PCR n i e w i a r y g o d n y m badaniem??

[franelka]

słuchajcie - lekarz mi powiedział, że PCR jest niewiarygodny,
wychodzi (+) u ludzi, którzy nie są chorzy, i (-) u ludzi, którzy
mają objawy choroby. Drążenie tematu skończyło się argumentem, że
jest źle dobrany rejon DNA Borrelia powielany pcr'em, a są różne
szczepy bakterii, jak to w świecie mikrobów - zjadliwe i nie. Macie
jakieś naukowe dane nt rejonów DNA powielanych przy PCR?? Muszą być
konserwatywne dla Bb, a czy mikrobiologia rozróżnia zjadliwość =
chorobotwórczość jakichś szczepów a innych nie?? Nie wiem gdzie
takich informacji szukać, a w piątek idę (o ile nie urodzę do tego
czasu) po wynik badania serologicznego i chciałabym wiedzieć jak
rozmawiać z lekarzem. Bez wiarygodnych argumentów nic nie zrobię!!!

I czy samo PCR (+) uważacie, że wystarcza do diagnozy boreliozy, bez
żadnych objawów. Uczono mnie,że nie leczy się wyników badań tylko
choroby u ludzi....

[adam847]

Jeśli chodzi o szukanie informacji to polecam scholar.google.com/
pod haslem np "borrelia PCR". Tam mozna znalezc naprawde fachowe artykuly
(oczywiscie po angielsku), z tym ze wiele z nich jest malo zrozumialych dla
nie-medyka/biologa

[zazule]

O wirygodnosci PCR na forum były juz pare razy dyskusje.

Ten lekarz to jakis dziwny jak mysli ze do namnazania dobierane są
rejony wspolne dla wielu innych bakterii.

Dlaczego pcr wychodzi ujemny u chorych osób tez był wiele razy
poruszany.

Zdania na temat tego czy leczyc osoby z dodatnimi wynikami ale bez
objawów są na naszym forum jak sądze podzielone.

Ten sam problem dotyczy tego czy podac antybiotyk po ugryzieniu
kleszcza- kiedys mieliśmy na ten temat dyskusje.


Ja uwazam ze leczy sie chorobe a nie ugryzienie kleszcza czy wynki.

Jednak w takiej sytuacji nalezy zachowac b dużą czujność, nigdy nie
wiadomo czy choroba nie śpi i nie zaatakuje pewnego dnia, tylko ze
ta sama sytuacja dotyczy b wielu innych chorób.

[da_reczka]

Zgadzam sie z Zaz i Franelka - leczy sie chorego czlowieka, a nie
wyniki. Co do PCR tez mam niestety watpliwosci. Znam kilka
przypadkow zdrowych osob z dodatnim PCR. Mysle, ze to byl falszywie
dodatni PCR. Bardziej ufam badaniu WB.

[dx771]

DX zamówił zestaw do PCR.
Czyli znowu źle zainwestowałem?

[wawan1]

Wynik PCR niestety nie odróżnia DNA zywej bakterii od martwej. W tym
temacie przeprowadziłam rozmowę z osobą, która jest fachowcem w
zakresie takich badań. Czasami musi upłynąć kilka a czasami
kilkanaście tygodni, zanim organizm wyczyści się z martwych
bakterii. Poza tym jest kwestia (wydaje mi się) nadczułości testu
RT, wzgędnem zwykłedo PCRa.

[dx771]

Ciekawe co jest ta nadczułość?

[artur737]

Tez jestem ciekaw

[wawan1]

artur737 napisał:

> Tez jestem ciekaw

Ja też jeastem ciekawa, tego co mi sie wydaje.

[dx771]

wawan1 napisała:

> artur737 napisał:
>
> > Tez jestem ciekaw
>
> Ja też jeastem ciekawa, tego co mi sie wydaje.

