Badania DNA

[rzepcia3]

Co sądzicie o tej klinice i tych badaniach:

www.cbdna.pl/borelioza.html?gclid=CIK4-6Pv0okCFREPZwodLT3x1w

[jmgpk6]

Witaj.Tam robią badanie tzw.PCR czyli szukają DNA bakterii bb.Przed tym
badaniem właśnie zaleca się (na tym forum)kilka dni citroseptu,co powodować ma
uwolnienie bb z cyst do krwi,co zwiększa szansę ich wykrycia.Badanie można
robić wysyłkowo(oni mówią jak);kosztuje 150 zł.A w ogóle co do forum:na
1.stronie u góry znajduje się narzędzie do wyszukiwania zagadnień już
poryszanych-wpisujesz hasło w kratkę,gdzie jest napis "szukaj na tym forum"-
zaznaczasz "w tytule" lub "w treści" -ok i zajduje ci wątki,w któtych to
omawiano.Zaś na dole 1.strony sdą cyferki 0 1 2 3 ... które pstrykając cofasz
się do zapsianych dawnych stron forum i dpoisujesz swoje pytania do
odpowiednich tematów(wątków) by ponad miarę niepotrzebnie nie rozbudowywać forum
(nie rozpraszać tematyki).Pozdro. jmgpk6

[franiolek1]

Dziekuje jmgpk6 za przypomnienie metody wyszukiwania. Przyda sie nowym
forumowiczom. Pozdrawiam Joasia

[dominiaczek1]

robilem tam badania , dzisiaj dostalem wynik - niestety pozytywny
wczesniej robilem w Warszawie Western Blot i wynik byl negatywny
Mysle , ze warto tam sie przebadac , zwlaszcze , ze mozna to zrobic
korespondencyjnie.

[foczka55]

Też tam robiłam i też pozytywny. Może jest w tym coś dziwnego???

[rzepcia3]

No ale co?Przeciez albo znajduja we krwi bakterie albo nie?Tak?Czy źle
rozumiem?Chyba błędu tu nie może być.

[foczka55]

Zanim zrobiłam ten test słyszałam opinie, aby nie nastawiać się na to, że
wyjdzie pozytywnie. Teraz widzę, że mnóstwo tych +. Chwytam się myśli, że może
to jednak pomyłka. Wolałabym brać antybiotyki pół roku na darmo niż faktycznie
mieć borelkę. No ale cóż poza wynikiem dodatnim mam jeszce objawy...

[artur737]

Piszecie, ze real time PCR wychodzi czesciej dodatnio.

A ja tego absolutnie nie umiem sobie wyjasnic. Real time jest o tyle lepszy od zwyklego PCR, ze jest w stanie lepiej ocenic ile bylo danego DNA w badanej probce a nie czy w ogole bylo. Nas bardziej jednak interesuje czy bylo to DNA borreli w probce - a nie ile bylo. Wiec ten real time w zasadzie, teoretycznie nie powinien miec wyzszosci od zwyklego PCR w przypadku diagnozy boreliozy.

Chyba, ze czegos tu nie lapie. Jest na forum ktos kto sie zna na biochemii i praktykach laboratoryjnych?

[janeczka84]

ja tez w tym centrum robilam badania i wynik też pozytywny.To chyba nie ulega
watpliwosci ze skoro wykryli dna tej bakterii to mamy bolerioze. a czemu tyle
"+"- myśle ze to wynika z tego ze jesli ktos juz decyduje sie tyle zaplacic za
to badanie to albo dlugo szuka u siebie choroby albo ma duze podstawy sadzic ze
to bolerioza.I wiekszosc pacjentow "trafia"- tam mi sie wydaje.

[ewax100]

Czy ktos kto robił PCR w Poznaniu i wyszło dodatnie czy wczesniej robił WB i
jakie ono było?Czy zdarza sie ze WB jest ujemne a PCR dodatnie?

[franiolek1]

Ciekawym by bylo przebadanie kogos, kto nie ma zadnych objawow, nigdy nie byl
ugryziony przez kleszcza, zyje w miescie, nie lubi lasu i natury.....No ale to
kosztuje...

