Dodaj do ulubionych

Prosze o pomoc

29.07.08, 13:53
Witam

Jestem tu nowym użytkownikiem i chcialem opowiedzieć swoją historię
gdyż podejrzewam u siebie borelioze,zacznę od tego że mam 24 lata
jestem zatokowcem tz. jesli złapię
jakąś infekcję to jest to infekcja z zatok w tym roku mialem tych
infekcji sporo w marcu dostalem pierwszej brałem antybiotyk w
kwietniu również mnie złapała i również antybiotyk od Pani lekarki
rodzinnej i w maju ponownie antybiotyk.Moj niepokój pojawił się od
czwartej infekcji jaka nastąpiła 22.06.2008 kiedy to przesadziłem na
słonku za bardzo a pozniej z klimatyzajcą w aucie i pod wieczór już
czułem że mnie bierze tz. stan podgorączkowy,osłabienie,ogólne
rozbicie i na drugi dzien sie zaczeło czyli doszedł do tego ropny
kaszel tak jak to zawsze u mnie bywało i pamiętam jeszcze że z rana
miałem całe zaropiałe oko coś jak zapalenie spojówek czego wczesniej
nie widziałem u siebie przy tych infekcjach.Więc udałem się po raz
czwarty do lekarki rodzinnej ale tym razem głownie po skierowanie na
badania ale oczywiście antybiotyk kolejny dostalem od Pani lekarki
ale powiedziałem sobie tym razem NIE!! i go nawet nie
wykupiłem.Jeszcze tylko wspomnę że od dłuższego czasu czułem sie
słaby tz.nawet po całej przespanej nocy budzilem sie nie do zycia
ziewałem przez cały dzień czasem nawet nie mialem siły aby wyjść z
domu i iśc gdziekolwiek pamiętam że gdzieś 2,5 miesiąca temu
szukalem po internecie artykułów na temat przewlekłego braku energii.

Teraz zacznę o tym co mnie niepokoi aż do dzisaj a zaczeło sie od
ostatniej infekcji czyli od 22.06 a wiec po kilku dniach ropny
kaszel ustaje i co się dzieje:
-przez dwa dni obolałe mięśnie rąk coś jak przy zakwasach
-ogólne bóle kości i mięśni przez kilka dni
-napady swedzenia skóry w danym miejscu
-ogólne osłabienie aż do dziś
-uczucie obcego ciala w gardle szczególnie po przełyku śliny
-zaczerwienione gardło do dziś
-kilka dni choroba lokomocyjna tz. przy jezdzie jako pasażer po
chwili robiło mi się niedobrze i odbijało mi sie od żołądka
-kilka nocy z rzędu pocenie się
-pare nocy po przebudzeniu cięzki oddech i szybkie bicie serca
-płytki sen aż do dziś tz. częste budzenie sie w nocy co mi się
wcześniej nie zdażało spałem jak mops smile
-drętwienie rąk głownie palców budzące ze snu aż do dziś
-tiki mięśni raz na nodze raz na ręce albo na tułowiu aż do dziś
-stan podgorączkowy w dzien 36,9 - 37,1 i co ciekawe to to że odkąd
mierze temp. czyli od ostatniej infekcji 22.06 to co noc temperatura
spada mi na 36,3 - 36,6 i tak jest dzien w dzien aż do dziś
-kłujące bóle w klatce piersiowej i w całym organizmie do dziś
-osłabienie kończyn głownie rąk do dziś
-migreny
-tiki powiek
-wrażliwa skóra to znaczy byle nacisk lub plaster powodował
zaczerwienie skóry które mijało dopiero po jednym dniu
-ogólne przytłumienie jakby zawroty głowy do dziś

Niektóre z tych objawów mineły a niektore są dalej przy tych co są
dalej napisałem obok że są aż do dziś.

Badania jakie wykonalem do dzisaj to:
-USG jamy brzusznej tz.wątroba,pęcherzyk żółciowy,pżw żyła
wrotna,trzustka,śledziona,nerki,pęcherz,aorta brzuszna,przestrzeń
okołoaortalna wszystko ok
-USG tarczycy ok
-EKG I ECHO serca ok
-zdjęcie panoramiczne szczęki:mam ósemke która wyrasta ale nie
wyjdzie bo napiera na siódemkę stomatolog powiedział że wychodzi z
tamtąd ropa i że jest stan zapalny przepisał antybiotyk Dalacin C
-jakieś badanie BUN,GLU,CRE,NA,K,CALC też ok
-morfologia też super
-OB - 2
-CRP - 1,2
-TSH tarczyca ok
-FT4 tarczyca ok
-żółtaczka B - ujemny
-RF na stawy ok
-Borelia:
IgG ilościowo Elisa <2 RU/ml
IgM ilościowo Elisa <2 RU/ml a więc ogólnie wynik ujemny
-HIV ujmeny
-wymaz z nosa ujemny
-wymaz z gardła wyhodowano:
1.moraxella catarrhalis-srednio liczne
2.staphylococcus aureus-liczne


A więc jak napisałem wyżej brałem teraz antybiotyk na rzekomy stan
zapalny wywolany tą osemką wybrałem jedno opakowanie Dalacin C na
który jest wrażliwy również ten gronkowiec ale jak na razie stan
podgorączkowy jest dalej nie wiem czy to od zęba czy od gronkowca
czy może gronkowiec jest od zęba a może wogóle z czego innego ta
ciągła temperatura ?? Boje się że mam jakiegoś nowotwora chociaż
żaden lekarz u jakich bylem nie zasugerował tego a byłem u kilku
lekarzy którzy stawiali różne diagnozy a mianowicie :

1.Lekarz rodzinny na początku-infekcja zatokowa
2.Lekarz wewnętrzny-wirus prawdopodobnie grypa pozatym podejrzenie
nerwicy,krzywy kręgosłup.
3.Lekarz chorób zakaznych również wirus
4.Doktor laryngolog skrzywiona przegroda i refluksy żołądkowe
5.Kardiolog z sercem ok sugestia że temperatura moze byc własnie od
zęba
5.Lekarz rodzinny ale już zmieniony-twierdzi ze mamy punkt zaczepny
jakim jest ząb jesli chodzi o ciągły stan goraczkowy reszta objawów
jakby nie robi na niej wrażenia twierdzi bardziej ze to mój lęk
wywołuje inne dolegliwości bo przyznam szczerze że jestem
wystraszony ale wątpie żeby takie stany wywołał u mnie lęk

Wczoraj robiłem badanie na borelioze na PCR na ktore trzeba czekać
27 dni również zrobilem na HCV wynik w środę dzisaj ide na RTG płuc
nie wiem co robic mój stan sie nie pogorszył od tego nieszczęsnego
22 czerwca ale również sie nie polepszył troche objawów mineło
troche zostało chociaż mam wrażenie że raz jest lepiej a raz
gorzej.Mam tylko nadzieje ze to nie żaden rak sad Proszę o odpowiedz
co sądzicie o moim przypadku ?? co robić jak nie zostanie już co
badać a objawy typowo boreliozowe będą dalej ??

Dzięki i Pozdrawiam
Obserwuj wątek
    • fionka21 Re: Prosze o pomoc 29.07.08, 14:01
      Czy ten PCR to real time i czy robisz go w Centrum Badań DNA w Poznaniu? Brałeś
      wcześniej tini/metro lub Citrosept? Dopiero wtedy wiarygodność tego testu jest w
      90 % wiarygodna.
      Pozdrawiam, Anka
      • kuba-001 Re: Prosze o pomoc 29.07.08, 14:11
        Zrobilem go na własną ręke we wrocławiu i jest to zwykły PCR nie
        real time o tym że najpierw trzeba brać jakies leki to nie wiem
        dowiedziałem sie dopiero teraz od Ciebie no i jade do jakiegoś
        profesora z wrocka 6 sierpnia i od niego pewnie też sie dowiem coś
        więcej na ten temat.A co myslisz o tym wyniku Eliza ? one wogóle sa
        wiarygodne? Powiem Ci ze czytając o objawach breliozy większość z
        nich mam a na dodatek robie coraz więcej badań z których wynika że
        jestem zdrowy sad
        • nataszkam Re: Prosze o pomoc 29.07.08, 15:42
          kuba-001 napisał:

          > Zrobilem go na własną ręke we wrocławiu i jest to zwykły PCR nie
          > real time

          Niezwykły PCR robią tylko w Poznaniu. Ten z Wrocka, to pewnie z
          REXa? No to nie oczekuj pozytywnego wyniku- tu nie ma nikogo, komu
          by tam wyszedł wynik pozytywny z tego labu.

          FAQ jest obowiązkowe do przeczytania, nim napisze się cokolwiek na
          tym forum. Zrób to, zanim zadasz kolejne pytanie w stylu "co
          myślicie o wyniku ELISA".
          • cinusmw Re: Prosze o pomoc 03.08.08, 09:36
            Mnie w Rex'ie wyszedl pozytywny PCR.
    • aqarel Re: Prosze o pomoc 29.07.08, 14:05
      Podczas leczenia zatok brałeś może Sinupret.
    • aqarel Re: Prosze o pomoc 29.07.08, 14:12
      kuba-001 napisał:
      "Moj niepokój pojawił się od
      czwartej infekcji jaka nastąpiła 22.06.2008 kiedy to przesadziłem na
      słonku za bardzo a pozniej z klimatyzajcą w aucie i pod wieczór już
      czułem że mnie bierze tz. stan podgorączkowy,osłabienie,ogólne
      rozbicie i na drugi dzien sie zaczeło czyli doszedł do tego ropny
      kaszel tak jak to zawsze u mnie bywało i pamiętam jeszcze że z rana
      miałem całe zaropiałe oko coś jak zapalenie spojówek czego wczesniej
      nie widziałem u siebie przy tych infekcjach.

      Kiedy czyściłeś klimę w samochodzie.Po włączeniu klimy masz dziwny zapach w
      samochodzie??
      • kuba-001 Re: Prosze o pomoc 29.07.08, 14:23
        Przy tej czwartej infekcji nie brałem nic wczeniej brałem
        antybiotyki tz.
        w marcu jakis Bioracef 500mg 2x 1
        w kwietniu coś jak Amotalis dis. cos takiego nie potrafię odczytać
        dokładnie 2x1 równiez ten Sinupret 3x2 tabetlki
        w maju jakiś Azitrolek coś takiego 500 mg trzy sztuki
        i w czerwcu widze że znowu mam jakis Citomax 500 czy jakos tak no i
        znowu ten Sinupret ale teraz w czerwcu juz nie kupowałem leków
        no i za kazdym razem przy tych infekcjach był deflagmin z tego co
        widze co do klimy w tym aucie to nie wiem to auto było sprowadzone
        na handel z niemiec jezdziłem nim krótko jakos tam ogólnie pachniało
        w nim dziwnie a klima na pewno nie była w nim czyszczona.
        • aqarel Re: Prosze o pomoc 29.07.08, 14:42
          Nie czyszczona klima!!! po kimś obcym, wyczyść klime ...koniecznie!
          www.wsse.gda.pl/fileadmin/user_upload/najnowsze_informacje/Legionella.pdf
          • aqarel Re: Prosze o pomoc 29.07.08, 14:49
            Zapomniałem ...przy czyszczeniu klimy niech sprawdzą czy jest drożne
            "odwodnienie" klimy.
          • kuba-001 Re: Prosze o pomoc 29.07.08, 14:50
            no tak ale auto juz sprzedalem ponad dwa tygodnie temu a dalej zle
            sie czuję a legionella niby sama przechodzi ta łagoniejsza no bo nie
            zaobserwowałem u siebie nawet goraczki powyżej 37,5 a co dopiero
            powyżej 40 stopni co by sugerowało tą grozną odmianę a co myslisz o
            tym gronkowcu w wymazie ? moze on powodować stan podgorączkowy ?
            • baska192 Re: Prosze o pomoc 29.07.08, 14:58
              Zrob badania na chlamydie pneumoniae.
              • kuba-001 Re: Prosze o pomoc 29.07.08, 17:09
                No tak ale znowu ta chlamydia to pisze że wychodzi ona w wymazie z
                gardla a mi nic takiego nie wyszło.
                • baska192 Re: Prosze o pomoc 29.07.08, 18:42
                  Chlamydie z krwi we wszystkich klasach.
                • zazule Re: Prosze o pomoc 29.07.08, 19:17
                  w wyzmazie z gardła ci wyjdzie wtedy cpn jak zrobisz badanie na cpn
                  ( np pcr), a nie zwykły wymaz to po pierwsze.
                  Po drugie takie badanie wyjdzie negatywnie jak materiał jest zle
                  podbrany ( czesty zjawisko-na cpn trzeba zdrabac kawałek nabłonka),
                  wyjdzie ujemnie tez w tedy jak material jest dobrze pobrany ale
                  akurat nie trafi sie na bakterie). Wymaz moze byc wiec troche
                  totolotkiem.
                  Mozesz miec tez mykoplasme pn to taka sama zabawa jak z borelioza
                  czy cpn.
            • aqarel Re: Prosze o pomoc 29.07.08, 15:05
              kuba-001 napisał:

              > no tak ale auto juz sprzedalem ponad dwa tygodnie temu a dalej zle
              > sie czuję a legionella niby sama przechodzi ta łagoniejsza no bo nie
              > zaobserwowałem u siebie nawet goraczki powyżej 37,5 a co dopiero
              > powyżej 40 stopni co by sugerowało tą grozną odmianę a co myslisz o
              > tym gronkowcu w wymazie ? moze on powodować stan podgorączkowy ?

