pytanie o sterydy

[michal056]

Dlaczego sterydy przy boleriozie są szkodliwe.Bo w moim przypadku 2 miesiace
po stwierdzonej boleriozie dermatolog przepisał mi encorton gdyż miałem
bardzo silne atopowe zapalenie skóry.Potem przez 2 lata sporadycznie
smarowałem się maściami sterydowymi na AZS.I jeszcze jedno pytanie.Jakie
objawy wykazuje neurobolerioza.

[ambrozy666]

o neuroboleriozie, to zależy którą część mózgy osaczą bakterie, u każdego może
być inaczej, może ona być bardzo podstępna, przez co na pierwsze objawy nie
zwraca się uwagi sądząc, że to np. grypa lub zatoki. W zależności u kogo, mogą
występować bóle głowy, czasami u niektórych niedowłady różnych części ciała,
porażenie nerwu trójdzielnego, paraliże twarzy, kłopoty z pamięcią na początku
zaczynające się bardzo dyskretnie od kłopotów z koncentracją i uwagą, w późnych
stanach po demencję (otępienie). Sterydy osłabiają układ immunologiczny.

[michal056]

Jeszcze jedno. Czy zdarzyć się może że bolerioza wywoła atopowe zapalene
skóry.Kiedy sugerowałem to pewnemu prof.twierdził że to niemozliwe , zignorował
igm powyzej normy i stwierdził ze żadnej boleriozy te wyniki nie potwierdzają.A
ja byłem tak naiwny że mu uwierzyłem i leczyłem swoje krosty bo nic innego mi
nie dolegało.O boleriozie zapomnialem aż do dziś kiedy wyszło szydło z worka.

[artur737]

Ano, byles naiwny i mu uwierzyles. Jest wielu lekarzy, ktorzy zrobia wszystko byle jak najdalej odsunac mozliwosc boreliozy nawet wtedy gdy objawy boreliozy sa tak silne, ze az bucha.

Sterydow w boreliozie nie mozna uzywac i kropka - pogarszaja stan kliniczny.

[angin74]

A co jeżeli się choruje równiez na SM?
Mam tego pecha że mam boleriozę i SM.
Najpierw dostałem Sterydy na SM a później odkryli jeszcze Boleriozę.
To wszystko pół roku temu.
Mieli przez ułamek sekundy wątpliwości ale w sumie zostało na SM i Boleriozie
Przeleczono mnie wstepnie na oddziale chorób odzwierzecych również na Boleriozę
i zanim zdążyłem znaleźć madrego lekarza który by mnie wyleczył z Boleriozy
miałem drugi rzut SM i znów 5 dni sterydy
:o(
Podniosłem sie własnie z rzutu i zbieram się za dalsze szukanie fachowca w
Wielkopolsce. Niestyty obawiam się że niedoleczona Bolerioza bardzo źle robi na
SM i napedza mój układ odpornościowy do szamania mojego mózgu.

[artur737]

Obie choroby sa tak rzadkie i zeby sie naraz zdarzyly...

Czy aby na pewno masz obie???

[angin74]

na oddziale neurologii najpierw stwierdzono SM podobno typowy (chociaż byłem z
porażeniem nerwu "trójeczki") Po rezonansie nakłócie i od razu sterydy. Później
doszły wyniki badania na Boleriozę. Bardzo niskie poziomy Test IDEIA TM IgM -
ABS - 1,090 dodatni i IgG - 0,050. Płyn mózgowo rdzeniowy czysty. Od momentu
gdy te wyniki dostałem neurolog prowadzacy na oddziale zmienił diagnozę na
Bolerioze i zmiany demielinizacyjne w mózgu. Na oddziale chorób odzwierzęcych
zdania były też podzielone od hura optymizmu ze to tylko Bolerioza - lekarz
prowadzacy - do opini profesora że to jednak chyba i to i to. Mój neurolog
który leczy mnie od 3 lat nie ma watpliwości ze to i Bolerioza i SM. Moje
poprzednie objawy były podobno bardzo typowe dla SM. Jak czytam Wrotka to
zastanawiam się czy te wyniki nie są pochodna SM. Być może faktycznie nie mam
Boleriozy. Ale wolałbym najpierw doeczyć ewentualną Boleriozę i później zrobić
sobie Rezonans głowy i wtedy miałbm jakiś obraz tego co mi jest. Podobno w
boleriozie moga być podobne zmiany na rezoansie...
W każdym razie ostatni rzut polegał na zaburzeniach czucia połowy języka,
podwójnym widzeniu we wszystkich kierunkach i na zaburzeniach równowagi. Po
sterydach zdecydowanei mi się poprawia - a w Boleriozie powinno być pewnie
gorzej. Skąplikowana sprawa. Ale najpierw szukam fachowca od Boleriozy - to
przynajmniej mozna wyleczyć.

