antybiotyki

[peperr]

Rozpoznano u mnie rumien charakterystyczny dla boreliozy. Lekarz
przepisal 3 leki-doxycykline, amoksycykline i tinidazol w duzych
dawkach przez 6 tygodni. Czy ktos przechodzil taka kuracje? Bo to
chyba troche duzo tego wszystkiego naraz....

[jeff01]

Mniejsze dawki i krótsza kuracja sprawiają, że czasem (1 przypadek na ileś tam) są
nawroty. Co prawda 3 tygodnie doxy 1x100 dają niemal 90% wyleczeń, ale nie chcesz
być w tych 10%, prawda?

[zgoorek]

[--peperr, odpisuję tylko Tobie, ignorując powyższe--]
Przechodziłam kurację nawet dłuższą.
To nie jest mało i słusznie jesteś zaniepokojony. Jednak poza
informacją o rumieniu nie napisałeś nic o swojej chorobie. Borelioza
ma różne etapy rozwoju, które są różnie leczone. Na podstawie
podanej terapii wydaje mi się, że podjąłeś leczenie u lekarza
popieranego przez Stowarzyszenie Chorych na Boreliozę. Jest to
leczenie eksperymentalne, więc radzę samemu dokładnie się
przygotować do tej kuracji.
Z moich przygotowań i prób zrozumienia własnej choroby powstała
strona, której adres podaję w podpisie. Nie polecam ci jednak żadnej
metody leczenia - od tego są lekarze.
Może w wolnej chwili napisz coś więcej o swojej chorobie? Wzajemnie
się od siebie uczymy.

[peperr]

No właśnie wydaje się że żadnych innych objawów boreliozy nie mam
Tzn jak sie uprzec to każdy u siebie coś znajdzie ale tak naprawde
podejrzana była tylko jedna sytuacja kiedy pojawiła sie gorączka 38
stopni i ból tak jakby mięśni pleców bez żaddnych innych objawów.
Trwało to 1 dzień przeszło bez leczenia i w sumie nie wiadomo jaka
była przyczyna. Co więcej tej goraczce towarzyszyla chwilowa utrata
przytomnosci co przy goraczce w sumie mi sie zdarza ale 38 stopni to
chyba trche za malo No i to chyba wszystko na rzaie nic wiecej sie
nie dzieje W sumie nie mam pewnosci czy brac te antybiotyki bo
trzytygodniowe leczenie doxycykliną zaraz po pojawieniu sie rumienia
przeszłam i wydawało sie ż eto juz koniec leczenia a do lekarza
poszłam tak dla pewności

[jeff01]

Nikt nigdy nie da pewności. W medycynie rzeczy pewnych nie ma. Chyba że trafi się
na forum Artura, tam każdy ma pewność że dana choroba to borelioza i trzeba
leczyć, leczyć, leczyć...

"za" leczeniem jest fakt, że owszem, nawroty się zdarzają. Żyję w rejonie
endemicznym, znam mnóstwo osób którym po kleszczu wyskoczył rumień, każda
była leczona 3 tygodniową dawką i żadna nie miała nawrotu. Ale nawet tutaj na forum
jest wątek osoby, u której nawrót się pojawił.

"przeciw" jest cena antybiotyku, szkody jakie wyrządzi on zdrowiu (głównie chodzi o
trwałe obniżenie odporności - niewielkie ale jednak), dyskomfort odczuwany w czasie
leczenia.

Musisz wybrać, nie doleczona borelioza może być teoretycznie bardzo groźną
chorobą, z drugiej strony obniżenie odporności może być w perspektywie o wiele
groźniejsze. Można sprawdzić, czy borelioza jest wyleczona - wykonując co jakiś czas
okresowe testy Elisa IgG, jeśli poziom antyciał będzie wzrastał, oznacza to że parę
krętków przeżyło i się mnożą. Zresztą obecnie każdy niemal lekarz zleca po terapii 3
tygodniowej takie testy, właśnie z powodu tego nielicznego odsetka osób u których
zdarzają się nawroty choroby.

No i przede wszystkim podnieść odporność organizmu, to jest wielokrotnie
skuteczniejszy środek zapobiegający nawrotom niż antybiotyki. Ogólnie o metodach
leczenia i o tym jak podnieść odporność jest na www.borelioza.vegie.pl/jakleczyc.html

[jeff01]

ah, tak by the way

ja bym wybrał jednak antybiotyk, ale to mój osobisty wybór - odporność mam
wyszlifowaną do tego stopnia, że jedna terapia antybiolem nie jest w stanie mi
poważnie zaszkodzić.

[peperr]

a co sie tak naprawde kryje za stwierdzeniem "trwale obnizenie
odpornosci"? bo brzmi groznie

[matthewr]

nie wiem czy zdazylem, ale bierz koniecznie te leki. borelioza jest naprawde
grozna...nieleczona moze sie ujawnic nawet na starosc...
tez kiedys mialem to podejrzenie... warto naprawde zabrac leki
chociaz czasem mozesz miec od nich problemy z zoladkiem, stosc, brak apetytu,
biegunki to z pewnoscia wszystko minie po kuracji...

[jeff01]

Ogólnie używanie antybiotyków sprawia, że organizm niejako "oducza" się walczyć, ma
też parę innych mechanizmów osłabiających. To coś jak używanie windy. Jasne że są
sytuacje, gdy trzeba bo nie ma wyjścia, jak np w boreliozie. Ale to co robią niektórzy
(pół roku ostrej kuracji przy tylko podejrzeniu) to już całkowite przegięcie. Potem
załapią jakiegoś wirusa, np tego który wywołuje zespół chronicznego zmęczenia - nie
ma na to lekarstwa, i leżą, i kwiczą już do końca życia. Albo dorwie ich grypa i
całkowicie rozwali mięsień sercowy, bo organizm czeka aż zażyje się lekarstwo
zamiast walczyć. Poczytaj wątek np justatom, tam masz przykład niezaleczonej
boreliozy, ale zwróć też uwagę na odporność autorki - ze zwykłego zaziębienia zrobiło
się jej ciężkie zapalenie oskrzeli.