              Kuba-001 ja Tobie nie doradzę...na forum są ludzie z dużym
              doświadczeniem...pomogą, doradzą.U mnie w wymazie co jakiś wyłazi
              gronkowiec...prawie wszyscy mamy w gębach "bagno".
              Jeśli chcesz poczytać o boreliozie
              to tu chomikuj.pl/coova/Dokumenty
              • stachenka Re: Prosze o pomoc 29.07.08, 15:31
                No FAQ!
                Tam są informacje o metro/tini przed PCR, odpowiedź na pytanie, co sądzimy o
                ELISIE i wiele innych ważnych informacji.
                • stachenka Re: Prosze o pomoc 29.07.08, 15:31
                  Miało być:
                  No i FAQ!
            • mrowkolew Re: Prosze o pomoc 02.08.08, 01:44
              gronkowce mogą wywoływać stan podgorączkowy,zaś Moraxella przy istnieniu
              współinfekcji (jak piszą gronkowce przez wytwarzanie penicylinaz utrudniają a
              wręcz uniemożliwiają leczenie innych zakażeń penicylinami) może być nawet
              przyczyną zapalenia opon mózgowych
              www.lek.com.pl/wiedza/antybiotykoterapia2.php
              i wszechwiedzący prof. Różański
              www.parazyt.gower.pl/moraxella.htm
              pytanie czy dawki antybiotyków były wystarczające i czy nasilenie objawów
              mimo/na antybiotykach można uznać za herx częsty w boreliozie?
    • zazule Re: Prosze o pomoc 29.07.08, 19:13
      zatoki to b czesta sprawa przy chlamydi pn ( cpn) . Objawy cpn i
      boreliozy sa czesto nie do odróznienia. Lecznie podobne, długa
      terapia antybiotykowa, czesto 2-3 lata abx, czasami wiecej.
      Cpn to atypowa bakteria w posiewach nie wychodzi.
      • kuba-001 Re: Prosze o pomoc 29.07.08, 19:40
        OK dzięki bardzo znalazłem dobry artykuł na temat tej chlamydi i ją
        w sumie także ciężko wykryć w jakichkolwiek testach,trzeba trafić.
        Ale chyba raczej pewnym jest,że moje objawy świadczą o jakiejś
        infekcji bakteryjnej i wlasnie objawy praktycznie te same co w
        boreliozie tylko że nie znam precyzyjnie przebiegu objawów i ich
        nasilenia w przypadku boreliozy jak równiez nie pamiętam ostatnio
        ani kilka lat wstecz rumienia ani kleszcza,jedynie pamiętam że
        wydrapałem sobie świeżego kleszcza który co dopiero wlazł mi pod
        skórę ale to było jakieś 12 lat temu aha i co do moich wyników to
        moje OB ani CRP nie wskazuje na jakąkolwiek bakterie.
        • swigonka Re: Prosze o pomoc 29.07.08, 19:58
          Faq!!!!!!
          zatoki prowadzą do chlamydii- jeśli się potwierdzi witam w klubie!
          niektóre objawy można przypisac borelce, a te poty nocne to może być
          babeszioza (tak mi kiedyś tosho napisał)ja obecnie lecze borelke i
          chlamydie, ta ostania daje mi popalić tzn moim zatokom głównie...
          • fionka21 Re: Prosze o pomoc 29.07.08, 21:30
            Kuba, tę wizytę u profesora zakaźnika we Wrocławiu to sobie daruj - szkoda
            nerwów i kasy. We Wrocławiu NIE MA lekarza skutecznie leczącego boreliozę.
            Wszyscy jeździmy do Krakowa lub Bielska Białej. Zdiagnozuj się w CB DNA i
            skontaktuj z którymś z naszych forumowych lekarzy.
            Pozdrowienia, Anka
            • kuba-001 Re: Prosze o pomoc 29.07.08, 21:46
              Aha czyli najpierw do Poznania na badania ? tylko lekarz który sie
              zna musi przecież własnie powiedziec co mam zrobic aby testy wyszły
              wiarygodne czy tak ? aha i podaj dokładniejszy namiar na ten miejsca
              w Krakowie i w Bielsku Dzieki pa
              • fionka21 Re: Prosze o pomoc 29.07.08, 22:00
                napisz do mnie fionka21@gazeta.pl
    • kuba-001 Re: Prosze o pomoc 30.07.08, 19:56
      Witam

      Kurcze dzisaj odebrałem RTG płuc i oto interpretacja zdjęcia przez
      radiologa "Przy dolnych biegunach (z przewagą zmian po stronie
      lewej) pasmowate zagęszczenia-zmiany zapalne ?
      Poza tym uwidoczniony miąższ płucny bez zmian ogniskowych.
      Sylwetka serca i łuk aorty w normie".
      Nie wiem co to oznacza może rzeczywiście jakiś nowotwór płuc ;-( a
      nie borelioza ale ja mam dopiero 24 lata kurde strasznie się
      wystraszyłem i co to za interpretacja skoro przy słowach "zmiany
      zapalne" występuje znak zapytania.
      • mea_51 Re: Prosze o pomoc 30.07.08, 22:06
        Najwazniejsze nie panikuj! Zmiany w płucach dają tez mykoplazmy i jersinia -
        miałam podejrzenie o nowotwór - po badaniach wykluczony . Pozdrawiam
        mea_51
        • anyx27 Re: Prosze o pomoc 30.07.08, 22:21
          Kuba, byc moze masz borelke od tego kleszcza, co miales 12 lat temu.
          ja przez 17lat nie mialam objawow borelki, one nie musza wystapic od
          razu, moga po wielu latach. badanie w poznaniu robi sie wysylkowo.
          • baska192 Re: Prosze o pomoc 30.07.08, 22:36
            Te widoczne zmiany w plucach prawdopodobnie sa od chlamydii.Jak dla
            mnie masz ewidentne objawy tej choroby.Zrob badanie z krwi na
            chlamydie i ewentualnie na mycoplazmy.
            • kuba-001 Re: Prosze o pomoc 31.07.08, 16:39
              słuchaj basia192 no ale skoro miałbym tą chlamydie to przecież ona
              jest przenoszona drogą kropelkową więc moja rodzina też by juz byla
              chora czy tak ?
        • mea_51 Re: Prosze o pomoc 30.07.08, 22:35
          Mykoplazmy i jersinia to koinfekcje odkleszczowe .
        • kuba-001 Re: Prosze o pomoc 31.07.08, 11:51
          A ty mea_51 jakie miałaś opisane zmiany przy zdjęciu płuc ? ja bylem
          własnie u lekarza rodzinnego i skierował mnie do lekarza od płucnego
          ale jak dla niej zmiany nie są niepokojące a ja sie k.... boje jak
          diabli lekarka mowi że ten od płuc może nawet nie zdiagnozować nic
          po tym zdjęciu albo moze położyć na trzy dni w szpitalu w celu
          dogłębniejszych badań sad(
    • kuba-001 Re: Prosze o pomoc 31.07.08, 09:21
      Dzis idę do rodzinnego lekarza zobaczymy co powie na te zmiany na
      badania też ide na te testy na bakterie ale boje sie że to może byc
      jakis rak chociaz inne badania razem z usg jamy brzusznej mam ok
      kupe objawów mialem no i co noc drętwieją mi palce u rąk a w dzień
      cały czas temp. 37 jedynyne na razie co odbiega od normy w badaniach
      to te płuca kurcze boję się.
    • kuba-001 Re: Prosze o pomoc 01.08.08, 21:37
      Witam Wszystkich

