Pytania o borelioze

[ksiezyc.w.pelni]

Zalozylem taki watek i w tym bede staral sie co nie co dowiedziec..
Czy przy zarazeniu sie borelioza moga wystapic takie objawy jak drgawki ? i
powiekszenie wezlow chlonnych? i czy ta bakteria moze powodowac nasilanie sie
jakis drodzdzy w organizmie?
Przejrzalem tez forum i przeczytalem ze borelioze leczy sie nie po tescie ale
po objawach (upraszczajac) - i w zwiazku z tym co na to Wasi lekarze ?
pozdrawiam

[wawan1]

Nie wiem, co masz dokładnie na myśli pytając o drgawki. Czasami mam takie
wrażenie, ale to raczej takie rozedrganie wewnętrzne. Drżą też mięśnie, ale to
raczej zasługa niedoboru magnezu.
Mój lekarz z niedowierzaniem rozpoczął leczenie, testy u mnie wychodziły
słabododatnio lub wątpliwie, a czasem ujemnie.
Grzyby - nie wiem, na pewno mogą atakować podczas kuracj antybiotykami, co i u
mnie się zdarza Nie wiem, co bedzie dalej z moim leczeniem, ktore dopiero
trwa 2,5 miesiaca.

[wroteknowynick]

Drgawki mam od 4 lat ,jest to zaburzenie pracu mięśni w danych miejscach gdzie
borellia spasożytowała komórki układu odpornościowego i stymuluje nadmiar 1,25-
dihydroxywitaminy-D która kontroluje mięśnie. Wykres
www.wrotek.neostrada.pl/lozysko.JPG ,po lewej stronie sa mięśnie
(muscle).

[ksiezyc.w.pelni]

Witam ponownie
Czy spotkaliscie sie moze z tikami i dretwieniem w ktoryms z palcow u reki?

[nadia78]

no mi czasem dretwieja 2 palce u reki, mialam tez powiekszone wezly, a takze
drgawki, wibracje roznego rodzaju, badanie na SM wyszlo negatywne(tak na
marginesie) . Ale tez nie wiem ile z tych objawow produkuje moja nerwica,
jestem przekonana, ze nie pochodza one tylko od boreliozy. Mam nadzieje, ze ci
pomoglam troche

[ksiezyc.w.pelni]

Dzieki a co to SM ?

[nadia78]

Sm to stwardnienie rozsiane, ktore wlasnie charakteryzuje sie roznymi
dretwieniami, kluciami miesni, zawrotami glowy itd itd.

[ksiezyc.w.pelni]

A czy Ty leczysz sie na borelioze jesli moge spytac i jak to Ci wychodzi

[nadia78]

no lecze sie ale juz koncze terapie, musze przyznac ze polepszylo mi sie po 3
tygodniowym herxie.

[pio24]

Drgawki zdarzają się przynajmniej u mnie. Miałem kłucie w palcu wskazującym,
mocne drętwienia dłoni i stóp w nocy, stan podgorączkowy, zatykanie i odtykanie
uszów, silne bóle głowy, drganie takie lekkie choć dokuczliwe niezauważalne
głym okiem lewej dłoni, palców różnie raz np 2 palce raz 3 palce coś w rodzaju
jakby nie były moimi. Przez to zaburzenie czucia. Obecnie na antybiotykach jest
lepiej głowa mniej boli i nie mam silnych ataków temperatura spadła. No ale
czasem jest pogorszenie pewnie Herx. Ogólnie dziwna choroba dziwne objawy żaden
lekarz nie wie. Teraz wyniki Elisy mam dobre, zrobiono mi punkcje podstawowe
parametry wporządku, czekam na wynik na Borrelie. Lepiej by coś pokazało bo
inaczej pewnie nie dostanę leczenia, neurolog nic nie widział niepokojącego,
umówili mnie na spotkanie z psychologiem. Niestety widze że każdy z chorych
przez to przechodzi. Najgorsze jest to że chyba pozostanie mi samoleczenie jak
tak dalej pójdzie z lekarzami.

[ksiezyc.w.pelni]

Dzieki nadia, pio..a ktorych z tych testow WB czy PCR jest pewniejszy ? bo
chyba PCR DNA to powinien byc stuprocentowo miarodajny?