[mick9]

Witam wszystkich . Bardzo sie cieszę, że zanalazlem to forum, bo pełno tu
pokrewnych dusz i temat dyskusji bardzo mi bliski.

Po pierwsze chciałbym odpowiedzieć na pytanie Artura, bo znam sie trochę na
sprawach analiz DNA, choć akurat bakteriami sie nie zajmuję. Różnica między
zwykłym PCR a Real-Time PCR, ogólnie mówiąc polega na całkowicie innym sposobie
wykrywania docelowego DNA. Obie metody są oparte o metodę pcr (czyli namnazanie
DNA docelowego). Następnie w przypadku zwykłego pcr, po reakcji namanażania
trzeba dodać specjalny barwnik, który łączy się z DNA i świeci w świetle UV, co
widać gołym okiem. Problem w tym, że żeby to DNA zaświeciło na tyle by je
zobaczyć, to musi go być dużo, a to już zależy od tego ile było tego DNA w
próbce (czyli w naszym przypadku ile faktycznie borelek pływa sobie we krwi). W
przypadku metody Real-Time "oko ludzkie" zastępuje czytnik laserowy, który jest
w stanie wykryć znacznie mniejsze ilości DNA niż te, które można zobaczyć przy
zwykłym pcr. Tak więc metodą Real-Time można wkryć DNA, którego się szuka nawet
jeśli w próbce są jego śladowe ilości, czego nie da się zrobić zwyklym pcr.

Teraz trochę o sobie... Kleszczy łapię co najmniej kilkadziesiąt rocznie, i
nigdy do tego specjalnej uwagi nie przywiązywałem... cóż kleszcz to też istota,
podobnie jak komar, czy inni krwiopijcy . Jednak w październiku zaczęło się,
czyli standardowy "zestaw bólowy" - mieśnie, stawy, głowa. Myślałem, że to
grypa, ale jakoś nie przeszła pomimo zwalczania. W listopadzie zacząłem
podejrzewać borelkę i zrobiłem sobie ELISĘ i WB - niestety wyszły ujemne.
Lekarze oczywiście zgodnym chórem mówią, że to na pewno nie jest borelioza i że
to na pewno jakaś zwykła infekcja, która sie po prostu ciągnie trochę dłużej bo
taka w tym roku dziwna pogoda (hehe), albo (coraz częściej) moje widzimisię.
W grudniu zainwestowałem w pcr, ale też wyszedl negatywnie. W akcie desperacji
wysłałem w zeszłym tygodniu próbkę krwi do Poznania na real-time i oczekuję
niecierpliwie wyniku. Powiem szczerze, mam nadzieje, że wreszcie cos wykryją bo
inaczej cienko widzę swoje szanse na właściwe leczenie, nie mówiąc juz o
wyleczeniu.

[nataszkam]

Mick, dzięki wielkie za informacje o tej metodzie. Oby dotarło to także do
lekarzy, podważających to badanie (i wszystkich niedowiarków z tego forum

A co do Twoich obaw. Nie chcę Ci psuć nadziei, ale nawet pozytywny wynik PCR
niektórych lekarzy nie przekona do Twojej boreliozy... Tego problemu w Polsce
przecież nie ma / A już znalezienie takiego, ktory zechciałby leczyć Cię nie
wg schematów, ale wg doświadczeń tych, którzy mają na swoim koncie wyleczenia z
boreliozy (a nie odesłanie do psychiatry), jest już wyższą szkoła jazdy.
Chociaż mamy -na szczęscie!- paru cennych lekarzy, którzy mają normalne
podejście do tej choroby i leczenia. Normalne, to znaczy- adekwatne

Nadczułość?- Badania DNA

[nataszkam]

artur737 napisał:

Nas bardziej jednak interesuje czy bylo to DNA borr
> eli w probce - a nie ile bylo.


