Dodaj do ulubionych

referendum aquapark

25.10.09, 20:34
Rzuciło mi się w oczy, że gdzieś zbiera się podpisy w sprawie
referendum dotyczącego budowy aquaparku ew. galerii handlowej na
stadione przy Wojskowej. Czy wiecie, gdzie można się wpisać na taką
listę? No i czy jest sens, bo może już wszystko "przyklepane" i
załatwione?
Obserwuj wątek
    • razowiec Idiotyczne referendum 25.10.09, 21:40
      O tym, co i gdzie się w mieście powinno budować zależy od planu
      zagospodarowania miasta,a nie od referendum.
      Gdyby przyjąć referendum za roztrzygające w takich sprawach, to np.
      można by teoretycznie w ten sposób przesądzić u zbudowaniu w parku
      toru gokartowego, albo koło szpitala powstanie bazaru.

      Cała ta akcja wywołana jest przez paru sklepikarzy, którzy za
      wszelką cenę chcą zatrzymać rozwój miasta poprzez utrzymanie jego
      zaściankowego (jak sadzą) charakteru.
      Jak wiadomo plany miasta przewidują powstanie aquaparku albo przy
      Żytniej w kooperacji z AP lub na błoniach przy przyszłym stadionie.

      Nie ma więc problemu czy ma powstać i nawet gdzie, rzecz rozbija się
      o pieniądze i inwestora.
      Czy referendum wskaże źródło finansowania takiej inwestycji lub
      podpowie konkretnego inwestora marzącego o zbudowaniu w Siedlcach
      takiego obiektu?

      Teren stadionu,kiedyś na peryferiach, teraz w centrum miasta,
      powinien być zagospodarowany we właściwy dla centrum miasta sposób.

      Aż się prosi tam o ciekawe rozwiązanie architektoniczne
      np. z hotel, reprezentacyjna galeria handlowa niekoniecznie
      z hipermarketem, dobra gastronomia, wiele miejsc parkingowych, do
      tego przebudowany układ ulic w okolicy.
    • krzycho1252 Re: może jednak czas na refleksję 26.10.09, 09:47
      Referendum...., uchwała Rady Miasta w sprawie przeznaczenia terenu,..
      Jeszcze bym poczekał. Stadion. Aguapark. Centrum handlowe. Jeszcze
      bym poczekał a nóż trafi się wizjoner, co postawi w tym miejscu coś
      czego nie będziemy się wstydzić przez 20, 50, a może i 200 lat.
      Doczekamy pewnie czasu, że na miejscu bazarku obok banku też
      powstanie jakaś galaria. Na bazarku na Głuchej, na bazarku na
      przeciw więzienia też jakieś sklepy i galerie i... Handlowe centrum
      miasta powinno być gdzieś za Żaboklikami, za Ujrzanowem lub na
      Piaskach Zamiejskich przy nowoprojektowanej dzielnicy profesorskiej.
    • ygd A może by tak referendum za likwidacją więzienia? 26.10.09, 09:55
      Może lokalna władza by się wzięła za likwidacje więzienia z centrum miasta?
      Przecież to strasznie szpeci całe miasto.
      W samym centrum, obdrapane, kilkumetrowe mury, budki strażnicze itp...

      Myślę, że na pewno znalazłoby się kilka firm, które w zamian za teren, na którym
      znajduje się ów ZK wybudowałoby nowy, przestronniejszy obiekt gdzieś na
      obrzeżach miasta.

      Naprawdę nie rozumiem czemu taki obleśny obiekt ma stać w samym centrum miasta,
      jeszcze teraz na przeciwko przyszłej galerii handlowej.
    • falszywy_klamca Re: referendum aquapark 26.10.09, 10:48
      Ja byłbym przeciw. Dlaczego? Ano dlatego, że centrum miasta to nie jest dobre
      miejsce dla aquaparku. Takie obiekty stawia się na obrzeżach.

      w ogóle moja wizja wygląda inaczej. Budujemy wielką galerię handlową z hotelem
      (przypominam, że Siedlce kandydują do rangi miasta goszczącego jedną z drużyn na
      Euro 2012!!!!), ale tak, że jedna część stanie w miejscu wyburzonego więzienia,
      a druga w miejscu stadionu. Te dwa wysokie gmachy (koniecznie przynajmniej jedna
      wieża wyższa od katedry!!!) połączone byłyby przejściem na ulicą.
    • brat_szczepana Bardziej niż referendum potrzebny jest rozsądek 26.10.09, 11:50
      > O tym, co i gdzie się w mieście powinno budować zależy od planu
      > zagospodarowania miasta,a nie od referendum. Gdyby przyjąć
      > referendum za roztrzygające w takich sprawach, to np. można by
      > teoretycznie w ten sposób przesądzić u zbudowaniu w parku toru
      > gokartowego, albo koło szpitala powstanie bazaru.

      Ta opinia wyczerpuje dywagacje na temat referendum pt. gdzie co
      budować.

      Wiezienie jest trudnym orzechem do zgryzienia, chociaz gdy je
      budowano, zbudowano je na odległym od miasta przedmoeściu.
      Wiezienia nie da sie rozwalić, bo jest zabytek, mimo ponurej
      przeszłosci. Jeżeli już, to można dyskutować o zmianie sposobu
      wykorzystania, ale nie o rozbiórce.
      Najpierw jednak władze centralne a nie miejskie, muszą zdexcydować
      o zamknięciu więzienia.

      Nie zgadzam się z Krzychem, że mamy nadal czekać. Na co?
      Życie nas uczy dobitnie, kto późno przychodzi (opóźnia się), sam
      sobie szkodzi.
      • ygd Re: Bardziej niż referendum potrzebny jest rozsąd 26.10.09, 12:34
        brat_szczepana napisał:
        > Wiezienie jest trudnym orzechem do zgryzienia, chociaz gdy je
        > budowano, zbudowano je na odległym od miasta przedmoeściu.
        > Wiezienia nie da sie rozwalić, bo jest zabytek, mimo ponurej
        > przeszłosci. Jeżeli już, to można dyskutować o zmianie sposobu
        > wykorzystania, ale nie o rozbiórce.

        Da się i zabytek rozebrać, ostatnio w Piotrkowie był przetarg na rozbiórkę
        byłego ZK (też budynek niby zabytkowy).
        Zmiana sposobu wykorzystania? Przerobić na hotel? ;) W sumie czemu nie.
        • hyperactive1 Re: Bardziej niż referendum potrzebny jest rozsąd 26.10.09, 23:05
          Zgadzam się zarówno z Razowcem (w temacie galerii), jak i z Ygd (w temacie więzienia).

          Na terenie obecnego 'stadionu' (celowo z '', ten relikt PRL-u przecież już dawno nie ma nic wspólnego z normalnym stadionem...) MA POWSTAĆ GALERIA, dodam - porządna galeria, o właściwej dla galerii powierzchni usługowo-handlowej (wreszczie!), z hotelem (reaktywacja Hotelu Pogoń), pełną gastronomią, miejscami rozrywki, wielkim parkingiem, odpowiednio zorganizowanym sytemem dróg. Dokładnie TU jest miejsce na taką inwestycję! I mam w głębokim poważaniu (nie będę wyrażał się bardziej dosadnie z przyczyn oczywistych, choć miałbym na to ochotę...) opinię lokalnych 'handlowców'... DOSYĆ MONOPOLU SPOŁEMU I CAŁEJ RESZTY LOKALNYCH PSEUDOHANDLOWCÓW!!! Ta galeria MA UDOWODNIĆ, że w Siedlcach, podobnie jak w każdym innym normalnym polskim mieście to RYNEK decyduje, gdzie zostawia swoje pieniądzie, i jeżeli lokalna gwardia handlowa nie ma wystarczająco do zaoferowania, to NAJWYRAŹNIEJ musi się pogodzić ze spadającymi przychodami, czy koniecznością podjęcia zorganizowanej walki o klienta lub... ODEJŚCIEM Z RYNKU! DOSYĆ WIOSZY I ROBIENIA Z MIASTA HANDLOWO-USŁUGOWEGO POŚMIEWISKA NA SKALĘ OGÓLNOPOLSKĄ!!!

          Aquapark - jestem jak najbardziej ZA (wszak trudno być przeciwnym...), ale jak już zostało wielokrotnie wspomniane - takowy powstanie wraz z obiektem sportowym na Błoniach i/lub na Żytniej w porozumieniu z AP (czyżby... DWA aquaparki? W sumie... czemu nie :) ? )

          Więzienie - koszmar w centrum miasta. Osobiście jestem za, jak sugeruje to Ygd za przeniesiem placówki gdzieś na obrzeża miasta, a w miejsce obecnego zorganizowanie czegoś użyteczności publicznej... nowe mieszkania? Biura? Parkingi? Wolne przemyślenia... w każdym razie na pewno NIE Zakład Penitencjarny - nie dość, że szpeci, to jeszcze blokuje inwestycyjnie ścisłe centrum naszego miasta. WIĘZIENIE WON!

          NIE POZWÓLMY zatrzymać prawdziwego rozwoju inwestycyjnego Centrum Siedlec... Nadal pozostaje nierozwiązana kwestia zagospodarowania, chociażby Placu Sikorskiego (OD WIELU LAT!!!), czy okolic Wydziału Nauk Ścisłych Akademii Podlaskiej, to tylko przykłady.

          To jest NASZE miasto. Rozwój na poziomie okolicznych miasteczek, czy budowanie Metropolii? Wybieram DRUGĄ opcję. A Wy?
        • brat_szczepana Re: To referendum organizuje mafia 29.10.09, 12:02
          Co ci przyszło do głowy? Jaki aquapark? Przecież to chore budować
          aquapark w takim miejscu. Przeczytaj proszę cały wątek od początku,
          to nie stracisz wątku.

          Podpisuję się pod tym, co napisał razowiec:

          "O tym, co i gdzie się w mieście powinno budować zależy od planu
          zagospodarowania miasta,a nie od referendum.
          Gdyby przyjąć referendum za roztrzygające w takich sprawach, to np.
          można by teoretycznie w ten sposób przesądzić u zbudowaniu w parku
          toru gokartowego, albo koło szpitala powstanie bazaru.
          Cała ta akcja wywołana jest przez paru sklepikarzy, którzy za
          wszelką cenę chcą zatrzymać rozwój miasta poprzez utrzymanie jego
          zaściankowego (jak sadzą) charakteru.
          Jak wiadomo plany miasta przewidują powstanie aquaparku albo przy
          ytniej w kooperacji z AP lub na błoniach przy przyszłym stadionie.

          Nie ma więc problemu czy ma powstać i nawet gdzie, rzecz rozbija
          się o pieniądze i inwestora. Czy referendum wskaże źródło
          finansowania takiej inwestycji lub podpowie konkretnego inwestora
          marzącego o zbudowaniu w Siedlcach takiego obiektu?
          Teren stadionu,kiedyś na peryferiach, teraz w centrum miasta,
          powinien być zagospodarowany we właściwy dla centrum miasta sposób.

          Aż się prosi tam o ciekawe rozwiązanie architektoniczne np. z hotel,
          reprezentacyjna galeria handlowa niekoniecznie z hipermarketem,
          dobra gastronomia, wiele miejsc parkingowych, do tego przebudowany
          układ ulic w okolicy."
          • verena0 Re: To referendum organizuje mafia 29.10.09, 12:28
            Ale wiesz, z drugiej strony jak państwo Strusowie chcą przejąć
            kolejną atrakcyjną działkę, to szczerze wolę poprzeć tych
            sklepikarzy dla samego faktu niedania Strusom kolejnej działki.
            Jeśli miałby być oficjalny, nieustawiony przetarg, dopuszczenie
            innych inwestorów z zewnątrz to jak najbardziej tak. Ale dla Strusa
            nie.
            • brat_szczepana Re: To referendum organizuje mafia 29.10.09, 12:43
              > Jeśli miałby być oficjalny, nieustawiony przetarg, dopuszczenie
              > innych inwestorów z zewnątrz to jak najbardziej tak.