[nadia78]

z tego co sie tutaj dowiedzialam to ten PCR wyglada na calkiem miarodajny ale
nie znam sie na tym....moze zrob sobie oba )

[pio24]

Oba mozna zrobic z tego co wiem w Wawie i Katowicach. Na forum znajdziesz
adresy i telefony. PCR powienien byc lepszy ale wszytsko zalezy czy w krwi masz
bakterie. Jesli nie masz a masz np w mózgu to moze wynik ci wyjsc negatywny.
Koszt tych badan jest spory kolo 310 zl w Katowicach jak sie dowiedzialem.
Pozdrawiam

[ksiezyc.w.pelni]

Dzieki za wszystko.A jak jest w mozgu to jak to wykryc?

[lukas522]

Neuroborelioza, czyli jak piszesz borelioza w mozgu jest tak jak cala borelioza
trudna do zdiagnozowania. Wykonuje sie podstawowe testy z krwi i tutaj
dodatkowo badanie plynu mozgowo-rdzeniowego. Badanie ogolne i na przeciwciala
p/borrelia. No i podstawa - objawy kliniczne.

[ksiezyc.w.pelni]

Badania kliniczne..tzn konkretnie jakie ? bo przejrzalem watek o objawach i
objawow jest duuuzo.Na innej stronie przeczytalem tez borelioza oprocz wzroku
atakuje tez gorne drogi oddechowe - czy ktos mial cos takiego ?

[lukas522]

objawy kliniczne w neuroboreliozie to moga byc: bole, zawroty glowy, zaburzenia
pamieci, trudnosci w koncentracji.

[ksiezyc.w.pelni]

Z racji tego ze nie starczylo mi kasy na western blott zrobilem test elisa
ktory wyszedl ujemny (brak przeciwcial to co uslyszalem).Spytalem tego
laboranta ktory wykonywal test,opowiedzialem o swych dolegliwosciach(o ktorych
juz tu pisalem) - stwierdzil ze to napewno nie borelioza.Co do wiarygodnosci
testu powiedzial ze jesli byloby to swieze ukoszenie to przeciwciala moglyby
sie jeszcze nie wytworzyc,a po dluzszym okresie napewno test by to
wykryl.Pytanie do znawcow tematu - co o tym myslicie bo powiedzial ze nie ma
sensu robic testu potwierdzajacego jak elisa nic nie wykryla.

[nadia78]

ja tylko moge dodac, ze u mnie elisa wykryla przeciwciala po 7 miesiacach od
ukaszenia.

[artur737]

Twoj opis drgawek w palcach jest raczej rezultatem Bb toksyny niz epilepsji (chociaz pewnosci oczywiscie nie mam).

Sprobuj cholestyraminy przez kilka tygodni.

[wroteknowynick]

Tak ,drętwienie występuje szczególnie od małego palca i serdecznego. Moi
koledzy ze szpitala to samo zauważyli.

[ksiezyc.w.pelni]

A moglibyscie sie odniesc do tego napisalem ? bo ja tez mam dretwienie tzn
zdretwiale dwa pierwsze place u lewej reki ( i inne objawy) ale jesli to nie
to ....
Dzieki !

[artur737]

Dretwienie palcow jest dosc charakterystycznym znakiem boreliozy. Dretwienie jest spowodowane obecnoscia toksyny Bb we krwi, ktora wplywa na nerwy obwodowe wytwarzajac dretwienie a przy wyzszych koncentracjach takze uposledzajac czucie niskiej temperatury.

Dretwienie nocne, jest spowodowane dodatkowo istnieniem bezdechu nocnego nakladajacego sie na obecnosc toksyny we krwi.

Badanie nocne zapewne wykaze umiarkowane ubytki tlenu, zwlaszcza w fazie REMu.

Borelioza jest znana z tego, ze powoduje bezdech nocny, moze dlatego, ze bakteria nie lubi zbyt duzej ilosci tlenu w swoim srodowisku.

