fluconazol i neuroborelioza

[dartom.www]

www.neuroborreliose.net/downloads/files/Neuroborreliosis.pdf
Autor pisze o ciekawym efekcie fluconazolu na neuroboreliozie.

11 pacjentom podawano 200 mg flukonazolu (100 mg rano i 100 mg wieczorem)
przez 25 dni, po 25 dniach 8 pacjentow nie mialo objawow choroby, u 3
pacjentow objawy znaczaco sie zmniejszyly

[dartom.www]

a tutaj jest wywiad z tym doktorkiem:

www.mdjunction.com/forums/lyme-disease-support-forums/general-support/134809-treating-chronic-lyme-with-diflucan

[anyx27]

Na mnie fluko bardzo działa - mam po nim herxy, tylko nie wiadomo,
czy z powodu bb czy grzyba.

[dartom.www]

Czy po herxach byla poprawa? Czy objawy wrocily?

[anyx27]

Brałam fluko przez 2 tyg - herxy były, a po innych abx nie było
nigdy, poprawy brak. teraz biorę ketokonazol od prawie tygodnia -
bardzo duże pogorszenie, narastajace stopniowo. nie wiem, czy keto
działa tak jak fluko na bb. jesli nie, to raczej jest to herx
grzybowy. mam zamiar brac keto jeszcze przez 2-3tyg., potem
przechodze na fluko na min. 1mies i będę mogła potem więcej
powiedzieć.

[eter05]

Mnie sie wydawalo ze mam zwidy kiedy po fluconazolu czulam jasniejsza glowe Moze
oni maja racje a gdyby tak zapytac dr Beaty ,moze juz cos wie na ten temat.bo
brzmi to tak pieknie ze az nieprawdziwie.Tylko ze jest on wysoce hepatotoxyczny
.Pytanie jak potem watroba .

[piotr.kurkiewicz]

Flukonazol,poza tym że ma działanie p/grzybicze(też mogą być "Herxy"
w trakcie terapii takiej,jak rozpada się grzyb)działa też ...na
kretka Bb.Krętek Bb ma szczątkowy cytochrom taki sam jaki jest w
naszej wątrobie-a przez ten cytochrom metabolizuje się flukonazol.Są
w Niemczech naukowcy,którzy leczą boreliozę samym flukonazolem w
dużych,rzedu 200-400mg/doba,dawkach!!!Wg ich doniesień flukonazol
tez ma powodować lepszą penetrację innych antybiotyków przez barierę
krew-mózg.Ale niestety flukonazol silnie uszkadza wątrobę(najlepszy
jest oryginalny diflucan,znacznie lepszy niż jego
podruby,generyki).I sporo grzybów jest na niego opornych.Ja ostatnio
przy jakimkolwiek podejrzeniu grzybicy śluzówek j ustnej zlecam
zawsze flukonazol,najczęściej z doxycyklina i tinidazolem-wielu
moich pacjentów b db na tym "idzie" o ile nie "wysiada" wątroba.
Można-jest niewielka wzmanka-o tym przeczytać w "Borelioza.Poradnik
dla pacjentów" wyd "Medpharm"
Piotrek K

[dobbiaco]

..I PAnie doktorze..idę na tej Pana kuracji -juz niemal miesiąc-i
czuję wielka poprawe!!Niemal znikły bóle głowy;brzucha i
biegunki.herxa..zaliczyłam potężnego;ale teraz wracam do
sił..pomalutku.apetyt..potęzny; a nie mogłam nic jesść..Jestem taka
wdzięczna..Dziękuję!!

[dartom.www]

dokladnie mialem/mam to samo wrazenie jakby glowa sie zrobila jasniejsza, jakby
zeszlo troche ucisku

[borelka46]

Dołączam ,miałam takie samo wyraźne odczucie jaśniejszej i sprawniejszej głowy
na fluco.

[anyx27]

Franiolek wspominała chyba, że jej lekarz leczy bb fluko, włączając
go na stałe. Ja brałam dużo fluko przez ostatni rok, próby wątrobowe
w normie, do tego okresowo essentiale forte. A ja mam teraz takie
jazdy po ketokonazolu, że hej!

[piotr.kurkiewicz]

Te "jazdy" po ketonazolu to może być grzybica i Herxy.
Niestety często flukonazol nie działa na grzyby,bo one są na niego
najczęściej oporne!!!Trzeba o tym pamiętać,ze stosując nawet
flukonazol w abx na boreliozę może się rozwinąć grzybica systemowa-
warto wtedy ,jeśli leczenie abx boreliozy "nie idzie",dorobić np PCR
na Candidę(to najczęściej występujący grzyb) lub aspergillozę(robi
PCR-y na nie Poznań),albo testy serologiczne.
Piotrek K

[arrakis74]

Identyczne wrażenie - lepsze myślenie, energia, entuzjazm

[cinusmw]

Jakby to bylo pieknie przez miesiac sie potruc Flconazolem a potem
zapomniec o tym wszystkim.