      Chcę zapytać czy ma ktoś namiar do dobrego lekarza w Krakowie od
      boreliozy jesli tak to proszę o namiar na maila faxo@op.pl
      • mea_51 Re: Prosze o pomoc 01.08.08, 22:01
        Witaj! Miałam napisane / skracam, bo wynik gdzieś w szufladzie / " wokół serca
        ...zmiany...najprawdopodobniej masy tłuszczowe " Jestem co prawda rozmiar xxl,
        ale wcale nie wierzę w tę diagnozę.Miałam robione: zdjęcie pluc standart,
        zdjęcie pluc boczne, tomograf klatki piersiowej.W mojej rodzinie jest to juz
        drugi przypadek podejrzenia o nowotwor płuc/ osoba na 100 % ma wieloletnią
        przewlekłą boreliozę.., tsż napisano coś dziwnego,ale niegrożnego .Z bardzo
        dużym prawdopodobieństwem masz podobnie .Na forum znajdziesz ludzi podejrzanych
        a nawet leczonych na gruzlice,która nie okazywala się gruzlicą ...Pozdrawiam i
        nie martw się na zapas!!!!!!!!!!!!!
        • anyx27 Re: Prosze o pomoc 01.08.08, 22:37
          Kuba, nosicielem chlamydii jest prawie kazdy. tylko, ze u chorych na
          borelioze, gdzie odpornosc jest niska, ona sie rozwija. a co masz na
          mysli piszac rodzina? rodzice? partnerka? dzieci?
      • stachenka Re: Prosze o pomoc 01.08.08, 23:48
        Kubuś, namiar na dr Beatę masz w każdej z 3 części wątku "Jestem lekarzem".
        • magdag20 Re: Prosze o pomoc 02.08.08, 12:41
          jeśli masz jakieś zmiany płucne widoczne na zdjęciu rtg to zrób
          sobie badanie na aspergillozę- jest to rodzaj pleśni-ostatnio po
          Candidzie najczęściej występująca grzybica-m inn właśnie osadza się
          w płucach-można robić badanie z krwi, albo popłuczyny z drzewa
          oskrzelowego-bronchoskopię.Pozdrawiam
    • vierkaserdiuchka Re: nos do gory! 02.08.08, 13:10
      nie biore sie stwierdzac czy masz borelioze, nie jestem lekarzem,
      sama nie wiem czy jestem do konca wyleczona, zachorowalam 4 lata
      temu. Ale to co opisujesz - zawroty glowy, lęki (to chyba najgorsze
      w tej chorobie), ciagle zmeczenie, kolatanie serca i t.d. - mialam
      to samo przy boreliozie. Kazda silna infekcja bakteryjna wywoluje
      syndrom asteniczny - tak toksyny dzialaja na system nerwowy,
      kolatanie serca tez od infecii. (wiesz ze bakterje wydzielaja
      toksyny, zatrowajac organizm).Klopoty z zoladkiem - nerwica lub rak.
      No raku to ty nie masz.Ale doustnie brales duzo antybiotykow. Cierpi
      watroba, woreczek zolciowy. Niema zolci - iema trawienia. Zoladek
      nie pracuje. Stad obce cialo w gardle. Lub spazm przelyku od
      nerwicy. Jeszcze moze byc powiekszony migdalek, ktory sie znajduje w
      krtani(nigdy nie wiedzialam ze tam jest). Dopiero wtedy, jak nie
      moglam nic przelknac, poszlam do laryngologa i o tym migdalku mi
      powiedzial. Pomogl Bioparox. Na zoladek mozna popic sok babki
      lancetowatej lub enzymu trawienne, jakies ziola zolciopedne.Mialam z
      zoladkiem straszny klopot, ryczalam, bo bylam przekonana ze to rak,
      ale zrobilam fibrogasroskopie, ulzylo mi. Cos mi tam przepchali tym
      grubym ''drotem''. Po ugryzieniu kleszcza - po 3 dniach (co rzadko
      sie zdaza) bylam juz niezywa. 2 mies. wogule nie spalam. A jak
      udawalo mi sie jakas chwile zasnac to sie budzilam, bo mialam np.
      odretwiala noge, balam sie ze juz moze mnie sparalizowalo. Mialam
      rozne chece. Ale, prosze, nie panikuj, nie da sie zlowieka tak
      szybko zniszczyc. Nie masz zadnego raka, masz jakas infekcje.Musisz
      sie ozbroic w cierpliwosc. Zdiagnozowanie choroby, a tym bardziej
      dlugotrwale jej leczenie nie jest sprawa przyjemna ani latwa. P.S.
      Do tej pory mam zawroty glowy - ratuje sie piracetamem lub
      nootropilem. Nie wierze zabardzo w leki doustne, skteczniejsze w
      zasrzykach. W Polsce rzadko stosuje sie kroplowki z roztworem
      fiziologicznym i glukoza, pij duzo plynow, bedziesz pozbywal sie
      toksyn...Zycze szybkiego powrotu do zdrowia... Lenka
      • kuba-001 Re: nos do gory! 02.08.08, 14:34
        Witaj Lenka,dzięki za słowa otuchy jak juz pisałem wiekszość tych
        objawów mineło to co teraz się dzieje to to że w nocy budzą mnie
        zdrętwiałe całkowicie palce u rąk a czasem całe dłonie muszę nimi
        poruszać aby wróciły do normy natomiast w dzien ogólnie osłabione
        nogi i ręce takie zwiotczałe,czasem także takie lekkie prądy
        przechodzą przez stopy i nogi, od kilku dni jakieś dziwne
        samopoczucie jakbym był lekko otumaniony i jeszcze jedno wczoraj
        wieczorem kręcilem głową w około przez chwilę gdy przestałem
        myślałem że padne tak mi sie kręcilo w głowie prawie wymiotowałem i
        teraz moją główną jazdą i to bez trzymanki jest to ze może mam guza
        na mózgu naprawde juz nie wiem co mi jest byłem juz u 10 lekarzy
        każdy mówi że mi nic nie jest!również dwóch pulmnologów bo pisałem o
        zmianach w płuchach pokazałem im zdjęcie każdy mowi że nie ma
        zadnych niepokojących zmian ale jeden z nich zaproponował mi
        bronchoskopie chyba dla mojego spokoju bo widział że jestem
        wystraszony a wiec ogólnie każdy lekarz nie widzi żadnych złych
        znaków ani lekarz wew. ani kardilog ani internisci ani pulmolodzy
        ani jeden neurolog mam zamiar isć do następnego aby on moze
        prześwietlił mi łeb dla pewności bo juz nie mam siły na prawde sad(
        • vierkaserdiuchka Re: aa 02.08.08, 15:55
          oh, jeju! Robisz to samo co robilam ja. Tez mialam raka wszedzie!
          Ale na razie zyje. Ale mialam bardo wyrozumialego lekarza. Nie
          sprzeciwial mi sie. Pozwalal mi szukac tego raka. Tak wogule to rak
          nie boli i raczej niema od niego goraczki.A rak pluc to sie
          najczesciej wykrywa jak juz jest bardzo widoczny, a do tej pory
          pacjeci tego raka nie odczuwaja. A z tym przeswietleniem tez roznie
          bywa, mojej corce powiedzieli ze jest plama w glowie, malo nie
          zwarjowalam, ale na nastepnym zdjeciu juz tej plamy nie bylo.Poza
          tym oprocz raka sa i inne choroby pluc.A hlamydia, mysle, nie trzeba
          zbytnio sie przejmowac.To nic innego, jak glon, ludzie zyli z tym
          zawsze. I jak leczenie nie skutkuje, lekarze lubia leczyc hlamydie,
          nerwice i opryszczke...Co do zawrotow glowy... Mierzyles kiedys
          cisnienie tetnicze? Nie masz szumow w uszach? Miales badane dno
          oka? Zmiany w dnie oka wskazuja na zmiany w mozgu. Ale tak czy owak
          jest taki lek Phezam (wpisz w wyszukiwarce ''zawroty glowy'',
          bedziesz mogl przeczytac jak je zlagodzic). wydaje mi sie ze pisales
          o badaniu CRP krwi? A wiesz ze jest + tylko w ostrych stanach
          zapalnych? W przewleklych juz bedzie -. A te odzretwiale palce...
          przez 1,5 roku tak mialam, az mi je skrecalo. I uginaly sie nogi,
          nagle. Moglam isc i nagle pasc na kolana. Wogule jestem osoba zywa,
          ruchliwa, pewnie choleryczka. I takie stany, co opisujesz,
          doprowadzaly mnie do szalu. Nie moglam sie pogodzic, ze ja nie
          jestem tak sprawna fizycznie, jak wczesniej. Swiadomosc buntowala
          sie,cialo odmawialo posluszenstwa. Teraz zycie dziele na do- i po-
          .Ale nic....Bronchoskopii robic nie spiesz sie, bo to jest bardzo
          powazne badanie i niebezpieczne. Czy ty teraz masz kaszel?
          • anyx27 Re: aa 02.08.08, 16:15
            Kuba, to nie rak, to borelioza. ja tez mialam najpierw dretwienia,
            morowienia, ataki paniki typowo nerwicowe, uczucie duszenia.
            teraz mam problemy z oddychaniem, przelykaniem, uczuciem ciala
            obcego w gardle, co jest typowym objawem grzybicy.
            juz mi nic nie dretwieje, ale niestety mam tak slabe miesnie, ze juz
            prawie nie chodze i w rekach ciezko cos utrzymac. generalnie jest
            coraz gorzej sad
            ale jakos sie trzymam i wierze, ze kiedys bedzie lepiej smile

            vierkaserdiuchka, ja tez myslalm, ze te lęki sa najgorsze. niestety
            nie. najgorsze jest zycie jak roslinka, tylko w lozku i zaleznym od
            innych, a potem coraz gorzej, az w koncu.... niestety borelioza, to
            paskudna choroba.
            • vierkaserdiuchka Re: aa 02.08.08, 16:35
              to znaczy ze jednak nie leczy sie do konca? bardzo bym chciala zeby
              odezwal ktos komu sie udalo....
              • anyx27 Re: aa 02.08.08, 17:47
                vierkaserdiuchka
                na forum sa osoby, ktore po leczeniu nie maja objawow, ale wszystko
                wskazuje na to, ze boreliozy nie da sie wyleczyc, a jedynie zaleczyc.
                • aqarel Re: aa 02.08.08, 18:12
                  Anyx27 bądź dobrej myśli wink....obecność jakiejś bakterii(w
                  testach,wymasie,posiewie) nie oznacza że już jesteśmy chorzy.
                  • anyx27 Re: aa 02.08.08, 18:56
                    aqarel, ale wjakim kontekscie to do mnie piszesz?
          • kuba-001 Re: aa 02.08.08, 19:57
            Ciśnienie krwi miałem dobre ostatnio,w uszach nie mam żadnych
            świstów jedynie takie jakby puki ale to żadko mi sie zdaża,co do
            samopoczucia to jakieś dziwne mdłości(np.dzisaj chciałem umyć sobie
            auto jakoś się do tego zebrałem,ale po umyciu musiałem spocząć,blady
            i osłabiony)jakby przy lekkim zatruciu i do tego jeszcze ten stan
            podgorączkowy który mnie oslabia od 1,5 miesiąca,kończyny jedynie
            drętwieją mi w nocy i są to palce u rąk,w dzien jedynie czuje
            osłabienie rąk przy ich podnoszeniu no i kłucia w klatce piersiowej
            aha i jeszcze jedno nie dawno zauważylem dziwny tik mianowicie 4
            razy w ciągu dwóch tygodni takie gwałtowne przekręcenie szyi w prawo
            tak jakby porażenie prądem które gwaltownie skręca mi głowę na prawo
            w tej chwili tego nie mam,ale zauwazyłem ze siedząc jak przekręcam
            plecy to w jakimś momencie przechodzi mi takie właśnie drętwienie w
            ręce takie właśnie prądy,jakiś rok temu miałem sytuacje z
            kregosłupem i coś tam mi się porobiło,przez dwa dni przy większym
            nacisku ręką straszny ból w plecach do dziś przy własnie
            specyficznym ułożeniu przechodzą te bóle i prądy i może również
            borelioza namieszala w kręgoslupie chociaż nie jestem pewien bo
            ogólnie kręgosłup mam krzywy.Kaszlu nie mam wczoraj byłem u
            laryngologa napisał mi na kartce laryngologicznie zdrowy i przybił
            pieczątkę i tak u wszystkich lekarzy te wszystkie wyniki co
            przedstawiłem ok badany przez lekarzy też wypadam ok a ja codziennie
            czuje się jak osłabiony chory człowiek a w nocy spac nie moge przez
            te drętwienia ogólnie to są dla mnie jakies jaja chociaż ja się w
            cale nie śmieje sad((
            • kuba-001 Re: aa 02.08.08, 20:02
              aha i co do tej bronchoskopi to rzeczywiście nie wiem czy ją wykonam
              skoro mówisz że to niebezpieczne ale w sumie dlaczego
              niebezpieczne ?? Chcę iść jeszcze raz do neurologa innego (tamten
              nie wykrył w podstawowych badaniach żadnych odchylen
              neurologicznych) żeby mi dał skierowanie na tomografię głowy bo to
              moja następna jazda po raku płuc ktorego w sumie już wykluczyłem
              jeszcze troche i będe sie jeszcze musiał leczyc na głowę.
              • vierkaserdiuchka Re: aa 03.08.08, 00:54
                robiles encefalogram i badanie na cisnienie wewnaczczaszkowe, ze juz
                chcesz robic tomografie? Przyznam sie ze tez robilam ze strachu.
                Koniechnie zbadaj dno oka. Nie masz raka mozgu. Przy raku mozgu
                wystepuja silne bole glowy, utrata wzroku, jedna zrenica moze byc
                wieksza od drugiej. Nie zalamuj sie. To wszystko przejsciowe. Musisz
                to przezyc. Szukaj lekarza, ktory by sie toba zajal. Ja nic ci nie
                podpowiem, bo nie jestem stad. Tylko sie nie zalamuj! Wszystko w
                twoich rekach! Lenka
              • vierkaserdiuchka Re: aa 03.08.08, 10:00
                i jeszcze, Kuba. Sam wiesz ze niema zapalenia pluc bez kaszlu. A co
                do zato, to kolezanka ma corke, ktora od wielu lat na nie
                choruje.Lekko cos zlapac, ciezko sie pozbyc. Ale temu dziecku u na
                na Ukrainie laryngoldzy robia punkcje. Robia przeklucie, wymywaja to
                co tam sie uzbieralo i wpuszczaja antybiotyk, innego ratunku
                niema.Odrazu robi sie posiew i antybiotykograma. Na zatoki potrzebno
                stosowac tak ze leczenie miejscowe, przemywanie zatok.Mozna naparzyc
                rumianku, wpuscic do nosa, odkrecic sie na bok, zeby napar nie
                wyllal sie odrazu do gardla. Zebys latwiej mogl to wysmarkac. A ten
                gromkowiec co piszesz chyba nalezy do patogennych. Ich zazwyczaj nie
                biora zadne antybiotyki.U nas to sie leczy sokiem z
                eukaliptusa.Sprobuj przezucic sie troche na homeopatie. Bo kazdy
                kolejny antybiotyk oslabia organizm. Kiedys na zapalenie zatok
                doktor przypisala mi super zawiesine - to byla mieszanka antybiotyka
                z hormonem. Wpuszczalam to do nosa. Okazalasie bardzo skuteczna. Nie
                wiem, moze do czegos sie przyda ta moja gadanina....Wszystkiego
                dobrego, lecz sie, dowidzenia bo wyjezdzam. Lena
              • magdag20 Re: aa 03.08.08, 16:05
                bronchoskopia jest badaniem bardzo nieprzyjemnym-jak ci zrobia
                znieczulenie to jest lepiej,ale czesto nie robia-w jego czasie
                człowiek czuje się jakby się topił,bo robiąc popłuczyny wpuszczają
                ci płyn do oskrzeli-ogólnie niektórzy po tym badaniu ze stresu
                odchodzili-tak nam lekarz mówił i to nie było pocieszające-można
                zamiast tego zrobić posiew plwociny-z płuc lub oskrzeli-co jest
                badaniem bezproblemowym-pod warunkiem,że coś odpluwasz
                • kuba-001 Re: aa 18.08.08, 16:41
                  Witam