[lukas522]

To, co piszesz na początku tego wątku - drgawki, powiększone węzły chłonne
drętwienia - razem te objawy nie sugerują boreliozy. To nie jest obraz
boreliozy. A dlaczego zacząłeś iśc w tym kierunku, kto ci to podpowiedział?
Byłeś u neurologa, u zakaźnika?

[ksiezyc.w.pelni]

Nie nie bylem u zadnego lekarza w zwiazku z tym bo uwazaja mnie za
hipochondryka.Zasugerowalem sie poniewaz mam zaburzenia pracy serca a wrotek
odpowiedzial na moje bodajze 1 pytanie na tym forum ze to moze miec
zwiazek.Mowisz ze to nie objawy boreliozy ale Artur podawal w jednym watkow
objawy i tego bylo duzooo.Nie porownuje sobie objawow i nie szukam na sile
boreliozy tylko pewne rzeczy wzbudzaja me watpliwosci.I te najwazniejsze to zly
wzrok,serce,odretwienie palcow,problemy ze stawami (uporczywe
strzelanie),problemy gornych drog oddechowych(o tym czytalem
www.resmedica.pl/zdnewsarch5.html) i przewlekle bole potyliczne ktorych
od pewnego czasu nie mam (na szczescie).Do tego sa inne ale wymienilem te ktory
mnie najbardziej zastanawiaja.Resze pal szesc zrzuce na stres - chociaz
problemow z prostata w mlodym wieku trudno mi tlumaczyc stresem:]
Przejrzalem tez watki o testach i widze ze test elisa nie jest polecany jako
narzedzie do diagnostyki boreliozy ..i komu tu wierzyc?
Dziekuje za rady moze jak tez Artur jak wroci cos rozjasni...

[nadia78]

no to masz wiele mozliwosci, niekoniecznie musi byc to borelioza.
Dretwienia wystepuja przy boreliozie i nerwicy tez, zaburzenia pracy serca
rowniez przy boreliozie i nerwicy, stawy raczej wskazywalyby na borelioze,
natomiast zly wzrok niestety na SM. Wiec jak widzisz jest wiele mozliwosci, nie
rozumiem dlaczego nie zrobisz sobie kompleksowych badan?

[ksiezyc.w.pelni]

znerwicowany to ja nie jestem :] i jakie sa to kompleksowe badania?
I najwazniejsze : jak to jest z tym testem elisa

"W chronicznej chorobie (trwajacej dluzej niz rok) niestety az 55% pacjentow
bedzie mialo wyniki ujemne.
Wiaze sie to z tym, ze bakteria powodujaca borelioze jest immunosuperyjna i
wytwarzania przeciwcial przeciwko boreliozie zostaje
zatrzymane. Niekiedy tez przeciwciala zostaja zupelnie zuzyte na walke z bardzo
licznymi bakteriami i nie wystarcza ich w probce
krwi przeslanej do laboratorium na wykazanie choroby."
Bo to jest zupelnym przeciwienstwem tego co powiedzial mi ten laborant
Dzieki!

[wawan1]

Nie wiem, jak to jest z testem Elisa, ale wiem, że ja prawie zawsze mam jedną z
klas Igg lub Igm dodatnią (słabododatnią lub dodatnią). A jeśli faktycznie mam
dobrze zdiagnozowana boreliozę, to trwa ona u mnie zdecydowanie dłużej niż rok.

[lukas522]

Ty chcesz rozmawiać tu, na forum, ale tu nie ma lekarzy. A tobie chyba jednak
jest potrzebny lekarz. Sam znalazłeś tą boreliozę i sprawdzasz, czy wszystko
pasuje. I marnujesz czas. Może byłbyś już zdiagnozowany i właściwie leczony.
Artur też nie zastąpi ci lekarza. To, że niektóre objawy pasują, to nic nie
znaczy. Poczytałeś o boreliozie i tu ci dużo pasuje, ale nie czytałeś o innych
chorobach, w których być może byłoby jeszcze więcej twoich objawów. Przeczytaj
wątek Nataszy - borelioza na 75% i jak się skończył. To powinno ci dać do
myślenia. I nie baw się sam w lekarza, ale raczej poszukaj jakiegoś, który by
cię zdiagnozował.
Pozdrawiam

[ksiezyc.w.pelni]

Urwales sie z ksiezyca ze takie rzeczy wypisujesz?.Ja jestem po to tu by to
wykluczyc.i na nic Twe gadanie jak lekarze nawet sobie nie radza z tym
problemem.
A takie glodne kawalki to pisz gdzies indziej,biorac pod uwage ze ja nie
zakladam ze to borelioza tylko chce sie dowiedziec o wiarygodnoscia testu elisa.

