kleszcz +; PCR -

[morelka_28]

Witam wszystkich,
na wstępie napiszę, że zapoznałam się z FAQ, przeczytałam juz trochę
wątków, ale bardzo prosze o rady i pomoc wszystkich znawców tematu.
Jestem mamą 2,5 letniej dziewczynki. 4 tyg temu została ugrzyiona
przez kleszcza. Został on dosć szybko zauważony i wyjęty (nie zdążył
się jeszcze mocno wbić. Przebywał w ciele dziecka ok 1-2 godzin.
Nie było rumienia, gorączki lub innych niepokojących objawów.
Za radą koleżanki z tego forum wysłałam kleszcza do Poznania. Wynik
+ był nosicielem boreliozy.
Następnie zrobiłam test Real time PCR. Wynik ujemny.
I pytanie co teraz? Nalezy uznać, że miałyśmy dużo szczęścia i
zamknąć temat? Czy test powtórzyć? Jeśli tak za jaki czas? A może
zrobić dla spokoju sumienia WB?
Obserwuję dziecko, ale 2,5 latek jeszcze nie powie czy coś mu
dolega. Była ostatnio chora z wysoką gorączką przez 3 dni, ale
zaczęła chodzić do przedszkola i 3/4 grupy była chora. Nie chcę
popaść w obsesję na punkcie boreliozy, ale cały czas się zastanawiam
czy to wirus przedszkolny czy może jednak krętki.
Pediatra kazał zdezynfekować miejsce po ugryzieniu i koniec sprawy.
Czy ktoś mógłby mi doradzić, polecić może jakiegoś lekarza z
Warszawy.Będę wdzięczna za każdą wypowiedź.

[katarinka.z]

Może to i popadanie w paranoję, ale jeśli ja bym miała kleszcza i byłabym pewna,
że jest zarażony - od razu bym brała na wszelki wypadek antybiotyki. Jeśli
chodzi o kurację tyczącą się małego dziecka - lekarz się musi wypowiedzieć.
Morelka.. pewnie już czytałaś, ale borelioza może wyjść ujemna mimo zakażenia.
Ja leczę się od roku i nadal wszystkie wyniki ujemne. WB i rtPCR...także żaden
wyznacznik.
tu wątek lekarza z Wawy:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=26140&w=70842833
namiar w postach.

pozdrawiam

[kornelcia75]

ciesze się że napisałaś morelko,myślę że forumowicze coś zaradzą
katarinko ale dr Piotr dzieci nie leczy,no ale może odpowie

[morelka_28]

ale żaden znany mi pediatra nie podejmie się leczenia dziecka, bez
dodatniego wyniku badań. Rozmawiałam z 2 i mówili, mi że
prawdopodobieństwo zarażenia przy tak krótkim okresie przebywania w
ciele jest znikome.
Doczytałam, że lakarz z podanego wątku nie leczy dzieci poniżej 15
lat
Zadzwoniłam jeszcze dziś do Państwowego Zakładu Higieny w Warszawie,
który ma pracownię specjalizującą się w chorobach odzwierzęcych i
pani, która odebrała telefon powiedziałami mi, że testy w CBDNA w
Poznaniu to wyciąganie kasy od ludzi i że badanie PCR w przypadku
akurat boreliozy jest zupełnie nieodpowiednie. W przypadku innych
chorób tak, ale przy boreliozie się nie sprawdza. Jeśli już, to
lepszy jest WB.
Ale wracając do sedna,powinnam leczyć dziecko pomimo - wyniku?"

[swigonka]

Witaj na forum.
po jakim czasie od ugryzienia zrobiaś dziecku PCR? Jeśli kleszcz był nosicielem
boreliozy- a był, to mógł zarazić Twoje dziecko. nie ma bowiem znaczenia ile
czasu przebywał wbity w skórę. ja podałabym antybiotyk. nie czekałabym na
objawy...ta 3 dniowa gorączka mogła być infekcją, którą dziecko złapało od
rówieśników, ale mogło to być także pierwszą oznaką infekcji bb.
W Warszawie masz dr Piotra (wątek lekarz z Warszawy), ale On nie zajmuje się
leczeniem tak małych dzieci. możesz nawiązać kontakt z lekarzem z Krakowa,
Bielska, Lubina. ktoś na pewno prześle Ci namiary. nie ma sensu popadać w jakąś
panikę, ale ja dmuchałabym na zimne. pozdrawiam.

[stachenka]

> możesz nawiązać kontakt z lekarzem z Krakowa,
> Bielska, Lubina

Kiedyś nie wytrzymam i Cię uduszę!