                  Chciałem zapytac bo mam wynik z badania na mycoplazmy i na chlamydie
                  penumonie i tak oto wynik:

                  Chlamydia pneumonia IgG 44.22 RU/ml
                  Chlamydia pneumonia IgM 0.26 Ratio

                  Mykoplazma Pneumonia IgG ELISA 54.90 RU/ml
                  Mykoplazma Pneumonia IgM ELISA 0.21 RATIO

                  I pisałem wcześniej że na zdjęciu RTG płuc wyszły zmiany zapalne i
                  jeśli miałem te bakterie to pewnie one powodowały zapalenie płuc.A
                  więc prosze o odpowiedz co ten wynik znaczy ??
                  • baska192 Re: aa 18.08.08, 17:18
                    No widzisz masz chlamydie.Masz taki wysoki poziom w IgG,ze nawet nie
                    musisz podawac norm laboratoryjnych.W kazdym razie w laboratorium
                    gdzie ja robilam wyniki wynik watpliwy jest powyzej 16,RU/ml a
                    dodatni powyzej 21.9 RU/ml.Mysle,ze masz rowniez mykoplazmy ale
                    tutaj sie nie wypowiadam bo zupelnie nie znam norm.Wracajac do
                    chlamydii - leczenie jest dlugie wiec potrzeba Ci mnostwo
                    samozaparcia i cierpliwosci.Ale tu na tym forum wszyscy juz sie tego
                    nauczyli.Jest swietne forum zazule na temat chlamydii.Jak poszukasz
                    wypowiedzi Zaz to ona cie tam zaprowadzi.
                  • tomaszwielkoszynski Re: aa 18.08.08, 17:27
                    witam!
                    jestem lekarzem i przeczytalem caly Twoj wątek. Musze przyznac ze
                    historia choroby jest dluga i zawila jak wiekszosci pacjentow.
                    Niezle sie tez ubawilem czytajac niektore komentarzewinkDiagnostyka
                    bedzie trudna, jednak poszedlbym zdecydowanie w kierunku infekcji.
                    W mojej opinii miales atypowe zapalenie pluc (chlamydia p i być może
                    tez Mycoplasma), ale wyniki badania przeciwcial raczej nie
                    przemawiają za aktywnym (toczacym sie obecnie zakazeniem).
                    Przeciciala w klasie IgG mogą sie utrzymywac latami i tego raczej
                    sie nie leczy. Napisz kiedy pojawily sie pierwsze objawy i kiedy
                    robiono zdjecie?
                    Sugerowalbym jeszcze zrobienie badania przeciwcial w klasie IgA
                    szczegolnie w kierunku infekcji Chlamydia pneumoniae. Wielu moich
                    pacjentow (w tym rodzina) przeszlo to zakazenie, a najbardziej
                    diagnostyczne były oznaczenia w klasie IgA. Badanie we Wrcławiu
                    mozesz zrobic w Euroimmunie (poszukaj adresu w necie, chyba Grota
                    Roweckiego...).
                    W razie watpliwosci zapraszam do kontaktu e-mailowego.
                    twielkoszynski@interia.pl lub twielkoszynski@sum.edu.pl
                    Pozdrawiam,
                    Tomek
                    • nataszkam Re: aa 18.08.08, 17:52

                      tomaszwielkoszynski napisał:

                      > Niezle sie tez ubawilem czytajac niektore komentarzewink

                      A które najbardziej Cię rozbawiły?
                    • fionka21 Re: aa 18.08.08, 17:53
                      Tomku, witamy Cię na forum! Bądź z nami częściej i chciej pomagać smile
                      Serdeczności, Anka smile
                      • swigonka witamy:) 18.08.08, 18:00

                    • misia011068 Re: aa 18.08.08, 18:31
                      Szanowny panie doktorze
                      Tomku ... napisal Pan ze Mycoplazmy i chlamydia p w klsie IgG
                      raczej sie nie leczy zapewniam Pana ,ze dzis nie mialabym juz córki
                      gdybym zdecydowanie nie wdrozyla inwazyjnego leczenia ,bo wlasnie z
                      koinfekcji z Lublina u mojego dziecka przed rokiem tylko to wyszło i
                      to wlasnie w kl IgG polecam nasz watek Upór i determinacja.
                      poza tym w zadnym z badan nie znalazłam potwierdzenia do dzis o
                      zaawansowanej neuroboreliozie a moje dziecko dzis wyglada zdrowo i
                      wrecz biega ....a rok temu nie chodzila ,nie siedziala jak roslina
                      umierala a ja nie moglam nawet ja wziasc w ramiona bo wyla z bólusad
                      Jak mamy nieprecyzyjne badania i wiedze na temat tej strasznej
                      choroby jestesmy tego czystm dowodem
                      to przykre ale prawdziwe
                      prosze o obejrzenie filmu o boreliozie ...
                      pozdrawiam miśka suspicious))

                      Zobacz: Strona Stowarzyszenia - Borelioza
                    • kuba-001 Re: aa 18.08.08, 20:59
                      Objawy zaczely sie od piecio dniowego kaszlu z ropną wydzieliną dnia
                      22 czerwca po czym kaszel ustał natomiast zdjęcie miałem robione
                      29.07.2008 a te badania tydzień temu podwyższoną temperature mam do
                      dzisaj natomiast mam zatrzymaną dolną osemkę która sie wyżyna robiąc
                      dziure w dziąśle z tamtąd przy nacisku wydobywa się ropa a więc chce
                      pozbyć sie tego zęba aby wykluczyc lub potwierdzić ewentualną
                      przyczyne podwyższonej temperatury.
                      • hopekk Re: aa 18.08.08, 21:11
                        Ten gronkowiec z nosa - ustaliles lekowrazliwosc?
                      • tomaszwielkoszynski Re: aa 18.08.08, 21:21
                        Wyczysc zatem koniecznie jame ustną. Gronkowcem z gardla bym sie tak
                        bardzo nie przejmował... byc moze zyjesz z nim od 20 lat wink
                        Postaraj sie zrobic przeciwciala p Ch. pneumoniae w klasie IgA, a za
                        2-3 tyg od pierwszego badania (tego ktorego masz juz wyniki) powtorz
                        badanie w klasie IgG (w tym samym laboratorium!!!!).
                        To co napisales o czasie wystapienia objawow jest klasyczne dla
                        atypowego zapalenia pluc. Jednak co dzieje sie teraz w plucach nikt
                        nie wie... Zmiany zapalne (pojedyncze zageszczenia w rtg) beda sie
                        dlugo utzrymywac, wiec nie masz sie czym martwic.
                        W ostatecznosci trzeba pomyslec o intensywnym i dosc dlugim leczeniu
                        antybiotykowym (dwa antybiotyki, np. azytromycyna + doksycyklina
                        przez ok 2 tyg, potem jeszcze przez 2 kolejne sama doksy).
                        Antybiotyki ktore brales nie dzialaja raczej na chlamydie i
                        mykoplazmy, stad niepowodzenie terapii... Nie powinienem tu zalecac
                        konkretnej terapii (nie widzac pacjenta), wiec odsylam do kontaktu
                        osobistego. Skad jestes?
                        Pozdrawiam,T
                        • kuba-001 Re: aa 18.08.08, 22:42
                          Ok zrobie tą klasę Iga na chlamydie a co z mycoplazmami ?? natomiast
                          byłem dzisaj u pulmonologa z tym zdjęciem płuc był to już trzeci
                          lekarz od płuc pierwszy powiedział że jedynie oskrzela są troche
                          bardziej zaostrzone ale na bronchoskopie jestem raz ze za młody a
                          dwa to nie ma takiej potrzeby drugi lekarz był juz ze skierowania i
                          było to w szpitalu z chorobami płuc tam lekarz też orzekl pytając
                          czy są jakies niepokojace zmiany w płucach odrzekł że nie ma po czym
                          w odpowiedzi na zglaszanie moich objawów zapisał mnie na
                          bronchoskopie i zasugerował że wykonam ją właśnie w sprawdzeniu
                          bakteri i również początku gruzlicy i dzisaj ta trzecia lekarz mając
                          juz stos moich wyników powiedziala ze nie stawia na mycoplazme ani
                          na chlamydie gdyż mam niską ilość tych przeciwciał pozatymm że
                          wskazuja one na przebytą już infekcje dawniej natomiast bardziej
                          podeszła do tego gronkowca w gardle że on lubi sie osiedlać w
                          oskrzelach i plucach i dała mi antybiotyk na niego i odrazu na zęba
                          gdyż musze i tak wziąć ten antybiotyk przed zabiegiem to co widze
                          najbardziej jej przypasowało to mozliwa gruzlica nawet się z nia
                          umówilem ze jak po wyrwaniu zęba stany podgorączkowe dalej wystąpią
                          to na pewno już idę na bronchoskopię a więc tak to wszystko na razie
                          wygląda w mojej sytuacji a jestem z opolszczyzny.

                          Pozdrawiam
                        • kuba-001 Re: aa 18.08.08, 22:56
                          Aha i mam pytanie bo dzisaj odebralem wyniki proteinogramu i nie
                          bardzo rozumiem jak to odbierać bo otrzymałem wynik sześciu frakcji
                          a nie pięciu jak to niby zazwyczaj bywa i są to :

                          Albuminy 61,8 % min.54% max.66%
                          Globuliny alfa 1 2,6% min.1.2 max.3.3
                          Globuliny alfa 2 9.8% min.8.3% max.15%
                          Globuliny beta 1 6.8% min.6.5% max.12%
                          Globuliny beta 2 3.6% min.2.5% max.7.2%
                          Globuliny Gamma 15.4 min.7.1% max.20%

                          I teraz mam pytanie do Ciebie Tomku dlaczego jest sześć tych frakcji
                          nie pięc czy to oznacza że Globuliny beta 2 są dodatkowym białekiem
                          nie występującym u zdrowego człowieka a występującym jedynie przy
                          szpiczakach i innych nowotworach czy te wyniki są ok a jeśli sa ok
                          to dlaczego akurat beta 2 są wymienione a reszta nie ??