"Angin"
[e-mail]

[artur737]

Klinicznie nie mozna oddzielic boreliozy od SM.
Tak wiec roznicuja badania dodatkowe takie jak rezonans i punkcja ledzwiowa.

W boreliozie zdarzaja sie zaburzenia polowicze. Poprawa po sterydach rzeczywiscie nie pasowalaby do boreliozy.

Zreszta jak zapewne wiesz SM jest prawdopodobnie spowodowana tez kretkami, tyle, ze innym gatunkiem. SM mozna tez leczyc innymi metodami a nie sterydami, tyle, ze te inne metody sa drogie.

[angin74]

Rezonans mam typowy dla SM - podobno.
Zakładając że SM spowodowany byłby krętkami - możnaby antybiotyki przez pewien
czas przyjać może dobrze zadziałaja równiez na SM.
A czytając to forum i fora SM dochodze do wniosków że objawy kliniczne sa
niemal identyczne. I zaburzenia czucia, wzroku, spastyczności itp itd.
Jedynie przy SM nie notuje sie podwyższonych temperatur i puchnięc stawów choć
nerwobóle są bardzo bolesna.
Ale wracajac do sterydów - one w sumie nie leczą w SM - one tylko "ratują" w
rzucie. Co siekawe małe dawki sterydów rozwijaja chorobę! Czyli krętki miały by
sens. Może duże dawki a w rzucie podawane sa Pulsy końskie przez 5 dni.
Tak czy inaczej po zawodzie który przeżyłem w przychodni na Przybyszewskiego w
Poznaniu (o czym swego czasu już tu pisałem)poszukam pomocy na Zawadach - może
coś się zmieniło??
:o)
A może ktos znalazł dobrego lekarza w Poznaniu??
Na co dzień stosuję na SM LDN - dość tania metoda a dająca sporo plusów, a
poprawiając odporność pewnie i na Bolerioze dobrze wpływa (takie moje
przypuszczenie nie poparte żadnymi dowodami oczywiście - takie gdybanko).
Interferony ni jak mnie nie przekonują. Ich cena jest przerazajaca a
skuteczność bardziej niz watpliwa. Za to skutki uboczne że chroń nas Panie!

[wroteknowynick]

Sm to choroba kretkowa,kretki te reaguja z przeciwcialami Borreli burgdorferi.
Dr Lida Mattman je hoduje, napisala nawet o tym w swojej ksiazce. Zamiscilem
zdjecia tych kretkow ,z jej ksiazki, na stronie www.borelioza.tivi.pl
. Rzuty SM to zapalenie Th1 w wyniku hiperwitaminozy D, zapaenie jest zasilane
węglowodanami i witaminą D spożywaną 25-D która jest przekształcana w hormon
pochodzący od witaminy D 1,25-D. 25-D jest też wytwarzane w skorze pod wplywen
swiatla dlatego trzeba go unikac oraz chronic oczy specjalnymi okularami.
Choroba ALS i Alzheimera takze sa kretkowicami

[wroteknowynick]

Acha i sterydy w infekcjach sa zakazane bo wstrzymuja calkowicie dzialanie
zabijajace bakterie. Procedura Marshalla stosuje blokade receptorow angiotensyny
jako srodek chroniacy przez zapaleniem

[wroteknowynick]

No i zeby powstrzymac lub spowolnic rozwoj choroby nalezy unikac spozywanej
witaminy D, swiatla oraz chronic oczy i unikac cukrow. Uszkodzenia w mozgu sa
wynikiem bezposredniej stymulacji komorek przez kretki do produkcji substancji
zapalnych ktore uszkadzaja tkanki