Ciekawa sprawa z tym PCR

nie wiem, też nad tym myślałem, że może

[domin46]

się pomylili, ale w końcu miałem w WBfryda słaby prążek p17 w igg,
myślę, że przeprowadzając takie badania wiedzą, że są za to odpowiedzialni i
wykonują je prawidłowo wg wszelkich zasad.
Byłem w 2 klinikach w ZABRZU I KATOWICACH:
nie tarczyca (miałem robione specjalistyczne badania łącznie z Trab)
nie alergia (wszystkie próby ujemne)
nie żółtaczki
nie HIV
nie autoimmunologiczne
Hematologiczna porada (badanie szpiku - przesunięcia niewiadomego pochodzenia,
nie nowotwór, nie zatrzymanie w rozwoju, też rozłożyli ręce ponoć najlepsza
poradnia hematologiczna na Śląsku)
wymazy (praktycznie ze wszystkiego)ujemne
pasożyty ujemne
dziesiątki innych badań w normie
morfologia (krwinki białe rozjechane we wszystkie strony).

Tylko kilku specjalistów różnej maści sugerowało infekcję bakteryjną,
Endokrynolog mnie zapytała: "czy wyłapali już tą bakterię" u mnie?

PCR z Poznania dodatni, a przecież jak nam wiadomo można mieć wszystkie badania
na borrelię ujemne i być ciężko chorym.
No i co komu mam zaufać???
Dopiero rozpocząłem kurację abx.

Pozdrawiam

[agat-ka]

Z tego co napisaliście PCR jest wiarygodnym badaniem dla tych co są
świeżo ugryzieni lub tych co W-B wychodzi ujemny.
Ja obecnie zastanawiam się jaki test zrobić i po jakim czasie od
końca abx żeby sprawdzić czy już nie mam bakterii.

W-B podobno po 6-ciu tyg. ?
A PCR kiedy bo on przecież wykrywa DNA martwych bakterii - kiedy one
zginą do końca ?
Proszę o jakieś rady.
Robił ktoś testy po zakończeniu leczenia ?

[agata2723]

Powtarzam się, ale chciałabym żebyście wiedzieli, że u mnie wynik
PCR z Poznania znalazł pokrycie w WB zrobionym w warszawskim PZH.

[ccicci]

Robiłam tego samego dnia w odstępie 1 godziny WB i PCR w Poznaniu.
WB wyszedł w IgM ujemny (żadnych prążków) , w IgG dodatni (VIS i
jeszcze 2 prążki charakterystyczne dla BB) a PCR też dodatni. Jakiś
czas (ok. 1,5 miesiąca) robiłam ELISĘ i w zasadzie było podobnie,
niby wyniki ujemne, ale jakieś wartości były podane, choć trudno
dociec czy dotyczyły kl. IgG czy IgM. Dla mnie z tego wniosek, że na
pewno kiedyś, pewnie dawno temu, dostąpiłam wątpliwego zaszczytu
zarażenia się borelką. Mam chyba 90% objawów wymienionych w
tabelkach. Od 15 lat leczyłam chyba wszystko, tylko nie to co
powinnam. Stracony czas.

[piotr.kurkiewicz]

To trzeba rozpoznać boreliozę i leczyć, najlepiej wg koncepcji
lekarzy z miedzynarodowego stowarzyszenia ILADS(International Lyme
and Associated Diseases Society) 3 antybiotykami. Terapię
kontynuować jeszcze 3-4 miesiace od ustąpienia objawów lub tzw
potocznie Herxów.
Mnie też dużo pomogła dieta wg dr med E.Dąbrowskiej i ...biorezonans
z USA dra J.Truszkowskiego(fale elektromagnetyczne)
Sam jestem lekarzem i choruję na neuroboreliozę.
Piotrek K

[piotr.kurkiewicz]

Jestem lekarzem i sam choruje na boreliozę. Wg np grupy
międzynarodowej lekarzy ze stowarzyszenia ILADS antybiotykoterapie
należy kontynuować 3-4 miesiace po ustąpieniu objawów boreliozy.PCR
nie odróżnia kretków żywych od umarłych, ale jeśli wychodzi
dodatnio, to trzeba to odnieść do objawów. Jeśli nie ma już-w
trakcie antybiotykoterapii-objawów lub tzw Herxów(reakcji Jerisha-
Hexheimera), a PCR po miesiącu od ustania objawów wychodzi(+) to
pewnie martwe krętki. Najlepiej aby PCR 2x ujemne w odstępie1.5- 2
miesięcy-wtedy można zakończyć antybiotykoterapię
Piotrek K

[artur737]

Ten watek to jest jedna beznadzieja, ktora jasno wskazuje jak wielu marnej
jakosci lekarzy praktykuje medycyne.

