Dyskusja Geodety...

[geodeta_31]

Muszę skpiować trochę tekstu z innego aku, bo tam nikt nie pisze o
tym o co pytałem. Może przez to, że temat watku taki jakiś nie
podchodzący... Oczywiście proszę administratora o wykasowanie tego
tekstu z wątku o Stowarzyszeniu.

Niewiele zadaliście sobie wszyscy, którzy kpicie i kłócicie się,
trudu. Niewiele go sobie zadaliście, bo nie macie potrzeby by sobie
go zadawać. Problem polega na tym, że zwyczajnie albo nic nie dało
Wam popalić tak jak mnie, albo dało Wam popalic coś co jest inną
chorobą niż borelioza i można to wyleczyć wyciągnięciem
zapleśniałych rzeczy zza szafy. Cieszę sie razem z Wami że tak
właśnie jest. Nie rozumiem tylko po co i dla kogo robicie to
wszystko? Moi drodzy, każdy kto ma tylko troche instynktu
samozachowawczego i inteligencji jest w stanie zdecydować czy sie
leczyć w taki czy inny sposób. Każdy w pewnym wieku jest juz w
stanie zadecydowac za siebie i podjąć ryzyko dalszego chorowania,
leczenia się w sposób "standardowy" czy "niestandardowy". Jaki cel
ma to bicie piany i tworzenie stron, które niewiele wnosza do sprawy
a autor nie zadał sobie żadnego trudu aby zgłebić zawiłości tej
choroby nawet w najmniejszym stopniu. I bynajmniej nie mam ochoty
tutaj na obrażanie kogokolwiek ani na polemike jakąś wybitnie
zaawansowana na ten temat. Przeciez jest na świecie tyle opracowań
na ten temat i również na tematy pokrewne jak koinfekcje. Dlaczego
mówicie tu wszyscy jedynie o boreliozie. Większość z Was jak
zauważyłem jest anglojęzyczna. Czytaliście chociaż książkę pod
tytułem "Healing Lyme" Stephena Buhnera? Naprawde polecam.
www.amazon.com/Healing-Lyme-Prevention-Borreliosis-
Coinfections/dp/0970869630
Oczywiście zaręczam, że nie nazywam sie Stephen Buhner i nie jestem
jego przedstawicielem na Polskę. Wiecie, drążę ten temat od ponad
roku. Ile czasu Wy w nim jesteście i jakie macie problemy ze
zdrowiem? Bo ja mam straszne. Diagnozowałem sie od 17 lat na
wszystko co można diagnozować i zaręczam że nie boli mnie maly palec
u lewej nogi. Nie znaleziono nic poza boreliozą. Niestety nie w IgM
Jeff. W IgG - pasek 41 i 83. PCR był też dodatni. Mam zmiany w
rezonansie i bardzo chore oczy. Przewlekłe zmęczenie i game objawów
neurologicznych o których szkoda pisać. I wiecie co - czytając tą
strone internetową i choćby to forum, każdy człowiek ma nadzieję.
Nawet tak chory jak ja ma tą nadzieję, bo moi drodzy tonący brzytwy
sie chwyta. Ale nie dajecie żadnej brzytwy a wielka szkoda bo ludzie
przychodzący tu właśnie na to liczą. Bo co poza docinkami i kłótnią
jest tutaj i co poza powielaniem sloganów, których pełno w sieci
jest na stronie jeff'a o ile dobrze kojarzę? Kochani, dlaczego nie
ma żadnych konkretów o tych wszystkich badaniach, które można
jeszcze zrobić poza tymi 245 badaniami zrobionymi przeze mnie?
Dlaczego nie ma na stronie żadnego adresu klinik, o których jest tam
napisane, adresu klinki która diagnozuje wszystkie choroby z
pewnością niemal 100%? Ja będę pierwszym, ktory pojedzie, bo poza
tym że jestem już strasznie zdesperowany i bardzo źle sie czuję
przez połowę swego życia, to jeszcze stac mnie na to. Dlaczego nie
tworzycie nic nowego a jedynie negujecie wszystko co tworzą inni?
Byc może mieliście jakąs inicjatywę ale napewno nie była ona szczera
i nie wynika z chęci niesienia pomocy innym, potrzebującym tego
ludziom. I jeszcze raz napisze, że nie mam sily ani ochoty na bicie
piany ani z Toba Pionku ani z Toba Jeff'ie, bo jestem zbyt chory.
Ale chcę tylko powiedzieć, że zawodzicie ludzi swoim nie
rozpoznaniem tematu od podstaw. To co piszesz Jeff, na stronie jest
wiadome wszem i wobec. Wiele z tego sprawdza się u chorych przez
1,2,3,6 miesięcy. Czy masz jakąs alternatywe dla mnie? Zostalem
prawdopodobnie zarażony 29 lat temu i chcę Jeff przebadac sie w
klinikach o których piszesz - daj mi tą mozliwość proszę i daj mi
możliwość zdiagnozowania sie w sposób 100% o którym piszesz.
Będziesz wielkim czlowiekiem jeśli znasz takie miejsce bo za mna mój
drogi pójdzie 300 osób w ciągu miesiąca by sie tam przebadać i
wszystkie będą Cię chwalić za Twoja dociekliwość i wskazanie nam
właściwej drogi. Bo ja moj drogi nie jestem żadnym klonem czy nie
wiadomo kim. Mój telefon to 501077455 i mam na imie Marcin, Możesz
do mnie zadzwonic w każdej chwili i przkazac mi te informacje jeśli
nie chcesz pisac ich z niewiadomych powodów na swojej stronie czy
tutaj na forum.