[angin74]

Już wszystkie filmiki z Twojej strony oglądałem kilka miesiecy temu. Jest to
bardzo sensowne i ta teoria do mnie przemawia bardziej niz autoagresja....
Bo nie ma dymu bez ognia. Tylko kurcze protokołu marshala nikt w polsce się nie
podejmie - zbyta skąplikowana jak na lekarzy leczących Bolerioze 14 dni
:o)

[wawan1]

Ale mnie nastraszyłeś tym SM. Ja właśnie czekam na rezonans głowy, bo też padło
podejrzenie w kierunku SM. Kleszcza nie pamiętam, wynik na BB słabododatnie.
Tyle, że mi po antybolach pięknie puściło stawy, ale niestety nieraz nadal
miewam objawy neurologiczne w postaci dręwień twarzy, rąk.
Natomiast odnośnie sterydów w boreliozie, mój zakaźnik opowiadał mi taką
sytuację, gdzie zgłosił się pacjent po ugryzieniu przez kleszcza - klasyczny
przypadek z rumieniem, a potem bardzo spuchło mu kolano, zebrała się woda itp.
Przez długi czas próbowali różnych antybiotyków i nic, dopiero po zapodaniu
sterydów ból i obrzęk zeszły. Więc chyba jednak to wszystko tak do końca nie
jest przesądzone i poznane.
Mam pytanie, jak często masz rzuty i czy bolały Cię stawy i kości, czy masz
zaburzenia pamięci i koncentracji?

[wroteknowynick]

To fakt ze sterydy pomagaja doraźnie, jednak na dłuższą metę szkodzą.

[angin74]

Trudno powiedzieć jak czesto mam rzuty a jak czesto tzw. Pseudo rzuty.
Generalnie 3 lata leczyłem się na dyskopatię. miałem zaburzenia czycia,
mrowienia itp itd. W maju jednak przestało mi skrecać lewe oko w prawą stronę.
I wysłąno mnie na neurologie na diagnostykę. Teraz miałem drugi rzut ale
podejrzewam ze moje poprzednie problemy to chyba były problemy związane z SM.
Ale tego sie nei dowiem bo rezonansu nie miałem wcześniej robionego i nie mam z
czym porównać wyników. Bolał mnie kręgosłup część piersiowa i szyjna - ale mam
tam zwykłę zwyrodnienia i wysuniete trochę dyski. Stawy nigdy mnie nie bolały -
jako takie (czyli ręce i nogi.) W czasie rzutu mam zaburzenia koncentracji -
wtedy głowa jest jakas taka nie moja, dochodzą do tego zaburzenia równowagi i
zawroty głowy. Pamięć działa dobrze. Jedyny mój problem to stwierdzenie co jest
u mnie z tą boleriozą. Podobno wyniki testów IgG i IgM robione na sterydach są
niepewne (a nie wem kiesy mi pobierali krew w szpitalu pod względem Boleriozy -
przed czy w czasie brania sterydów) a drugiego testu nie robiłem bo z tego co
piszecie Elisa możn asobie darować a WB w Poznaniu nie robią, a że przez pół
roku czułem sie idealnie więc sprawę zignorowałem.

[wawan1]

Czy masz może gg, albo inny komunikator? Chciałabym Ci zadać jeszcze kilka
pytań, a tak na forum to długo schodzi.
Jak długo trwa u Ciebie taki rzut i czy zauważyłeś, że pogorszenia bywały w
cyklach około 3-4 tygodniowych? Czy bolą Cię kości, pięty, czy masz/miałeś
problemy z poziomem wapnia i magnezu, lub objawy podobne jak przy tężyczce?

[angin74]

No własnie nie zauważyłem cykli co 3-4 tygodnie. Rzuty trwały od 2tygodni nawet
do kilku miesięcy ( o ile to były rzuty...). niektóre objawy zaburzeń czucia
np. temperatury lub dotyku trwały od kilkunastu dni na kończynie nawet do
prawie pół roku na dłoniach...
Brak cech wspólnych z czasem wylęgu krętków.