[ksiezyc.w.pelni]

Dobra bede grzeczniejszy bo Nadia powie ze jednak to nerwica;>
Nadmiar energii spozytkuj gdzie indziej a innym pozwol korzystac z forum

[lukas522]

ksiezyc.w.pelni napisał:

> Dobra bede grzeczniejszy bo Nadia powie ze jednak to nerwica;>
> Nadmiar energii spozytkuj gdzie indziej a innym pozwol korzystac z forum

Nadmiar energii - sądząc po twoich postach - to ty chyba masz.

[lukas522]

ksiezyc.w.pelni napisał:

> Urwales sie z ksiezyca ze takie rzeczy wypisujesz?.Ja jestem po to tu by to
> wykluczyc.i na nic Twe gadanie jak lekarze nawet sobie nie radza z tym
> problemem.
> A takie glodne kawalki to pisz gdzies indziej,biorac pod uwage ze ja nie
> zakladam ze to borelioza tylko chce sie dowiedziec o wiarygodnoscia testu
elisa
Skoro nie zakładasz, że to borelioza, to po co ci ocena jak wiarygodny jest
test Elisa? ; ))
Gdybyś przeczytał uważnie to forum wiediałbyś, że sam test bez objawów nic nie
daje - nie potwierdza ani nie wyklucza tej choroby.
Wyluzuj chlopie!
> .
>
>
>
>
>

[ksiezyc.w.pelni]

Ale co z Toba rozmawiac jak napisalem rozne objawy na ktore Artur dal do
zrozumienia zebym zrobil test.

Ok Lukas jakie dla Ciebie sa objawy wiazace zeby myslec o boreliozie.

Obraz boreliozy

[freshka]

A jaki wg. Ciebie w takim razie jest obraz boreliozy?

Z tego, co mi wiadomo, choroba ta moze imitowac nawet 350 schorzen. Jednak z
drugiej strony, do diagnozy czesto jest potrzebne "pasowanie" do obrazu
klinicznego. Ci, ktorzy nie pasuja, maja marne szanse wogole na zwrocenie uwagi
zakaznikow i chocby probe leczenia.
W Europie Srodkowej mamy podobno 3 szczepy bakterii, ktorymi infekcja daje
rozne objawy kliniczne. Jeszcze nie dotarlam do tego, na czym polegaja roznice,
moze ktos jest lepiej zorientowany?

[ksiezyc.w.pelni]

Freshka wiesz ja sam nie wiem ale chcialbym sie dowiedziec ktore z tych objawow
podawanych przez Artura forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?
f=26140&w=20826466&v=2&s=0 sa takimi ktore sie uznaje za 'obraz' boreliozy

[freshka]

Moje pytanie bylo do lukasa, ktory pisal wlasnie o obrazie boreliozy,
ale "zjechalo" na dol i zrobilo sie nieczytelne.

[lukas522]

Objawów boreliozy jest cała masa,tak jak sama napisałaś. Praktycznie wszystko,
co się czuje to może być borelioza, tylko - to ważne - liczy się całość. Czyli
samo drętwienie rąk czy same zaburzenia rytmu serca czy bóle stawów nic nie
dają. Występowanie paru objawów, nietypowych dla innych chorób i po wykluczeniu
innych chorób dopiero skłania do szukania dalej i wtedy powinno się
przeprowadzić diagnostykę boreliozy. Nie ma jakiegoś typowego obrazu boreliozy,
jeżeli o to pytasz.

[ksiezyc.w.pelni]

Wrotek a moglbys Ty sie wypowiedziec co myslisz na temat mej sytuacji ?
Wypowiadales sie tutaj rozsadnie.
I podal jakis mejl kontaktowy jesli bylaby taka mozliwosc
Dzieki!