                          Dzięki
                          • tomaszwielkoszynski Re: aa 19.08.08, 00:05
                            1. Proteinogram masz zupelnie prawidlowy smile Obecnosc b2-globulin
                            jest tez zupelnie normalna i wynika z zastosowanej techniki badania
                            (wieksza rozdzielczosc czyli bardziej dokladna). Dawniej (a takie
                            dane znajdziesz w ksiazkach i necie) w rozdziale elektroforetycznym
                            pojawialo sie rzeczywiscie tylko 5 frakcji bialkowych. Nie jest to
                            na pewno szpiczak ani zadna inna patolologia (pewnie nikt nie
                            napisal slowa komentarza pod rozdzialem...). Nie ma w nim nawet cech
                            ostrego stanu zapalnego (reakcji ostrej fazy), co potwierdza rowniez
                            prawidlowe stezenie CRP, ktore kiedys tam miales oznaczane.
                            2. Tez przez chwile pomyslalem o gruzlicy... Miales robiona probe
                            tuberkulinową??? Ew. mozemy oznaczyc przeciwciała przeciwpratkowe,
                            ale to raczej dla wykluczenia TBC.
                            3. Nalezy tez zastanowic sie nad wykluczeniem jakiejs kolagenozy
                            (choroba tkanki łacznej, z autoagresji). Miales moze oznaczane
                            przeciwciala przeciwjadrowe??
                            4. Czy masz aktualne badanie moczu i ew posiew moczu (nalezy
                            wykluczyc zakazenie drog moczowych)
                            5. Koniecznie usun zropialy zab!!!
                            6. Jak wyglada tor goraczki - jest stala w ciagu dnia, kiedy szczyt,
                            czy codziennie...?
                            6. napisz maila - podam Ci moj tel. i pomyslimy co dalej -
                            twielkoszynski@interia.pl
                            • mea_51 próba tuberkulinowa 19.08.08, 10:01
                              Czy mogłabym prosić o przybliżenie wartości diagnostycznej próby tuberkulinowej
                              w rozpoznaniu grużlicy? Pozdrawiam
                              mea_51
                              • mea_51 Re: próba tuberkulinowa 19.08.08, 10:05
                                Jak w świetle próby tuberkulinowej odróżnić przebytą grużlicę od aktualnie
                                toczącego się procesu?
    • baska192 Re: Prosze o pomoc 18.08.08, 18:33
      Acha no wlasnie zapomnialam napisac,ze wiekszosc lekarzy ze wzgledu
      na przeciwciala podniesione wlasnie w IgG bedzie twierdzila ,ze Ty
      juz ta chorobe przechorowales.Musisz znalezc takiego ktory bedzie
      leczyl objawy a nie wyniki.Moj lekarz np.twierdzi ,ze kazdy ma
      chlamydie(czytaj ma przewciala)!!!!I jakos dojsc do niego nie
      moze ,ze ja zachorowalam i ciagle choruje.
      • nataszkam Re: Prosze o pomoc 18.08.08, 19:02

        Całe szczęście, że mozna już robić rt PCR na mykoplasmę pneumoniae,
        a może w niedługim czasie będzie też na cpn- wtedy będzie mozna to
        rozstrzygnąć smile
        Ja np. nie mam dodatnich IgMów, a tylko IgG na myko, a w rt PCR
        wyszły mi mykoplazmy (plus kupa objawów- bynajmniej
        nie "oddechowych"). Przecież to jasne i logiczne, że IgMy znikają po
        krótkim czasie, co nie oznacza, że infekcja wygasła. Wtedy zostają
        same IgG (zazwyczaj), mimo aktywności choroby.
        Taka sama sytuacja jest u mnie z CPN- czekam na PCR, chociaż reakcja
        na ACC600 raczej nie pozostawia mi złudzeń.
        • tomaszwielkoszynski Re: Prosze o pomoc 18.08.08, 21:11
          Hmm, moze i macie racje z tymi IgG tylko trzeba to jakos
          wytlumaczyc "naukowo". Wg klasycznych zasad immunologii moje
          podejscie jest prawidlowe (IgG jest dowodem przebytej infekcji).
          Może sie jednak zdarzyc ze nie uchwycimy odpowiedzi w innych klasach
          (np. IgM). Jesli objawy kliniczne sugerują toczaca sie infekcje byc
          moze wysokiem miana IgG mogą potwierdzac kontakt z danym patogenem.
          Wskazane jest jednak poszukiwanie innych cech dowodow zakazenie
          (najlepiej rtPCR, jak piszecie) ale tez za pomocą metod bardziej
          klasycznych mozna potwierdzic zakażenie i jest na to kilka sposobow,
          np. ocena kinetyki przeciwcial (co najmniej 2 krotne oznaczenie
          przeciwcial - wzrost miana moze przemawiac za aktywnym procesem) lub
          oznaczenie tzw. awidnosci przeciwcial (tzn. sily ich wiazania z
          antygenem, np. bialkiem bakteryjnym). Niestety nie spotkalem nikogo
          w Polsce, kto oznacza awidnosc przeciwcial p/chlamydiowych. poniewaz
          zajmuje sie diagnostyka laboratoryjna, a glownie immunoserologia,
          postaram sie przeszukac bazy medyczne (czy w ogole jest sens robic
          cos takiego dla Chlamydii, bo wiemy, ze nie dla wszystkich patogenow
          sie ta metoda sprawdza). Byc moze sam ją wprowadze u siebie w
          laboratorium...smileChoc jeszcze raz polecam poszukiwanie przeciwcial
          p Ch. pneumoniae w klasie IgA (to przeciez jest patogen drog
          sluzowych i tam jako pierwsza powstanie odpowiedz immunologiczna!).
          Pozdrawiam, Tom
          • zazule Re: Prosze o pomoc 18.08.08, 21:36
            Tylko ze pacjent moze byc seronegatywny.

            Polecam
            www.cpnhelp.org/taxonomy/term/45
            Dr A to dr Stratton ( spec od Cpn)

            Niestety w Polsce dobrych testów nie ma.

            Do tego wiekszosc labów robi IgG i IgM. IgA trudno zrobić.

            Dodatkow cpn daje krzyzwoe rekacje nie tylko ctr ale i z
            bartonellami.

            Z mykopasmami tez duzy problem. Badania w sumie sa tylko na
            mykopasme pn ( Elisa ( IgG i IgM) i rtPCR). Reszty mykoplasm nie
            ma gdzie zbadac.

            U mnie miano przeciwciał na myko pn z poczatku choroby wyszło po
            wielu miesiącach leczenia wyższe niz na początku ( na poczatku IGM
            na mykoplasme pn ujemne) Po kilku miesacach leczenia dodatnie i to
            wysoko ( stan mojego zdrowia był juz wtedy znacznie lepszy)

            Gdyby sugerowac sie mianem przeciwciał nie powinnam otrzymac
            leczenia, mimo b wielu objawów chronicznej infekcji.
            • tosho Re: Prosze o pomoc 18.08.08, 21:58
              Ja miałem robione IgG oraz IgA w Diagnostyce na Chlamydia pneumoniae (
              www.diag.pl )

              IgA 35,92 EIU ( >12,0 dodatni )
              IgG 143,12 EIU ( >45,0 dodatni )

              Biorę abx na Chlamydie.


            • tomaszwielkoszynski Re: Prosze o pomoc 18.08.08, 22:04
              Osobiscie oznaczam u siebie w gabinecie p/c anty Chlamydia
              pneumoniae w klasach IgG i IgA (a nie IgM) wiec nie widze problemu w
              wykonaniu badan. Wykonuje rowniez jedne z najlepszych jakosciowo
              testow potwierdzenia dla p/c anty-B. burgdorferi, w tym wykrywające
              czwarty, nowopoznany genogatunek Borelii - B. spielmani.
              Jak pewnie sami najlepiej wiecie - rozni producenci testow = rozna
              jakos testwo = rozna jakos wynikow.
              Jesli bedzie zapotrzebowanie mozemy pomyslec o testach potwierdzenia
              (Western Blot) dla Chlamydia pneumoniae i Mycoplasma pneumoniae.
              Pozdrawiam, T
              • tosho Re: Prosze o pomoc 18.08.08, 22:08
                >Wykonuje rowniez jedne z najlepszych jakosciowo testow potwierdzenia
                >dla p/c anty-B. burgdorferi

                Jakie to są dokładnie?
                • tomaszwielkoszynski Re: Prosze o pomoc 18.08.08, 22:38
                  Uzywam testow firmy Microgen z Niemiec. Stosowane tam są
                  rekombinowane antygeny (a nie lizat Borelii, który daje mase
                  trudnoidentyfikowalnych i niespecyficznych prazkow). W tescie sa tez
                  antygeny nowego genogatunku Borelii - B. spielmani. Wynik testu
                  oceniany jest punktowo i dopiero uzyskanie okreslonej sumy punktow
                  decyduje o ostatecznym wyniku (pozytywny, graniczny, negatywny).
                  Pozdrawiam, TW
          • nataszkam Do Tomasza 19.08.08, 08:56

            tomaszwielkoszynski napisał:

            > Hmm, moze i macie racje z tymi IgG tylko trzeba to jakos
            > wytlumaczyc "naukowo".

            No to nieźle trafiłeś tongue_out Forum w sam raz big_grinDD My tu mamy oficjalnie
            problemy z głową, a co niektórzy mają szczęście, czyli "zespół
            poboreliozowy". Nieoficjalnie to mamy tu np. sporo przypadków
            babesji, bartonelli twardo się trzymającej mimo intensywnego
            leczenia (np. chinolonami), boreliozy czy mykoplazmy pn, która po
            półtora roku leczenia non stop, 2-3 abaxami na raz, dalej daje
            objawy i wychodzi pozytywna w rt PCR. Chciałabym, aby to też opisał
            ktoś naukowo smile Aha, chodzi o to, że wyniki rt PCR pozostają nadal
            pozytywne, a nie o to, że są nadal przeciwciała (niektórzy z nas nie
            mają serologicznego potwierdzenia- wyniki sa ujemne)

            Spróbuję wytłumaczyć na przykładach z naszego forum- a Ty, mam
            nadzieję, dopasujesz naukowo resztę smile
            Problemem nie jest mykoplazma czy chlamydia u osoby uprzednio
            calkiem zdrowej- u nich to zakażenie pewnie przebiega tak, jak to w
            Twoich podręcznikach stoim. Problemem sa osoby z immunosupresją- w
            pakiecie od kleszcza nie otzrymujesz w zasadzie nigdy samej
            boreliozy- tylko pewien koktail bakteryjno- wirusowo-
            pierwotniakowy, z którego część działa własnie niszcząco np. na
            limfocyty (np. ehrlichia czy sama borelioza). BTW, w kleszczach są
            też mykoplazmy. Jesli nie będzie szybkiego wdrożenia leczenia, to
            wszystko toczy się zazwyczaj nieprzyjemnie i kończy na
            przywędrowaniu na nasze forum. Jeśli masz zaatakowane leukocyty, to
            trudno wymagać, aby one sobie naukowo poradziły tak z wytwarzaniem
            przeciwciał, jak i ze zwalczeniem bieżącej infekcji, no i
            utrzymaniem w ryzach np. uśpionych wirusów czy pierwotniaków. A tak
            w ogóle, trudno naukowo wymagać, aby bakterie, żyjące prawie
            wyłącznie wewnątrzkomórkowo, wyzwalały odpowiedź, której poszukuje
            się w badaniach serologicznych smile
            U części osób choroba imitowała np. SM- otrzymali oni np. sterydy, a
            to jedna z przyczyn późniejszej seronegatywności...



            Wg klasycznych zasad immunologii moje
            > podejscie jest prawidlowe (IgG jest dowodem przebytej infekcji).