Badania DNA to najpotezniejsze testy na wykrywanie i identyfikacje mikrobow.
Koniec i kropka.

Jezeli wasz lekarz twierdzi, ze badania DNA sa do niczego to uciekajcie od niego
gdzie pieprz rosnie bo wam co najwyzej zaszkodzi.

[12.07.66jg]

Podbijam

[ccicci]

Jestem ciekawa co powiedzieliby na to kryminolodzy, których
oskarżenie opiera się głównie na wynikach badań DNA? Niech ta pani
doktórka ogłosi swoje teorie w internecie , to będzie miała całe
multum pacjentów kryminalistów chcących wykręcić się od
odpowiedzialności podważając wiarygodność badań DNA. Chyba, że
metody badań diametralnie się różnią? Może wypowiedzą się fachowcy,
którzy takie badania wykonują lub przynajmniej przy nich asystowali.

[halinkag_2006]

Ja wymysliłam sobie tak :
Nie robiłam żadnych testów , ale był ewidentny rumień,leczenie rozpoczęłam w 4
dniu po ukąszeniu.
Jestem w 8 tygodniu leczenia doxy.Kiedy miną objawy mam dostać metro +antybiotyk.
Potem zrobię przerwę ok.2miesięcy .W tym czasie będe zażywać "coś ?"
na usuwanie toxyn z organizmu ,potem metro , lub citrosept i badanie PCR.Jeżeli
ujemne powtórze te czynności przez następne 2 m-ce.

[zazule]

W badanich DNA stosowanych w kryminalistyce określa sie
prawdopodobieńswo.
Nigdy nie mozna powiedziez ze znaleziony materiał gentyczny nalezy
do konkretnej osoby (czy innego konkretnego organizmu) na 100% mozna
jadnak podac prawdopodobieńswo jakie zachodzi ze nalezy.
Na tej podstawie określa sie siłe dowodu dla sądu, czym
prawdopodobieńswo większe to dowód oczywiscie silniejszy.

Fałszywie dodtanie wyniki moim zdanim na bb moga wychodzić jak
1. wykrywany jest materiał gentyczny jakiegos innego patogenu - co
wydaje to sie mało prawdopdobne- musiał by byc b spokrewniony z bb

2. zachodzi kontaminacja- pewnie moze sie zdarzyc, wszak to wszystko
robią ludzie i tez czasem moze dojsc do pomyłki.

Moze tez byc tak ze w org zanjduje sie DNA pochodzące z martych
kretków bo organizm zwalczył infekcję albo została ona wyleczona
abx, Pcr bedzie dodatni a aktywnej boreliozy nie bedzie.

Dlatego uważam oprócz wyniku pcr nalezy wziąść pod uwage obraz
kliniczny.

Warto tez na wszelki wypadek w sytuacjach wątpliwych próbowac
powtórzyc za jakis czas WB lub PCR.

pozdr
zaz

[paprotka64]

Przepraszam, że pozwalam sobie zabrać głos w sprawie.
Uważam też, że badanie PCR jest najdokładniejszym badaniem. Powinno
się je wykonywać (moim zdaniem) stosunkowo szybko po kontakcie (jest
właściwie to dowód na jej obecność infekcji, po leczeniu ewentualna
kontrola czy doszło do jej zniszczenia). Jak już wcześniej
powiedziano
cyt."Fałszywie dodtanie wyniki moim zdanim na bb moga wychodzić jak
1. wykrywany jest materiał gentyczny jakiegos innego patogenu - co
wydaje to sie mało prawdopdobne- musiał by byc b spokrewniony z bb
2. zachodzi kontaminacja- pewnie moze sie zdarzyc, wszak to wszystko
robią ludzie i tez czasem moze dojsc do pomyłki."
Co do 1 oczywiście bardzo mało prawdopodbne, ale możliwe (choć w
przypadku bakterii prawie nie), co do 2 hm... jest to możliwe
wydaje mi się że mogło dojść do zanieczyszczenia próbki w trakcie
wykonywania badania, choć z drugiej strony badania tej klasy
wykonywane są ściśle w/g procedur, no ale...
Może jeszcze być o zgrozo POMYLONA próbka.
I to wyjaśnienie najbardziej mi pasuje do analizy błędnych wyników w
PCR. Nie wydaje mi się (mogę się mylić), by badanie genetyczne
charakteryzowało sie nadczułością co innego jeśli chodzi o
przeciwciała. Tu może się to zdarzyć, że test będzie zbyt czuły i
wychwyci inne białka.
Uważam też, że każdy wynik dodatni PCR (przy braku objawów
klinicznych) powinien być traktowany poważnie, co najmniej do
obserwacji. A kto robi badanie PCR bez objawów lub bez rumienia
(który już jest jakimś objawem).
Pozdro