[artur737]

Byla praca (z 10 lat temu) opisujaca epilepsje w boreliozie. Zdaje sie, ze napady ustapily po leczeniu antybiotykiem.

[ksiezyc.w.pelni]

Artur jak jestes to czy moglbys wypowiedziec sie na temat wiarygodnosci testu
elisa i czy powinienem ten wynik testu wziac jako pewnik biorac pod uwage to co
tu pisalem o sobie.
A i napisalem do Ciebie na mejl prywatny (wysylales chyba jakis list do
uzytkownikow forum i stad go mialem) - jakbys odpisal byloby fajnie:]

[artur737]

Test ELISA jest czesto obarczony duzym bledem i wykonuje sie go tylko dlatego, ze jest tani. Pisalem wielokrotnie - lepiej nie robic wcale i wtedy uniknie sie roznych niepotrzebnych rozterek.

Badaniem na borelioze jest Western Blot (klasy IgG i IgM). Niestety w czesci przypadkow przewleklej boreliozy i ten wynik bedzie ujemny; choroba jest w koncu immunosupresyjna.

W przypadku dalszych watpliwosci, kiedy objawy kliniczne sa watpliwe, mozna sie pokusic o PCR z krwi i moczu po kilkudniowym leczeniu Metronidazolem i Amoxycylina.

Gdyby i to badanie nie przynioslo odpowiedzi wowczas, w oparciu o objawy kliniczne i po wykluczeniu innych mozliwych chorob mozna leczyc w ciemno - czasem inaczej sie nie da.

[jona101]

Ja mam podobny problem o ile po leczeniu antybitykami ustalo mi dretwienie
palcow to nadal co pewien czas powiekszaja mi sie wezly chlonne ale zawsze na
szyji? dlaczego tylko w tym miejscu nie wiem? Wiem za to,ze niedlugo po tym
zawsze bardzo boli mnie glowa.

Moje przypuszczenie

[artur737]

Moze masz nie tylko borelioze ale rowniez bartonelle. Ponoc w Europie bartonella jest dosc czesta infekcja towarzyszaca boreliozie i wiele kleszczy zaraza tymi dwiema chorobami na raz.

Bo tak troche watpie w te wezly chlonne w wyniku boreliozy.

[artur737]

A jezeli tak, to powinienes rozpoczac swoje leczenie od tetracykliny, ktora dziala rownie dobrze na obie choroby. Wez np 2x750 mg tetracykliny przez 4-6 tygodni a potem juz ciagnij leczenie boreliozy czym tam twoj lekarz zechce.

[jona101]

A jak to mozna sprawdzic,ze rowniez choruje sie na bartonelle?

[artur737]

Niektore laby w USA testuja na to krew. Ale w twoim przypadku to po prostu zaloz , ze to masz i lecz jak napisalem.

Tetracyklina tez bardzo dobrze robi na borelioze wiec nic nie tracisz.

[jona101]

Dzieki,sprobuje.

[artur737]

Lecza to tez Levaquinem, ale wtedy to raczej nie pomoze na borelioze.

Ale sobie zapamietaj bo jakby cos nie tak to mozesz przeskoczyc na ten abx.

Ile razy czytales watek o diecie w czasie antybiotyku?

[ksiezyc.w.pelni]

Witam
Arturze od wrotka(dzieki!) dostalem dobry material na temat boreliozy gdzie
przeczytalem ze przy boreliozie wystepuje drozdzyca jezyka ktora mam (bo tez
nie wiem skad to mam ).. ale ja nie o tym
www.arkadiakrotoszyn.webpark.pl/data/borelioza2.htm
5. Nabrzmiałe gruczoły: podać obszary
Napisane jest powiekszaja sie rowniez gruczoly,czy moga sie powiekszyc kubki
smakowe na jezyku ? (bo za bardzo nie wiem o jakie gruczoly chodzi

[artur737]

Nie wiem, jakos tak slabo napisane i tyle.