Jeśli chcieliście to przeczytać to dziękuje Wam bardzo. I bardzo Was
prosze o merytoryczne dykusje, fakty, spostrzeżenia i badania. Nie
bijcie piany, bo jestesmy chorzy i chcemy wyzdrowieć...

Pozdrawiam Geo.

[geodeta_31]

Jeff czy możesz? ja naprawdę jestem zainteresowany Twoją odpowiedzią
na pytania, które zadałem...
Pionku, czy Ty też zechciałbyś się wypowiedzieć, choćby o tym jaki
cel poza farsą, przyświecał Ci przy zakładaniu tego "forum"?

[geodeta_31]

W miedzyczasie tak zwanym zerknijcie na opowieści ludzi, którzy
tracili tak jak ja, lata swojego życia, wpadali w totalne depresje,
mieli wielokrotne zawały i dziesiątki nietrafionych diagnoz.
mypage.uniserve.ca/~ron-anne/danette.htm
mypage.uniserve.ca/~ron-anne/susan.htm
Jeśli zaś będziecie wszyscy skłonni do merytorycznej rozmowy a nie
zwracania uwagi ludziom, którzy chcą żyć, to opowiem Wam o
człowieku, który w 1996 roku został zdiagnozowany jako SM i miał 2
zawały w roku 2007. Od 3 tygodni bierze antybiotyki dożylne po
dodatnim PCR. Do tej pory na badania jeździł karetką. Dziś pojechał
pierwszy raz od kilku lat samochodem na siedzeniu pasażera - na
wizytę do Krakowa. Jego żona i on płakali ze szczęścia przez telefon
kiedy z nimi rozmawiałem...
Więc? Jeśli chcecie porozmawiać o obliczach boreliozy i o tym, co
kto potrafi z tym zrobić, to rozmawiajmy. Ale rzeczowo i nie
krzycząc na siebie. Ja nie namawiam Was żebyście łykali "tony"
antybiotyków, bo strzyka Was palec czy ucho. Ale są moi drodzy
ludzie, którzy są na skraju. Czego, to już sobie dopowiedzcie sami.
Ja sam byłem tam kilka razy. Ci ludzie potrzebują po pierwsze
leczenia a po drugie nadziei. Nie mozecie takimi swoimi
wypowiedziami burzyć ich, nazwijmy to, spokoju wewnętrznego. Bo to
jest bardzo ważne w tej chorobie. I jeszcze raz apeluję; nie mylmy
osób chorych od tych, którzy chorobę sobie imputują. Każdy z nas
jest w stanie zadecydować za siebie. Pomagajcie innym jeśli chcecie,
ale nie straszcie chorych, bo robicie krecia robotę strasznie
zawiedzionym ludziom. Zawiedzionym polską służbą zdrowia, lekarzami
zakaźnikami i tym co ich spotkało...

Geo

[pionek1]

Do geodety_31
Witaj, Marcinie.
Chciałabym cię prosić, abyś przejrzał może wątek
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=49179&w=69286345&v=2&s=0
w którym Pionek odpowiada na Twoje pytanie o potrzebę i cel
zakładania tegoż forum.
Tam zresztą znajdziesz również moją *haniebną* wypowiedź, którą
Artur ocenił w sposób chamski. Jest to opinia moderatorów Agory -
jednak nie wdaję się w takie "pyskówki".
To forum z założenia ma nie szkodzić, a pomagać. I cały czas mam
nadzieję, że - kiedy ostygnie agresja jego przeciwników - będzie
mogło spełniać tę rolę.

[pionek1]

Witaj.
Wiesz, ja też chciałbym by tak było. I nie chodzi mi tutaj o to czy
właściwym jest branie dużych dawek antybiotyków czy nie. To oceni
każdy indywidualnie w zależności od tego, jak bardzo dokopie mu ta
choroba. Po prostu, jeśli jest jeszcze coś co można zrobić i pomóc w
ten sposób innemu człowiekowi, to to zróbmy. Nie jest pomocą
mówienie, że coś jest be i nie dawanie nic w zamian. Żadnej
alternatywy. Przecież w powyższych postach prosiłem tylko o nią.
Dlaczego nikt nie odpowiada? Ja nie chcę brać "tony" antybiotyków.
Ja chcę być zdrowy. Jeśli wiecie co mam zbadać i gdzie to poprostu
to napiszcie a ja się nad tym zastanowię i chętnie skorzystam z
dobrych rad jeśli tylko coś one zmienią w mojej sytuacji. Ehh, chyba
muszę założyć nowy wątek, bo tu nikt chyba nie odpowie...

[zgoorek]

Do geodety
Wic polega na tym, że człowiek myślący ma prawo do wątpienia.
Leczę się w sposób niestandardowy, metodą niepopieraną przez
zdecydowaną większość lekarzy w moim kraju. Muszę mieć wątpliwości,
czy robię słusznie - inaczej uważałabym się za idiotkę.
Kiedy pracuje dla mnie hydraulik, stolarz czy elektronik, też
sprawdzam, JAK to robi. Nie widzę powodu, by komukolwiek ufać na
100%. Każdemu się wolno mylić.
W medycynie jest jeszcze gorzej - ona nie potrafi powiedzieć,
dlaczego moje objawy ustępują po takim a nie innym leczeniu, a ktoś
inny z podobnym objawami inaczej reaguje.
To forum ma pomagać w wątpliwościach ludziom, którzy czują się źle,
szukają wyjaśnienia swoich dolegliwości, a jeszcze nie dowierzają,
że będą zaraz jeździć na wózku inwalidzkim - bo takie jest pierwsze
wrażenie po lekturze wątków najbardziej chorych.
Na szczęście, nie każdy dochodzi do tak ciężkiego etapu.
Wszędzie jednak - i we wstępniaku do forum - i w wypowiedziach
założycielskich Pionek pisze o potrzebie korzystania z forum Artura.
Nadal sądzę - co właśnie napisałam w wątku Mała panika Czarny PR
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=49179&w=69286345
że jest tu miejsce na oba fora. I że oba są potrzebne.