            No i jeśli nie chcesz tu linczu na Twojej osobie, to raczej w
            chorobach odkleszczowych zupełnie zapomnij o klasyce, a bardziej
            poczytaj w literaturze współczesnej smile Zapewniam, że jako diagnosta,
            będziesz mieć niezłą zagwozdkę tongue_out Okaze się, że czarne nie zawsze
            jest czarne smile

            Nie wiem, czy jest sens sprawdzania awidności w tych konkretnych
            przypadkach. Jeśli masz kogoś z przeciwciałami anty HCV czy HBV, to
            nie robisz ani awidności, ani nie obserwujesz zmian miana
            przeciwciał, ale od razu robisz PCRa.
            Test potwierdzenia jest OK, pod warunkiem, że nie będzie potwierdzał
            wyników ELISY, a będzie wykonywany rutynowo. Bo widzisz, my tu, na
            forum, mamy nieciekawe doświadczenia z ELISĄ i nie polecamy jej
            zupełnie w chorobach odkleszczowych- zbyt wielu osobom wychodzi
            ujemnie, a western blot dodatnio (a może pokusisz się o naukowe
            wytłumaczenie tej sytuacji? tongue_out). WB to dobra metoda na początek
            diagnozowania- później już traci swoją wartość na rzecz oceny
            klinicznej (i ew. rt PCR).

            Wspomniałes o WB, który wykonujesz- czy możesz podać, jakie prążki
            specyficzne oceniasz ? wink I czy mamy szanse na tak rozbudowany WB,
            jak Amerykanie...
            • tomaszwielkoszynski Re: Do Tomasza 19.08.08, 22:51
              Coż, wytlumaczenie tych wszystkich Waszych wynikow i objawow
              zajełoby pewnie kilkanascie lat kilku dobrym naukowcom... Pewnie
              zgodzicie się, że w medycynie czasem trzeba sie tez kierowac
              wyczuciem i zdrowym rozsadkiem, a nie tylko slepo wierzyc w to co
              napisze laboratorium (tam tez pracuja ludzie, a ludzie sie myla).
              Nie ma tez na metod o 100% czulosci i specyficznosci, i tak jest
              zarowno dla boreliozy, jak i np. dla markerow nowotworowych...
              Poki co sprobuje sie troche "naukowo-praktycznie"
              poprzygladac boreliozie i moze do czegos sie tu przydam wink))

              A oto zestaw antygenow jakie występują w stosowanym przeze mnie
              tescie WB. Jako antygeny stosowane są rekombinowane antygeny
              kretkowe, a nie lizat Borelii (jak w innych testach). Wiadomo, ze
              lizaty są stosunkowo ubogie w niektore wazne diagnostycznie
              antygeny, zawierają zaś mnostwo niepotrzebnych i niespecyficznych
              antygenow, ktore dają pasma trudne do interpretacji i zacierajace
              obraz "wlasciwych" prazkow.

              Kazdy test zawiera następujace antygeny Borelii:
              p100 (B. afzelii)
              VIsE (Białko fuzyjne, reprezentuje determinanty antygenowe VIsE z
              różnych genogatunków)
              p58 (B. garinii)
              p41 (B. burgdorferi sensu stricto) - niespecyficzne!
              p39 (B. afzelii)
              OspA (B. afzelii)
              OspC 5 oddzielnych prazków (B. burgdorferi sensu stricto, B.
              afzelii, B. garinii 1, B. garinii 2, B. spielmanii)
              p18 4 oddzielne prązki (B. burgdorferi sensu stricto, B.
              afzelii, B. garinii 1, B. garinii 2, B. spielmanii)

              Łącznie zatem mamy do interpretacji 15 prązków.
              Ocena testu polega na ocenie obecnosci prązkow i ich intensywnosci.
              Dla każdego antygenu (niezaleznie od intensywnosci prazkow
              dodatnich - tzn ktorych zabarwienie przekracza zabarwienie linii
              kontrolnej) otrzymuje sie odpowiednia liczbę punktow i dopiero ich
              suma decyduje o ostatecznej interpretacji testu (dodatni, graniczny
              lub ujemny). Liczby punktow są rozne dla klasy IgG i IgM.
              Wydaje mi się, ze test ktory stosuje jest jednym z najlepszych jakie
              mozna dostac w naszym kraju. Wazne jest tez ze wykorzystuje antygeny
              pierwotnie wyizolowane z niemieckich borelii (a wiec blisko Polski),
              a nie np amerykanskich. Nie wiem jakie zestawy antygenow stosuja w
              USA, ale poniewaz wystepuja tam ponoc tyko infekcje Borelia
              burgdorferi sensu stricto, jest to z pewnoscia ubozszy zestaw.
              Pozdrawiam i czekam na pytania.
              Tom
              • leser57 Re: Do Tomasza 19.08.08, 23:02
                tomaszwielkoszynski napisał:

                > Pozdrawiam i czekam na pytania.
                > Tom

                To ja zadam konkretne pytania smile
                Gdzie mieści się Twój lab?
                Czy można przysłać krew?
                Ile kosztuje badanie?
                U mojej córki IgG wyszło ujemne, IgM wątpliwe. rt-PCR w Poznaniu borelka
                negatywnie. Z koinfekcji w Lublinie wyszły bartonelle i mykoplazma pn. Warto by
                więc zrobić dobry WB na borelkę, bo podejrzewam, że jednak jest.
                Pozdrawiam
                Leszek
                • tomaszwielkoszynski badania u mnie 20.08.08, 09:42
                  Witam!
                  Jestem z Zabrza. Koszt wykonania testu WB w obu klasach wynosi
                  250zl. Opis testu zamiescilem w poscie powyzej.
                  Polecam tez badania w kierunku infekcji Chlamydia pneumoniae (klasy
                  IgG i IgA). A prawdopodobnie juz niedlugo wprowadze badania
                  przeciwcial a-Mycoplasma pneumoniae, Bartonella, Yersinia, Ehrlichia
                  i Babesia oraz testy potwierdzenia (Western Bloty) dla Mycoplasm i
                  Chlamydii oraz badania na tularemię, leptospirozę i dury wysypkowe.
                  Material mozna przyslac kurirem lub przyjechac osobiscie na
                  pobranie. Zainteresowanych prosze o kontakt mailowy -
                  twielkoszynski@interia.pl.
                  Pozdrawiam wszystkich,
                  T
                  • franiolek1 Re: badania u mnie 20.08.08, 10:46
                    Testy WB sa bardzo dobrymi testami i wierze, ze uzywasz testow
                    wysokiej jakosci - dziekujemy bardzo za oferte i za propozycje. To
                    bedzie napewno bardzo przydatna informacja dla wielu forumowiczow.
                    Moze, moglbys nawiazac kontakt ze Stowarzyszeniem Chorych na
                    Borelioze ( link jest w sygnaturce) - wspolpraca jest interesujaca
                    dla nas jak i dla Ciebie.
                    Pozostaje problem testow ogolny: wboreliozie testy sa narazie
                    slabiutkie, bez wzgledu na metode.
                    PCRy maja slabosc ze wzgledu na pobrany material - ciezko jest
                    uchwycic DNA bakterii w malej probce krwi, szczegolnie gdy chodzi o
                    bakterie wewnatrzkomorkowa, ktora rzadko przebywa w krwi,
                    szczegolnie w zaawansowanej formie lub po leczeniu.
                    Slaboscia WB jest chory uklad odpornosciowy. WB wylapuje nasza
                    odpowiedz na patogena. Jezeli zaatakowany zostal uklad odpornosciowy
                    i nie ma produkcji przeciwcial, to ten test bedzie roniez wychodzil
                    negatywny, pomimo szalejacej infekcji. WB jest dobrym testem w
                    poczatkowej fazie choroby ( od 5 tyg po ugryzieniu przez kleszcza) a
                    potem znowu jest totolotkiem. Podobno dobre wyniki WB mozna uzyskac
                    po przeleczeniu sie antybiotykiem, i odczekaniu kilku tygodni -
                    wtedy uklad odpornosciowy uwolniony od patogenow przejmuje na nowo
                    swoja role obronna i mozna wylapac latwiej przeciwciala.
                    W przypadku boreliozy chronicznej, kazdy rodzaj przeciwcial powinien
                    byc brany pod uwage jako potwierdzenie infekcji, bez wzgledu czy sa
                    to Igm czy Igg - produkcja przeciwcial w boreliozie jest zwichrowana
                    i czasami pojawiaja sie jedne lub drugie bez wiekszej logiki.

                    W naszym przypadku testy moga jedynie potwierdzic diagnoze
                    postawiona przez doswiadczonego lekarze, na podstawie objawow. Tak
                    jest na dzien dzisiejszy.
                    • tosho Re: badania u mnie 20.08.08, 11:18
                      Tomasz - być może to Ci się przyda jeśli interesujesz się tematem.

                      www.lymeresourcemedical.com/presentations/Lyme-OHM_Conference_2005.ppt
                      www.lymeresourcemedical.com/presentations/ILADS_Philly_presentation.ppt
                      www.igenex.com/lymeset2.htm
                      • tomaszwielkoszynski Re: badania u mnie 20.08.08, 12:02
                        Dzieki za linki - na razie probuje sciagnac prezentacje z netu (bez
                        efektu, ale to kwestia czasu).
                        Dam znac jak uda mi sie namierzyc zestawy do Bartnelli, Babesii i
                        Ehrlichii (co wcale nie jest łatwe) i sciagne je do Polski.
                        Pomysl z antybiotykoterapia jest bardzo ciekawy (szczegolnie podanie
                        metro lub tynidazolu) - uwolnienie antygenow wewnatrzkomorkowych
                        moze znacznie uaktywnic uspiona odpowiedz immunologiczna.
                        Chyba tez dosc nierozpoznane pozostaja zagadnienia zakazem
                        odkleszczowych leptospirami, Francisella tularensis i Yersinia...
                        Macie jakies informacje na ten temat? Bede wdzięczny za podpowiedz.
                        Pozdrawiam wszystkich, T
                        • tosho Re: badania u mnie 20.08.08, 12:38
                          Prezentacje ściągają się długo. A jak nie da rady to spróbuj może na innym
                          komputerze otworzyć.