[angin74]

kości, pięty mnie nie bolą, a magnezu i wapnia nie badałem

[garp8]

Witam!

Od niedawna można zrobić w Poznaniu Western Blot- Szpital Wojewódzki
ul.Juraszów, tzw. „Lutycka” - koszt 160 zł.

Moja sytuacja jest podobna do twojej - dzis opisalem ją w wątku "Moja historia"
może znajdziesz cos ciekawgo.

pozdrowienia
andrzej

[wroteknowynick]

wrotek.250free.com/stwardnienie.htm --->to co mysla na MP

[artur737]

Podbijam by watek nie zniknal w czelusciach internetu

[predrak]

Witam,
No cóż jedziemy na jednym wózku mi również zdiagnozowano SM 3 lata temu ale
zawsze moja neurolog miała wątpliwości co do SM. Od 14 lat mam boreliozę i
straszne problemy z nią. Ostatnio będąc w szpitalu zrobiono mi nakłucie i z
płynu również wyszła borelioza. Regularnie co pół roku ląduję w szpitalu jak
nie pozagałkowe zapalenie oka to porażenie 3 lub 7 jakieś odrętwienia i
zwyrodnienia w stawach ale zawsze przechodzi mi po lekach na boreliozę. Ale
wszyscy zakaźnicy twierdzą że nigdy nie widzieli takiego rezonansu w
neuroboreliozach i że mój rezonans jest bardzo typowy dla SM.Powiedzcie mi
jakie macie białko w badaniach płynu mózgowo rdzeniowego ja mam podniesione i
lekarze zastanawiają się o czym to świadczy neurolog powiedziała że przy SM nie
powinno być podniesione zakaźnik zkwiował to świadczy o zaburzonej barierze
krew mózg. Artur co sądzisz na ten temat?

[garp8]

Ja również jestem w tym klubie

Bardzo podobna podwójna diagnoza.

Białko i leukocyty bardzo podwyższone w płynie mózgowo rdzeniowym.

Ostatnio też mam pogorszenie: widzenie i drętwienie/ osłabienie nogi.

Poprzednio moja neurolog była za sterydami a ja nie chciałem i przekonywałem do
antybiotyków.

Teraz się wystraszyłem i chciałem nawet sterydy, ale role się odwróciły
i neurolog stwierdziła, że na rzut sm to nie wygląda i będziemy próbować
antybiotyku...

Prośba do Artura:

jak jest twoja opinia o podaniu sterydów wraz z antybiotykiem?
czy to ma sens?
logika jest taka, że steryd - aby uchronić system nerwowy od trwałego
uszkodzenia w momencie pogorszenia + antybiotyk, aby krętki przy sterydzie nie
rozpanoszyły się za mocno.

dla wszystkich
Wszystkiego Najzdrowszego w Nowym Roku!!!

garp

[franiolek1]

Ale po co te sterydy? Wiadomo, ze pogarszaja borelioze - obnizaja odpornosc,
wiec borelioza i koinfekcje szaleja. Wiadomo, ze leczenie pacjentow z
borelioza, ktorych leczono sterydami jest o wiele trudniejsze.
Wedlug mnie, chyba ze juz nie ma innego wyjscia, to sterydow nalezy unikac.
Lepiej wziac nie-sterydowe leki przeciw zapalne.
Przede wszystkim, jezeli neurolog chce zapisac Ci antybiotyk, to bierz recepte
i lecz sie.

[franiolek1]

Jeszcze jedno: tez mialam podwyzszone bialko w plynie r-m. Diagnoza:
neuroborelioza.

[b.m.berbl]

przy neuroboreliozie lezalam w szpitalu z podejrzeniem o STWARDNIENIE ROZSIANE......objawy byly oczoplas, nie potrafilam utrzymac rownowagi,niski poziom wapnia........ nikt wtedy nie wiedzial co sie zemna dzieje..... a wyniki badan nie potwierdzily stwardnienia rozsianego

[karol223s2]

Przy sterydach nie ma żartów i trzeba skonsultować to z osobą doświadczoną w tej tematyce sterydyonline24h.pl/