[pionek1]

Autor: pionek1☺ 02.10.07, 20:29 Dodaj do ulubionych
Odpowiedz

geodeta_31 napisał:

> Nie rozumiem tylko po co i dla kogo robicie to
> wszystko?
Robimy to dla siebie. Ja mam potrzebę żeby pisac o własnych
przemysleniach, Jeff - nie wiem, czym kieruje się zgoorek - jej
sprawa, dlaczego pisuje tu nataszkam - hmmm? dlaczego napisało tu
jeszcze kilka kompletnie nowych osób, z cąłkowicie nie
akceptowalnymi na forum borelioza wypowiedziami - tego tez nie wiem.
Wiem jedno, kazda z tych osób ma własny problem z ta chorobą, a
skoro nie może (z różnych powodów) pisac i potakiwac tam, to robi to
tu...

> Moi drodzy, każdy kto ma tylko troche instynktu
> samozachowawczego i inteligencji jest w stanie zdecydować czy sie
> leczyć w taki czy inny sposób. Każdy w pewnym wieku jest juz w
> stanie zadecydowac za siebie i podjąć ryzyko dalszego chorowania,
> leczenia się w sposób "standardowy" czy "niestandardowy". Jaki cel
> ma to bicie piany i tworzenie stron, które niewiele wnosza do
sprawy
> a autor nie zadał sobie żadnego trudu aby zgłebić zawiłości tej
> choroby nawet w najmniejszym stopniu.

A czy ty wierzysz w bioenergoterapeutów czerpiących moc z kosmosu?
Bo ja akurat nie, a z drugiej strony mam takiego (niestety) sąsiada
i jak pamiętam te tłumy (tak tłumy - kilkaset osób dziennie) które
odwiedzały go jeszcze parę lat temu ... i powiem Ci, że zdaję sobie
sprawę, że:

> I wiecie co - czytając tą
> strone internetową i choćby to forum, każdy człowiek ma nadzieję.
> Nawet tak chory jak ja ma tą nadzieję, bo moi drodzy tonący
brzytwy
> sie chwyta. Ale nie dajecie żadnej brzytwy a wielka szkoda bo
ludzie
> przychodzący tu właśnie na to liczą.

że nie daję tu nadzieji... BO żaden inteligentny, zdrowo myslący i
twardo stąpający po ziemi człowiek, nie potrzebuje złudnej nadzieji.
Bo każdy taki człowiek wie, ze nikt nie daje nadzieji darmo, za
nadzieję tak jak za każde dobro trzeba płacić. A w jaki sposób
płacisz na forum Artura?
Ja nie potrzebuję złudnej nadzieji.
Ja wybieram dostep do wszystkich informacji - i tych na forum
Borelioza, jak i tych które zaczęły pojawiac sie tutaj.

> Kochani, dlaczego nie
> ma żadnych konkretów o tych wszystkich badaniach, które można
> jeszcze zrobić poza tymi 245 badaniami zrobionymi przeze mnie?

To musze Ci powiedzieć, że ja troszkę szybciej przerwałem
poszukiwania źródła mojej choroby ..., tak jakoś po 6 wizycie u
nastepnego lekarza, od nastepnego problemu i po 6 badaniu, które
potwierdziło, że nic tu nie widać... podjąłem decyzję, że dość.

> Ja będę pierwszym, ktory pojedzie, bo poza
> tym że jestem już strasznie zdesperowany i bardzo źle sie czuję
> przez połowę swego życia, to jeszcze stac mnie na to.

oraz

> Będziesz wielkim czlowiekiem jeśli znasz takie miejsce bo za mna
mój
> drogi pójdzie 300 osób w ciągu miesiąca by sie tam przebadać i
> wszystkie będą Cię chwalić za Twoja dociekliwość i wskazanie nam
> właściwej drogi.

I to jest własnie mechanizm, który pozwala na żerowanie wszelkiej
maści oszustów na chorych.
STo razy bardziej są w stanie zaufać kompletnie nieznanemu
człowiekowi, o którym nikt nic nie wie, niż jednemu z 245 lekarzy
którzy wykonywali mu badania.

> Bo ja moj drogi nie jestem żadnym klonem czy nie
> wiadomo kim. Mój telefon to 501077455 i mam na imie Marcin, Możesz
> do mnie zadzwonic w każdej chwili

Bardzo nie lubię Twojego Nicka . Od czterech miesięcy walczę z
geodetą, który dzieli mi działkę - wlaśnie mi przypomniałeś że znowu
muszę do niego zadzwonic. To co mnie pociesza, to fakt, ze on kiedys
wykona wreszcie ta swoją pracę, po mojej setce telefonów wreszcie to
zrobi I wtedy to on do mnie zacznie dzwonić po wynagrodzenie.

[pionek1]

Autor: pionek1☺ 02.10.07, 20:36 Dodaj do ulubionych
Odpowiedz

jeszcze raz przeczytalem to co napisałem i tak sobie mysle, ze
wyszło dość ostro, a nie o to mi chodziło

Na Twoim przykładzie i Twojej wypowiedzi, przejechałem się odrobine
po ludziach, których sposobu myslenia kompletnie nie rozumiem...

Przepraszam, jesli Cie uraziłem.