                          Przejrzyj sobie koniecznie jeszcze tą prezentację - w dalszej części jest mowa o
                          testach.
                          www.lymeinducedautism.com/images/Lymewhat_is_it_part_3,_LIA.pdf
                        • franiolek1 Re: badania u mnie 20.08.08, 13:01
                          Tomku, bede szukac informacji na temat infekcji o ktorych mowisz.
                          Niestety, znamy jedynie szczyt gory lodowej, jezeli chodzi o
                          zoonozy, ktore przekazuja nam kleszcze i inne robale.
                          Trzeba nadal drazyc, i bardzo fajnie jezeli chcesz nam w tym
                          pomoc smile)
                          • tosho Re: badania u mnie 20.08.08, 13:05
                            Seronegativity in Lyme borreliosis and Other Spirochetal Infections
                            www.lymeinfo.net/medical/LDSeronegativity.pdf
                            • tosho Re: badania u mnie 20.08.08, 13:11
                              No nie mogę smile
                              Zobaczcie na przykład nr 2 w tym linku powyżej.
                              Przecież to Pani profesorsmile
                              Ta sama, która nie pozwala zrobić WesternBlot ani PCR jeśli nie ma się dodatniej
                              ELISY.
                            • tosho Re: badania u mnie 20.08.08, 13:28
                              (Trzeba kliknąć w 'Seronegativity', bo nie zawsze wskakuje do .pdf-a)
                              • stachenka Re: badania u mnie 20.08.08, 14:21
                                Nie udaje mi się tego ściągnąć. Za każdym razem jest błąd (uszkodzony plik albo
                                coś).
                            • franiolek1 Re: badania u mnie 20.08.08, 14:38
                              Tak, to nasza pani profesor, ktora tak zaciekle walczyla z PCRem
                              poznanskim smile)
                              Tzn nie walczyla "z" tylko walczyla "o" - bardzo chciala dostac
                              zaczarowana formule na poznanskie PCR rt.
    • swigonka oj Kubo. Kubo 19.08.08, 10:13
      nikt Ci nie nakazuje sie leczyć, skoro nie potrafisz wyciągnąć
      wniosków- Twoja sprawa....zapewniam Cię, że nikt na takie nasze
      borelkowe leczenie nie rzucał sie bez wykluczenia innych możliwości.
      problem w tym, że jak tak latami łazisz od reumatologa przez
      naurologa, zakaźnika, laryngologa i każdy mówi co innego i leczy
      albo nie swoją działkę (stawy, ucho itp) a Ty jesteś w coraz gorszej
      formie to szukasz(chyba że jesteś głupi....)! ja już byłam w bardzo
      ciezkim stanie, moje objawy w listopadzie nie pozwalały mi normalnie
      zyć, czułam sie jak ufoludek-nie miałam kontroli nad ciałem ani
      psychiką. na szczęście mózg zachował kilka komórek które "krzyczały"
      do lekarzy-do licha nie mam zespołu przewlekłego zmeczenia! bo skąd
      ta gorączka i ból gardła!? do licha nie mam kolagenozy-bo stawy to
      tylko jeden z objawów! do licha nie mam SM! do licha nie zwariowałam
      wiec po co mi ten psychiatra! itd....itd.....myslę sobie, że wtedy ,
      w okresie w którym każdego dnia czułam że to może ostatni dzień
      mojego życia (po wyjściu rodziny ze szpitala szłam do kibla i
      ryczałam)gdyby WB wyszedł negatywny to i tak leczyłabym na
      ślepo!!!!! i jak napisałeś- czekałabym na herxa. bo po lekturze
      forum, str Stowarzyszenia i kilku historii byłam pewna że mam
      borelioze, mimo, iż "spece"wielkie autorytety medyczne mówiły, że na
      pewno nie....widocznie czujesz się na tyle normalnie, że Twój mózg
      podpowiada co innego. mam nadzieję, że nie dojdziesz do takiego
      stanu, w którym ja byłam, że bedzie ci wszystko jedno, czy będziesz
      miał 6 wlewów +10 antybiotyków na raz, czy odetną Ci głowe, byle
      tylko przestała boleć.....
      to tyle.
      • kuba-001 Re: oj Kubo. Kubo 19.08.08, 10:24
        Poprostu zachowuje zdrowy rozsądek gdyż znam historie ludzi którzy
        zniszczyli sobie organizm antybiotykami nie mając boreliozy a co do
        leczenia bez wykluczenia innych chorób miałem tutaj juz propozycje
        typu"zostaw nie rób już nic zacznij leczenie"dla mnie własnie to
        jest głupotą totalną ja mam jeszcze kilka nie pozałatwianych spraw
        typu prześwietlenie kręgosłupa od którego jak najbardziej mogą być
        drętwienia palców u rąk mam nie wyrwaną zaropiałą ósemkę która może
        powodować bole glowy i podwyższoną temperature no i musze powtórzyć
        zdjęcie rtg płuc pod koniec sierpnia wtedy zacznie się wiele
        wyjasniać a nie teraz i o to mi chodzi że takie komentarze jak ten
        wyżej nie są na miejscu a są własnie z tego forum.
        • swigonka Re: oj Kubo. Kubo 19.08.08, 10:30
          rób co chcesz!
          nikt cię tu nie namawia do niczego! napisałeś- prosze o pomoc-
          otrzymałeś rady. to nasze zadanie.

          p.s. i penie Twój kręgosłup, ropiejąca ósemka i płuca się umówiły -
          ATAKUJEMY od 3 kwietnia! przpraszam, to było złosliwe...ale nie
          mogłam się powstrzymać!
          p.s. 2 komu antybiotyki zaszkodziły przy boreliozie? znasz osoby
          które podjęły walkę z borelką i antybiotyki wyniszczyły im organizm?
          bo ja nie!
          • kuba-001 Re: oj Kubo. Kubo 19.08.08, 10:44
            Najpierw wyrywam ósemkę pozniej robie zdjecie płuc jeśli zmiany są
            dalej wykonuje bronchoskopie w między czasie zdjęcie kręgosłupa no i
            poradnia immunologiczna jeśli to wykluczy moje choroby robie zestaw
            z Pozniania rt Pcr koinfekcje i zaczynam leczenie mam silny organizm
            i nawet jak mam borelioze dotrzymam do tego normalnie funkcjonując a
            co do osób z wyniszczoną wątrobą słyszałem opinie w powazniej
            klinice u poważnego lekarza że miał wielu pacjentów kótrzy
            przychodza do niego ze zjechaną wątrobą bo myśleli że mają boreliozę.
            • reni5553 Re: oj Kubo. Kubo 19.08.08, 11:05
              Nikt nie mówi, że leczenie boreliozy jest łatwe.
              w FAQ, jeśli się wczytasz, jest mowa o tym, że jest to trudne
              leczenie i koniecznie pod nadzorem lekarza. Ważne jest stosowanie
              się do wielu obowiązków/konieczności/ min.
              1. konieczność stosowania diety bo wiadomo-grzybica
              2. konieczność przyjmowania leków osłonowych min. na wątrobę, częste
              kontrole AST, ALT i inne podstawowe badania.
              stosując się do tych zaleceń jest możliwa długa terapia abx.

              co do osób z wyniszczoną wątrobą słyszałem opinie w powazniej
              > klinice u poważnego lekarza że miał wielu pacjentów kótrzy
              > przychodza do niego ze zjechaną wątrobą bo myśleli że mają
              boreliozę.

              konkrety poproszę, KONKRETY !!!
              zanim cokolwiek napiszesz, zarzucisz innym, podeprzyj się
              konkretami. Takie sobie pisanie w powietrze, wiele szumu robi i
              tylko tyle, mało korzyści.
            • franiolek1 Re: oj Kubo. Kubo 19.08.08, 12:53
              Dobra, wyrwij osemke, zrob przeswietlenie, a ja w tym czasie
              oczyszcze troche Twoj watek - jak wrocisz bedzie czysciutki, bez
              zbednych dyskusjii gotowy do dalszej sluzby.
              Powodzenia.
    • aqarel Re: Do Tomasza 19.08.08, 10:17
      kuba-001 napisał:

      > I jeszcze jedno do ludzi którzy mają podobną sytuację za nim
      > zaczniecie niszczyc organizm antybiotykami zbadajcie czy przyczyny
      > nie ma gdzie indziej bo leczenie boreliozy to nie aspiryna .

      U mnie lekarze mówili że moje objawy są związane z wiekiem bo w badaniach nic
      nie wychodziło(mam 45+ lat)....z łyknięciem antybiotyków czekałem kilka
      miesięcy(leżały sobie w piwnicy). Antybiotyki łykałem 6 tygodni...dopiero jak
      mnie zwaliło z nóg, mogę powiedzieć że dzięki leczeniu wróciłem do normalnego
      życia (a ci co mnie znają mówią że zwariowałem - może mają rację). Podjęcie
      leczenia ..czy to długiego czy krótkiego to ważna decyzja...nie należy jej
      podejmować zbyt pochopnie.Należy rozważyć korzyści...uwzględniając ewentualne
      powikłania.
      • reni5553 Re: Do Tomasza 19.08.08, 10:28
        Kubo !!!
        nikt na forum nie każe Ci Walić antybiotyków w ciemno !!!
        Przyszedłeś na forum, pytałeś o poradę, nie miałeś jednoznacznie
        kleszcza+rumienia, gdzie jest pewna bb, objawó za to mnustwo, badań
        ogrom.
        czy ktoś kazał Ci "walić antybiotyki w ciemno" ????
        tu każdy szuka odpowiedzi i kazdy podejmuje samodzielnie decyzję co
        do swojego leczenia.

        na forum znajdziesz wiele historii ludzi chorych, którzy leczyli się
        na dziesiątki innych chorób zanim zaczęli "walić antybiotyki" na
        boreliozę. Leczenie wysokimi dawkami abx w większości przypadków
        przynosi ogromną poprawę, wielu zdrowieje. I zapewniam Cię, że nie
        jest to "urojona borelioza" !!!!

        Należy jednak zaznaczyć, że każdy przypadek jest indywidualny. Tu
        nie można stosować szablonów. mamy swoje odgórne wytyczne i to
        wszystko. W naszej chorobie jest chyba więcej niewiadomych niż
        wiadomych, nie znajdziesz gotowej recepty na to jak się leczyć.

        Twoja postawa obraża wielu chorych
        • kuba-001 Re: Do Tomasza 19.08.08, 10:34
          Nie mam zamiaru obrażania chorych ale chce aby uważali na podjęte
          kroki tym bardziej gdy nie mają pozałatwianych innch spraw tak jak
          ja to mam te komentarze które napisalem oparłem na przeczytanych
          sugestiach własnie rozpoczecia leczenia bez wczesniejszych wykluczen
          jedno takie również padło w moją stronę.
    • zazule Re: Prosze o pomoc 19.08.08, 10:55
      Forum to dotyczy boreliozy i innych chronicznych chorób
      odkleszczowych. Ty piszesz ze musisz zeba wyrwac i kregosłup
      prześwietlic - to nie to forum.

      zaz

      • kuba-001 Re: Prosze o pomoc 19.08.08, 11:01
        To to forum bo najpierw trzeba pozałatwiac takie sprawy a nie
        wkręcać sobie borelioze.
        • baska192 Re: niewiarygodne 19.08.08, 12:44
          Dolaczyles do tego forum pelen obaw o swoje zdrowie,oglupiony przez
          lekarzy z ktorych kazdy wystawil inna diagnoze.Dzieki pomocy ludzi z
          forum zrobiles badania ktorys bys prawdopodobnie nie zrobil przez
          nastepny rok czy dwa z tego prostego powodu ,ze zaden z lekarzy by
          na to nie wpadl.I o co sie teraz szarpiesz.??Leczyc sie bedziesz tak
          czy siak (dlugie leczenie obarczajace watrobe-niestety leczenie juz
          tak ma) bo Twoja chlamydia to nie grypa ..i ciezko Ci bedzie znalezc
          profesora ktory bedzie taki genialny,ze wyleczy Cie w tydzien.A...i
          naucz sie rozmawiac z ludzmi...to bardzo wazne!
          • anyx27 Re: niewiarygodne 19.08.08, 12:49
            Ale co tu w ogole komentowac???
            Kuba najwidoczniej jeszcze moze normalnie funkcjonowac. jak go
            powali chorobsko, to nabierze pokory.