[zazule]

Sa robione badania pcr u osób bez objawowych a pracujacych w lasach
czy parkach narodowych i czesc tych osób ma dodatnie Pcr mimo braku
objawów.
Dlaczego???
Czy leczyc takie osoby czy nie jest pytaniem na które dzisaj pewnie
trudno odpowiedziec.
Ja uwazam, moze sie myle, ze oprócz wyniku, wazne jest samopoczucie
i osoby bez objawow nie powinno sie leczyć.
NA forum są osoby co mialy dodatnie pcr na obecnosc pratków Kocha i
były leczone na domniemaną gruźlice, która potem okazała sie
borelioza.
DNA prątków mieli być moze od szczepionek albo zetkneli sie z tym
patogenem ale nie zachorowali. Szacuje sie z b dużo osób w swoim
zyciu miało kontak z pratkami ale to nie znaczy ze maja zaraz
gruzlice.
Czy podobnie moze byc z bb ze mozna miec kontakt z patogenem i nie
zachorwac nigdy na borelioze bo bakteria jest pod kontrola i nie
robi krzywdy lub została zwalczona przez naturalne siły organizmu?

[paprotka64]

Tak wiem,że badania wykonuje się u leśników i osób związanych z
leśnictwem, w ich przypadku są to badania okresowe. Przepraszam w
moich rozważaniach nie wzięłam tej grupy społecznej pod uwagę.
Sorki, nie chciałam nikogo urazić.

[paprotka64]

Co do badań PCR na gruźlicę. Tak jest możliwe, że PCR wykrył
bakterię użytą do szczepienia, co do borelki nie wiem czy jest to
możliwe, słyszałam kiedyś że można się szczepić przeci
odkleszczowemu zapaleniu opon mózgowych może... nie wiem w jaki
sposób działa ta szczepionka, nie jest to chyba typowa szczepionka z
kontrolowaną bakterią bo nie działa na boreliozę tylko ochrania
przed jednynym z jej objawów czyli zapaleniem opon mózgowych, może
podobnie jak zastrzyki przeciw wściekliźnie?? tworzą coś w rodzaju
bariery nie do pokonania przez patogeny. Myślę, że ne ma możliwości
kontaktu z bakterią tak blisko spokrewnioną z bb by była ona
wykrywalna jako bb. Nie jestem specjalistką w dziedzinie genetyki
choć interesuje mnie ta dziedzina.

[kwiat.wisni]

Paprotko! Odkleszczowe zapalenie mozgu i opon wywoluje wirus, a
borelioze bakteria - to sa 2 rozne patogeny.

[paprotka64]

Kwiatuszku wiśni dopiero dziś doczytałam twoją odpowiedź jeśli
pozwolisz prześlę ci- pod hasłem Borelioza wikipedia donosi:
"etap infekcji rozproszonej: nawracające dolegliwości stawowe,
objawy podrażnienia lub zapalenia opon mózgowo-rdzeniowych i nerwów
obwodowych, zapalenie mięśnia sercowego".
Ja nie jestem lekarzem ale czytać potrafię, owszem wiem, że normalne
zapalenie opon jest na tle wirusowym jednak bakteryjne też są i
drugi etap borelki właśnie może mieć takie objawy.

