedy spotka to Microsoft , cena jest narzucona 100 $ i już koniec
i kropka.
A powinno byc 60$ plus 40 na marżę zwłaszcza że np oem jest bez
wsparcia.

szukali konsumetów a kara zwinie Urząd

[Gość: extra]

Brawo brawissimo znakomicie

bardzo słusznie

[Gość: PO]

Zachodnie firmy chciałyby eksportować do POlski wyroby chińskie, a
okazuje się, ze na naszym rynku są inne wyroby - tańsze.
Trzeba wesprzeć budżety zachodnich, zagranicznych firm. Polska ma
ogromny dług wdzięczności w stosunku do USA, Europy Zachodnie oraz
oczywiście do Rosji - trzeba to jakoś spłać. Kupować gaz rosyjski za
drogo, firmy polskie udupiać, PO dobrze robi. POlacy to jest tania,
głupia siła robocza, poza tymi, którzy rzadzą POlską.

Jaka zmowa ???

[geckoon]

Producent ustala cene po ktorej powinno sie sprzedawac jego produkty.
To jest zupelnie normalne, takie cos jest na paczkach fajek, piwie, gazetach ...

ok nie podali tej ceny na opakowaniu, moze powinni wiedzialbym czy nie przeplacam.
Zmowa zaistniala by gdyby dystrybutorzy bez wiedzy producenta ustalili by że
produkt X bedzie sprzedawany za "X i nie mniej"
albo prducent X z producentem Y ustalil ceny.

Po prostu UOKiK robi reklame .. mysle ze nie darmowa, akurat drzwi nie
potrzebuje ale farby na pewno kupie sniezki :)

Kolejna zmowa cenowa rozbita. UOKiK nałożył 8 m...

[Gość: lol]

czas na cala branze meblowa

[Gość: gosc123]

O zgadza sie - bardzo dobry przyklad bo sam jestem na etapie zakupu
mebli.
Np BRW postepuje przeciez tak samo. Ma katalog swoich produktow wraz
z cenami katalogowymi i sprobojcie u kogos kupic taniej dany mebel
anizeli akurat jest on w promocji ???

Przeciez tutaj tez moglby wkroczyc UOKiK. Tak jest praktycznie w
kazdej branzy i co z tego??

MEBLE

[Gość: Klient]

czas na branze meblowa -> bogatti janpol, gdize bym nie zadzwonil to ceny takie same, nawet na alledrogo, sprzedawcy w sklepach (bogatti) przynaja ze wolna konkurencja w tej branzy to mit

[Gość: Vladek]

Jeśli komuś się to nie podoba to niech założy własną cementownie i wymusi
konkurencję. To samo tyczy się innych branż. Każda firma na na celu
maksymalizacje zysków - wiec nie ma w tym nic a nic złego.

[Gość: red]

Właśnie o to chodzi. Jak założysz własną cementownię, gdy główni
gracze ustalili (z racji wielkości sprzedaży) ceny, z Twojego punktu
widzenia (małego start-upu) poniżej granicy opłacalności?

[franek_13]

Nie chodzi tu o zyski producenta, a o cenę dla końcowego odbiorcy.
producent się nie da wydymać, zapewniam Cię.

[Gość: Doswiadczony]

to sobie kup bodzia albo jakiś chiński materac na pewno bedzie tańszy..
meble ni kończą sie na tych dwóch firmach. Podzwon po MacDonaldsach... tam też
ceny sa takie same ....

Niech mi oddają to co za dużo zapłaciłam

[Gość: nan]

I co z tego jak przez kilka lat - akurat budowałam i nadal buduję
dom przepłacałam>pewnie jak by sie nie zmówiły a ceny by tak nie
szły w górę to już dawno bym mieszkała u siebie.

Zmowa w obrębie jednej firmy?

[and_nowak]

Czegoś tu nie rozumiem:
Jest sobie firma Gerda. Robi drzwi i zamki. Jest wiele innych firm robiących
towary konkurencyjne. Gerda z nimi konkuruje ceną i jakością. Neważne z jakim
skutkiem, kto lepszy, kto droższy - konkurencja jest i już.
Gerda ustala zasady współpracy ze swoimi dystrybutorami.

GDZIE TU ZMOWA?

Jak właściciel kartofli powie pomocnikowi na rynku "nie sprzedawaj poniżej
2zł/kg" - to czy to jest zmowa?

W/g mnie zmowa jest wtedy, gdy KILKU sprzedawców zamiast konkurować ustali jakiś
pakt o nieagresji i minimalnych cenach. Zwykle muszą stanowić większość rynku,
inaczej zmowa jest nieskuteczna.

Gdzie tu większość rynku, gdzie brak konkurencji ???

[Gość: Z]

Dystrybutorzy nie są częścią tej samej firmy.

Jak właściciel kartofli sprzeda sprzedawcom z rynku kartofle, to nie może im
powiedzieć "sprzedawajcie po 5 zł za kilo". Nie. Może im sprzedać po 5 zł za
kilo, ale nie ma prawa im mówić, po ile mają sprzedawać.

A sprzedawcy nie mają prawa dogadywać się ze sobą "a to sprzedajemy po 10 zł".

SRP - Suggested Retail Price

[and_nowak]

Zachodnie firmy często posługują się powyższym pojęciem - sugerowanej ceny
detalicznej. Zwykle od niej są naliczane upusty, ale nie w tym rzecz: CENA JEST
JAWNIE SUGEROWANA PRZEZ PRODUCENTA!

Czyżby nasze przepisy były "mało kompatybilne" z zachodnimi?
A może chodzi o to, że cena sugerowana to nie zmowa, a minimalna cena sugerowana
to już jest zmowa?
A jak to jest z WYŁĄCZNYMI przedstawicielami na dany obszar? Też są zakazani? Bo
w końcu producent sprzedaje, a następnie ogranicza konkurencję pomiędzy
dystrybutorami?
W dalszym ciągu kupy mi się to nie trzyma, głównie z powodu "monoteizmu". UOKIK
wnika w strukturę sieci sprzedaży, a nie zmowę między konkurentami!

[panbramkarz]

and_nowak napisał:

> Czegoś tu nie rozumiem:
> Jest sobie firma Gerda. Robi drzwi i zamki. Jest wiele innych firm
robiących
> towary konkurencyjne. Gerda z nimi konkuruje ceną i jakością.
Neważne z jakim
> skutkiem, kto lepszy, kto droższy - konkurencja jest i już.
> Gerda ustala zasady współpracy ze swoimi dystrybutorami.
>
> GDZIE TU ZMOWA?
>
> Jak właściciel kartofli powie pomocnikowi na rynku "nie sprzedawaj
poniżej
> 2zł/kg" - to czy to jest zmowa?
>
> W/g mnie zmowa jest wtedy, gdy KILKU sprzedawców zamiast
konkurować ustali jaki
> ś
> pakt o nieagresji i minimalnych cenach. Zwykle muszą stanowić
większość rynku,
> inaczej zmowa jest nieskuteczna.
>
> Gdzie tu większość rynku, gdzie brak konkurencji ???

Masz zupelna racje moim zdaniem te dwie firmy komus podpadly nie
chcialy moze wspomoc jakiejs parti albo wykupic reklamy w TVP bo ja
tez tu nie widze zmowy "moj towar ja dyktuje warunki" dystrybutorzy
nmoga sie nie zgodzic i nie handlowac moim towarem a klient sobie
kupi inne drzwi lub farbe.