              Nawet do głowy mi nie przychodzi taka myśl, aby mogło się to inaczej
              dokonać.

              Mało tego, tam musza być twarde wymagania co do wyglądu nowych
              budynków.
              To ma być centralny obszar miasta o z bliżonym wyglądzie
              architektonicznym jak np. budynek NBP, czy miejskie kamienice.
              Zresztą, jak ktoś już napisał: potrzebny jest konkurs
              architektoniczny z wyraźnie zaznaczonymi wymaganiami.
              • brat_szczepana Re: To referendum organizuje mafia 29.10.09, 13:47
                Tak nie może być, że pan Strus jest z góry wyeliminowany.
                Ma prawo przystąpić do przetargu na takich samych warunkach jak inni.
                Jeżeli pokona innych w uczciwej walce powinien zostać zwycięzcą.

                To jednak miasto musi zadbać o określenie ambitnych wymagań wobec
                samego projektu i towarzyszącej infrastruktury.
                Nic nie może być za darmo.
                • emektb Re: To referendum organizuje mafia 29.10.09, 15:33
                  prezydent mówił kiedyś, że jedynym kryterium będzie cena. tylko w takiej
                  sytuacji przetarg może być uczciwy. z drugiej jednak strony miasto nie ma
                  wówczas praktycznie wpływu na kształt i wygląd obiektu. wiem, że pewne kryteria
                  zostały już zawarte w pzt, ale to z kolei ograniczy ilość chętnych, którzy
                  chcieliby kupić teren pod owp.
              • verena0 Re: To referendum organizuje mafia 29.10.09, 15:37
                A skąd Ty masz informacje na temat mojego majątku?
                Pewne rzeczy w Siedlcach sie po prostu wie i tyle. Sprawdź sobie,
                kto jest głównym notariuszem u p. Strus, spróbuj wytoczyć jej proces
                sądowy, to dowiesz się, że niemal każdy adwokat robił coś dla p.
                Strus i nie chce się mieszać. Oto Polska właśnie.
                • falszywy_klamca Re: To referendum organizuje mafia 29.10.09, 15:49
                  a kto jest?
                  za co mam tej osobie wytaczać proces? nic dziwnego, że żaden prawnik nie chce
                  się mieszać w wytaczanie procesów bez powodu. to głupie.

                  w siedlcach zrobiło się tak, że strus się dorobił, ma wiele lokalizacji u nas, a
                  zaczyna sie to ludziom nie podobać. bo strus robi partacką robotę, że drogo, że
                  ciasno i w ogóle do d...y.

                  mam radę dla wszystkich malkontentów - bojkotujcie strusa, nie kupujcie
                  mieszkań. dziwne, że "nowy pekin" nie ma już chyba wolnych mieszkań.

                  do galerii s i millenium wszyscy chodzą, ale i tak każdy marudzi, że strus to
                  strus tamto.

                  krótko powiem: zazdrość.

                  a jak sąsiad kupi sobie nowego mercedesa to pilnikiem po lakierze... .
                      • ito25ms Re: To referendum organizuje mafia 01.11.09, 20:56
                        Na str. 5 sobotniego wydania Stołecznej jest info o zbieraniu
                        podpisów pod referendum. Do pytania nr 1 "Czy na terenie stadionu ma
                        powstać pływalnia miejska (aquapark) i inne obiekty użyteczności
                        publicznej" dodałbym jeszcze: "W przypadku pozytywnej odpowiedzi na
                        pyt. nr 1 koszty budowy pokrywają organizatorzy referendum".
                        Swoją drogą referendarze mogliby dorzucić jeszcze kilka innych
                        wariantów: mini tor Formuły 1, Siedlecki Disneyland, hala
                        widowiskowo-sportowa Arena Siedlce na 15 tys. widzów itd. itd.
    • nash_bridges ... aquapark 01.11.09, 21:47
      Ostatnio było mi dane odwiedzenie aquaparku z prawdziwego zdarzenia na Słowacji w Popradzie. Osobiście zostałem bardzo pozytywnie zaskoczony tym miejscem, wielki basen kryty, kilka dość długich zjeżdżalni, baseny termalne, różnego typu atrakcje wodne typu bicze wodne, sauna, bar itp. Miejsce gdzie przez dwie godziny można naprawdę super zrelaksować się. A do tego wszystkiego jeśli trafi się na dobrą pogodę to w dali widać Tatry Wysokie. Heh, można powiedzieć raj na ziemi :)) U nas co prawda gór by nie było widać ale jestem pewien, że jeśli zrealizowano by analogiczny projekt, to byśmy mieli gości i ze stolicy i z całej wschodniej części kraju.
      Polecam wszystkim odwiedzenie tego miejsca i daję linka jakby ktoś był zainteresowany.
      www.aquacityresort.com/SK/vodny-park/default.aspx
      • falszywy_klamca Re: ... aquapark 02.11.09, 09:39
        Mogę się wypowiedzieć, bo byłem w tym aquaparku kilka lat temu. Faktycznie
        całość robi wrażenie, miłym gestem są napisy również w języku polskim, ale nie
        oszukujmy się Poprad to zupełnie inne miasto niż Siedlce.

        Siedlce są miastem przemysłowym (albo kiedyś były), a nie turystycznym. Żeby
        przyciągnąć turystów potrzeba czegoś więcej niż aquaparku. Jeżeli udałoby się
        coś takiego wybudować, to zjedzie się region, ale raczej nie Warszawa. Oni tam
        mają swoje baseny.

        Żeby przyciągnąć naprawdę szeroki region w tym mieszkańców stolicy ten aquapark
        musiałby być na poziomie światowym, a nie ma co na to liczyć.

        U nas będzie aquapark tylko trochę lepszy od tego basenu ze zjeżdżalnią w
        Sokołowie. Na nic więcej nie liczcie.
        • nash_bridges Re: ... aquapark 02.11.09, 11:54
          Ja szczerze przyznam się, że w całej Polsce nie widziałem aquaparku
          na takim poziomie jaki mi było dane odwiedzić w Popradzie i w
          związku z powyższym podtrzumuję swoją opinię że i mieszkańcy stolicy
          by przejzdżali na coś takiego ;)
    • klemens.klemens Przecież tu nie idzie o jakiś aquapark ... 01.11.09, 23:46
      Przecież tu nie idzie o jakiś aquapark, bo ani tu na forum, ani
      chyba w mieście nie uświadczy się osoby, która nie chce takiej
      inwestycji w mieście.
      Przecież referendum nie ma służyć wybraniu równoległych sposobów
      zabudowania placu po stadionie, tylko ma wogóle przeszkodzić
      jakiejkolwiek próbie sensownego zagospodarowania tej miejskiej
      przestrzeni.
      Aquapark i tak powstanie, bo taka jest wola mieszkańców. Otwartym
      pytaniem jest, skąd wziąć na to pieniądze? A miejsce jest juz dawno
      w planach miasta wyznaczone.
    • brat_szczepana Aquapark będzie budowany na błoniach 13.11.09, 17:57
      Konferencja prasowa w Urzędzie Miasta:

      Władze miasta dają mieszkańcom nadzieję, że aquapark będzie
      zbudowany równocześnie ze stadionem na siedleckich błoniach.

      Po otwarciu ofert na budowę stadionu okazało się, iż w kwota, jaką
      miasto przewidziało na stadion, pozwoli także na rozpoczęcie budowy
      aquaparku.
      Opracowanie dokumentacji aquaparku w przyszłym roku.
      www.tygodnik.siedlecki.pl/t7501-czy.aquapark.bedzie.zbudowany.wczesniej.htm

      No to problem ma mafia szantażująca prezydenta i radnych.
      Co by tu jeszcze wymyśleć, aby zablokować rozwój miasta?
      • ito25ms Re: Aquapark będzie budowany na błoniach 13.11.09, 18:19
        A jakie to niby oszczędności. Najtańsza oferta (polimexu) wyceniona
        jest na 28,6 mln (nie wiadomo jeszcze czy jest prawidłowa i czy nie
        będzie odwołań pozostałych oferentów), trwa jeszcze przetarg na
        nadzór (kolejny wydatek), a kredytu ARM dostała raptem 37 mln.
        Od kiedy to aquapark można wybudować za 8-9 mln.
        • brat_szczepana Re: Aquapark będzie budowany na błoniach 13.11.09, 19:39
          Napisane: Listopad 10th, 2009
          Dzisiaj podano wyniki otwarcia ofert na budowę stadionu przy ulicy
          północnej. Najkorzystniejszą ofertę złożył nasz rodzimy Polimex-
          Mostostal, pozostawiając konkurencyjne firmy daleko w tyle.
          Ceny (brutto)
          1. Polimex-Mostostal 28.635.279 zł
          2. Budimex-Dromex 33.010.880 zł
          3. Hochtief 33.188.854 zł
          4. Mostostal Warszawa 34.947.444 zł
          5. Hydrobuowa Polska 36.099.800 zł

          Jeśli oferta Polimeksu wygra, Miasto Siedlce zaoszczędzi około 14
          milionów złotych na budowie stadionu w stosunku do zakładanego
          budżetu wynoszącego około 42miliony. Wyniki przetargu poznamy być
          może jeszcze w tym miesiącu.
          www.esiedlce.pl/page/2/



      • verena0 Re: referendum. Pałac Kultury i Sztuki 14.11.09, 17:41
        Ja też się podpisałam, ale nie ze względu na niechęć do galerii
        handlowej czy powstania aquaparku, ale żeby miasto miało świadomość,
        że nie można tak otwarcie dawać jednemu panowi budowniczemu, a inne
        atrakcyjne oferty odrzucać.
        • emektb Re: referendum. Pałac Kultury i Sztuki 14.11.09, 18:09
          organizatorom zabrakło chyba kilku pytań.
          czy jesteś za opodatkowaniem mieszkańców na kwotę powiedzmy 30 mln
          zł?
          czy jesteś za tym by w siedlcach nie powstała galeria, która
          zatrudni ok. 1100 osób?
          czy nadal chcesz kupować łachy w szmateksach zamiast płałacić
          podobne kwoty za nowe ubrania na wyprzedażach dużych sieci?
          czy wiesz, że gdy stadion nie zostanie sprzedany żaden aquapark w
          siedlcach nie powstanie bo nie będzie kasy?
          czy nie chcesz napływu do siedlec ok 200 tys. potencjalnych
          konsumentów?
          • krzycho1252 Re: referendum. Pałac Kultury i Sztuki 14.11.09, 18:49
            Tak było:
            "Debata o stadionie miejskim
            Autor: emti1 10.04.07, 23:39
            Wlasnie skonczylem ogladac na TV Siedlce debate o lokalizacji stadionu
            miejskiego.Uczestniczyli w niej Dobijanski,Kulicki i znany architekt Marek Bulak.
            Z debaty jasno wynika ze na 99% jest juz podjeta decyzja o budowie nowego
            stadionu na BŁoniach.Natomiast na Wojskowej jest koncepcja z Aquaparkiem i
            szeroko pojeta rozrywką i handlem.
            Przew. Dobijanski chce aby wszystkie decyzje byly podjete do konca czerwca.
            A wiec druga w ciagu krotkiego czasu dobra informacja dotyczaca obiektow
            sportowych...Miło"

            Było miło, były rysunki... a dzisiaj już to jest bardzo be. Handel został.
            Kilka miesięcy wcześniej, jeśli ktoś pamięta taki sam pomysł miał wielki
            budowniczy. Chciał stadion na dwadzieścia lat a za darmo postawiłby aguapark.
            Pana "budowniczego" wspierał... pamiętacie kto?
            • kons3 Re: referendum. Pałac Kultury i Sztuki 14.11.09, 21:50
              Oj lepiej nie sprawdzać, co kto powiedział 3 lata temu czyli w
              trakcie i po wygranych wyborach. Będzie śmiesznie. I to nie tylko w
              sprawie stadionu (np sławne forumowe "będzie stadion jest inwestor").
              Do wyborów za rok już nic sensownego dziś zaczętego zrobić się nie
              da, poza odrobiną chodników, remontów dróg i kilkoma rondami. Stąd
              dziś nie ma już w telewizji lokalnej roztaczania wizji, nawet w
              gronie kolegów (taka jakoby dyskusja :))))
          • falszywy_klamca Re: referendum. Pałac Kultury i Sztuki 14.11.09, 21:21
            > czy jesteś za opodatkowaniem mieszkańców na kwotę powiedzmy 30 mln
            > zł?