[paprotka64]

A co do leczenia. Ja uważam, że jeśli już ktoś zrobił badanie nawet
bez objawów klinicznych, czy złego samopoczucia (leśnik czy ktoś tam
inny) i wyszedł wynik dodatni bezwzględnie powinno się go leczyć a
nie czekać do momentu gdy choroba się rozwinie. A powiem, że dziś
byłam u zakaźnika i nawet nie zapytał o objawy czy samopoczucie.
Wyzwał mnie, że mam psa i powinnam się go pozbyć. Stwierdził, że
niepotrzebnie mu głowę zawracam. Mam 42 lata i powinnam się najpierw
przebadać hormonalnie bo to już okres pokwitania a nie bb, cóż nawet
nie spojrzał na nogę (choć jeszcze ślad po gadzinie jest), i co ty
na to???

kto robi - ja

[franelka]

zrobiłam PCR, bo miesiąc temu miałam kleszcza,nie mam żadnych
objawów. A zrobiłam dla świętego spokoju, bo jestem w zaawansowanej
ciąży. No i spokój legł całkowicie w gruzach

[paprotka64]

No ale miałaś kleszcza! Wszyscy mówicią, że jak był kleszcz to
rumień nie musi wystąpić już powinno sie leczyć antybiotykiem. To
zrozumiałe. Ale czytałam na forum, że niektórzy bez objawów i nie
pamiętają kleszcza zrobili sobie PCR i wyszedł dodatni. Wtedy jest
problem leczyć czy nie. Ja się tylko zastanawiam czy zrobiłabym
sobie badanie nie mając objawów i bez ukąszenia kleszcza. Do
ubiegłego roku pracowałam w prywatnym laboratorium i naprawdę wiem,
że ludzie robią sobie różne badania bez powodów.

[ccicci]

Paprotka, ja uważam, że żadne badanie nie jest bez powodu. Mało
tego uważam, że zdrowy człowiek mając lat 20 powinien zrobić
wszystkie analizy jakie tylko się wykonuje i to 3- krotnie. To
powinno stanowić bazę do oceny stanu zdrowia danej osoby. Mnie
uczono zawsze , że nie jest ważna tylko sama wartość ,ale kierunek
zmian. Bo jeśli coś nagle zmienia się ze stanów przy górnej granicy
normy do dolnej granicy , to znaczy,że jest źle. Na podstawie zmian
możemy określić co się polepsza a co pogarsza i o czym to może
świadczyć. Sama wartość raz zmierzona nic nie mówi.

[lidiam1]

witaj Magdo,
proszę podaj mi kontakt tel.do ciebie, mam pilną sprawę,
dziękuję
Lidia

[jayjay2]

Może ktoś mi pomoże? Co robić? Mam PCR z Poznania dodatni, Elisa w klasie IgG dodatni- 28,13; Western blot w klasie IgG graniczny (antygen specyficzny p 19). Brałam 28 dni doxy i nic poza tym. Jestem 20 dni po antybiotyku i oprócz bóli mięśniowych nie mam żadnych objawów.

wg mnie leczyć dalej

[domin46]

do ustąpienia wszystkich objawów.

[jayjay2]

To nie takie proste bo nie ma konkretnych lekarzy .

[bozenka48]

sa,ale niewielu
szukaj na forum,wiekszosc sie tam leczy
bea 1964 jestem lekarzem

[myalgan]

pcr (rt)wyszedl mi ujemny zrobilam to badanie bo dwie elosy
niewiarygodne wyszly ujemnie
wynik pcr tez byl ujemny
i niby juz po sprawie ze nie mam boreliozy ale dostalam sie do
lekarza zakaznika i znowu kazal mi zrobic test elisa
no coz zrobilam bo to byla podstawa nastepnej wizyty
i co sie okazalo niewoarygodna elisa w igm wyszla dodatnia
tak wiec wydaje mi sie jak co komu sie trafi to staje sie
najbardziej wiarygodne
teraz czekam na zrobienie badania wb w klasie igm ktory ma
potwierdzic + w elisie
mam skierowanie do szpitala zakaznego irozpoczecie leczenia dozylnego
ile ma potrwac leczenie nie wiem narazie czekam na przyjecie na
odzdzial
pozdrawiam

[agat-ka]

Czy jak biorę abx to test PCR ma szanse wyjść dodatni ?
I czy tinidazol brać dziś i jurto ? Jutro chcę zrobić test .
Miałam 2 miesiące temu test Elisa IgG + , WB IgM + .
I teraz żeby mieć dalej abx lekarz powiedział że muszę zrobić
badanie PCR . Boje się tylko że jak jeszcze jestem na abx biotrakson
i tinidazol to PCR może wyjść ujemny.
Czy może troche odczekac albo do końca abx i wtedy dopiero test ?
Niech mi ktoś odpisze !