Ja nalezę, do tej grupy ludzi, którzy wola usłyszeć, że choroba jest
nieuleczalna i pogodzić się z tym faktem, niż być zwodzeni złudną
nadzieją na cudowne wyleczenie... w tym przykladzie akurat w żaden
sposób nie odnosze się do problemu Boreliozy..

[zgoorek]

moja odpowiedź wcięła się wyżej między kopie i jeszcze z 2x
sygnaturką; sorki, to przez te przenosiny.

[geodeta_31]

Witaj i dziękuję, że odpisałeś.
Jeśli więc piszecie tu dla siebie to zmienia diametralnie całą
sprawę. Miałem po prostu nadzieję, że to wniesie coś świeżego do
sprawy a nie będzie to blog. Tu nie ma innych informacji niż na
forum borelioza, ponieważ tu nie ma żadnych informacji. Napisałem w
jednym z moich postów powyższych o swoich objawach i o tym co
przeszedłem. W jakim kontekście według Ciebie miałem zaufać
lekarzom? W takim, że moje zmiany demielnizacyjne są wytworem mojej
nerwicy czy że ciągłe bóle i zawroty głowy są tylko wytworem mojej
wyobraźni? Mam swoje zdanie na temat kompetencji dużej grupy lekarzy
z ktorymi miałem przyjemność lub raczej nieprzyjemność. Oczywiście
byli wśród nich i fachowcy w swoich dziedzinach. Tylko że ja w tych
dziedzinach byłem zdrowy. Czlowiek zaufa lekarzowi jeśli zobaczy
efekty jego pracy. Ja nie widziałem żadnych efektów a czułem się
coraz gorzej. Cóż, prosiłem Cie o merytoryczną dyskusję i nie
interesuje mnie wogóle fakt czy podoba Ci sie mój nick czy nie.
Wziąłeś oczywiście najtańszego geodetę w okolicy. Hm, musi zrobić
parę razy więcej pracy niż geodeta, który się ceni aby zarobic na
zupę. To jest powodem opóźnienia...

[geodeta_31]

Nie uraziłeś mnie niczym Pionku. Ja po prostu lubię rozmowy na temat
i jedyne co mnie dziwi to stwierdzenie, że nie lubisz mojego nicku.
Facet zrobił Ci nie profesjonalnie usługę i to sprawa między Wami a
co poza tymi siedmioma literami ja mam z tym wspólnego?

[pionek1]

Ty zawsze jesteś powazny? I o niczym innym jak o własnej chorobie
nie potrafisz mówic?
Jesli odniesienie do Twojego nicka i mały żart wynikajacy z moich
problemów z geodetą ( BTW. wcale nie najtańszym ) jest powodem do
takiej tyrady, to niech bóg ma w swojej opiece Twoja rodzine i
znajomych - jeśli ich jeszcze masz, to szanuj ich, bo musza miec
anielska cierpliwość

To jest zreszt i mój problem. Ale staram się z tym walczyc. Nawet
jak ktos mi opowiada o tym, ze go bolą nogi bez powodu, a to się
często różnym ludzia i czesto równiez rzeczywiscie bez powodu , to
staram się powstrzymac od wtracenia, że a mnie to juz od 5 lat
boli.....itd..

[pionek1]

wiesz...hmm... ten geodeta ma sto razy wieksza wiedzę odemnie...
dlatego nie bedę sam dzielił działki - pewnie jakbym się uparł, to
bym to za parę lat i mógł zrobić, tylko po co?

i tych kilku lekarzy, którzy rozbijali w pył moje choroby, tez mają
jednak duzo wiekszą wiedze odemnie i jeden, dwóch mogłoby się mylic,
ale nie wszyscy... to daje do myslenia....

ja w pracy zatrudniam kilkanascie osób, jestem przekonany ze wykonam
kilka razy szybciej i lepiej pracę od kazdego z nich... ale sam
wszystkiego nie zrobię.. musze im zaufać

wolę zaufać osobie która ma wiedzę, praktyke i doswiadczenie w
leczeniu takich przypadków jak ja, niźli pewnemu nieznanemu
kanadyjczykowi o pseudonimie ARTUR...

i jeszcze jedno... tez mam zmiany demielinizacyjne, tez mnie boli
kark, tez kuleję jak chodzę, pociagajac w chwilach wiekszego
zmęczenia nogami, ale dopóki mój lekarz mówi ze tak ma byc i on nie
ma sposobu, zeby było lepiej, to ja mu wierzę, bo komu innemu mam
zaufać?
ARTUROWI737?
Kaszpirowskiemu?
Nowakowi?
Tobie?

[jeff01]

Chłopie, nie rozumiemy się

Po pierwsze, bardzo, ale to bardzo bym chciał żebyś wyzdrowiał i żeby ta terapia
jednak okazała się słuszna. Nie obchodzi mnie, że parę razy groziłeś mi pobiciem, że
plujesz na mnie w każdym prawie temacie. Przyzwyczaiłem się, że niektórzy tylko tak
potrafią.

ALE

Właśnie dlatego, że chciałbym aby ludzie chorzy wyzdrowieli, muszę zareagować gdy
widzę teksty w stylu:

"nie potrzebujesz badań, bo i tak nie wyjdą, masz boreliozę" - do człowieka, który
przygniótł sobie w nocy rękę i mu zdrętwiałą.

Nie wiem, czego ode mnie oczekujesz? Nie jestem lekarzem. Owszem, zajmuję się
medycyną sportową jako człowiek który pewnego dnia pewnie zostanie instruktorem,
owszem jestem nadprzeciętnie inteligentny i trochę znam się na medycynie.

Zaryzykowałeś terapię? No fajnie, byłeś w zasadzie pod murem. Ale to byłeś Ty. A co
powiedzieć o kimś, kto nie wykona ŻADNYCH badań na wykluczenie innych chorób
tylko z miejsca wali wstrząsowe dawki antybiotyków, bo go "mądrzy" z forum
przekonali?

Nie wiem, oczekujesz ode mnie porady? Jeśli leczenie które wybrałeś nie pomogło,
czemu nie, mogę spróbować. Jeśli pomogło - szczerze gratuluję i się cieszę, że komuś
się udało. Ale jednocześnie zdaję sobie sprawę, że prawo statystyki jest tu
nieubłagane - z takim podejściem do badań kontrolnych, na 1 osobę której poprawi
się stan zdrowia przypadnie 10, u których zdrowie zostanie tą "terapią"
zdewastowane. A można by tego uniknąć, gdyby nie wmawiać KAŻDEMU kto ma jakiś
problem ze zdrowiem, że to na pewno i bez wątpienia borelioza. Póki co mogę
powiedzieć, że na 100% masz nerwicę i to wyjątkowo silną. Tyle, że nerwica może być
efektem choroby, a nie jej przyczyną.

Zwróć też uwagę, że jeśli to, co Ci dolega to NIE jest borelioza - straciłeś
niepotrzebnie mnóstwo pieniędzy, a co gorsza - również zdrowia i czasu. A właściwa
choroba postępuje, czyli jesteś - ni mniej, ni więcej - ofiarą tamtejszego forum.

Co do adresów klinik specjalizujących się w leczeniu boreliozy - szukam takich, ale też
nie chcę podać kota w worku. Moja stronka w ogóle miała nie być publikowana bez
konsultacji z lekarzami, tyle że ktoś wyciągnął jej adres z grupy dla lekarzy i umieścił
na forach dla borelików. Innymi słowy, stronkę chciałem wypuścić na świat za miesiąc,
jak dozbieram wszystkie informacje, ale "wyciekła" wcześniej.

[geodeta_31]

Cześć.
Pionkowi nie odpowiem, bo właśnie na takie rozmowy szkoda mi czasu.
Jeff, dzieki że odpisałeś i dziękuje za życzenia powrotu do zdrowia.
Nie traktuj tego bardzo osobiście (o pobiciu), czlowiek będąc jak
sam zauważyłeś, pod murem często mówi rzeczy, których w normalnych
sytuacjach wstydziłby się. Nie zmienia to postaci rzeczy, że mnie
jako mnie (nie znam sie na przypadkach innych) niektóre Twoje
wypowiedzi i stwierdzenia denerwują gdyż ponieważ mam duży problem
ze swoim zdrowiem i staram się je poprawić za wszelką cenę. Jak już
zaznaczyłem, wielka szkoda, że piszesz że sa kliniki, że można się
diagnozować, ale nie potrafisz napisać gdzie. Bo wiesz, uważam
siebie za inteligentnego człowieka a jednak miewam nadzieję, że
kiedys z tego wyjdę. Albo tak albo inaczej. Wiesz byc może
zmarnowałem 8 miesięcy na diagnozowanie i leczenie boreliozy, ale
jeśli przeczytałeś dokładnie to co pisałem wczesniej, to jest też
grupa ludzi w tym kraju, która zmarnowała i 17 lat życia i nie
poniosła za to żadnej konsekwencji ani kary. Nie byli to w
większości lekarze pierwszego kontaktu ale specjaliści z danych
dziedzin, którzy odsyłali mnie jeden do drugiego. Stąd jeszcze raz
powtórzę - jestem pierwszy w kolejce do zdiagnozowania właściwej
przyczyny mojego samopoczucia, ale na Boga gdzie mam to zrobić? Nie
oczekuję od nikogo na forum czy w necie diagnozy "masz nerwicę".
Wiesz mam nerwice bo każdy na moim miejscu miałby nerwicę. Ale
zaręczam Ci nie zaczeło się od nerwicy tylko tak jak piszesz było
wręcz odwrotnie. Kiedy przychodzi, wiem że jest. Wtedy lecze
nerwicę. Kiedy nie śpie od miesiąca, wiem że nie śpię i lecze
bezsenność. Ale co z główna dolegliwością? Dałeś wielu ludziom
nadzieję na profesjonalne badania i nie jestes w stanie teraz tego
pociągnąć? To nie fair. Żaden lekarz tego nie pociągnie bo ma to w
d....e. Nie wystawia nosa poza gazete i swoje okulary. Jego myślenie
o tym co mi dolega kończy sie z chwilą kiedy przekraczam próg
gabinetu i zamykam drzwi. Dlatego myśle o tym sam. Co sądzisz o
przypadku cżłowieka, który opisałem? Powiedz coś więcej z łaski
swojej o tych klinikach i badaniach, bo przeciez pisząc to co
pisałeś na stronie, miałeś chociaż zarys tego co chcesz osiągnąć czy
przekazać ludziom...

Geo

[jeff01]

Powiem tak - w Polsce nie masz niemal żadnych szans na profesjonalne badanie.
Nawet nie chodzi o to, że sprzętu nie ma - po prostu lekarzom nie zależy, żeby
wyleczyć pacjenta.

Co do samych klinik, owszem, wyszperam. Biegle posługuję się językiem angielskim,
większość szanujących się prywatnych klinik na świecie ma obszerne witryny. Ale to
trzeba też przeszperać z 10 różnych for dyskusyjnych, poczytać opinie kilkudziesięciu
osób o takiej klinice. Tego nie zrobi się w 5 minut. Owszem, zrobię to - chociażby po
to, żeby ludzie nie tracili zdrowia lecząc chorobę, którą MOŻNA zdiagnozować na
99,9% a której oni nie zdiagnozowali, bo nie wiedzieli że istnieje taka możliwość. Ale
nie zrobię tego na jutro czy na pojutrze. Obecnie pracuję charytatywnie dla jednej z
organizacji walczącej o prawa tych, którzy o swoje prawa sami nie mogą walczyć, to
zajmie mi parę dni. Potem muszę parę innych projektów dokończyć, też robionych
charytatywnie. Pewnie nigdy nie zacznę na siebie zarabiać

Ah, właśnie, samą boreliozę w przypadkach wątpliwych (seronegatywne graniczne z
wyraźnymi objawami) można diagnozować jakąś tam metodą reakcji leukocytów,
mogę wyszukać o tym więcej.

Pytanie, co Tobie może dolegać? Nie jestem lekarzem, nie odpowiem. Owszem, mogę
spróbować zgadnąć - ale zgadywania różnych ludzi masz chyba po dziurki w nosie,
co? Ja w każdym razie bym miał

To może być naprawdę wszystko. Upośledzona gospodarką jedną jedyną witaminą - w
genach mogłeś mieć coś, co po prostu znacznie utrudniło jej transport we krwi. I w
tym momencie leżysz i kwiczysz, żadne badanie tego nie wykaże, a zmiany
degeneracyjne będą postępować. To może być zmiana zwyrodnieniowa jednego z
gruczołów - na standardowych testach hormony wyjdą pozytywnie, ale jednak nie
działają tak jak trzeba, bo leciutko różnią się budową. To może być najzwyklejsza
genetyczna choroba polegająca na tym, że określone komórki szybciej się starzeją.

Nie jestem lekarzem, ale fakt faktem, że od lat zajmuję się diagnozowaniem układu
ruchowego jako niedoszły instruktor sportowy. Dużo mogę zobaczyć widząc jak
człowiek chodzi, jaką ma ekspresję ciała. Ale nie oszukujmy się - w Twoim przypadku
najpewniej jest to coś, co ma związek z uszkodzeniem genetycznym. Owszem, leczy
się takie rzeczy - ale tylko objawowo.

Są kliniki, które specjalizują się w określonych chorobach. Są też kliniki, które
specjalizują się w leczeniu ogólnym. Jeśli chcesz, mogę się z paroma skontaktować,
spytać jakie są ewentualne koszty nawet nie terapii, ale postawienia diagnozy. Od
razu mówię, że to liczy się raczej w tysiącach i dziesiątkach tysięcy dolarów. Tyle, że
dopóki chociaż fragmentarycznie nie określisz, jakiego typu masz przypadłość,
najpewniej wyrzucisz pieniądze w błoto. Są kliniki specjalizujące się w
autoimmunologii, są w chorobach zwyrodnieniowych układu nerwowego, są też
okulistyczne. Musisz mi podać czego oczekujesz, jaką specjalizację powinna mieć
klinika.

Ja np ostatnio sam sobie musiałem zdiagnozować zespół suchego oka, chorobę
zawodową adminów - miałem cały czas zaczerwienione, piekące oczy, okuliści
diagnozowali zapalenie spojówek i przepisywali antybiotyk. A okazało się, że
lekarstwem na to jest zwykła lekko osolona woda - czyli tzw sztuczne łzy. I działa, w
przeciwieństwie do maści antybiotykowej.

ps. powiem tylko, że na Twoim miejscu sam spróbowałbym leczyć boreliozę - po
wykluczeniu wszystkich innych chorób. Tonący ma prawo chwycić się brzytwy. A
pretensje mam do ludzi, którzy zalecają leczenie boreliozy BEZ wykluczenia innych
chorób.

[aqarel]

jeff01 napisał:

>
> Ja np ostatnio sam sobie musiałem zdiagnozować zespół suchego oka, chorobę
> zawodową adminów - miałem cały czas zaczerwienione, piekące oczy, okuliści
> diagnozowali zapalenie spojówek i przepisywali antybiotyk. A okazało się, że
> lekarstwem na to jest zwykła lekko osolona woda - czyli tzw sztuczne łzy.

Witam
Oj Panie jeff01 ja co innego czytałem na temat "sztycznych łez"....
informacja z portalu www.resmedica.pl
"....Sztuczne łzy.... ma postać kropli. Każdy z nich w swoim składzie zawiera
wodę oraz substancje o dużej lepkości, których zadaniem jest wiązanie wody i
zatrzymywanie jej na powierzchni oka. Dodatkowo ich właściwości fizyczne
sprawiają, że na powierzchni rogówki i spojówek tworzy się jednolita warstwa,
która chroni przed wysychaniem i jednocześnie wyrównuje nierówności i ubytki
nabłonka rogówki."

Pozdrawiam.

"Jeżeli nie wiesz jak postąpić, na wszelki wypadek postąp uczciwie."

[jeff01]

No fakt, mea culpa

[geodeta_31]