            Nigdzie na świecie gruntu należącego do miasta nie wykupują mieszkańcy tegoż
            miasta. Co to za brednia jest w ogóle? Własność miasta, czyli własność ich
            mieszkańców. To tak jakbyś chciał sprzedać swoje mieszkanie żonie, która zapłaci
            waszymi pieniędzmi.

            > czy jesteś za tym by w siedlcach nie powstała galeria, która
            > zatrudni ok. 1100 osób?

            Chyba 50 osób.

            > czy nadal chcesz kupować łachy w szmateksach zamiast płałacić
            > podobne kwoty za nowe ubrania na wyprzedażach dużych sieci?

            Nie rozumiem tego argumentu. W Siedlcach są firmowe sklepy, a żaden sklep nie
            utrzyma się tylko dlatego, że mieszkańcy będą kupować z wyprzedaży -70%.

            > czy wiesz, że gdy stadion nie zostanie sprzedany żaden aquapark w
            > siedlcach nie powstanie bo nie będzie kasy?

            Czy uważasz, że Konstanty Strus to jedyny inwestor na tym świecie?

            > czy nie chcesz napływu do siedlec ok 200 tys. potencjalnych
            > konsumentów?

            Tak, na pewno chce. Ale Galeria S III tego nie zapewni. Tak jak Glaeria S I
            spowodowała głuche pierdnięcie przyjezdnych z wrażenia.
            • kons3 Re: referendum. Pałac Kultury i Sztuki 14.11.09, 22:00
              Wreszcie rozsądny tekst w sprawie galerii na stadionie. Trzeba sobie
              jasno powiedzieć, że w Siedlcach zapewne nie ma rynku na ogromną
              luksusową galerię. Można oczywiście marzyć o tym, ale chyba na
              stosunkowo biednym Podlasiu nie ma na coś takiego zapotrzebowania.
              Słaby poziom (mały wybór) sklepów z Galerii S i Milenium dobitnie o
              tym świadczy. Kolejne powierzchnie handlowe, nawet nieźle położone,
              świecą pustkami. Do tego problemem obszaru stadionu, co by nie mówić
              jest i bedzie komunikacja i nikt tego nie jest w stanie zmienić i
              wyczarować braku problemów. Galeria nie da nowych miejsc pracy, co
              najwyżej przesunie te miejsca z innych obszarów miasta degradując je
              do podrzędnej roli. Stąd protest kupców jest w jakiejś mierze
              zrozumiały, powstanie dużej powierzchni handlowej spowoduje
              przeniesienie klienteli powszechnej (nie tylko elitarnej) do galerii
              handlowej jednocześnie monopolizując handel w mieście z najgorszymi
              możliwymi skutkami tego faktu. Miejsc pracy z przyczyn o których
              pisałem wyżej nie przybędzie. Nowi klienci spoza Siedlec się nie
              pojawią, tu w okolicy i tak nie będzie bogatych klientów, a ci co
              mają pieniądze i tak jeżdżą do Siedlec lub do Warszawy (ci i tak
              będą tam jeździć, ale to niewielki rynek).
              • verena0 Re: referendum. Pałac Kultury i Sztuki 14.11.09, 22:24
                Wiesz, dość dużo osób znam które jeżdża do Warszawy na zakupy. Sama
                lubię jeździć na wyprzedaże, ale też dlatego że stylowo te ciuchy
                różnią się od tego, co jest prezentowane w Siedlcach. Myślę, że
                dobra galeria miałaby rynek zbytu.
              • ito25ms Re: referendum. Pałac Kultury i Sztuki 15.11.09, 21:39
                kons3 napisał:
                Trzeba sobie
                > jasno powiedzieć, że w Siedlcach zapewne nie ma rynku na ogromną
                > luksusową galerię.

                Zgadzam się w pełni, wystarczy zajrzeć do Milenium np. w sobotę o
                trzeciej, jakie to tłumy się tam kręcą. To jest czas kiedy w
                galeriach w Wawie ruch dopiero się nakręca.
              • bmada Re: referendum. Pałac Kultury i Sztuki 15.11.09, 15:30
                Jak ogłoszą referendum, to wezmę w nim udział i opowiem się za
                aquaparkiem na stadionie. W innym przypadku będziemy wszyscy
                stali "jak te głupie ....." w gigantycznych korkach do
                hipermarketów. Dla mnie korki w ruchu drogowym nie są wyznacznikiem
                poziomu życia czy "metropolizacji" a jedynie złego zorganizowania
                (zagospodarowania) miasta.
    • brat_szczepana Zdecydowanie mafia lumpen-bossów 16.11.09, 21:49
      Referendum to wspaniały instrument demokracji bezpośredniej.
      Jednak tak zarządzać miastem się nie da.
      Dziwią mnie wpisy mądrych ludzi, którzy mieli tę niby-listę
      referendalną podpisać.
      Z jakich pobudek? A no na złość komuś, zrobie sobie źle.

      Kto broni stadionu w obawie przed konkurencją? Najbardziej
      zainteresowani, którzy siłą chcą zatrzymac rozwój miasta.
      A co tam miasto, byle ich prywata była na górze. Nie mając
      rzeczowych argumentów czepili się pomysłu aquaparku.

      Każdy rozsądny człowiek wie, że stadion i jego lokalizacja to nie
      miejsce na aquaoark. Już wyżej ktoś to dokładnie wyłożył.
      Wiadomo, miastem rządzą szmateksy, nawet w zabytkowej, jak na nasze
      warunki, kawiarni Fałdowskiego. Oni i ich ludzie terroryzują miasto!

      A co do aquaparku, to władza mówi tak:
      > Podsumowując spotkanie z dziennikarzami prezydent Wojciech
      > Kudelski zaapelował do radnych o odpowiedzialne zachowanie podczas
      > głosowania nad przyszłorocznym budżetem. Nawiązał do pojawiających
      > się postulatów budowy aquaparku w miejsce dotychczasowego stadionu
      > na ul. Wojskowej. Prezydent powiedział, że budowa tak potrzebnego
      > miastu obiektu będzie możliwa tylko wtedy, gdy uda się pozyskać
      > środki ze sprzedaży nieruchomości w centrum miasta.
      > Przewodniczący Rady Miasta Mariusz Dobijański podkreślił, że
      > wybudowanie aquaparku w przy ulicy Wojskowej niosłoby poza
      > negatywnymi skutkami finansowymi również niedogodności dla
      > okolicznych mieszkańców w postaci wzmożonego ruchu ulicznego bez
      > zabezpieczenia miejsc parkingowych, głośnej pracy agregatów oraz
      > nieprzyjemnego zapachu oparów chloru.
      www.siedlce.pl/aktual/aktual.php#ofensywa
          • verena0 Re: Zdecydowanie mafia lumpen-bossów 17.11.09, 13:06
            Oj słabiutko chyba znasz historię. Nie szlachta blokowała, ale
            magnateria i to dlatego, że utraciłaby korzyści, a ja nijak żadnych
            korzyści finansowych z tego nie będę miała. Ale nie bój się, zaraz
            Cię Twoja ciocia pocieszycielka pocieszy hehe ;)
            • brat_szczepana Re: Zdecydowanie mafia lumpen-bossów 17.11.09, 19:05
              > Wiem,że nie będzie tam tego aquaparku i że powinien on być gdzieś
              > na peryferiach. Ale mierzi mnie, że po znajomości ktoś dostaje
              > kawałek dobrego gruntu.Tak samo, jak darowanie działki o wartości
              > 1%.

              A gdzie i kto powiedział, kto ma ten kawałek gruntu "dostać"?
              Nie jest tak, że będzie przetarg i wygra ten, kto więcej ZAPŁACI
              i spełni wymagania względem przyszłej zabudowy terenu?

              Ważne też jest: "Plan zagospodarowania przestrzennego
              przesądza też o charakterze elewacji mającego powstać obiektu.
              Uchwalone zapisy przewidują, że ma ona nawiązywać do historycznych
              kamieniczek znajdujących się w centrum Siedlec".
              www.siedlce.pl/aktual/aktual.php#1
              A więc nie blaszak, nie galeria S bis, tylko obiekt z pewnymi
              ambicjami estetycznymi.
              I przeciw temu mamy prostestować?

              Mnie też oburza darowanie działki o wartości 1%, jednak co ma
              wspólnego zagospodarowanie placu po stadionie z nieruchomością przy
              Daszyńskiego?
              Dlaczego w tamtej sprawie nie ma referendum i nikt oficjalnie nie
              protestuje?
              Odpowiedź prosta: bo ta decyzja nie narusza interesów lumpen-elity
              i innych straganiarzy, a nawet im służy.
              A zwykli ludzie dają się uwieść powabnym hasłom zaciemniającym
              istotę sprawy.
              • bmada Re: Zdecydowanie mafia lumpen-bossów 18.11.09, 00:57
                Kupcy złożyli wniosek o referendum poparty prawie 8 tysiącami
                podpisów. Referendum więc musi się odbyć. Co do hipermarketów, to na
                całym świecie takie obiekty buduje się na obrzeżach miast, przy
                drogach wylotowych i obwodnicach. Lokalizacja w centrum zablokuje
                miasto. Pierwszą osobą, która w poprzedniej kadencji Rady Miasta
                zaproponowała pływalnię w tym miejscu był pan Mariusz Dobijański.
                Czy miał rację? Nie wiem. Zobaczymy co na ten temat sądzą mieszkańcy
                w referendum. Ludzie jak się zmobilizują to mogą wiele zrobić. W
                Częstochowie "pognali" prezydenta mimo, że był z "czarnymi".