Podstawa terapii przy boreliozie to przede wszystkim wzmocnienie naturalnej
odporności, bo wszystkich krętków i tak się nie wybije - jak wejdą w strefę w
organizmie z obniżonym metabolizmem antybiotyk tam najzwyczajniej w świecie nie
dotrze. No i oczywiście kontrola poziomu przeciwciał po zakończeniu kuracji, test Elisa
IgG co jakiś czas. Jak rośnie kurację powtórzyć.

Są tutaj i za, i przeciw, sam podejmij decyzję. Dodaj do tego, że jak nie uda się
pierwszym rzutem zaleczyć boreliozy, przy nawrocie będziesz musiał zażyć znacznie
więcej antybiotyków.

[jeff01]

Innymi słowy:

- Jak powiem "bierz standardowe 3 tygodnie" może się okazać, że będziesz miał
nawrót i porada okaże się fatalna w skutkach

- Jak powiem "bierz większą dawkę" może okazać się, że dostaniesz np wstrząsu,
ostrej grzybicy, albo ogólnie uszkodzisz działanie systemu obronnego.

Po prostu nie jest tu możliwe udzielenie dobrej rady. Mówię tylko, że ja osobiście bym
brał. I potem BARDZO silnie wzmocnił odporność, raz żeby uniknąć skutków obniżenia
przez antybiole, dwa żeby uniknąć nawrotu borelki.

[peperr]

no to jeszcze jedno pytanie o dobre rady na wzmocnienie odpornosci?
A wogole dzieki za komentarze : )

[jeff01]

a jasne że mam dobre rady

www.borelioza.vegie.pl/jakleczyc.html

www.borelioza.vegie.pl/natura.html

pierwszy link to "pierwsza pomoc", drugi - trudniejszy, ale wart chociaż przemyślenia
kompleksowy proces doprowadzania organizmu do optymalnego stanu. Obydwa
mojego autorstwa więc w razie pytań - pytaj.

[zgoorek]

peperr, przepraszam, myślałam, że jesteś facetem
Nie bardzo rozumiem, czemu nie ufasz swemu lekarzowi.
Czy dlatego, że masz za mało objawów? Z literatury przedmiotu
wynika, że wystąpienie rumienia jest jedynym pewnym wskaźnikiem
zakażenia krętkami Borrelia burgdorferi. Bardziej pewnym od
wszystkich testów na boreliozę. Ponieważ zaś krętki te w początkowym
etapie choroby dają się dość łatwo wyniszczyć (przynajmniej w wielu
przypadkach tak bywa), to warto o to zadbać. Kiedy się namnożą,
leczenie przewlekłej boreliozy może być bardzo trudne. Wiem, bowiem
u siebie leczyłam chorobę przewlekłą.
Duże dawki antybiotyków są, niestety, konieczne - lekarze przyznają
to coraz częściej. Jednocześnie lekarz powinien polecić Ci leki
osłaniające - tzw. probiotyki i odpowiednią dietę (jogurty, jogurty,
jogurty).
Wszystkie elementy terapii są jednakowo ważne.

[peperr]

probityki owszem tez sa przepisane i specjalne dieta A co do kwestii
zaufania to niestety obawiam sie nadal nie ma do konca pewnosci jak
sie powinno leczyc borelioze i problem polega na tym ze przy
konsultacjcach z roznymi lekarzami kazdy ma swoja wlasna wizje
leczenia Wiec czesem lepiej pogadac tez ze 'zwyklymi ludzmi' ktorzy
przez to przeszli i maja swoje opinie

[jeff01]

No, u mnie wyglądało to tak:

kilkaset ugryzień kleszcza w rejonie endemicznym gdzie ludzie od 1 ugryzienia mają
chorobę, penetracja krętkami boreliozy (potwierdzone testem antyciał), ani pół
objawu. Być może zostało nosicielstwo. Ani razu po ugryzieniu nie zażyłem
antybiotyku, to był chyba klucz do sukcesu. Gdybym antybiotyki zażywał po każdym
kleszczu "na wszelki wypadek", jak radzą niektórzy, po prostu rozwaliłbym odporność -
i z którymś kolejnym zakażeniem po prostu krętki okazałyby się lepsze.

No ale fakt, że ja nigdy rumienia nie miałem.

[jeff01]

Odnośnie jogurtów - ich przepisywanie to tak naprawdę efekt gigantycznej kasy, jaką
firmy produkujące jogurty wykładają na reklamę i promowanie swoich produktów.
Starczy popatrzeć, ile badań jest "sponsorowanych" przez danone. Bakterie z
jogurtów ani nie są uodpornione na działanie antybiotyku, ani nie mają specjalnie
szansy żywe ujść ze spotkania z sokiem żołądkowym. Dodatkowo jogurt może
powodować reakcje uczuleniowe, jak każde białko mleka.

Dużo lepszym rozwiązaniem jest tutaj kiszona kapusta (zawiera szczepy oporne na
działanie kwasu), która dodatkowo zawiera witaminę C, oraz, co do znudzenia można
mówić, wzmacnianie odporności - bo to ona tak naprawdę gra pierwsze skrzypce w
walce z grzybicą.