------------------
Morelka, a my mówimy, ze w PZH bredzą jak poparzeni, że może oni znają się na
innych chorobach, ale akurat na boreliozie nie.
Wiesz, gdyby instytucje takie jak PZH traktowały tą chorobę w należyty sposób,
to nie byłoby ani tego forum, ani Stowarzyszenia.

[morelka_28]

Napisałam do CBDNA i oto ich dzisiejsza odpowiedź:

Szanowna Pani,
Czułość testu szacujemy na około 90%. Z uwagi na wysoką
specyficzność testu, w przypadku uzyskania wyniku pozytywnego nie
mamy wątpliwości, że badany materiał jest zakażony. Natomiast z
uwagi na biologię bakterii boreliozy, która wykazuje tenedencję do
tego, aby bytować poza krwiobiegiem (np. w innych płynach ciała, czy
międzykomórkowo) uzyskanie wyniku negatywnego nie może prowadzić do
jednoznacznego wykluczenia zakażenia. Jednakże, jeśli kleszcz
przebywał bardzo krótko na ciele i nie zdołał się mocno wbić,
istnieje bardzo duże prawdopodobieństwo, iż nie doszło do zakażenia.
Należy zatem bacznie obeserwować i gdyby pojawiły się jakieś
niepokojące objawy, wówczas powtórzyć diagnostykę."

Ja wiem, że kleszcz może zarazic podczas samego ugryzienia, ale z
drugiej strony, jeśli 10-20 % kleszczy jest nosicielem boreliozy a
tylko kilka % z tych 10-20 % zarazą od razu podczas ugryzienia, i są
to głównie nimfy jak doczytałam (a te żerują wiosną)to moje dziecko
musiałoby mieć cholernego pecha, żeby się zarazić. Aczkolwiek, nie
jest to wykluczone.
O PZH w Warszawie nie wiedziałm nic, wydawał mi się wirygodną
placówką, ale jak widac się myliłam...
Napisałm do Pani dr Beaty.
Dziękuję wszystkim za odzew i czekam na dalsze opinie.

[franiolek1]

Wiesz jak badaja czy kleszcze jest nosicielem boreliozy? Poddaja go
testom metoda Elisa. Wiarygodnosc testu Elisa jest oceniana jako
30%, a mysle, ze i tak ktos chcial ubarwic rzeczywistosc i podal
zawyzone liczby. Wiec jezeli Elisa wskazuje ze kleszcze sa zakazona
w 10-20%, a wyniki Elisy sa jedynie w 30% prawdziwe, to procent
kleszczy przenoszacych borelioze wzrasta do przynajmniej 75%.
Gdybym znalazla na ciele mojego dziecka kleszcza z borelioza, to bym
podala antybiotyk, nie robiac zadnych testow dziecku.
Moj syn zostal zainfekowany w niecala godzine.....

[nataszkam]

Franiolku, czytam i oczom nie wierzę...
Kleszcze badają PCRem, a nie ELISĄ... Nawet zwykły PCR wystarczy, bo
krętków w kleszczu jest od groma...

Jeśli badanie z krwi było wykonane w ciągu kilkunastu dni od
pokłucia i wyszło negatywnie, to raczej nie podawałabym antybiotyku
tak małemu dziecku- chyba, że wyszłyby koinfekcje. Na pewno za jakiś
czas powtórzyłabym badanie, zrobiłabym WB i obserwowała, co się z
dzieckiem będzie działo.
Już kilka razy tu pisałam, że badanie kleszcza nie jest dobrym
rozwiązaniem, bo własnie w takich wypadkach nie wiadomo, co robić,
jesli objawów nie ma- zwłaszcza u małych dzieci.

[reni5553]

"to moje dziecko
> musiałoby mieć cholernego pecha, żeby się zarazić. Aczkolwiek, nie
> jest to wykluczone."
Ja też miałam cholernego pecha
po swojego kleszcza pojechałam do Niemiec, tu w polskie, rodzime
mnie nie ruszały, ten niemiecki był moim pierwszym w życiu kleszczem
i nad wyraz wrednym. Wlazł na mnie na kilkuminotowym spacerze w
lesie na obrzeżach miasta.
dziad jeden miał boreliozę, babeszjozę, bartonellę, erlihiozę i nie
wiadomo co jeszcze....
można mieć cholernego pecha, niestety

lepiej dmuchaj na zimne

bardzo możliwe, że znalazłas się w tych 10 % fałszywie ujemnych
wyników PCR.

[katarinka.z]

Wątek lekarza z Krakowa:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=26140&w=82099502
Ta Pani Dr leczy dzieci.