                • krzycho1252 Re: Zdecydowanie mafia lumpen-bossów 18.11.09, 07:49
                  > Częstochowie "pognali" prezydenta mimo, że był z "czarnymi".
                  >

                  Dobrze, że nasz prezydent z "czarnymi" nie trzyma. Wyżej dałem
                  przykład jak półtora roku temu Przewodniczący RM, razem z
                  architektem pokazywali rysunki basenu. Co się zmieniło od tamtego
                  czasu? Plac staniał.
                    • efaster Re: U unas referend a w innych miastach .... 18.11.09, 12:35
                      budują i beda nie długo otwierać:
                      np. w Suwałkach

                      www.plazacenters.com/pl/index.php?p=project&id=26

                      zobaczcie na wizualizację szkoda że My (miasto Siedlce) nie będzie
                      nam dane posiadać takich "przybytków" przez naszych "kochanych"
                      sklepikarzy, którzy maja tak naprawdę w du...ie ten cały aqapark im
                      zależy żeby nie mieli konkurencji bo doskonale wiedza że ludzie z
                      ich bazaro-PSS-owskich bud przeniosą się do porządanej galerii
                      handlowej na europejskim poziomie. Niestety społeczeństwo naszego
                      miasta nie dorosło mentalnie to tego, woli budy pod halą czy
                      więzieniem i minibazarek niż galerie handlową. A metalność ponoć
                      ciężko jest zmienić, smutne to ale tak jest prawda :(
                      • verena0 Re: U unas referend a w innych miastach .... 18.11.09, 12:48
                        Nie sądzę, żeby kupowanie na bazarku miało coś wspólnego z
                        mentalnością, ale bardziej z cenami. Niestety, ale na bazarku jest
                        taniej, ceny znacząco się różnią, dodajmy do tego sąsiadów zza
                        wschodniej granicy sprzedających co się da. Oni do galerii się nie
                        przeniosą. A jak są ludzie, którzy finansowo stoją krucho, to
                        niestety ale kupią gorsze jakościowo i tańsze, a tańsze jest na
                        bazarku. Sprzedający w budkach mają tam niezły interes i sklepy w
                        innych częściach Siedlec, ale bardziej im się opłaca sprzedać w
                        budce niż w sklepie.
                      • partyzant76 Re: U unas referend a w innych miastach .... 18.11.09, 12:50
                        Podlinkowany przez Ciebie obiekt akurat do urodziwych nie należy, ale to może
                        kwestia indywidualnego gustu... W Siedlcach podczas debaty nad nowym planem
                        zagospodarowania mówiono raczej o czymś takim:
                        miasta.gazeta.pl/warszawa/1,73836,3013094.html
                        galerki.pl/galeria/outlety.piaseczno
                        • efaster Re: U unas referend a w innych miastach .... 18.11.09, 12:57
                          Byłem w Piasecznie w Fashion House Outlet Centre i powiem że bardzo
                          a to bardzo mi się podobało, powiem wiecej byłem zachwycony. Jeśli w
                          Siedlach ma powstać obiek w podobnym stylu to ja juz się podpisuje
                          dwoma rekami, nogami wszystkim czum się dam na TAK.
                      • pewniak64 ta planowana galeria skazana jest na bankructwo. 20.11.09, 12:57
                        Dla jasności -jestem za sprzedażą tego terenu w uczciwym przetargu,ale galerii
                        nie wróżę powodzenia. W handlu jestem 20 lat.
                        Oto co myślę.
                        Ci co jeżdżą do Warszawy i tak bedą jeżdzić,bo atrakcją jest sam wyjazd.
                        Sklepy sieciowe do nas nie przyjda, bo za mało mieszkańców.[sprawdzone]
                        Siedlczanie nie wynajmą tam lokali, bo będzie za drogo.
                        Warszawskie galerie zarabiaja głównie na klientach przyjezdnych, a kto
                        przyjedzie do Siedlec?
                        Zobaczcie nowe kino -oni tez dokładają do interesu, ciekawe jak długo?
                        Przespacerujcie się w niedzielę po Siedlcach -tylko wiatr hula po pustych ulicach.
                        Co o tym myślicie?
                        • endruuu Re: ta planowana galeria skazana jest na bankruct 20.11.09, 20:26
                          Co ty pie...ysz jak nie "przyjdą sieci" sprawdzone?? a niby jak?
                          Wyjazd do wawy atrakcja sama w sobie ok
                          ale jak bede miał sklep pod reka to zostane w siedlcach szkoda tracic czasu na
                          dojazd a kiedy bede chciał jechac do wawy to pojade
                          są tam ciekawsze rzeczy niż zakupy zapewniam cie, zakupy to brak mozliwości
                          korzystania
                          w siedlcach z niektórych sieci marek
                          co za chory komentarz
                          do kina dokładają?? powiedz ekspercie skąd ta wiedza??
                          szkoda słów na takie durnoty

                          • aro333 Re: ta planowana galeria skazana jest na bankruct 20.11.09, 23:05
                            Hmmm z tym kinem to chyba przegiąłeś. Nie wymagaj aby taka inwestycja zamortyzowala się w rok. Co dzień przechodzę koło kina i widzę zawsze mase samochodów na parkingu po południu. Wydaje mi się , że akurat kino to był dobry pomysł w tym mieście który odwidzięczy się kasą ale nie od razu.
                          • falszywy_klamca Re: ta planowana galeria skazana jest na bankruct 20.11.09, 23:45
                            Ale powiedz mi po jakie Ty zakupy jedziesz do Wawy? Po ciuchy? Serio, jedziesz
                            do Wawy po ciuchy markowe? Po spodnie za 300-400 zł? Po koszulę za 220 zł? I ile
                            masz takich ubrań kupionych w Wawie? Jaki procent wszystkich one stanowią?
                            OK, nie po ciuchy, to sprzęt RTV, AGD. MediaMarkt, ElectroWorld. O ile nie
                            trafisz na super promocję i wyprzedaż w tych sklepach to ceny w nich są
                            identyczne, albo wyższe niż w Siedlcach. Poluję na TV LCD i się w tym orientuję.
                            Taniej kupisz na Allegro. Poza tym, nie wiem w jaki sposób przywieziesz lodówkę
                            do Siedlec. Jak masz własnego busa to spoko (ale to wyjątek), a za dowóz w jedną
                            stronę 90 km to wybulisz kasy na drugą taką lodówkę.
                            Rzeczy do domu i tu do np. IKEI. Tu się zgodzę, można kupić taniej i
                            zdecydowanie większy wybór.
                            Art. spożywcze. Serio, pojedziesz do gigantycznego hipermarketu po zakupy za 400
                            zł? Ile na tym zyskasz? 20 zł? Paliwo kosztuje Cię 50 zł. A kupisz masę zbędnych
                            produktów, których normalnie byś nie kupił.

                            Zakupy w Wawie przez siedlczan to jakaś utopia. Robią tam zakupy ci co pracują w
                            stolicy, albo robią sobie sobotnią wyprawę, bo nudno siedzieć w domu w weekend,
                            więc jadą coś zwiedzić, pogapić się na Wisłę, jadą połazić po Ikei, wstąpią do
                            kina w galerii handlowej, wypiją kawę i zaliczą fast-fooda. Nieliczni zostaną na
                            jakieś disco.
                            • pewniak64 Re: ta planowana galeria skazana jest na bankruct 22.11.09, 21:12
                              Cieszę się ,że rozpocząłem dyskusję.Dyskutujmy a nie obrażajmy się
                              wzajemnie.Powtarzam ,że jestem za sprzedażą tego terenu.
                              Sklepy typu zara , h&m ,c&a,new yorker do których sie jeżdzi nie powstaną w
                              Siedlcach bo taką mają politykę.wiele osób już próbowało wejść z nimi we
                              franszyzę i nic z tego, za małe miasto.Czynsze w galeriach to 30 tysiecy
                              miesięcznie, kogo z Siedlec będzie na to stac?
                              W naszym kinie byłem na trzech seansach i razem ze mną było 12 osób. oprócz kina
                              miało tam powstac wiele innych atrakcji, jakoś ich nie widac.Gdyby było tak
                              świetnie to nie wynajmowali by części powierzchni miastu.
                              • aro333 Re: ta planowana galeria skazana jest na bankruct 22.11.09, 22:23
                                Wiesz , ja za to byłem 3 razy, zawsze na największej sali i zawsze nabita po brzegi. Slowo przeciwko słowu, moment wizyt w kinie , przeciwko momentowi moich wizyt.
                                A z ta powierzchnią to faktycznie coś nie tak w tym kinie. To że urząd się tam wpakował , to chyba normalne wszak to chyba jego po części lokal. A to czy powinien to inna sprawa, też mi to nie pasuje.
                                Dziwie się tylko , że tą instytucję stać na posiadanie pustych przestrzeni , na utrzymywanie tego , kiedy mogło by to zarabiać. A co z tą "Fabryką trzciny" - qrcze to już taką dziurą jesteśmy ?
            • brat_szczepana To nie blokuj rozwoju miasta! 18.11.09, 13:30
              Zamiast negatywnie, można pozytywnie.
              Zamieszczasz Krzychu na forum tak wiele bardzo ważnych uwag
              wspierających rozwój miasta, a jednocześnie wykazujesz najwyższą
              troskę o zachowanie wartościowych historycznie i/lub architektonicz-
              nie budynków i zakątków.
              Dlatego nie wierzę w Twoje "blokowanie".

              Jest jeszcze kilka innych osób poza Tobą, które na forum wypowiadają
              się z dużą troską o rozwoju miasta, nie ulegają przy tym
              podpuszczeniu przez lokalnych lobbystów szmateksów i nie rzucających
              się z bezbrzeżną krytyką na wszystko, co nie zawsze odpowiada ich
              pierwszemu wyobrażeniu. Nie zawsze istnieje taki klarowny podział:
              białe - czarne.

              Sprawa bazarów: są, i będą, i powinny istnieć!
              Jednak nie w pryncypialnych miejscach w mieście, powinny uzupełniać,
              a nie zastępować normalne obiekty handlowe.

              Hipermarket: nie jest tak, że główną placówką handlową w ew. centrum
              handlowym na stadionie musi być akurat hipermarket.
              Centrum handlowe, spełniające wymagania estetyczne i architektonicz-
              ne nie musi posiadać, choć może market spożywczy. Bardziej idzie tu
              o duże powierzchniowo i dobre jakościowo sklepy specjalistyczne,
              które dzięki dużej powierzchni mogą zaoferować duży wybór w swoich
              asortymentach.
              Sklepy już istniejące posiadają niewielki wybór, albo np. tylko w
              jednym rozmiarze, albo w ograniczoym wzornictwie, głównie właśnie
              z braku powierzchni.

              Siła nabywcza jest wbrew pozorom dosyć znaczna w mieście, inaczej
              nie jeździłyby tysiące ludzi co weekend na zakupy do Warszawy.

              Nigdy tak nie będzie, że wszyscy będą mieli po równo.
              Pytanie: czy wszystko po równo, to jest właśnie sprawiedliwie?
              • falszywy_klamca Re: To nie blokuj rozwoju miasta! 18.11.09, 17:00
                Pokaż mi te tysiące ludzi jadący do Wawy na zakupy (zaznaczam, że nie na Stadion!).
                Jestem w Wawie dosyć często. Parkuję auto pod taką Promenadą i rozglądam się po
                rejestracjach: znaleźć WS, WSI, WSK, WLS jest niezmiernie ciężko.
                Więc o jakich tysiącach ludzi Ty tu piszesz?!
                • brat_szczepana Re: To nie blokuj rozwoju miasta! 18.11.09, 17:24
                  To szkoda, że nie rozglądasz się na parkingach przy Galerii M, przy
                  Arkadii, przy IKEI w Markach i w Jankach, przy Reducie, przy
                  hipermarketach przy Głębockiej, Jubilerskiej i Stalowej, koło i w
                  Złotych Tarasach.
                  Zobaczyłbyś wiele rejestracji WS. Sporo ludzi podróżuje też
                  Stadlerami i busikami, co widać, gdy ktoś chce to zobaczyć.
                • bogini_nocy1 Re: To nie blokuj rozwoju miasta! 24.11.09, 20:21
                  falszywy_klamca napisał:

                  > Pokaż mi te tysiące ludzi jadący do Wawy na zakupy (zaznaczam, że nie na Stadio
                  > n!).
                  > Jestem w Wawie dosyć często.

                  szyby myjesz? czy podglądasz :-D

                  Parkuję auto

                  co robisz? komu toautoparkujesz? aby parkować to trzeba mieć prawo jazdy,a aby
                  miećprawo jazdy trzeba mieć przynajmniej 17 lat. No pajacyku, bow dupę
                  dostaniesz, hihi :-D

                  Ciociasurowymokiempatrząca

                  pod taką Promenadą i rozglądam się po
                  > rejestracjach: znaleźć WS, WSI, WSK, WLS jest niezmiernie ciężko.
                  > Więc o jakich tysiącach ludzi Ty tu piszesz?!