A weryfikujac te doniesienia na naszym podworku. Kto bral jak dlugo i
jakie dawki Fluconazolu? Czy komus udalo sie brac to wiecej niz miesiac
i w jakich dawkach?

Dr. Beata mozna powiedziec jest podobnym przypadkiem. Bedac objawowa po
8 miesiacach leczenie bb, przeszla na leczenie grzybicy i ozdrowiala.

[dartom.www]

ja bralem fluko przez 3 tygodnie (chyba 100 mg dziennie), efekt przeczyszczenia
glowy - zmniejszyl sie ucisk itp, te 25 dni moze byc zwiekszone do 50 (tak pisze
ten doktor) a potem np penicylina na 25-30 dni, czasem moze byc potrzebne kilka
takich cykli

[cinusmw]

Tez czytalem kiedys to co on pisal.

Z tego co pamietam to odstawial abx i wlaczal Fluco. Troche ryzykownie
odstawic abx. Z drugiej strony czy organizm wytrzyma dodatkowo Fluco
przy koktajlu abx ktory lykamy?

Jedno i drugie strach.

Pozatym jezeli to rzeczywiscie ma dzialac to chyba musi byc 200mg
dzienie. Czyli wiecej niz brales.

[dartom.www]

zobaczymy, moze sproboje 25 dni po 200 mg, zobacze co sie bedzie dzialo,
najpierw sprawdze watrobe bo wyniki slaaaabe

[arrakis74]

Apropos artykułu. Lekarz pisze w nim, o ile dobrze zrozumiałem, żeby
unikać inhibitorów CYP3A4. Do takich należy między innymi wyciąg z
pestek grejpfruta np. citrosept. Wyszukałem też artykuł dotyczacy
CYP3A4 i rifampicyny. Nie potrafie jednak określić czy rif w tym
kontekście jest korzystna w połączeniu z fluco czy raczej odwrotnie.
www.pubmedcentral.nih.gov/articlerender.fcgi?artid=1524881

[arrakis74]

A recent study of gallstone patients taking rifampicin or
ursodeoxycholic acid (UDCA) confirmed that rifampicin and UDCA
induce hepatobiliary transport and detoxification systems and
provided molecular mechanisms for these anti-cholestatic drugs
(Marschall et al., 2005). Our current study provides a molecular
mechanism for rifampicin induction of CYP3A4 in detoxification of
bile acids and drugs during cholestasis. Drugs targeted to PXR may
have potential for developing therapeutic drugs for treating
cholestatic liver diseases induced by drugs

[cinusmw]

O wplywie Rif na Fluco jest napisane w ulotce od Fluco.

Z innej strony troche. Czy ktos widzial cos w LymNet'ie o tej terapii
Fluco? Moze w US maja jakies dodatkowe doswiadczenia?

[cinusmw]

Na LymNet'ie tez dotarli do tego papieru. Jedym ta terapia pomogla
innym nie.

flash.lymenet.org/scripts/ultimatebb.cgi/topic/1/78575?
Na innym watku znalazlem ze Floco moze wplywac na poziom magenzu.
Trzeba zatem uwazac na to jak sie bierze ten lek.

[cinusmw]

I jeszcze pare wpisow.

flash.lymenet.org/scripts/ultimatebb.cgi/topic/1/78096?
Niektorym to naprawde pomoglo. Pisza ze z ich punktu widzenia to
najlepszy lek (w sensie pozytywnych efektow)

[anyx27]

Bo tak naprawdę chodzi o to, że po kilku miesiącach ćpania abx
wszyscy mieli grzyba, już nie borelkę i jak odstawili abx, włączyli
fluko, to objawy minęły, bo wyleczyli grzyba ;P

Były ososby na forum, u których tak było.

[cinusmw]

To co mowisz ma sens i uzasadnienie w przypadku gdy pojawiaja sie
jakies inne objawy.

No bo jak kogos rabala czaszka zanim zaczal sie leczyc i w trakcie
leczenia caly czas go tak samo rabie to chyba nie grzyb tylko dalej
bb.

[anyx27]

no niekoniecznie, bo objawy bb i grzyba często się pokrywaja. u mnie
np. grzyb spowodował, że objawy bb nasiliły się, ale były takie same
(tzn. dotyczyły tych samych układów, narządów itd.). Czasami jest
też tak, że osoby z bb często mają obniżoną odporność i już przed
leczeniem mają problemy z przerostem drożdżaków. Cięzko jest
odróżnić, czy dany objaw jest od bb, czy od grzyba. Trzeba spróbować
włączyć leczenie fluko lub keto i zobaczyć reakcję.

[tomiro_999]

ja po wlaczeniu fluconazolu mialem chyba jedyne w mojej kuracji znaczace
pogorszenie samopoczucia
czy to herx "grzybowy" czy bb nie wiem

[tosho]

Dartom - czy mógłbyś podać swojego mail-a. Mam pytanie. Dzięki!

[dartom.www]

standardowo: [e-mail]

[michal056]

neuroborreliose.net/
Prof.Schardt ma stronę internetową.Działa tam małe forum ale niezbyt aktywne.

[koala101-0]

a na boreliozę też działa czy tylko na objawy neurologiczne?

[dziubolek2]

Od dawna dr Schardt lansował teorię - 3 tygodnie antybiotyku, potem
50 dni flukonazolu i tak 2-3 razy od razu powtórka.
polecam.
Ludzie nie bierzcie na stale flukonazolu, bo to groźne. jednym się
uda, ale inni się wykończą.
Spróbujcie metodę Schardta, bo jest w miarę oszczędna dla organizmu.

[anyx27]

dziubolek2 napisała:

> Od dawna dr Schardt lansował teorię - 3 tygodnie antybiotyku,
potem
> 50 dni flukonazolu i tak 2-3 razy od razu powtórka.
> polecam.
> Ludzie nie bierzcie na stale flukonazolu, bo to groźne. jednym się
> uda, ale inni się wykończą.


> Spróbujcie metodę Schardta, bo jest w miarę oszczędna dla
organizmu.

Dziubolku, jesli piszesz juz o wykańczaniu przez fluko, to co masz
na mysli? jaka jest róznica między wykańczaniem się abx, a fluko?

[dziubolek2]

Flukonazol rozwala wątrobę przede wszystkim i zdarzają się zejścia
śmiertelne. Porozmawiaj z gastrologami...
Poza tym ta kuracja polega właśnie na zmianach abx na fluko. Schardt
publikował coś kiedyś w jakimś piśmie medycznym, które jest naukowo
cenzurowane, więc wiarygodne i tłumaczył zasadność metody.
Ja teraz rzadko tu bywam. jestem przykładem wyleczonego pacjenta z
neuroboreliozy. za to miałam później miliony innych bakterii, mam
zresztą do dziś zaburzoną odporność. miesiącami byłam na abx i
przeyżyłam na prawdę dużo. W czasach, kiedy to forum początkowało.
Poza tym po co brać dłgo flukonazol...

[osiulek]

ja zaczełam fluko w dawce 2x200 (tak zaleciła moja dr z bielska)gdy miałam
objawy grzybicy po 4-miesiecznym leczeniu babs malarone ,azitroxem ,urotrimem,arte.
na drugi dzien dostałam takich zawrtow głowy,"kaca",depresji,ze po tygodniu sie
poddałam bo myslałam ze zwariuje i zaczełam pic miksture dostepna tu na forum-na
grzybice.
jest b.silna i JUŻ NA DRUGI DZIEŃ ZNIKNĄŁ NALOT OKROPNY Z JĘZYKA,którego nie
mogłam sie pozbyc po tygodniu fluko.
zrobiłam tez badania na bb w cbdna bo tak czuje ze to może zadiałało na
cysty.wyniki mysle ze beda w poniedziałek.
podsumowujac takich rewelacji nie miałam przez 4 miesiace leczenia.

[anyx27]

Trochę z innej beczki, ale nie chcę zakładać nowego wątku. chodzi mi
o różnicowanie babs z grzybem, a dokładniej o poty nocne, który u
nas na forum sa przypisywane babs, natomiast jest to bardzo
charakterystyuczny objaw grzybicy. dowiedziałam się o tym na forum
poświęconym m.in. przerostowi drożdżaków i pasożytom. U Julki
potwierdza się to w 100%. Po tym, jak zabrałyśmy się za leczenie u
niej pasożytów i grzyba, poty nocne minęły.

[gra-ga]

A czy Julka pociła się również w dzień?

[anyx27]

Pociła się, ale nie tak intensywnie jak w nocy, z tym że to było
praktycznie tylko pocenie głowy. Dodam, że nie ma to nic wspólnego z
przegrzaniem, ponieważ my stosujemy tzw. zimny chów zawsze jest
ubrana lżej, niz inne dzieci, a w domu temp 20-21st (sypialni1 18-
19st).