Cieszę się, że odpowiedziałeś.
Zgadzam się z pierwszą częścią Twojej wypowiedzi. W większości
przypadków mamy sprzęt i możliwości ale brak dociekliwości lekarzy i
umiejętności myślenia o pacjencie a nie następnym strajku, powoduje
że zdiagnozowanie i leczenie rzadziej spotykanych chorób jest
praktycznie nie możliwe.
Chciałbym jednocześnie byś podał na dziś choćby tą metodę
potwierdzającą praktycznie w 100% diagnozę boreliozy lub negującą tą
chorobę. Byłaby to dla mnie spora ulga gdybym zrobił to badanie i
mógł być pewien, że leczę to co powinienem lub nie. Czy metody tej
używa jakiekolwiek laboratorium w Polsce? Jeśli wiesz że jest taka
metoda to przecież podanie jej nazwy nie przyczyni sie jakoś walnie
do marnowania większej ilości czasu niż wizyty na forum? Zrobiłbym
spory krok naprzód. Tej metody z leukocytami też nie znam a temat
wydaje się ciekawy. Czy o tym możesz coś więcej napisać? Tylko
proszę Cię, nie pisz o ELISIE, WB i PCR. Znam te testy i wiem do
czego sie nadają...
Masz rację, że zgadywania mam już dość. Zgaduję już długo. Hm, z
tymi witaminami, hormonami etc. to wiesz, wiele zrobiłem by je
badać. Badałem to wszystko w Anglii w tak profesjonalnym labie jaki
tylko można znaleźć w tej części świata. Nie wyszło nic wielkiego. W
każdym razie nic co wymagałoby głębszego zajęcia się tematem.
Wprowadziłem po tych badaniach suplementację L-tyrozyną, L-argininą,
dużymi dawkami wit. C, ashwagandhą, żeń-szeniem. To był etap w moim
życiu kiedy udowadniano mi CFS. Po kilku miesiącach suplementacji
nic sie nie zmieniło. Sądzę, że to nie trafiona droga. Badałem
oczywiście również subpopulacje limfocytów i cała mase innych
rzadziej spotykanych w naszej służbie zdrowia rzeczy ale szkoda o
tym pisać.

Uszkodzenie genetyczne, hm, sądzę że jeśli byłyby to geny to miałbym
problemy od urodzenia a jednak względnie normalnie przeżyłem ze 20
lat życia.

> Są kliniki, które specjalizują się w określonych chorobach. Są też
kliniki, które
> specjalizują się w leczeniu ogólnym. Jeśli chcesz, mogę się z
paroma skontaktować,
> spytać jakie są ewentualne koszty nawet nie terapii, ale
postawienia diagnozy.
> Od
> razu mówię, że to liczy się raczej w tysiącach i dziesiątkach
tysięcy dolarów.
> Tyle, że
> dopóki chociaż fragmentarycznie nie określisz, jakiego typu masz
przypadłość,
> najpewniej wyrzucisz pieniądze w błoto. Są kliniki specjalizujące
się w
> autoimmunologii, są w chorobach zwyrodnieniowych układu nerwowego,
są też
> okulistyczne. Musisz mi podać czego oczekujesz, jaką specjalizację
powinna mieć
> klinika.

Wiesz Jeff, myślałem że jednak trochę wyżej mnie cenisz Ja tez
całkiem zacnie radzę sobie z angielskim i gdybym chciał zapytać
klinikę w Bolonii czy mogę u nich poleżeć "couple of days" i
pstryknąć sobie parę fotek mojego rdzenia kręgowego, to napewno bym
to zrobił. Rzecz w tym że ja nie widzę sensu płacenia w euro za coś
za co zapłacę tu w złotych 4 razy mniej a efekt pracy maszyn będzie
podobny. Gdybym też wiedział czy to autoimmunologia, czy układ
nerwowy czy oklistyka to zaufaj mi, że mając tę wiedzę i informację,
że super daną dziedzine badają w Kinszasie, leżałbym tam z usmiechem
i czekał na ostateczną dignozę rozmarzony co będę robił po
wyleczeniu. Ale tak nie ma! Wiesz czemu? Bo nikt, ale to nikt,
okazuje się teraz że nawet nikt łącznie z Tobą nie jest wstanie mnie
do tego doprowadzić. Do tego szczęśliwego końca! O i wiesz, dobrze
że napisałeś, że w moim przypadku leczyłbyś boreliozę, bo sumie to
jedyny punkt oparcia w tej mojej drodze do normalności w dniu
codziennym. A przez te lata doszło niestety do tego, że z zespołem
suchego oka czy jelita wrażliwego, to ja nawet się nie pokazuje u
lekarza pierwszego kontaktu. Przyczynę zapewne znasz...

Geo

[jeff01]

Hmm, pytasz o metody 100% diagnozy bądź wykluczenia boreliozy - niestety, takich
metod nie ma. Są metody dające 99,9% Zdajesz sobie sprawę, że mogłeś MIEĆ
boreliozę przez powiedzmy 10 lat, a cała reszta Twoich problemów to efekty
nieodwracalnych zniszczeń wywołanych krętkiem?

Standardowo wykonuje się testy Western Blot IgM z płynu mózgowo - rdzeniowego, po
czym - w przypadku objawów stawiających dużą szansę boreliozy - podaje się
antybiotyk, a następnie wykonuje się drugi test IgM. Martwe bakterie są atakowane
przez białe krwinki, co powoduje pozytyw w IgM.

Jest możliwość wyhodowania krętków z obszarów zmienionych chorobowo, jest
możliwość wykonania badania na hmm.. jak to szło.. "t-reaction of lymfocytes" czy
jakoś tak. Metoda znacznie czulsza i dająca faktycznie bardzo dobre efekty, wykonują
ją w jakiejś klinice w Czechach - stamtąd wrzucałem parę newsów.

Ale w Twoim przypadku nie ma już w zasadzie żadnej metody. Jesteś po 8
miesięcznym leczeniu ABX, nie masz żywych krętków w organizmie - ewentualnie
masz tylko kilka i do tego "uśpionych". Można co najwyżej wykryć czy organizm MIAŁ z
nimi kontakt w przeszłości, ale już teraz NIE DA SIĘ wykryć, czy to krętki są przyczyną
Twojej choroby. Można to było zrobić parę miesięcy wcześniej. Teraz - jeśli nawet
miałeś boreliozę - już jej nie masz. A kontakt z krętkami miała połowa populacji
z "grup ryzyka", w ogromnej większości całkowicie zdrowa - więc nic Ci taka wiedza nie
da...