              • krzycho1252 Re: To nie blokuj rozwoju. Krzyk 19.11.09, 08:44
                "Biedne to moje miasto" napisałem prowokująco bo cóż się stanie jeśli referendum
                się odbędzie? Jest do zagospodarowania centrum miasta(plany parę lat temuwisiały
                na Placu Sikorskiego), jest do zagospodarowania kwartał mieszczący się między
                ul. Pułaskiego, Kilińskiego, Sienkiewicza i Floriańską, jest do zagospodarowania
                teren bazarku przy banku i przy więzieniu, jest do
                zagospodarowania teren obok AP na Popiełuszki a władza uparła się na stadion.
                "Stadion albo śmierć" zdaje się przebrzmiewać w wypowiedziach Przewodniczącego
                RM i Prezydenta miasta.
                "Stadion albo budżet".
                "Biedne to moje miasto" napisałem bo za wszelką cenę chcą sprzedać teren
                abyspełnić obietnice wyborcze. Niedawno byli za aguaparkiem a ja byłem
                przeciw,teraz chcą sprzedać na barak handlowy...
                Referendum jest rodzajem konsultacji społecznych a właściwie ostatnim krzykiem
                pominiętych. Tak, pominiętych i zrozpaczonych. W samej Radzie Miejskiej nie
                było jednomyślności w tej sprawie. Tak najłatwiej. Sprzedać a później żalić
                się,że inwestor nie zastosował się do wskazań zawartych w PZP. A cóż to za
                plan,który powstał w celu sprzedaży stadionu i jak to się ma do wizji rozwoju
                całegomiasta? Ba, nie wiem nawet czy taka wizja urbanistyczna istnieje.
                "Blokuję rozwój miasta" nie z sobiepaństwa napisałem, nie z warcholstwa, nie z
                podpowiedzi mafii czy jakiś tam lumpów handlowych, ale z miłości do mojego
                miasta. Kupiło miasto hale kolejowe a w nich czego miało nie być - centrum
                sportowo- wystawiennicze, biblioteka, dworzec PKS, rynek, lodowisko- a jest?
                Zburzona hala i kolejna dziura w mieście. Moje i Twoje miasto ,
                bracie_szczepana, czeka na mądry i planowy rozwój, na mądrą i planową zabudowę a
                nie na chwilowy plan i pomysł. Plan i pomysł nie na jedną kadencję, nie na
                cztery lata.
                • kons3 Zgoda plan a nie wizje 20.11.09, 19:51
                  Brawa dla Krzycha za realizm. Jednym z dużych błędów obecnej
                  siedleckiej władzy jest oderwanie inwestycji od koncepcji
                  poprzednika (oraz żeby było zabawniej od koncepcji Rady Miasta
                  kierowanej przez obecnego prezydenta). Dodatkowo oderwano rozwój
                  miasta od wieloletnich planów, a miasto ma zapewne plan
                  zagospodarowania miasta, studium lub strategię rozwoju. Nastąpiło
                  odejście od kontynuacji w stronę wymyślonych naprędce pomysłów.
                  Podkreślono na siłę odejście od miasta "Symanowicza" (czyli żeby
                  było zabawniej od koncepcji centroprawicy rządzącej od lat miastem).
                  Zaczęły powstawać nieprzemyślane pomysły, wymienię tylko niektóre z
                  nich:
                  - Biblioteka w szpitalu miejskim.
                  - Zakup hali na nie wiadomo co na terenach kolejowych.
                  - Tunel prowadzący donikąd.
                  - Obwodnica "wewnętrzna" (cóż za piękna nazwa) prowadząca do tego
                  samego "donikąd" i wjeżdzająca na halę co ją dopiero zakupiono (może
                  się mylę).
                  - Liczne obwodnice nigdy wcześniej nieplanowane (ostatni pomysł to
                  ta Zielna, obwodnica do Strzały, 10-go Lutego :)))) i przedłużenie
                  Piasków Zamiejskich do Starowiejskiej) obie drogi bez sensownego
                  połączenia z systemem drogowym miasta.
                  - Kompleks sportowy na przedwojennym lotnisku na EURO (stopniowo
                  okrajany).
                  - Wańka wstańka czyli hala sportowa w Królówce (ciekawe czy ważna
                  jest jeszcze zgoda na budowę).
                  - Akcje inwestycyjne sport (dużo różnych obiektów, choć z
                  utrzymaniem dzisiejszych jest problem, bo trzeba do wszystkich
                  dopłacać i solidnie eksploatować) oraz kultura (CKISZ, Podlasie,
                  Sojusz, biblioteka, komentarz ten sam jak dla sportu).
                  - kanał ulga (ścieki poza istniejącą oczyszczalnię)
                  A wystarczyłoby robić to co było planowane:
                  - obwodnica północna poczynając od Warszawskiej do Sokołowskiej itd.
                  (1 porządny przejazd przez ruchliwe tory, zamykanie "ringu" (chyba
                  wreszcie wrócono do tej dobrze dopracowanej koncepcji, co się chwali
                  władzy, wraca realizm, ale stracono 3 lata i mnóstwo pieniędzy na
                  marne alternatywy)
                  - stadion o którym mówi w TS p. Symanowicz na bodajże 7 tys. ludzi
                  (podobno projekt leży w Urzędzie Miejskim), tańszy o takich samych
                  parametrach jak obecny
                  - kompleks konferencyjno-szkoleniowy w halach PKP, chyba też
                  dopracowany, nie tak jak hala kupiona
                  - basen w dobrej lokalizacji (tu zgadzam się, że wcześniejsza
                  lokalizacja na gruncie AP nie miała sensu, AP po prostu dostałaby
                  basen i mieszkańcy nie korzystaliby z basenu tak jak nie korzystają
                  z pałacu)
                  - szpital w budynkach szpitala.
                  Z powodu miejsca innych tematów nie omówię, polecam rozwinięcie
                  wątku innym. Może to głos kontrowersyjny, ale pomysły nowe
                  nieprzemyślane (moim zdaniem) to jest marnowanie pieniędzy i
                  odrzucenie dobrych, solidnie przemyślanych pomysłów.
                  • krzycho1252 Re: Zgoda plan a nie wizje 20.11.09, 22:32
                    Trochę podyskutuję.
                    > - Tunel prowadzący donikąd.

                    Z Kilińskiego pod torami na rondo a z ronda do Łukowskiej lub Partyzantów.
                    Wyjazd ze Zbrojnej w lewo 5, 6 samochodów na zielonym świetle. W Składową i
                    dalej do Łukowskiej lub w Grabianowską. Z Grabianowskiej w Żwirowa do Łukowskiej
                    lub do Południowej (waskiej i bez chodników) a z niej w Daktylową i do
                    Grabianowa lub do Łukowskiej. No i Grabianowską do Zielnej i tak dalej jak to
                    podają w "ofensywie drogowej". Przy Partyzantów powstaje duże osiedle
                    mieszkaniowe Strusa (PKS) i ruch będzie dużo większy. Główna zaletą tego tuneli
                    jest to, że będzie jeszcze jeden przejazd przez tory. Mało jest tych przejazdów.

                    > i przedłużenie
                    > Piasków Zamiejskich do Starowiejskiej) obie drogi bez sensownego
                    > połączenia z systemem drogowym miasta.

                    Chodziło o Piaski Starowiejskie? Coś od Kazimierzowskiej w stronę Janowskiej i
                    Starowiejskiej trzeba zrobić bo tłok przy szkole coraz większy. Nowa droga ma
                    powstać od Starowiejskiej do Ogrodowej( planowane osiedle domów jednorodzinnych,
                    zrobili kanalizacje i wodociąg) z możliwością przedłużenia do Bocznej. Nowa
                    droga może być szeroka ale Ogrodowej i Bocznej poszerzyć się nie da. Ruch "nową
                    drogą" rozładuje się na Próżnej, Królowej Jadwigi, Traugutta, Polnej i Ogrodowej
                    jadąc od Starowiejskiej ale utknie w przeciwnym kierunku.

                    > - kanał ulga (ścieki poza istniejącą oczyszczalnię)

                    Deszczówka. Deszczówka, która w kilku miejscach odprowadza się do Muchawki, od
                    Kazimierzowskiej rowami melioracyjnymi do Helenki czy rowem śmierdzącym(ścieki
                    ogolno-spławne)równoległym do Żytniej poprzez podczyszczalnię do Liwca. Przy
                    większych opadach te ścieki i tak wpadają do Liwca bo podczyszczalnia nie
                    przerobi. Deszczówka z Partyzantów i okolic płynie rowem wzdłuż karieru (nie
                    wiem gdzie wpływa). Ulga odciąża kanał deszczowy (prawie 2 metry średnicy) ,
                    który biegnie wzdłuż parku i dalej Prusa a po ulewnych deszczach był
                    przepełniony i nie przyjmował wody. Ten pomysł był sensowny.

                    Chwilowe pomysły, podjęte w porywach na krótką metę są dobre ale na krótką metę.
                    Zresztą Głowacki mówi, że ta Zielna to taka deska ratunku gdyby coś się stało
                    poważnego na jednym czy na dwóch z istniejących wiaduktów.
                    • kons3 Re: Zgoda plan a nie wizje 21.11.09, 19:23
                      Co do tunelu to wyjaśnię dlaczego prowadzi donikąd, bo wyjazd z tego
                      tunelu kieruje nas w to samo miejsce co tunele isniejące. Korek robi
                      się z innej strony, ale jest nadal ten sam korek.
                      Co do licznych innych pomysłów drogowych ("obwodnic") to problem z
                      nimi jest taki, że wydane na nie pieniądze są ZAMIAST obwodnicy
                      północnej, która lepiej i kompleksowo rozwiązuje większość
                      problemów, a pieniędzy jest zawsze za mało. Ja twierdzę, że te
                      rozwiązania mają sens, ale PO ZREALIZOWANIU obwodnicy północnej,
                      czyli logicznego planu omijania centrum. Łatanie dziur nic nie daje,
                      to dużo kosztuje, a efekty są dużo gorsze niż porządne rozwiązanie.
                      A kuriozalne pomysły jak kierowanie ruchu w obszar mostu
                      garwolińskiego (obwodnica wewnętrzna i tunel) zatkają tą część
                      miasta i uniemożliwią korzystanie z tych dróg. Ten sam problem
                      występuje w przypadku kanału ulga. Zamiast tego kanału można było
                      zrobić porządny kanał w kierunku oczyszczalni, tam gdzie jest
                      właściwa infrastruktura do oczyszczania.
              • brat_szczepana Nie blokuj, działaj ! 18.11.09, 22:40
                Co znaczy wynieść się "z tego" miasta? Podkulić ogon i zwiać?

                OK, jeżeli jesteś człowiekiem nie związanym emocjonalnie, rodzinnie
                z Siedlcami, nie masz żadnych większych związków z siedlecką i
                podlaską tradycją, jesteś obywatelem świata, taka decyzja nie wiąże
                się z żadną wiekszą rozterką.

                Jednak dla ludzi, którzy wyrośli w podlaskim i siedleckim klimacie
                regionu i miasta, kochają swoje miasto i pragną je widzieć piękne,
                duże, nowoczesne, z zadbanymi zabytkami, z rozsądnie ukształtowaną
                przestrzenią miejską, z perspektywami dla młodych i starszych,
                otwarte na naukę, kulturę, cywilizacyjny i moralny rozwój, nie jest
                to rozwiązanie problemu.
                Oni podejmą przynajmniej próbę obrony tych wartości, odważą się
                przeciwwstawić kołtuństwu, spokojnie będą przekonywać do racji
                innych, niż tylko krótkowzroczne opowiadanie się za tymczasowością
                i bylejakością.

                Szkoda, że to wszystko będzie się działo bez Ciebie.
                • siedlczanin13 Re: Nie blokuj, działaj ! 19.11.09, 09:42
                  krzycho1252 napisał:
                  >Moje i Twoje miasto ,
                  >bracie_szczepana, czeka na mądry i planowy rozwój, na mądrą i
                  >planową zabudowę a
                  >nie na chwilowy plan i pomysł. Plan i pomysł nie na jedną kadencję,
                  >nie na cztery lata.