[jona101]

Czytalam wiele razy o diecie ,moze cos przeoczylam ? Dzieki za wskazowki

[wawan1]

Mam pytanie, może nie o samą boreliozę, ale w związku z nią.
W jakich przypadkach (chorobach, czy schorzeniach) mogą występować wyniki
fałszywie dodatnie, łącznie z objawami boreliozowymi? CZy istnieją jakieś inne
choroby, które udają boreliozę w wynikach i objawach?
Czy pomimo słabododatnich wyników Wb i przy wielu objawach pokusić się na
zrobienie PCR?

[artur737]

Wiem tylko, ze Candida czasami moze udawac niektore formy boreliozy - ale to tak klinicznie a nie w testach. Candide tez sie bardzo zle diagnozuje.

Problemem staje sie, gdy ktos zdrowieje z boreliozy a zaczyna chorowac na Candide pod wplywem antybiotykow. Wtedy nie wiadomo co jest grane, albo jest po prostu trudno zdecydowac w ktora strone isc. Sa laby co robia badania na Candide - PCR - wlasciwie ich caly panel na szereg roznych grzybow.
Nigdy nie slyszalem by ktos uzywal, ale moze to z powodu ceny a moze z powodu, ze malo ktoremu lekarzowi Candida przychodzi do glowy.



Inne choroby relatywnie latwo mozna wykluczyc robiac specyficzne badania np na kile lub wirusy.

ELISA moze byc falszywie dodatnia, Western Blot raczej nie, choc moga byc czasem problemy interpretacyjne. PCR falszywie dodatni? Watpie.

[wawan1]

Właśnie chcę zrobić PCR na BB. W sumie sama nie wiem, bo niby widzę poprawę,
oprócz bólów stawowo-kostnych i zmęczenia pozostałe objawy minęły. Natomiast
mój lekarz cały czas chyba powątpiewa w wynik testów. Dlaczego Elisa może być
fałszywie dodatni, a WB raczej nie? Ja mam oba słabododatnie w IgM, a wątpliwe
w IgG. Po prostu czasami sama w to wszystko zaczynam wątpić.

[artur737]

Tak mi sie wydaje


Przeciez wiesz, ze nie ma dobrych testow na borelioze.

[angusj]

wawan1
Czy masz szczegolowy wynik WesternBlot? Tzn. czy masz podane pasma które
wyszly? Na forum flash.lymenet.org (USA) jest wiele postow ludzi, ktorzy sa
leczeni gdy w WB mieli 1 pasmo i czesto bylo to nieswoiste pasmo dla borelii
np.p41 (dodatni wynik oficjalnie gdy w IgM sa 2 pasma z 5, a w IgG 5 z 10).
Lekarze amer. zajmujacy sie borelioza uwazaja, ze gdy w WB pojawi sie chocby
jedno pasmo to przy przekonujacych objawach zaczynaja leczenie, choc wynik
oficjalnie jest ujemny bo nie spelnia kryteriow CDC. Odpowiedz na leczenie
potwierdza diagnoze, a gdy jest niewyrazna to sklania do zastanowienia sie nad
coinfekcjami babesiosa, erchlioza, bartonella, mycoplasma i zmieniaja leczenia
na w/w.

W jednym z watkow o wynikach badan wyszla prawidlowosc, ze wiekszosc badan WB
robionych juz w trakcie leczenia antybiotykami (kilka miesiecy) ulegala
serokonwersji z ujemnych badz slabo dodatnich w dodatnie wyraznie, lub
pojawialy sie jakies dodatkowe pasma.

Inny problem to laboratorium i test ktorego uzywaja. Zaufanie ma tylko kilka
labow Igenex, Bowen i jeszcze jedno czy dwa, inne czesto nie wykrywaja
przeciwcial.
W Polsce ciezko zrobic blota w ogole, a jakosc testu to niewiadoma. Pozostaje
chyba leczyc w ciemno, i regularnie robic badania az trafi sie wynik. Tylko jak
zaczac leczenie bez wyniku?

[freshka]

W blocie z PZH wynik dodatni zarowno w klasie IgM jak i IgG jest przy reakcji z
conajmniej jedna z frakcji antygenowych charakterystycznych dla Bb. Czyli jeden
charakterystyczny prazek juz wystarczy.

Ja mam np. w IgG 4 prazki, zaden nie jest charakterystyczny - wynik ujemny. Z
tego, co wyszukalam, te prazki nie sa w uznawane za charakterystyczne rowniez w
innych krajach.