[dx771]

Jezeli masz WB dodatni (nie dotyczy p41) i objawy to po co robić PCR?
Dziwne.
Albo może jestem jeszcze mniej kumaty niż podejrzewam, albo robienie PCR jest
bez sensu.

[agat-ka]

Lekarz uważa że jestem juz wyleczona , nie rozumnie że trzeba do
całkowitego ustąpienia objawów i dodatni PCR będzie dla niego
uzasadnieniem dalszych abx dla mnie.

[schatz80]

Ja kiedyś zostalam ugryziona przez kleszcza. Był rumień, ale moja
lekarka internistka powiedziała mi, że jak nie będzie objawów
grypopodobnych to nie ma sie co martwić. No to sie nie martwiłam. Az
pewnego dnia postanowiłam zrobic sobie test elisy. Wyszedł pozytywny
w obu klasach: IgG: 3,44, IgM: 3,32. Po konsultacji u zakaźnika
zrobiłam sobie rtPCR i wyszedł mi wynik negatywny. Ulżyło mi
strasznie. Ale moja zakaźniczka powiedziała mi że jak zakoncze
karmienie piersią to, żebym zrobiła sobie kurację metronidazolem
(3xdziennie po 2 tabletki przez 3 dni) i na 4 dzien mam znow pobrac
krew i wysłać ja na rtPCR. Czy ktos z was miał podobna sytuację? Czy
jest szansa, że mimo wszsytkiego jestem chora?? Negatywny wynik
rtPCR swiadczy o tym, że nie ma we krwi bakterii, ale podobno kretki
moga pod postacią cysty mimo wszsytko żyć sobie w jakis narzadach az
pewnego dnia sie uaktywnią i przejda do krwi. Ta moja trzydniówka ma
za zadanie je "obudzić" jesli mam wogóle te kretki w sobie.A jesli
mam to czy mam borelioze czy dopiero na nią zachoruję jak te kretki
dostana mi sie do krwi? Juz nic nie wiem O tej chorobie mówi sie
już tyle lat, a jak przyjdzie co do czego to niewiadomo nic bo kazdy
ma swoja opinię. Najbardziej sie boje o mojego synka, bo tego
kleszcza miałam jakieś 3 lata temu czyli jesli mam borelke to on tez
mógł sie nia zarazić....Jestem skołowana

[dx771]

Trochę nie na temat, ale trochę wymowa tekstu nawiązuję do naszej sytuacji -
często jesteśmy tylko pionkami w grze zwanej prawidłowe leczenie boreliozy. Ale
z okazji dzisiejszych 50-tych urodzin G.C. chyba mogę sobie pozwolić na małą
dygresję.
video.google.pl/videoplay?docid=4696810815162277404

[dx771]

pomyliłem linki:
video.google.pl/videoplay?docid=4696810815162277404

[agat-ka]

dx771 następnych 50 tak ci życze w zdrowiu i dużo uśmiechu na
codzień [sto lat sto lat niech żyje żyje nam ....] kto ? dx771

[jmgpk6]

Test PCR ma szanse wyjść dodatni na abx(po tini czy metro-brać min.2-
3dni),bo badanie polega na znalezieniu DNA bb i nie rozróżnia -
żywych czy martwych bb ;nie trzeba więc czekać do zakończenia
abx;jeżeli lekarz koniecznie chce dodatniego PCRa to będzie go
(prawdopodobnie) miał.(ale jest naprawdę zbędny).jmgpk6

[agat-ka]

No to mam nadzieje na dodatni wynik bo kończę akurat puls 14 dni
tini 2x500 i dodatkowo dziś zaczęłam citrosept 3x20 kropli. W piątek
jadę do Poznania osobiście oddać krew z bakterią
Po objawach jestem pewna że mam ją jeszcze albo koinfekcje.

[...]

[agat-ka]

Post został usunięty przez adminów lub założyciela forum .

post wylecial

[artur737]

z powodu cytowania cudzego listu.

Przywrocimy jezeli mialas pozwolenie.