                  Krzychu, poprzednik Prezydenta Kudelskiego prezydentował przez 10
                  lat, to on trwonił publiczne pieniądze na przedstawione przez Ciebie
                  mrzonki, mało "nie sprzedawał stadionu" jak zapewniał publicznie,
                  dziś pewnie głosuje nadal przeciw sprzedaży i "broni" interesów
                  Siedlec podobnie jak "przyciąnął" i wykorzystał środki unijne,
                    • bmada Re: Nie blokuj, działaj ! 21.11.09, 22:22
                      Lubię wątki o siedleckich politykach. Kto to jest porzednik i co mu
                      strus podarował? Siedlce to mała wieś i wszyscy o wszystkich
                      wszystko wiedzą. Ja jak coś wiem, to walę prosto z mostu.
                • ito25ms Re: Nie blokuj, działaj ! 19.11.09, 09:50
                  Tak swoją drogą temat referendum jest b.ciekawy od strony prawnej.
                  No bo co w sytuacji gdyby jego wynik był wiążący dla Rady (ponad
                  połowa ważnych głosów przy 30% frekwencji). Rada przecież może nie
                  chcieć podjąć uchwały o kolejnej zmianie planu. Co wtedy?
    • krzycho1252 Re: referendum aquapark. Komisja. 23.11.09, 16:33
      Badanie
      "1.Powołuje Komisję ds. wniosku mieszkańców o przeprowadzenie referendum,
      którego przedmiotem będzie sposób zagospodarowania terenu stadionu pomiędzy
      ul.Piłsudskiego, Sportową, Katedralną i Wojskową.
      2.Ustala się następujący skład osobowy Komisji:
      1/ Wiceprzewodniczący Rady – Stefan Somla
      2/ Wiceprzewodniczący Rady – Adam Bobryk
      3/ Radna Anna Sochacka
      4/ Radny Marek Kordecki
      5/ Radny Bogumił Kacprzak

      § 2.
      Na Przewodniczącego Komisji powołuje się Wiceprzewodniczącego Rady – Stefana Somlę

      § 3.
      Przedmiotem działania Komisji będzie:
      1.Sprawdzenie, czy wniosek mieszkańców o przeprowadzenie referendum odpowiada
      przepisom ustawy z dnia 15 września 2000 roku o referendum lokalnym /Dz.U.
      z 2000 r. Nr 88, poz. 985 z późn. zm./.
      2.Przedstawienie Radzie Miasta opinii w sprawie wniosku mieszkańców
      o przeprowadzenie referendum."
      z projektu uchwały RM.
      I jak ta komisja zagłosuje?
    • krzycho1252 Re: referendum 7 lutego 16.12.09, 16:25
      z KRP
      "Po długiej i burzliwej dyskusji siedleccy radni przyjęli uchwałę o
      przeprowadzeniu referendum w sprawie zagospodarowania byłego stadionu przy ulicy
      Wojskowej w Siedlcach. Referendum odbędzie się 7 lutego 2010 roku."
      • rexerka Re: referendum 7 lutego 16.12.09, 16:32
        ze 100 osób weźmie udział. A 100 tyś. ..... strzeli.
        Nie lepiej te pieniądze przeznaczyć na kulturę, na nagrody dla ludzi
        kultury z wyłączeniem dwóch może trzech ostatnio obdarzonych
        nagrodami (2 z muzeum).
      • falszywy_klamca Re: referendum 7 lutego 16.12.09, 16:59
        Ale jak ma wyglądac to referendum? "Czy jest Pan/Pani za postawieniem galerii
        handlowej w miejsce starego stadionu?"
        Może i jestem za, a nawet przeciw w momencie, gdyby galerię miał stawiać pan
        Strus. Wiele więc zależy od tego jakie pytanie będzie w tym referendum.

        Jeżeli galerię budowałby kto inny i miałaby inny wymiar niż Galeria S, to OK.
          • miguelcristobal80 Re: Głupota nie referendum 7 lutego 17.12.09, 09:18
            Ta. Będzie referendum. I cena działki spadnie. I cieszy się kilku
            radnych i kilku kupczyków z bazarku... A ja jestem za budową
            galerii, oczywiście nie przez pana S., jeśli to możliwe. Miasto
            powinno sie rozwijać. Wnerwia mnie, że w Siedlcach nic nie można
            kupić...
            Rozumiem też, że okoliczni mieszkańcy mogą być źli, ale miasto
            powinno zrobić wszystko (np. układ komunikacyjny), aby zmniejszyć
            uciążliwość inwestycji. Zresztą, w normalnych miastach to inwestor
            zajmuje się wszystkim.
            Właśnie, pytanie w referendum. Drugi raz oszustwo w stylu: czy
            jesteś za galerią czy aquaparkiem już raczej nie przejdzie. To było
            mydlenie ludziom oczu...
            Ale to tylko moje zdanie
      • ygd Re: referendum 7 lutego 17.12.09, 09:28
        Pytanie w referendum powinno brzmieć:

        Czy ma Pani/Pan coś na przeciwko budowie Galerii Handlowej na terenie stadionu
        przy ulicy Wojskowej?

        - Tak, nie mam nic na przeciwko
        - Nie, nie mam nic na przeciwko


        Ja tam innej opcji nie widzę.
        • wrogrowerow Re: referendum 7 lutego 17.12.09, 11:55
          Referendum w tym momencie nie ma sensu. Miasto aby się rozwijać powinno szukać
          jak największych pieniędzy za stary stadion aby mieć na centrum sportowe na
          bloniach. Jeśli już będzie referendum, to pytanie jakie postawił ygd jest bardzo
          dobre. Od gościa, który był na ostatniej sesji usłyszałem, że Pani radna S z
          STS-u chce referendum, bo potrzebuje 100 zł na sukienkę, a takiej kwoty
          spodziewa się za dietę za pracę w komisji referendalnej.
          • brat_szczepana Re: referendum 7 lutego 17.12.09, 20:37
            Te 100 zł to jedyne usprawiedliwienie dla zwolennków referendum.
            Mądrzy ludzie zagłosują za zmianą przeznaczenia starego stadionu,
            obojętni nie będą głosować, a właściciele straganów i sklepików z
            rodzinami przeciw. Dowiemy się, ilu tych ostatnich w mieście jest
            tak naprawdę.
            • krzycho1252 Re: referendum 7 lutego 18.12.09, 20:30
              > właściciele straganów i sklepików z
              > rodzinami przeciw. Dowiemy się, ilu tych ostatnich w mieście jest
              > tak naprawdę.

              Nie jestem sklepikarzem, nie jestem członkiem rodziny straganiarza a będę
              głosował przeciw projektowi budowy w tym miejscu galerii handlowej. Plan
              zagospodarowania przestrzennego zrobiono aby coś ze stadionem zrobić, aby dostać
              pieniądze na nowe stadiony na lotnisku.
              Zbyt cenny to kawałek miasta.
              • aro333 Re: referendum 7 lutego 18.12.09, 20:59
                Eeee Krzycho niech sie teraz nikt nie zastawia pieniędzmi na nowe stadiony , jakie mają być z placu po starym. Wszak można bylo bańke pociągnąć z placu na Daszyńskiego , ale po co. Jakos nie moge tego zapomniec , nie moge przejsc kolo tego obok bedąc wyborcą obecnego prezydenta.
                • krzycho1252 Re: referendum 7 lutego 18.12.09, 21:17
                  Co tam bańka przy 60 bańkach. Więcej o tym w wątku "wyprzedaże, wyprzedaże".
                  Tamto, przy torach poszło na duchowy cel, wszak nie tylko handlem Siedlce stoją.
                  Głowacki w TV Siedlce mówił, że parking przy nowej parafii ożywi dworzec Siedlce
                  Zachodnie.
                  • krzycho1252 Re: referendum 7 lutego 18.12.09, 21:22
                    "Prezydent Wojciech Kudelski powiedział także, że jeśli galeria handlowa nie
                    powstanie w centrum Siedlec powstanie w pobliżu miasta. - Nowoczesna galeria, w
                    której obok obiektów handlowych znajdują się także kręgielnia, multipleks czy
                    lodowisko jest ważnym czynnikiem miastotwórczym - powiedział. Przestrzegł, że
                    jeśli Siedlce nie wykorzystają swojej szansy mogą podzielić niektórych miast
                    wschodnioniemieckich, które na przestrzeni ostatnich dwudziestu lat uległy
                    wyludnieniu."
                    www.siedlce.pl/aktual/aktual.php#ref
                  • kerac32 Re: referendum 7 lutego 18.12.09, 22:59
                    parking przy nowej parafii ożywi dworzec Siedlce
                    > Zachodnie.

                    Jeżeli wielebny z Daszyńskiego pozwoli tam parkować poza godzinami,
                    w których zwykle odprawiane są nabożeństwa ;)
                • bmada Re: referendum 7 lutego 22.01.10, 23:36
                  Prezydent z decyzjami podatkowymi wysyła antyreferendalną propagandę
                  typu "kto nie przeszkadza też pomaga". Łagodny z niego gość bo
                  mógłby powiedzieć "kto nie jest z nami jest przeciw nam", tak jak
                  mówili za komuny. Skoro tak pan prezydent się "rozkręcił" to może
                  jesienią wraz z upomnieniami podatkowymi będzie wysyłał swoje ulotki
                  wyborcze, wszak to mniej kosztuje.
                • kardynaliusz Re: referendum 7 lutego 06.02.10, 09:06
                  pyta mnie znajomy,
                  który dawno temu opuścił nasz kraj i "cudne" "nasze" miasto

                  - czy w centrum stoi jeszcze ten wielki betonowy pomnik
                  - nie nie stoi - odpowiadam - rozebrany , wiesz miało powstać tam
                  duże centrum (czytaj galeria) handlowe z parkingiem itp
                  - i co powstało ? kiedy otwarcie ?
                  - sam się zastanowiłem przez chwilę co odpowiedzieć, ale fakt faktem
                  nie powstało, teraz tylko jakieś lodowe rzeźby stoją i pewnie też
                  niedługo, bo zima się na w końcu skończy - no nie jeszcze nie ma.
                  - a pamiętasz jak chodziliśmy w niedzielę na mecze - przypomina -
                  co tam na stadionie trybuny nowe, zadaszone, murawa podgrzewana ?
                  - no nie trybun nie ma - odpowiadam - zresztą stadionu tam nie będzie
                  tylko galeria handlowa ma powstać z parkingiem
                  - o jeszcze jedna - zdziwiony - a co ze stadionem ?
                  - będzie, będzie już niedługo tam gdzie było kiedyś lotnisko
                  - tak, tak a gdzie będzie lotnisko ?
                  - do jasnej... - jeszcze się za innych tłumacz -
                  lotnisko to ludzie zrobią sami tam gdzie kiedyś był dom partii -
                  odpowiadam zniecierpliwiony
                  - taaak ??? jak to ? kiedy ?
                  -już niedługo jesienią
                • marek25aa2 Re: referendum 7 lutego 20.12.09, 12:21
                  Nie rozumiem szczerze mówiąc po co to referendum.Aqua Parku i tak nie zrobią
                  drugiego.Dlatego że jak sobie przejrzycie plan zagospodarowania przestrzennego
                  na 2010 rok to znajdziecie tam że ma on być postawiony na błoniach
                  Siedleckich.Wątpię żeby dla tak małego miasta ktoś postawił dwa Aqua parki bo i
                  po co...
                • krzycho1252 Re: referendum 7 lutego 21.12.09, 16:42
                  Jeśli pytanie będzie brzmiało jak na stronie miasta-

                  ""Czy teren stadionu przy ul. Wojskowej winien być zagospodarowany na: budowę
                  pływalni miejskiej (Aqvapark) i innych obiektów użyteczności publicznej czy też
                  budowę hipermarketów i galerii handlowych o łącznej powierzchni do 50 000 metrów
                  kwadratowych?"