Niektorzy lekarze w Stanach lecza przy ujemnym WB, ale z charakterystycznymi
prazkami (bo kryteria sa zbyt surowe). U nas taka osoba juz bylaby (+).
Nalezy wziac pod uwage rowniez to, ze w USA maja inne serotypy bakterii,
niektorych antygenow u nas sie nie rozpoznaje.

A p41 - reakcja charakterystyczna dla IgM, nie IgG.

[angusj]

W dyskusjach na temat testow, skutecznosc Igenex i Bowen tlumaczy sie m.in.
stosowaniem w swoich badaniach roznych szczepow borreli (s.stricto, afzelii,
garinii...?), i chyba to prawda bo wielu ludzi z europy wysyla tam swoja krew
mimo roznic w genotypach bakterii ameryka/europa.

Ze znanych laboratoriow w Polsce robiących western blot,
-FRYDA Katowice
-PZH Warszawa
-RCKK Racibórz,
wszystkie stosuja zestawy niemieckiej firmy EUROIMMUN <a
href="www.euroimmun.de">www.euroimmun.de</a>.
W opisie dwoch zestawow WB, ktore produkuje w/w jest napisane, ze antygeny sa
uzyskiwane ze szczepu afzelii (tylko). Plus rekombinowane bialko VlsE wspolne
dla kilku szczepow, ale tylko w jednym zestawie zastosowane. Wydaje mi sie, ze
to moze ograniczac skutecznosc tych testow.
W moich dwoch dodatnich ELISA'ch - BIOMEDICA, stosowane sa, jak pisze
producent, szczepy afzelii i garinii.

Ciekawostka: PZH Warszawa kaze placic 182zl za jedna klase, Fryda 160 za obie,
Raciborz 180 za obie klasy, a uzywaja jak sie wydaje tych samych testow (Wawa i
w tej materii najdrozsza).

ps. nie czuje sie specjalista w zakresie medycyny czy biologii. Draze temat
badan bo wydaje sie byc kluczowy. Logika jest prosta masz wynik -> masz szanse
uzyskac leczenie. Prawda ta obowiazuje w Polsce, ale tez w Europie. W USA sa na
szczescie Lyme Literate MDs, ktorzy wiedza o co chodzi i lecza wg dignozy
klinicznej, czesto diagnostyczne.

[lukas522]

Wyniki fałszywie dodatnie mogą występować niestety w wielu chorobach, np. w
chorobach reumatycznych, immunosupresyjnych, autoimmunologicznych, moga
wystapić u człowieka zdrowego, który na nic się nie skarży - może mieć dodatnie
testy na boreliozę, tylko nie pytaj dlaczego. Tak bywa. Mogą wystąpić po
leczeniu np. dużymi dawkami sterydów. Tych możliwości jest sporo. Po to w
przypadku np. bólów stawów robi się badania, żeby wykluczyć choroby
reumatyczne, kolagenozy, w przypadku bólów głowy, drętwień, zaburzeń
neurologicznych - wykluczamy choroby ukł. nerwowego (SM i in) itd. Poza tym,
rozpoznanie boreliozy najczęściej następuje późno, często już po jakichś
próbach leczenia antybiotykiem i to też powoduje, że testy nie wyjdą poprostu
dodatnie, tylko np. słabododatnie. Chorób udających boreliozę w objawach raczej
nie ma. To ona udaje wiele innych chorób, które trzeba wykluczyć, żeby
rozpocząć leczenie.

[wawan1]

CZyli mam rozumieć, że chyba jednak mam tą boreliozę? Wykluczono mi choroby
reumatyczne, m.in. kolagenozy (toczeń), itp. Jeśli chodzi o neurologiczne
objawy to miałam je bardzo krótko, więc nie zdążyły mi na dobre umilić życia,
no chyba że w czasie okresowych Herxów, wtedy owszem.
Poza tym widzę różnicę sprzed początków leczenia. Ale cały czas wątpię ja, jak
i mój lekarz

[lukas522]

Na moje oko to porzuć te wątpliwości i lecz boreliozę

[artur737]

up