Będzie stok narciarski w Siedlcach?

[agresorek22]

Hotel, górka dla narciarzy, znaczy pewnie niewielki stok i kryte korty tenisowe powstaną na błoniach. podlasie24.pl/wiadomosci/siedlce/na-bloniach-powstanie-hotel-i-stok-narciarski-b790.html

[efaster]

agresorek22 napisała:

> Hotel, górka dla narciarzy, znaczy pewnie niewielki stok i kryte korty tenisowe powstaną na błoniach. podlasie24.pl/wiadomosci/siedlce/na-bloniach-powstanie-hotel-i-stok-narciarski-b790.html


ło Jezu, kolejne pomysły z cyklu "Marzenia Małego Wojtka" :))

O tej górce to ja już 3 lata słyszę i ........

nic, PXM (jak również RDP) zostawili zwały ziemi ze swoich budów (odpowiednio ROSRRiT i I etap obwodnicy tj. Północna, Drobika, JP II) i tak już to leży i leży chwastami zarasta już kilk lat.

korty tenisowe (wymysł Prezydenta przy otwieraniu kortu przy SP 12) ok. jestem za ale prezydent chce je stawiać w miesjcu gdzie była palnowana hala widowiskowo-sportowa albo hotel (zależy jak odczytywać z planu)

To w takim razie gdzie hotel i hala ?? Wokół płyty głównej nic nie postawisz na szerokości przynajmnej tych 20 m (szerokość trybuny + drogi serwisowe, ogrodzenie, ect.), na północ od parkingu i boisk treningowych też nic bo są stawy (ochrona przyrody).

Więc gdzie ???

No chyba, że hala narazie out, bo władze chcą zrobić halę pełno wymiarową (nareszcie) przy ZSP nr 3 (popularna Samochodówka) ale tylko z trybunami na 190 miejsc (sic !!! ???)

za:
www.tvsiedlce.pl/8,1549-sport%3a_finanse_i_hala.html

No chyba, że Dom nad Stawami odda część terenu agencji/miastu ??

a tak wogle to hotel miał budować prywatny inwestor (ponoć już agencja miała chętnych, już miała wyodrębniać notarialnie działkę i .... cisza, nic nie ruszyło w tej kwestii)

[fellnet]

Górkę dla narciarzy proponował już 3 lata temu (z nagromadzonej ziemi), krzycho1252.

A tu się sprzeda działkę, będzie miało hotel i zimą jeszcze brało pieniądze od nart i saneczek.
A ten który kupi i pobuduje postawi sobie cieciówę i będzie pilnował o ile ARM się na to zgodzi.
Jak się za dużo śni nie jest żle, żle jest gdy te sny opowiada się w RP.

[krzycho1252]

fellnet napisał(a):

> Górkę dla narciarzy proponował już 3 lata temu (z nagromadzonej ziemi), krzycho
> 1252.

Z tej ziemi proponowałem, to prawda ale głównym animatorem góry, był kandydat na radnego poprzedniej kadencji piszący na forum pod nickiem guthead. Wydaje mi się,
że jego górka miała być ekologiczna, z plastykowych butelek zbudowana. W Międzyrzecu mają tor narciarski a my to co, kurze spod ogona...
..."a niechaj narodowie wżdy postronni znają,..."
że siedlczanie nie gęsi na nartach zjeżdżają.
Może i pod górę? Grunt to pomysł i pieniądze (najważniejsze) i... z górki panowie. " Łamcie narty zamiast nóg!"

[ibzor]

Czy ktoś z was jeździ na nartach?

Taka górka nie ma prawa bytu w Siedlcach - jak ktoś jeździ na nartach to wie jak duży i długi spadek jest potrzebny żeby można sobie pojeździć - w innym wypadku będzie jeszcze gorzej niż w Rybnie - gdzie stok jest zbudowany na naturalnej górce - w doline Narwii - a i tak przyjemność z jazdy w porównaniu chociażby z Bałtowem, Kazimierzem, Parchatką, czy Batorowem jest praktycznie żadna...