                  -trudno mi będzie odpowiedzieć poważnie. Nie chcę w tym miejscu ani aquaparku
                  ani hipermarketów. Zostają obiekty "użyteczności publicznej"* a nie wiem co się
                  pod tym może kryć i galerie handlowe. Znając siedleckie realia nic ładnego czy
                  też ciekawego architektonicznie się nie spodziewam.

                  *
                  "Użyteczności publicznej" może być i nowoczesny więzień?

                  Trudne pytanie postawiłeś. Będąc przeciw będę jednak za. Referendum nie zyska
                  odpowiedniej frekwencji aby zostać uznane za miarodajne. Władza już zatarła
                  ręce. Już liczy kasę. Małą kasę bo czas teraz postkryzysowy. Gdyby za mniejszą
                  kasę za grunt wydać więcej na architekturę to byłbym za a nawet przeciw. Przede
                  wszystkim szkoda mi, że w tym pośpiechu do kasy zmarnują kawałek miasta, które
                  minione pokolenia do dzisiejszych czasów zachowały, że dla doraźnej, na cztery
                  lata kadencji wyrywkowe plany zagospodarowania będą robić aby w "inwestycje"
                  inwestować,w inwestycje, które na siebie nie zarobią.
                  Wiesz Emilu, gdybym zobaczył, że na stadionie powstanie coś czego nasze dzieci
                  i wnuki nie musiałyby się wstydzić byłbym za oddaniem stadionu za przysłowiowy i
                  realny 1%.
                  Pytanie referendalne jest bardzo ciekawe, jak zapewne zauważyłeś i stąd pytanie
                  o poważne wyjaśnienie dlaczego będę przeciw, czy tak?
                  • wrogrowerow Re: referendum 7 lutego 22.12.09, 08:07
                    Krzycho1252 co ty piszesz? Jaki kawałek dla potomnych? czy uważasz,
                    że jest to miejsce na skansen po starym stadioni, a może na park.
                    Były ogrodnik miejski, który do dzisjaj utrudnia budowę dróg w
                    mieście i zagospodarowanie starego parku , już zaciera ręce i czeka
                    na sadzenie drzew. Na terenie po stadione powinny powstać obiekty
                    takie jakie w centrum miasta być powinny czyli biura i obiekty
                    chandlowe. Wmawianie mieszkańcom, że tracimy cenny plac to jakaś
                    paranoja. A dlaczego w tym obiekcie w którym będą biura i obiekty
                    chandlowe nie może być miejsc rozrywki dla dzieci - myślę, że będą i
                    to na lepszym poziomie niż obecnie.
      • brat_szczepana Konkurs architektoniczny, nawet ograniczony 06.01.10, 20:04
        > Wiesz Emilu, gdybym zobaczył, że na stadionie powstanie coś czego
        > nasze dzieci i wnuki nie musiałyby się wstydzić byłbym za oddaniem
        > stadionu za przysłowiowy i realny 1%.

        Co do tego nie może być nawet (chyba) wątpliwości.

        Zabudowa tak "gorącego" terenu w środku miasta nie może być
        przypadkowa. Inwestor powinien być zobowiązany do przedstawienia
        radzie miasta, a ta opinii publicznej, 2 lub 3 pomysły (koncepcje)
        architektoniczne i urbanistyczne tego kawałka miasta.

        Choćby zaprosić do tego wewnętrznego konkursu tylko siedleckie
        pracownie architektoniczne, jeżeli już nie w trybie otwartym dla
        zewnętrznych. Na to pieniądze MUSZĄ się znaleźć.

        Nie referendum, ale rodzaj publicznego głosowania na przedstawione
        projekty mógłby mieć sens.
        • brat_szczepana Re: Konkurs architektoniczny, nawet ograniczony 14.01.10, 22:52
          Z drugiej strony prespektywy nie są za bardzo różowe, trochę za
          późno te nasze władze dojrzały do tej decyzji.

          > Prawdopodobnie w najbliższych latach deweloperzy będą się przede
          > wszystkim decydować na rozpoczynanie inwestycji w dużych miastach.
          > Jeszcze przed kryzysem wielu z nich upatrywało swojej szansę na
          > sukces w projektach położonych w miastach poniżej 100 tys.
          > mieszkańców, gdzie rynek nie był tak nasycony obiektami handlowymi
          > jak w największych ośrodkach miejskich. Problemy gospodarcze
          > zweryfikowały ich plany, bo siła nabywcza w mniejszych miastach
          > jest zdecydowanie mniejsza niż np. w Warszawie czy Krakowie.
          nieruchomosci.pb.pl/2024728,34864,centra-znow-sie-zapelnia?ref=col2

          • a.borubar 17 dni do referendum 21.01.10, 13:49
            zobaczymy jakim poparciem spolecznymciesza sie pomysly obecnej ekipy rzadzacej
            Siedlcami. bo choc moze referendum nic nie zmieni w sprawie tego co ma byc na
            stadionie, to pokaze jakie jest poparcie dla obecnej koalicji.
            • efaster Re: 17 dni do referendum 21.01.10, 16:02
              a.borubar napisał:
              > bo choc moze referendum nic nie zmieni w sprawie tego co ma byc na
              > stadionie, to pokaze jakie jest poparcie dla obecnej koalicji.

              Może tak nie uogólniajmy zaraz :))
              Co innego głosowanie za rozwojem miasta a co innego głosowanie za
              obecną władzą.

              Ja nie lubiąc obecnej władzy za "podlizywanie" się "duchowieństwu" i
              jeszcze parę spraw zagłosuje za galeria handlowa tylko dla tego iż
              wiem, ze kupcy i tak by nie pozwolili na budowę tego typu obiektów
              na terenie miasta nie zależnie czy w centrum czy na obrzeżach, a ja
              stoję na stanowisku że miasta wielkości Siedlec powinny mieś
              przynajmniej kilka hipermarketów i galerii handlowych. Niestety
              rozwoju nie da się zatrzymać. W Płocku jest kilka a jest niewiele
              większy od nas więc czemu ma nie byc u nas ???

              pozdr,
    • brat_szczepana Aquapark prawie na bank na błoniach 21.01.10, 17:01
      Podczas otwarcia aquaparku w Mińsku Mazowieckim Wojciech Kudelski,
      prezydent Siedlec, zapowiedział, że już w przyszłym roku podobny
      obiekt powstanie w naszym mieście. A dokładniej na siedleckich
      Błoniach.
      - W budżecie miasta są środki na wykonanie projektu i dokumentacji
      technicznej obiektu i prace przygotowawcze. Mam nadzieję, że
      siedlczanie w ogłoszonym na 7 lutego referendum, dokonają
      właściwego wyboru i wypowiedzą się za sprzedażą terenu przy ul.
      Wojskowej. Jestem przekonany, że tak właśnie się stanie – powiedział
      Wojciech Kudelski.
      To właśnie od sprzedaży działki po byłym stadionie zależy czy
      aquapark zostanie wybudowany. Jak przekonują nas władze, to jedyny
      sposób na zebranie tak dużych pieniądzy.

      www.spin.siedlce.pl/2010/01/21/kudelski-w-minsku-tez-bedziemy-miec-aquapark/


      • zxcvbnm65 Re: Aquapark prawie na bank na błoniach 21.01.10, 18:08
        Ale się uśmiałem jak przeczytałem pierwsze wersy powyższego posta.Bujne marzenia ma p.prezydent Siedlec.Chyba że ten aquapark będzie taki jak parkingi w centrum miasta (wertepy z kałużami błota).Atak na marginesie, p.Kudelski to jest prezydentem Siedlec czy burmistrzem Mińska Maz., że uczestniczył w otwarciu inwestycji Mińska.
          • ito25ms Re: Aquapark prawie na bank na błoniach 21.01.10, 19:40
            A z tego co mi wiadomo to sąsiedzi stadionu na Wojskowej wystąpili
            już do Rady o uchylenie planu z uwagi na to, że narusza ich interes
            prawny. Jest to normalna procedura, która poprzedza wniesienie
            skargi na plan do sądu administracyjnego.
            To oznacza zablokowanie tego terenu do celów inwestycyjnych na
            minimum 1 rok, max. 2-3 lata w przypadku ewent. skargi kasacyjnej do
            NSA.
            Dlatego ani aquaparku, ani żadnej galerii nie będzie, a refernedum
            jest psu na budę.
            • partyzant76 Re: Aquapark prawie na bank na błoniach 22.01.10, 17:21
              Skargi w WSA już są. Bodajże cztery. Ponoć od tych samych osób, które składały wspomniane wnioski do Rady i skargi do wojewody. Służby wojewody jednak nie dopatrzyły się tu nic, czego można by się przyczepić i plan się uprawomocnił. A skoro się uprawomocnił, to nie jestem pewien, czy samo złożenie skargi w WSA blokuje jego wykonanie. Sekretarz miasta twierdzi że nie, ale dobrze by było jakiegoś speca od prawa administracyjnego znaleźć, żeby to niezależnie od naszej władzy potwierdził.

              A referendum jest psu na budę, bo nawet jeśli jakimś cudem jego inicjatorzy namówią te 18 tysięcy ludzi do pójścia na głosowanie i wynik będzie po ich myśli, to władza ma ostatnią linię obrony w postaci opinii prawnej, która mówi, że referendum nie może prowadzić do rozstrzygnięć sprzecznych z prawem. A obowiązującym prawem jest właśnie obowiązujący plan z galerią... To jednak ostateczność, bo zalatuje to "falandyzacją" i z pewnością skończyłoby się długaśnymi przepychankami sądowymi.

              Zobaczymy, co będzie. Na razie robi się coraz weselej, bo cała trójka prezydentostwa namawia otwarcie ludzi, by 7 lutego zrezygnowali z dobrodziejstw demokracji i zostali w domach.
            • zxcvbnm65 Re: Aquapark prawie na bank na błoniach 22.01.10, 20:31
              siedlczanin2 napisał:

              > "Zachęcam aby nie iść na referendum" takie słowa wypowiedziane przez
              > wiceprezydenta usłyszałem w TV wiadomościach siedleckich. Mam pytanie, czy to
              > pasuje wiceprezydentowi?
              No właśnie też to słyszałem.
              Władza obawia sie referendum a nie jego wyników i to mie martwi.
              Demokratyczne dobrodziejstwo jakim jest referendum a tu siedlecka władza mówi nie instrumentom demokracji,nie na mawia żeby głosowali za galerią,tylko żeby olali i zrezygnowali ze służącego im prawa w demokracji.Ale to jest pomysł, gdyby referendum zadziałało musi być ważne (nie zależnie jaki będzie wynik,a gdy nie będzie frekfęcji 30%
              powiedzą władcy że na przyszłośc nie warto sięgać po ten instrument.
              I tu może komuś zależyć by mieszkańcy Siedlec nie powiedzieli komuś NIE w przyszłości.Wybory bojkotuje się gdy spodziewa sie negatywnego wyniku i chyba tego spodziewaja się władze Siedlec.DO URN WAŚCI PANOWIE I PANIE NIE ZLEŻNIE NA CO BĘDZIECIE GŁOSOWAĆ.
              Pokażcie że Siedlce znają się na demokracji,informacja o referendum pójdzie napewno w mazowieckich mediach.
              • podrozny113 Re: Aquapark prawie na bank na błoniach 22.01.10, 20:45
                DO URN WAŚCI PANOWIE I PANIE NIE ZLEŻNIE NA CO BĘ
                > DZIECIE GŁOSOWAĆ.
                > Pokażcie że Siedlce znają się na demokracji,informacja o referendum pójdzie na
                > pewno w mazowieckich mediach.