            Kubo, nikt nie wmawia ci boreliozy. ja mam szereg objawow,
            wykluczone inne chorobska, WB na borelke ujemny. dopiero pcr real
            time w poznaniu dodatni i koinfekcje. sam piszesz, ze trzeba
            wykluczyc wszystko. to w takim razie dlaczego nie zrobiles (i nie
            masz zamiaru?) wykluczyc borelki? bo przeciez koinfekcje juz ci
            wyszly w badaniach. a to badanie pcr, na ktore musisz czekac 27dni,
            to zapewne nie bylo robione w poznaniu, wiec mozesz je sobie
            wsadzic, nie powiem, gdzie.
          • kuba-001 Re: niewiarygodne 19.08.08, 20:10
            Dołączyłem nie tylko do tego forum gdy tylko zauwazyłem że cos sie
            ze mną dzieje odrazu zaczołem szukać po necie podobnych informacji
            to nie tak że tylko tu wszedłem cenie wszystkie odpowiedzi wasze i
            wszystkie rady natomiast nie chce wysnuwać pochopnych wniosków ale
            po przeglądnięciu całego forum zauwazylem że nie którzy sami sobie
            diagnozują borelioze co gorsza sami zaczynają sie na nia leczyc.
            • kuba-001 Re: niewiarygodne 19.08.08, 20:12
              I to jest własnie w tej chwili dla mnie najbardziej niewiarygodne
              tak jak nazwa twojego tematu.
              • swigonka Re: niewiarygodne 19.08.08, 20:20
                kuba wkurzesz mnie- przepraszam za dosadne słowa, ale inaczej się
                nie da. nie dociera do ciebie, że gdyby nie forum to większosć z tu
                piszących nie miała by już jak tu pisać, bo miała by niedowałady
                rąk, całego ciała, albo lezałaby przykuta do łóżka gapiąc się w
                sufit! tak, większość z nas sama sie zdiagnozowała, to prawda.
                podobno czytasz o tej chorobie, oglądałeś zwiastun filmu na str
                stowarzyszenia a masz czelność takie bzdety gadac. albo
                jesteś .....albo krętki zaczynają cię jeść. przesadziłeś. wyrwij
                sobie zęba, przeświatl kręgosłup i płuca a jak dalej ci coś będzie
                to zrób sobie pcr. i dopiero wtedy pisz! ale mądrze!a nie obrażaj
                chorujących ludzi. bo jak dojdziesz do stanu w ktorym będzie bolało
                nie tylko cialo ale i dusza, jak nigdzie nie będziesz otrzymywał
                pomocy to może zrozumiesz w czym rzecz!!!!!!!!!!!!!!!!!!
                • kuba-001 Re: niewiarygodne 19.08.08, 20:43
                  Nie twierdze że Ty nie masz boreliozy jak wiekszość tutaj ludzi ale
                  ja i jakaś grupa tu obecnych nie jest wogóle pewna czy ją ma i
                  zrozum wkoncu o co mi chodzi nie obrażam ani Ciebie ani nikogo
                  szanuje tu każdego i Ty również uszanuj taką stronę sprawy bo jeśli
                  nie bierzesz pod uwage tej opcji którą ja wysnuwam to naprawde jest
                  coś nie tak ! a co do filmu szczególnie tego amerykańskiego to nie
                  będe nic mówił na jego temat.
                  • hopekk Re: niewiarygodne 19.08.08, 21:03
                    Czy ktos Ci napisal tutaj w tym watku ze masz borelioze? Czytalem wyrywkowo i nie znalazlem. Wg mnie nie masz boreliozy. Na pewno masz gronkowca w nosie i jeszcze inna bakterie, ktore powoduja u Ciebie nawracajace problemy zatokowe. Raczej pewne jest ze bakterie te sa odporne na standardowe leczenie i potrzebny bedzie antybiogram. Raczej pewne jest ze nieskuteczne leczenie (pewnie bez osłon) moglo spowodowac problemy z candida. Mozliwe jest ze jestes chory na mykoplazme lub chlamydie i przeszedles atypowe zapalenie płuc.
                    Lecz sie chłopie jak chcesz. Wyłącz forum zaufaj lekarzom - moze sie uda, ale nie obwiniaj ludzi ze chcieli Ci pomóc.
                  • misia011068 Re: niewiarygodne 19.08.08, 21:04
                    no dlaczego nie bedziesz nic mówił jestem bardzo ciekawa?

                    bo taki sam film mialam przed rokiem w domu ...
                    powiem tylko jedno
                    jesli masz dylematy czy leczyc sie takimi ilosciami abax ,to
                    zwyczajnie odpusc sobie i zaczekaj ,nic na sile ,a jak Ci juz
                    niestarczy tych sil...
                    bedziesz wiedzial co trzeba zrobic,
                    gdybym ja mogła wtedy tak wybierac jak Ty gdzies siedem lat temu
                    jak moje dziecko zaczelo chorowac ,a ja biegalam od lekarza do
                    lekarza ,setki badan ,mnustwo djagnoz ,jena głupsza od drugiej
                    Boze ile by mi to zaoszczedzilo pieniedzy ? nie wiem pewnie mase
                    ale ile cierpienia mojego dziecka mniej nie do powiedzenia...
                    • dr_house Re: niewiarygodne 19.08.08, 21:31
                      Widzę, że nie jestem tu potrzebny, Zazule i Baska192 mnie wyręczyły. Obraz
                      kliniczny masz charakterystyczny dla CPN.
                      • zazule Re: niewiarygodne 19.08.08, 21:37
                        Wow dzięki doktorku
                      • hopekk Re: niewiarygodne 19.08.08, 21:43
                        Chyba jestes naprawde zbedny - chyba ze napiszesz dlaczego np cpn a nie mykoplasma?
                        • dr_house Re: niewiarygodne 19.08.08, 21:54
                          Dodatnie IGG? Po samej klinice nie zróżnicujesz.
                  • swigonka Re: niewiarygodne 19.08.08, 21:08
                    biore pod uwagę Twoje wątpliwości, bo każdy z nas je tu miał na
                    początku, ale nie możesz mówić, że znasz z opowiadań jakiegoś
                    profesora, że ktoś wymyślił sobie borelioze i "zabił
                    się"antybiotykami. bo to bzdura kompletna. 2 wyjścia -prof u którego
                    byłes źle zdiagnozował tego pacjenta, a ten przyszedł do niego i
                    stwiedził, że ma borelioze i podjął nasze leczenie i wradcają mu
                    chęci do życia(prof aby uspokoic własne sumienie, sam sobie powtarza
                    i innym, że to głupota)wyjście 2- prof nie może powiedzieć że tak
                    trzba leczyc borelioze, bo by za to beknął. więc neguje skutecznośc
                    tego leczenia.
                    a co masz do powiedzenia w sprawie ludzi z negatywnymi wynikami,
                    którzy "toneli" w bólu i chwycili się ostatniej deski ratunku-
                    antybiotykoterapii i nagle poczuli że wracaja do zdrowia? leczenie
                    boreliozy polega także na trzymaniu diety, łykaniu wielku spomagaczy
                    (probiotyków itp)gdyby to leczenie było nieskuteczne, to ludzie
                    którzy jedzą abx od kilkunastu miesięcy już dawno gryźli by ziemię,
                    ludzie nie mogący chodzić(młoda Sylwia) nie latali by na dyskoteki.
                    a czemu nie chcesz wypowiadac się na temat filmu? prawda boli?
                    widziałes cały? widziałes historie tych ludzi? herxy młodej
                    bohaterki? widziałeś jak dziewczyna siedząca na wózku wstała z niego
                    o własnych siłach i niemal podbiegła do lekarza, który w końcu
                    postawił właściwą diagnozę - no widziałeś?
                    coś czuje, że próbujesz określić ten film kilkoma epitetami-
                    nieprzychylnymi do tego- ale zapewniam- to nie "moda na sukces"
                    zrozum w końcu na czym polega problem...
          • kuba-001 Re: 14.09.08, 18:22
            Witam

            Nie było mnie tutaj jakiś czas ale postanowiłem Wam napisać co sie
            obecnie ze mna dzieje a więc wszystko wskazuje na to ze mam SLA
            (Stwardnienie Zanikowe Boczne) crying( byłem u doktor Tomik jest
            najlepsza od tej choroby stwierdziła ze mam jakis zanik mieśni u
            siebie ale nie moze na 100 % potwierdzic bo mnie wczesniej nie
            widziała natomiast ja widze że ogólne mięsnie mi zmalały dlatego
            jestem przerażony kazała mi dla pewności wykonac badanie EMG i
            dzisaj objawy jakie mam to fascykulacje mięsni całego ciała
            osłabienie kończyn 37 stopni w ciągu dnia w dalszym ciągu czasami
            drętwienie rąk w nocy ogólne osłabienie senność a do tego jestem
            załamany bo od wczoraj przy oddychaniu coś mnie drażni w gardle i
            boje się ze SLA atakuje stronę opuszkową sad i mam pytanie czy jeśli
            badanie Elisa które wyszlo praktycznie na minimum w obu klasach moze
            byc tak niskie nawet gdy sie ma tą borelioze bo ja wiem że ogólne
            test elisa jest nie warty ale nie widziałem tu nikogo z takim
            wynikiem tego testu jak mój.
            • stachenka Re: 14.09.08, 21:01
              Wynik ELISY g... znaczy.
              Nie widziałeś np. mojego wyniku ELISY? Ale ja Twojego też nie widzę.

              W tym amerykańskim filmie, którego nie widziałeś, a który z góry uznałeś za ...
              sam wiesz jaki jest przedstawiona m. in. historia pewnego lekarza, któremu
              zdiagnozowano SLA i kazano za 2-3 lata umrzeć. Facet zupełnie w ciemno zapuścił
              sobie dożylne antybiotyki - termin zgonu przeszedł mu koło nosa i mówi, ze
              czuje się dużo, dużo lepiej.
              • kuba-001 Re: 14.09.08, 21:15
                no własnie sorki za tamto ja wynik elisy mam <2 RU/ml w obydwóch
                klasach a więc praktycznie na minimum zwykły PCR też miałem ujemny
                mi ta neurolog stwierdziła na razie zanik mięśni ? ze znakiem
                zapytania ale ja mam pozatym drżenia pęczkowe mięsni czyli
                fascykulacje do tego zaczynam się często krzsztusić no i widze że
                schudłem i ze mi mięśnie zmalały ale jedyne co mnie może jeszcze
                ratuje od SLA to to że w tej chorobie nie ma stanów podgorączkowych
                a ja takie mam w ciągu dnia cały czas Kurde tak bardzo sie boję ze
                to moze byc to SLA tym bardziej że mam dopiero 24 lata i istnieje
                duzo hipotez że bierze sie to ze stresu a ja własnie całe życie
                nerwus kurde jakby cos mi się stało to wiedzcie ze był sobie taki
                Kuba miałem wspaniałe życie najlepszych rodziców na świecie no i ja
                sam byłem mega przystojniak tz.jeszcze jestem ale jest po troche
                gorzej ze mną niestety crying( TERAZ ROZUMIEM CO TO ŻYCIE I NIE CHCE
                UMIERAĆ !!!
                • rrrenifer Re: 14.09.08, 21:28
                  Pisał w Twoim wątku lekarz, proponował diagnostykę i oferował chęć pomocy.
                  Kontaktowałeś się? Może warto sprawdzić i bb nie tylko elisą?
                  SLA to diagnoza, przed przyjęciem której raczej bym sprawdzała wszystko co tylko
                  bym mogła.
                  • kuba-001 Re: 14.09.08, 21:50
                    Pisał kontaktowałem sie z nim.Borelioze sprawdzę tym westernem i rt
                    pcr też juz zrobiłem rezonans kręgosłupa jutro wynik jutro umawiam
                    się na badanie EMG w kierunku tego SLA jak mam to trudno jestem juz
                    umówiony do warszawy na marzec i zostanie mi tylko Rilutek tz.bede
                    robił cos sie da dieta witaminy rehabilitacja no i ten nieszczęsny
                    niby lek na tą chorobę Rilutek który pomaga fikcyjnie.Przynajmniej
                    bede wiedział co wywołalo u mnie tą chorobe bo te dupki nie wiedzą
                    nawet.
                    • stachenka Re: 14.09.08, 21:57
                      Tzn. jeśli dowiesz się, że to borrelia wywołuje u Ciebie objawy jak w SLA, to
                      będziesz się niby-leczył na SLA?
                      • kuba-001 Re: 14.09.08, 22:01
                        Nie no jak.jestem umówiony na badanie EMG na SLA juz jutro i jutro
                        bede miał juz z tego wynik jak wyjdzie dodatni to i tak zrobie
                        badania aby wykluczyc inne schorzenia no i wtedy w marcu powtórze
                        badania na SLA.
                    • rrrenifer Re: 14.09.08, 22:03
                      Wiesz, znam osobę, której leczenie na borelkę wyleczyło SM... bo taka była
                      diagnoza pierwotna. Nie odpuść sprawdzenia bb, i pogadanki z mdrym lekarzem. A
                      jeśli Ci wyjdzie ujemnie WB to pomyśl, że jest tu trochę ludzi o ujemnych
                      wynikach, i pozytywnej reakcji na leczenie.
                      Czyli poza leczeniem objawów pamiętaj o szukaniu przyczyny (nie znają przecież
                      przyczyny Twojego rzekomego SLA). Jeśli uda Ci się znaleźć przyczynę masz szansę
                      wygrać, jeśli będziesz walczył tylko z objawem szanse marnieją.
                      • kuba-001 Re: 17.09.08, 15:47
                        Niestety w SLA lecznie jedynie jest objawowe niech mi ktoś poda
                        jeszcze raz adres do tego Poznania na tą borelioze.
Inne wątki na temat:

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka