Borelka jako "bron" biologiczna? Paranoja, ale...

[pawel96b]

Witajcie,

wiem, ze tytul watku sugeruje, ze autor popada w paranoje Nie
twierdze, ze ktos w Polsce specjalnie kleszcze zarazal, ok?

Ale sami pomyslcie, czy taka "cicha" epidemia borelki nie pelni
niejako w sposob posredni funkcji "broni" biologicznej? Wiedzac, ze
na danym terenie populacja jest narazona na infekcje odkleszczowe,
wystarczy poczekac powiedzmy 10-20 lat. Po tym czasie zdolnosc do
walki sporej czesci tej populacji jest mocno obnizona, bo czlowiek z
przewleklym zmeczeniem np. kiepsko biega z karabinem.

Jesli do tego dodamy, ze borelka czesto dopada tych mlodych i
aktywnych, ze istnieje mozliwosc jej przeniesienia przez lozysko i
droga plciowa - to sami widzicie, wystarczy czekac. A w miedzyczasie
tzw zdrowa czesc populacji bedzie uwazala te chora za wariatow...

Moze wiec Stowarzyszenie mogloby napisac jakies pismo do gosci z
wojska z sugestia, zeby zajeli sie np kwestia badania czestosci
wystepowania "zespolu przewleklego zmeczenia" na terenach gdzie
wystepuje najwiecej kleszczy. Moze cos by to dalo...?

Na koniec jeszcze raz sorry za lekko paranoiczny charakter postu.
Moze to moja neuroborelka robi swoje

Pawel

[dobbiaco]

Nie ma w tym nic paranoicznego-przypuszczenia na ten temat istnieją
od lat..zapewne jest..grupa ludzi,którzy wiedza na ten temat wszystko
i na 100%-ale..milczy..Podejrzenia sięgają czasów II wojny światowej
i eksperymentów na więżniach obozów koncentracyjnych-ci,którym udało
się przeżyć mieli ślady po przebytych zapaleniach opon mózgowych-z
zarażenia przez pseudolekarzy w hitlerowskich mundurach..Potem- w
latach zimnej wojny-NATO prowadziło nad tym badania-na wysepce na
Bałtyku..Pewne,że się to nie wymknie..Wymknęło się ..poprzez ptaki..I
dalej jest już nie do opanowania-co widać;słychać i czuć..Może to i
jedna z teorii spiskowych;jednak choroba..tak skutecznie rozkłada
fizycznie i psychicznie-zaś kleszcz jest tak doskonałym nosicielem-
zdolnym czekać na ofiarę kilka lat w uśpieniu-że..jestem skłonna w to
uwierzyć całkowicie..Pozdrawiam1

[pawel96b]

Dodajmy jeszcze, ze prawdopodobnie w Polsce nie ma tyle antybiotykow,
zeby leczyc wg ILADS np 20% populacji przez wiele miesiecy.

Pawel

[tadeusz998]

Artur O tym pisał , niestety nie zapisałem adresu pliku źródłowego , tylko sam
tekst :


Autor: artur737 05.07.07, 00:45
Tajemniczosc boreliozy jest dla niej obcesja. „Najbardziej zdumiewa mnie to, ze
tak wielu lekarzy nie przyjmuje istnienia boreliozy do swiadomosci. Znalam raz
lekarza. Zarowno on sam jak i cala jego rodzina miala borelioze. Zadzwonilam do
niego, ale powiedzial, ze na ten temat nie bedzie rozmawial przez telefon.
Czulam sie jak w powiesci Kafki. Ta cala negatywna energia wobec tej choroby.
Spytalam go o to a on mi dlugo opowiadal jak to medycyna zaprzecza istnieniu tej
choroby. Powiedzial me tez, ze dziennikarz z Newsday zaczyna sie cala sprawa
interesowac i wykryl, ze na malej wysepce przy Long Island kiedys rzad
amerykanski mial wojskowe laboratorium biologiczne i to wlasnie tam bakteria
Lyme wymknela sie spod kontroli.
Swietnie rozumiem co Rita miala na mysli mowiac “negatywna energia wokol
boreliozy”. Kiedy rozmawialam z Dr Scholl i spytalam o kontrowersje, ta
natychmiast polozyla reke na moim mikrofonie i wyszeptala „prosze, nie!” .
Pozniej jakby zawstydzona by zrekompensowac swoje zachowanie, dodala „Dlaczego
niby mamy sie nie zgadzac? Pozbadzmy sie boreliozy i juz.
Zarowno Kirby Stafford jak i Peter Rand oswiadczyli juz na poczatku wywiadu, ze
nie beda sie wypowiadac na temat biologicznopolitycznych aspektow boreliozy.
Wlasciwie to co takiego mieli na mysli? – myslalam. “Co jest takiego w tej
chorobie, ze nie mozna o tym mowic?”
I wtedy spotkalam Marjorie Tietjen, dobroduszna kobiete mieszkajaca wraz z mezem
i synem w drewnianym domku w Killingworth, Connecticut. Marjorie choruje na
borelioze od 1989 i nazywa siebie aktywistka. Czytalam wiele jej artykulow na
Internecie i bylam pod wrazeniem ilosci informacji. Zaprosila mnie do domu. Tak
jak kazdy inny pacjent z borelioza miala stosy materialow na stole.
Marjorie miala dla mnie swoja wlasna historie ale takze ofiarowala mi ksiazke
Lab 257: The Disturbing Story of the Government's Secret Plum Island Germ
Laboratory napisana przez Michaela C Carroll’a (HarperCollins, 2004).
(Laboratorium 257: Niepokojaca historia tajnego biologicznego laboratorium
rzadowego na wyspie Plum)
Carroll odkryl, ze wyspa Plum znajdujaca sie w czesci wschodniej ciesniny Long
Island byla terenem na ktorym mial swoje laboratorium Erich Traub, nazistowski
specjalista od broni biologicznej sprowadzony po wojnie do USA. Wczesniej w
czasie wojny Traub mial podobne laboratorium na malej wyspie na Baltyku. Wyspy
wybierano na te lokacje chetnie poniewaz dzieki temu mozna bylo latwo zamknac
wymykajaca sie infekcje. Tak w kazdym razie wtedy myslano.
Carroll przytacza, ze wyspa Plum niestety lezy na trasie Atlantyckich wedrowek
ptakow i wyspa jest traktowana przez ptaki jako przystanek. Nadto, nie jest
specjalnie daleko do ladu i znane byly przypadki jeleni plywajacych miedzy wyspa
a stalym ladem.
Zbierajac informacje otrzymane w wyniku wdrozenia Freedom of Information Act,
Carroll odkrywa mroczne szczegoly tego piekielka stworzonego na wyspie: wybuchy
wirusowych epidemii, biologiczne zanieczyszczenia, zakazeni pracownicy,
niebezpieczny material biologiczny wpuszczany wprost do ciesniny oraz ...
niespodzianka - eksperymentalne kolonie kleszczy hodowane w militarnym celu
zakazania chorobami odkleszczowymi.
Kiedy duzy bialy prom New London rwie sie w strone wielkiej wody stalowego
koloru chmury pokrywaja niebo. Podroz do Long Island to zaledwie poltorej
godziny drogi; i tak gdzies w jej polowie po stronie portowej pojawia sie wyspa
Plum obramowana licznymi prostokatnymi budynkami. Dookola stoja zacumowane lodzie.
Na mapie wyspa Plum wyglada jak strzala ostrym koncem pokazujaca wybrzeza
Connecticut a od tyl wymierzona w Long Island's North Fork.


Jeszcze jeden link :

forum.gazeta.pl/forum/w,26140,65377600,,Klopoty_w_Raju.html?v=2

[dobbiaco]

Dzieki za wyczerpującą odpowiedż!W porównaniu z moja-są w moich
wiadomosciach nieścisłości-ale..meritum pozostaje to samo..Dziękuje!

[niebieskaaa]

mój znajomy, który pomógł mi kupić leki w USA, a jest wojskowym, ujął to krótko: wiesz, że ta choroba jest związana z bronią biologiczną, tego nie da się wyleczyć, musisz z tym żyć...
...niefajnie

[maj_ek00]

A cóż niby wojskowy może wiedzieć o tym czy borelioze mozna wyleczyć czy nie...
Nie rozśmieszaj mnie...

[arrakis74]

sci.tech-archive.net/Archive/sci.med.diseases.lyme/2007-08/msg00037.html

[gozillas]

maj_ek00 napisała:

> A cóż niby wojskowy może wiedzieć o tym czy borelioze mozna wyleczyć czy nie...
> Nie rozśmieszaj mnie...

Wojskowy może wiedzieć więcej niż ci się wydaje. Gdzie, jak nie w wojskowych
laboratoriach tworzona, badana i przechowywana jest broń biologiczna?
W necie jest sporo tekstów o tym, wystarczy wpisać "Lyme disease bioweapon"
(niestety po angielsku). Nie wiadmomo na ile te teksy są wiarygodne, ale sądząc
po kontrowersjach związanych z tą chorobą i tym jak uparcie IDSA trzyma
się tych standardowych wytycznych, można przypuszczać, że coś jest na rzeczy.

[maj_ek00]

gozillas napisał:

> maj_ek00 napisała:
>
> > A cóż niby wojskowy może wiedzieć o tym czy borelioze mozna wyleczyć czy
> nie...
> > Nie rozśmieszaj mnie...
>
> Wojskowy może wiedzieć więcej niż ci się wydaje. Gdzie, jak nie w wojskowych
> laboratoriach tworzona, badana i przechowywana jest broń biologiczna?
> W necie jest sporo tekstów o tym, wystarczy wpisać "Lyme disease bioweapon"
> (niestety po angielsku). Nie wiadmomo na ile te teksy są wiarygodne, ale sądząc
> po kontrowersjach związanych z tą chorobą i tym jak uparcie IDSA trzyma
> się tych standardowych wytycznych, można przypuszczać, że coś jest na rz
> eczy.

A co powiesz na to?

Mój kleszcze ugryzł mnie w Stanach...chodziłam od lekarza do lekarza szukając
pomocy. W końcu trafiłam do super najlepszego spzitala wojskowego w San Antonio
(Texas). Nie pamiętam jak nazywał się ten szpital...był ogromny i uchodził za
najlepszy - trafiali tam amerykańscy żolnierze, którzy zarazili sie w Iraku
róznymi dziwnami chorobami...Usłyszalam tam, że borelioze mozna wyleczyć
łatwo...a ja biorąc abx juz od kilku miesięcy jestem na 100% zdrowa. Gdybym była
zolnierzem to wydaliby mi rozkaz ze mam przestać się już leczyć. Wczesniej
trafiłam do dwóch mniejszych wojskowych szpitali: w jednym uslyszałam, że
kleszcze na południu USA są zdrowe i napewno nic nie złapałam a u drugiego, że
wystarczy kilka tygodni abx żeby borel zabić.

Byc moze Ty miałeś więcej szczęscia...gratuluje ))

[starydzwon]

no ja potraktowałem to jako SF

trudno mi wierzyc w takie rzeczy, ale sobie poszukałem.
żadne odkrycie powalające, ot, że kleszcze wykorzystuje się w broni
biologicznej, drugie, że na liście chorób biologicznych jest gorączka Q



STOWARZYSZENIE CHEMIKÓW WOJSKOWYCH RZECZYPOSPOLITEJ POLSKIEJ
www.schwrp-wroc.com/
www.schwrp-wroc.com/dodatki/bmr.html
BROŃ BIOLOGICZNA

Do zastosowania broni biologicznej mogą być wykorzystane pociski artyleryjskie,
moździerzowe, rakietowe, bomby lotnicze, lotnicze przyrządy rozpylające. Poza
tym z samolotów mogą być zrzucane specjalne pojemniki z zakażonymi owadami,
kleszczami i gryzoniami. Jedną z metod użycia broni biologicznej jest
dywersja (skażenie wody i produktów żywnościowych).

etox.2p.pl/BiolChem.html
ale w jednym z postów jest link do wątku Artura i tam padała gdzies nazwa
laboratorium na wyspie na Bałtyku
zgooglowałem mapą to sobie i zdjecie z satelity obejrzałem (to jest obecnie
półwysep - jest droga), jest tam instytut bakteriologiczny, w sumie dzięki
google map można sobie wieczorem po pracy w domu planowac jak go wysadzić, mysle
że najlepiej jest dostać się tam i uciec drogą podwodną, a akcje przeprowadzić w
końcówce listopada nocą w deszczu


(emot dla zmylenia służb)

[arrakis74]

Ciekawe zdanie w wiki:
"The alleged Plum Island - Lyme Disease - Erich Traub 'connection'
is pure fiction"
Całość tu:
en.wikipedia.org/wiki/Erich_Traub
Skoro to czysta fikcja to prawdopodobnie jednak maczał w tym palce.

[skubidubidu]

A ja w kółko o jednym.

Krętki trudno znaleźć we krwi, a przenoszą je kleszcze, które jakoś
przez tę krew się zarażają.
Jakoś mi to statystycznie nie pasuje. Skoro u większości tu obecnych
nie można wykryć borelki we krwi, to jak te 20 (30)% kleszczy ją
znalazło??
Poza tym taki kleszcz to chyba nie je zbyt często w życiu - czy mnie
się wydaje?

[grizac]

Człowiek jest przypadkowym żywicielem dla kleszcza, to nie od nas zazwyczaj
kleszcz pobiera patogeny. Chyba, że się mylę.

[arrakis74]

Ale z drugiej strony krętki zachowują się inaczej w ciele innych
żywicieli tj. np myszy, jeży, jelenie itp? To znaczy występują u
nich nie w tkankach tylko we krwi?

[skubidubidu]

arrakis74 napisał:

> Ale z drugiej strony krętki zachowują się inaczej w ciele innych
> żywicieli tj. np myszy, jeży, jelenie itp? To znaczy występują u
> nich nie w tkankach tylko we krwi?

To może to jest natchnienie do leczenia (np. jeżą krwią ))
Zwierzęta też chorują i to podobnie do ludzi (wyczytane w wątku o
leczeniu borelki u koni).

A swoją drogą, to jednak zastanawiające jest nagłe pojawienie się
tej choroby. W sensie, że przedtem nikt o niej nie słyszał, a tu
nagle całe miasteczko chore.

nowy film dokumentalny

[grizac]

www.undertheeightball.com/about.html

zwiastun: www.undertheeightball.com/index.html

[no_log_in]

31-go sierpnia ukaże się w kinach - jak dobrze wyczytałem.
Mam nadzieję, że szybko pojawi się w sieci P2P czy na RS. Tylko trzeba będzie
jakąś modrą głowę znaleźć żeby przetłumaczyła sensownie.

[tosho]

Moim zdaniem powinniśmy się trzymać z dala od wszelkich głupich teorii
spiskowych, jeśli chcemy być traktowani z powagą.
No i dla zdrowia psychicznego przede wszystkim.

[starydzwon]

mam mieszane wrażenia
szczzyt powagi to trafic z tym do wołoszańskiego, jednakże bardziej
prawdoppodobne jest lądowanie obok talibów w klewkach.

oczywiście łatwo sprawdzić w oficjalnych źródłach, że kleszcze sie wykorzystuje
jako nośniki broni biologicznej, znaleść w google map to labolatorium na
bałtyku, ale już samo gadanie o boeliozie że to choroba trudna powoduje dziwną
reakcję otoczenia.
mówienie w kontekście broni biologiznej stawia obok ludzi, których odwiedziło
ufo i coś wszczepiło.


i niestety, jest to problem, bo nawet jesli to jest prawda, nie powinni się moim
zdaniem tym zajumowac chorzy z powodu braku dystansu.
a nikt inny w sposób rzetelny raczej nie ma ochoty. co najwyżej można być
pożywką dla sensacji.

[pawel96b]

Zgadzam sie, mi samemu po przeczytaniu teraz mojego pierwszego posta wydaje sie
ten pomysl niedorzeczny lekko... chociazby dlatego, ze sa szybsze i
skuteczniejsze bronie biologiczne, jakies wagliki itp...

Tak czy siak, pozostane jednak przy zdaniu, ze borelioza jest problemem
niedocenianym i moze nas jako spoleczenstwo w przyszlosci duzo kosztowac
(niekoniecznie w sensie obronnosci kraju

Pawel

[starydzwon]

no to akurat nie jest argument że są lepsze bronie.
borelioza niekoniecznie musiała być efektem finalnym, mogła być wersją beta



z powodów pragmatycznych: wyjaśnić sprawę mogą w zasadzie wyłącznie dziennikarze
śledczy a autorytetem zawodowym

pozostałe próby to sprowadzenie tematu choroby do szufladki z archiwum x, i w
sumie nieleleganckiej argument dla zwolenników IDSA:
panie, tożto warioty, opowiadają że kleszcze jak godzilla przyszły z hiroszimi

[starydzwon]

a własnie
ponoć w japonii nie ma komarów
a kleszcze?

Kosmici.

[dx771]

Idac tym humorystycznym tropem ja stawiałbym raczej na teorię że boreliozę
zrzucili nam źli kosmici. Dobrzy kosmici przysłali nam osobników
którzy poprzez np. zawiązanie Stow. ratują ludzkość. Czy ktoś kto poklepywał po
plecach Grizaca na zjeździe nie słyszał metalicznego dźwieku???

[starydzwon]

wiesz co?
właśnie odkryłem, że wszyscy jesteśmy kosmitami

))

[grizac]

Bardzo się przejąłem tym metalicznym dźwiękiem, więc odwiedziłem dziś chirurga.
Ten mnie trochę pociął skalpelem, coś tam wyciął, nie stwierdził elementów
blaszanych, więc założył 6 szwów i odesłał do domu.
Tak więc drogi przyjacielu, jeżeli już jakiś dźwięk perkusji, to raczej bębna
niż talerza