I tu, Artur, się mocno mylisz

Jan Flieger "Borelioza z Lyme", Przewodnik Lekarza, 5/2001
cytat:

"Technika reakcji łańcuchowej polimerazy (PCR), ze względu na nadczułość
(wykrywa nawet pojedyncze nici DNA), może być przydatna jedynie do
potwierdzenia szczególnie trudnych diagnostycznie przypadków."
Całość tutaj:
www.termedia.pl/magazine.php?magazine_id=8&article_id=1161&magazine_subpage=FULL_TEXT

Ten pan uważa, że wykrycie jednej nici DNA w próbce krwi (2-3 ml) to już
przesada, bo taka ilość materiału genetycznego zapewne wg niego nie świadczy o
boreliozie. A ile musi byc tych nici??? I czy na pewno jest to jedyna nic w
organizmie? I czy mozna byc pewnym, ze we krwi, poza tą pobraną do badań, nie
ma większych ilości DNA???
Ale czegoż się dziwić. Ten pan pisze potem jeszcze tak:

"Wynik dodatni Western blot można uznać wówczas, gdy występują co najmniej 2
spośród 8 antygenów indukujących produkcję przeciwciał klasy IgM lub 5 spośród
10 związanych z przeciwciałami w klasie IgG".

W rzeczywistości przecież chodzi o to, ze jesli laboratorum chce robić WB w
klasie IgM, to musi badać przynajmniej 2 spośród 8 konkretnych antygenów.A nie,
że muszą być zbadane 8, a spośród nich 2 muszą byc dodatnie!!! I podobnie z IgG.

Jak długo takie błędy będą publikowane,tak długo lekarze będą się stosować do
tych bzdur i będą negować opinię diagnostów laboratoryjnych (jak w Lublinie).

poprawka

[nataszkam]

"Wynik dodatni Western blot można uznać wówczas, gdy występują co najmniej 2
spośród 8 antygenów indukujących produkcję przeciwciał klasy IgM lub 5 spośród
10 związanych z przeciwciałami w klasie IgG".

Ta metoda ocenia występowanie przeciwciał przeciwko konkretnym antygenom; nie
ocenia występowania w próbce antygenów.

Real Time ujemny :(

[mick9]

Dziś dostałem wyniki z Poznania... wynik jak w tytule . Ich lekarka
zasugerowała badania w kierunku innych chorób odkleszczowych w zwiazku z
ilościa moich kontaktów z kleszczami i objawami.

Problem w tym, że zapomniałem o citrosepcie przed pobraniem krwi do badań i
teraz nie wiem, cz nie powtórzyć tego badania... tylko kasy szkoda.
Co sądzicie?? Czy ktoś na forum robił Real Time przed i po citrosepcie??

[artur737]

Troche szkoda, ze zapomniales. Bez tego szanse na wynik dodatni ci spadly pewnie do 15%.

[ewax100]

A czy jest na forum ktos kto ma PCR ujemne wykonane w Poznaniu?Trudno sadzić ze
to reguła ale jakos ostatnio kazdy kto robił w Poznaniu PCR ma wynik dodatni.

[nataszkam]

Po raz kolejny zadam pytanie- czy to, ze PCR wychodzi pozytywnie osobom, które
maja boreliozę, powinno dziwić??? Więc dlaczego regułą miałoby być co innego, a
mianowicie przewaga wyników negatywnych u osób, które mają objawy, a do tego
inne wyniki, potwierdzające boreliozę???

[amorejalo]

Tu na forum też jakoś dziwnie dużo ludzi rozpoznaje u siebie borelizę.
Równie dobrze można zapytać czy jest ktoś na forum co nie ma lub nie podejrzewa u siebie boreliozy.

Pozdrawiam.

[mauron]

Witam, ja robilem sobie badania w tym laboratorium w pazdzierniku i mialem
wynik negatwyny mimo czesci objawów. Moj wuj, ktory jest lesnikiem i robil tam
badania razem z calym nadlesnictwem chyba w grudniu tez mial wynik negatwyny.
Niestety, bo ma objawy od kilku lat i tez ciagle dyskutuje z lekarzami. Kiedys
wyszla mu ELISA niejednoznacznie, WB negatywny, wiec uznali ze boreliozy nie ma
i go zbywaja. A ma bardzo silne bole w stawach. Liczyl bardzo na wynik
pozytywny PCR, zeby miec nowy argument w dyskusjach z lekarzami, ale pewnie ta
borelioza jest juz za stara. Ale przed badaniem sie nie przygotowywal, nie bral
ani citroseptu, ani metronidazolu.

[franiolek1]

podbijam