                Demokracja polega na wolności wyboru. Wiąże się ona najczęściej z myśleniem.
                Mnie nie obchodzą jakieś media. Ja świadomie nie wezmę udziału w referendum,
                gdyż jestem za sprzedażą tego terenu pod galerię handlową. Zwolennikom
                blokowania galerii na miejscu stadionu brakuje głosów w ogóle a nie głosów
                "przeciw galerii". Idąc na głosowanie, niezależnie od wyboru, najprawdopodobniej
                oddałbym głos przeciwko galerii.
                  • ygd Re: Aquapark prawie na bank na błoniach 23.01.10, 08:50
                    Rowniez sie nie wybieram, po pierwsze pytanie w ankiecie jest troche zle
                    skonstruowane, sugeruje, ze bedzie zbudowany albo Aquapark, albo Galeria, a po
                    drugie wynik referendum nie jest wiazacy i Miasto nie musi sie nim sugerowac.

                    Wiec, tak czy inaczej bedzie teren pod Galerie Handlowa sprzedany, referendum
                    tylko to wszystko opoznia i byc moze atrakcyjnosc terenu maleje w oku
                    potencjalnych inwestorow. Mam tylko nadzieje, ze wladze dotrzymaja slowa i
                    faktycznie w tym roku ruszy przetarg na Aquapark na Bloniach.
                • zxcvbnm65 Re: Aquapark prawie na bank na błoniach 23.01.10, 17:08
                  podrozny113 napisał:


                  >
                  > Demokracja polega na wolności wyboru. Wiąże się ona najczęściej z myśleniem.
                  > Mnie nie obchodzą jakieś media. Ja świadomie nie wezmę udziału w referendum,
                  > gdyż jestem za sprzedażą tego terenu pod galerię handlową. Zwolennikom
                  > blokowania galerii na miejscu stadionu brakuje głosów w ogóle a nie głosów
                  > "przeciw galerii". Idąc na głosowanie, niezależnie od wyboru, najprawdopodobnie
                  > j
                  > oddałbym głos przeciwko galerii.
                  Przewrotność Twa przeogromna, to tak jak by na białe powiedział to jest czarne tylko wyblakło!
                  Jeśli będzie więcej zwolenników Galeri to co straconego?
                  Stopki Ci zmarzną ?Pokażecie poparcie dla rozwiązań władzy,zadacie kłam bzdetnym stwierdzenie że powiększy to bezrobocie i zakorkowanie Siedlec(moim zdaniem jedno i drugie powiększy zakorkowanie tej częśći miasta).Nie jestem zwolennikiem ani aquaparku ani galerii w tym miejscu,ale na referendum pójdę.Mam świadomość że za aquaparkiem
                  (w referendum) spowolni zaistnienie tego obiektu w Siedlcach dlatego nie wybiorę tego wariantu ale i tak nie udzę się że aquapark powstanie w 2011 roku.
                  • podrozny113 Re: Aquapark prawie na bank na błoniach 23.01.10, 17:51
                    > Przewrotność Twa przeogromna, to tak jak by na białe powiedział to jest czarne
                    > tylko wyblakło!
                    > Jeśli będzie więcej zwolenników Galeri to co straconego?

                    No dobrze to wytłumaczę Ci krok po kroku. Przeciwnicy galerii są bardzo mocno
                    zmotywowani. Doprowadzili do referendum i zapewne sporo zachodu ich to
                    kosztowało. Oczywistym jest dla mnie, że prawie w komplecie staną przy urnach z
                    głosem na "nie". Jednak jest ich na tyle mało, że gdy tylko oni oddadzą głos to
                    referendum będzie nieważne, bo pozostałych Siedlczan niewiele to obchodzi i nie
                    rusza się z domu. Jeśli teraz ja dorzucę swój głos na "tak" to mogę pomóc
                    przeciwnikom w uzyskaniu ważności referendum. Reasumując głosując na "tak"
                    zagłosuję na "nie".

                    > Stopki Ci zmarzną ?

                    Złociutki w czasie moich dojazdów do Warszawy w celach zarobkowo-rozwojowych nie
                    tylko stópki potrafią mi zmarznąć.

                    >Pokażecie poparcie dla rozwiązań władzy,zadacie kłam bzdetnym
                    > stwierdzenie że powiększy to bezrobocie i zakorkowanie Siedlec.

                    To rozwiązanie powiększy bezrobocie przejściowo. Chcę, żeby siedleccy kupcy
                    dostali impuls do dalszego rozwoju. Wystarczy tego parasola ochronnego. Niech
                    się zmierzą z większym konkurentem. Zresztą mieli tyle czasu na rozwój. Kto
                    bronił im zorganizować się i samemu postawić coś większego? Galeria handlowa
                    Siedlce Społem na wzór Lublin Plaza i innych CH Redut mogła pokazać możliwości
                    lokalnych kupców, nawet na kredyt. Dlaczego nie spróbowali? Teraz pora na
                    innych. Nasi muszą się uczyć. I jeszcze ten nowo powstały piętrowy koszmarek
                    przy przy więzieniu. Ścisłe centrum miasta. A gdzie winda lub schody ruchome. To
                    już nawet nie jest stagnacja to jest cofanie się w rozwoju. Ja mówię "stop".

                    > Mam świadomość
                    > że za aquaparkiem
                    > (w referendum) spowolni zaistnienie tego obiektu w Siedlcach

                    Ja mam nadzieję, że lokalni kupcy zaczną się organizować w zdobywaniu klienta a
                    nie w rzucaniu kłód pod nogi tym, którzy próbują to właśnie robić.
                    • zxcvbnm65 Re: Aquapark prawie na bank na błoniach 23.01.10, 18:13
                      Ja wcale nie bronie kupców,szczególnie tych z bazarku przy wojskowej.Patrzyłem dziś na zmarzniętych kupców i ich pracowników i tak myślałem, ...za żadne pieniądze na tym mrozie.Ale centrum handlowe z prawdziwego zdarzenia wymaga dobrego dojazdu,parkingu i dużej powierzchni handlowej łącznie z dojazdem dla dostawców.Nie za bardzo widze to na tym miejscu a raczej kolejne Milennium lub Galerie S.
                      • podrozny113 Re: Aquapark prawie na bank na błoniach 23.01.10, 19:43
                        Jest takie zagrożenie, że nie będzie to centrum z prawdziwego zdarzenia. Im
                        więcej wymagań tym niższa cena sprzedaży. O tym pisano w innym wątku. No cóż
                        pewnie wygra Strus ale mam nadzieję, że nie dostanie pozwolenia na rozwiązania
                        typu parking "podziemny" zamiast pod budynkiem to obok albo i wcale.
                        • ito25ms Re: Aquapark prawie na bank na błoniach 24.01.10, 01:15
                          Kupcom, straszących widmem bankructw i ogromnego wzrostu bezrobocia
                          w przypadku wybudowania galerii polecam lekturę danych dotyczących
                          poziomu bezrobocia na stronie

                          wup.mazowsze.pl/new/#
                          (w zakładce statystyka), gdzie na przykładzie Płocka widać, że
                          otwarcie dużej galerii handlowej (kolejne dwie będą otwierane w
                          marcu) jakoś nie wpłynęło na wzrost bezrobocia.
                          Na razie w Płocku widać stałą poprawę na rynku pracy, w
                          przeciwieństwie do Siedlec, gdzie w grudniu wzrost bezrobocia był
                          najwyższy wśród powiatów grodzkich w mazowieckim.
    • marcinsiedlce Re: referendum aquapark 23.01.10, 15:43
      Czy widzieliście nowe plakaty mówiące o referendum?
      Przecież one są krzywdzące dla tych co są za postawieniem fajnej galerii handlowej.
      Przy opcji galeria handlowa piszą że będą zakorkowane ulice i będzie bezrobocie.
      Do kur.y nędzy czy w dniu dzisiejszym nie ma w tamtym miejscu zatłoczenia i
      korków ulicznych? W przypadku powstania aquaparku takich korków by nie było?
      O jakim bezrobociu oni w ogóle piszą? Przecież w galerii handlowej powstało by
      wiele stoisk = nowe miejsca pracy ! ! !! !

      Moje jednogłośne zdanie jest takie: GALERIA HANDLOWA - pod warunkiem dużych
      powierzchni handlowych (nie takie klitki jak buduje p. Struś), nakaz wbudowania
      parkingów podziemnych, bardzo estetyczna i ładnie wkomponowana architektura.
      Kolejnym warunkiem byłby sprzedaż placu inwestorowi z poza Siedlec (mam na myśli
      wykluczenie Siedleckiego inwestora - jakiego? domyślcie się).

      Aquapark ma powstać w kompleksie sportowym na Błoniach
      • falszywy_klamca Re: referendum aquapark 23.01.10, 18:38
        Ja zagłosuję za sprzedażą terenu i postawieniem tam galerii. Mogę Wam zdradzić,
        że dopiszę obok, że nie zgadzam się na sprzedaż panu Strusowi.
        Nic to nie da, ale na wieku pozostanie zapis mojego głosu.

        Strus przechlapał sobie u mnie tym parkingiem na 10 auta pod Pekinem II i dla
        klientów Stokrotki.
      • efaster Re: referendum aquapark 25.01.10, 02:54
        Dokładnie tak jak mówisz taka galeria to miejsca pracy, dużo miesc
        pracy np. w Centrum Plaza w Suwałkach zatrudnienie znajdzie ponad
        400 osób, a kolejne 1000 przy jej budowie. Mało tego będzie tam min.
        H&M, KappAhl czy perfumeria Douglas do tego duże Fantasy Park i kino
        3D oraz restauracje, kawiarnie.

        A na pytanie:
        Centrum handlowo-rozrywkowe w Suwałkach jest inwestycją za ponad
        50 milionów dolarów
        . Czy Plaza nie obawia się tego, że obiekt
        okaże się nierentowny?

        Agnieszka Cymerman, Dyrektor Departamentu Najmu w Plaza Centers
        odpowiada:
        Jesteśmy absolutnie przekonani o powodzeniu tego projektu.
        Potencjał miasta i regionu, bliskość granicy, odwiedzający te
        okolice turyści oraz fakt, że w promieniu ponad 100 kilometrów nie
        ma nowoczesnego centrum handlowo-rozrywkowego, to tylko
        najważniejsze przesłanki sukcesu Suwałki Plaza. Nasze przekonanie
        potwierdzają także przyszli najemcy tego centrum. Operatorzy sklepów
        oraz lokali usługowych bardzo entuzjastycznie zareagowali na
        informację o lokalizacji naszej nowej inwestycji.

        www.suwalki.info/articles.php?id=114
        No i niech mi kto powie że nie można zbudować takiego obiektu u nas
        za godziwe pieniądze, przez pożądnego światowego bądz co bądź
        inwestora (Plaza Centers) a nie robić cyrki referendale tylko
        dlatego że siedlecy kupcy i PSS boją się jak "diabeł wody święconej"
        konkurencji. Bo niestety tak jest prawda jedynym powodem
        referendum jest strach przed zachodnią konkurencją, a nie "troska" o
        mieszkńców miasta, kupcom ani sekundy nie zależy na aqaparku to jest
        tylko jedynie pretekst aby ludzi omaić żeby głosowali przeciw
        galerii.

        A jeszcze apropo Suwałk znalazłem i taki kwiatek:
        pl.wikipedia.org/wiki/Suwa%C5%82ki#Wa.C5.BCniejsze_aktualne_inwestycje_na_terenie_Suwa.C5.82k

        Oprócz Plazy 2 hipermarkety z galerią handlową i OBI. I do tego
        Aqapark
        . Czyli jak się chce to można :)) dwie pieczenie na
        jednym ogniu :)