Zdajesz sobie sprawę, że zmiany w ośrodkowym układzie nerwowym są w ogromnej
większości przypadków nieodwracalne, a wyleczenia należy raczej zakwalifikować do
kategorii cudów? W "świeżej" boreliozie, gdy ma się do czynienia z podrażnieniem,
owszem zmiany się cofają. W późniejszej jest to zwyrodnienie albo wręcz martwica.

Tak czy tak, jest przecież fajny test nie-wprost. Reakcja na antybiotyk. Z tak
zaawansowaną boreliozą powinieneś mieć herx który na kilka dni czy nawet tygodni
całkowicie wyłącza Cię z życia.

Co do uszkodzeń genetycznych - niestety, ale całkiem spora ich grupa objawia się
dopiero w późniejszym stadium życia, około 20-30 roku życia. Wszystkie twardziny,
inne choroby autoimmunologiczne, chroniczne śmiertelne bezsenności i inne od
wiedzy o których włos jeży się na głowie.

Nie wiem niestety, w jaki sposób Ci pomóc - skoro sam znasz angielski i potrafisz
wyszukać odpowiednią klinikę, nie mam już nad Tobą żadnej przewagi, więc nie mam
niestety jak "poprowadzić" do ozdrowienia. Mogę jedynie powiedzieć: To na pewno nie
jest coś, co można wyleczyć antybiotykiem. Po 8 miesiącach ABX nie masz już
krętków, po prostu. Albo to nie była borelioza, albo była, ale zmiany są najzwyczajniej
nieodwracalne.

Skoro nie masz już nic do stracenia - zbierz najbardziej charakterystyczne objawy,
wybierz coś co pasuje i udaj się do specjalistycznej kliniki powiedzmy neurologicznej,
okulistycznej czy autoimmunologicznej, jakiejś znanej i dobrej. Bo przecież i tak nie
możesz się teraz cieszyć pieniędzmi, więc co szkodzi zaryzykować? Postaw na jedną
kartę. Lepsze to niż wlewanie w siebie kolejnych litrów chemii po 500 zł / miesiąc,
które nic nie daje.

[jeff01]

Eh, co mnie wczoraj podniosło na duchu - wrażliwi nie klikać.

pl.youtube.com/watch?v=KDo4G2n7XB8
Po obejrzeniu tego nikt chyba nie będzie już się nad sobą użalał.

Jakbyś czegoś potrzebował, chętnie i bezinteresownie pomogę. Tyle, że nie mam za
bardzo jak. Mogę co najwyżej pomóc odzyskać równowagę wewnętrzną, tyle da że
choroba nie będzie już takim problemem. Ale to pewnie też potrafisz zrobić sam.

[niebieskaaa]

witaj Marcinie. Pamiętam jak w tegoroczne Boże Ciało fatalnie się czułam, nie
miałam siły wstać. Właśnie dlatego ten dzień spędziłam w łóżku i przeczytałam
część Twego wątku w "ANGORZE". Zalogowałam się na forum, ale nie mogłam
uwierzyć, że mogę być chora, a 7 lat wcześniej miałam wielki rumień - a ja
naiwnie sądziłam, że to uczulenie, nie mając żadnej wiedzy na temat boreliozy.
Na moje pytania dostałam odpowiedzi na forum, że to na pewno borelioza i nie
trzeba robić badań, tym bardziej, że miałam wszelkie jej objawy i ONI właśnie
się na tej chorobie naprawdę znają. Jednak zrobiłam Wb, by mieć pewność właśnie
dla lekarzy - negatywny. Wysłałam krew na PCR - pozytywny. Tylko dzięki forum
się leczę. Podjęłam jedyną według mnie słuszną decyzję i leczę się prywatnie.
Dziękuję więc za to, że forum jest i można z niego czerpać wiedzę. Na nowym
forum jak dotąd nie udało mi dowiedzieć niczego. Nie przeczytałam również żadnej
dyskusji na argumenty. Jest tu natomiast sporo jadu skierowanego do Artura.
Czas zakończyć te dyskusje. Proponuję Panie piontek zamknięcie tego forum.
niepotrzebnie wkręcił się Pan w jakiekolwiek dyskusje i wciągnął do tego innych.

[jeff01]

No ale o co chodzi?

Gdybyś przeczytała www.borelioza.vegie.pl wiedziałabyś, czemu POLSKI western
blot wychodzi fałszywie negatywny. Oszczędziłabyś też kasy na PCR, który każdemu w
zasadzie wyjdzie pozytywnie jeśli odpowiednio wiele razy wyśle próbkę - pomyśl, ile
cukierków za to można było kupić. Rumień + objawy to wystarczające powody, aby
spróbować kuracji i sprawdzić, czy pojawi się herx, ewentualnie upewnić się testem WB
IgM - który akurat jest w miarę, odrobinkę, czuły.

A poza tym rumień + objawy jednak nie są dowodem na chorobę - można po nich
zgadywać na 97%, ale to tylko zgadywanie. Zawsze jest te 3% na to, że to jednak
była alergia a kleszcz zaraził nas czymś innym, ewentualnie że organizm zwalczył
boreliozę a pozostała w nas inna choroba odkleszczowa (czy nawet nie
odkleszczowa).

Jeśli upewniłaś się, że to faktycznie jest borelioza (wyskoczył herx), pozostaje życzyć
powodzenia w leczeniu, niezależnie od tego jakie leczenie wybrałaś. Jeśli tego nie było
(co jest bardzo mało prawdopodobne, ale jednak możliwe), zawsze możesz spytać o
radę.