Niech lepiej nic nie budują i nic nie inwestują - wolałbym żeby te pieniądze wydawali na spłatę długu - a nie zaciągali nowe.

[agresorek22]

A w takim Międzyrzecu Podlaskim to jakoś mogą stok zbudować, kasę pozyskali, wszystko da się zrobić podlasie24.pl/wiadomosci/miedzyrzec-podlaski/budowa-stoku-narciarskiego-dobiega-konca--b462.html

A i chyba jeszcze w Kobylanach niedaleko Terespola tez mogli coś takiego zrobić... www.dziennikwschodni.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20111214/NARTY03/855174382

[ibzor]

Taki stok to chyba bedzie dobry tylko do nauki jazdy pługiem... ile on ma przewyższenia 15-20 metrów? Nawet nie mogę się doczytać nigdzie ile przewyższenia i jaka długość. Wygląda na jeszcze łagodniejszy niż ten w Rybnie.

Poza tym aż strach pomyśleć ile musieli kredytu wziąć żeby wybudować taką górkę.

To już wolę żeby w ogóle nie budowali stadionów,aquaparków ani takich kopców tylko po to żebyśmy wszyscy się na to łożyli z kasy miasta.
To już bardziej się opłaca jechać na narty do Kazimierza (nowy wyciąg krzesełkowy w tym sezonie) niż dopłacać później do takiego "biznesu"

[efaster]

ibzor napisał:
> Taki stok to chyba bedzie dobry tylko do nauki jazdy pługiem... ile on ma przew
> yższenia 15-20 metrów?

A po co płóg ?? Wystarczy, że małą ich ilość mamy co zime na siedleckich drogach :)

A górak, będzie takiej wysokości jaka jest, dwozić ziemi się nie opyla, no może jakby UM/ARM ze Strusem sie dogadało to by ziemi z wykopu pod GS podwiózł, a tak bryndza ...

Górka będzie taka jak w parku, starczy dla amatorów ośla łączka na naukę wystarczy, a kto lepiej jeździ i tak czmychnie w góry, albo na jakieś stoki trochę bliżej (oprócz ww. co maja powstać wiem, ze są stoki na Szczęliwicach (Ochota) oraz w Lublinie przy hali Globus)

co do reszty, ARM ma przecież tyle pieniędzy .... wogle nie musi brac kredytów, i wogle samo się finasuje, ba co roku UM ma kiilka milonów dywidendy z zysku wypracowanego przez spółkę :))

(tu oczywiście żartowałem)


lukaszk99 napisał:
> O która konkretnie działkę chodzi ? Może o tą co stoi wielki krzyż ?

obok po prawej, dokładnie przy samym stadionie jak jedziesz Poniatowskiego mijasz Dom nad Stawami, to poprawej zobaczysz górę ziemi przed boiskami treningowymi, o tą górkę się rozbiega

[ibzor]

No cóż ja dalej obstaje przy swoim - jeśli górka ma być takiej wysokosci jak w Międzyrzeczu - czyli właściwie nadająca się tylko do nauki jazdy.
To wystarczy wziąźć kalkulator i policzyć sobie że Urzędowi Miasta w Międzyrzecu Podlaskim już bardziej opłacałoby się organizować wyjazdy wszystkim dzieciakom - na obozy nauki jazdy na nartach - niż budować takie "niewiadomo co"

Bo zarządzanie miastem i jakąkolwiek inną spółką jak chociażby ARM ogranicza się do liczenia zysków ,strat i kosztów.

Wystarczy wziąć kalkulator w rękę i policzyć że taka inwestycja jest całkowicie nieopłacalna (tak samo nieopłacalna jak budowanie Aquaparku czy Stadionu)

[emenemki]

A ja tam kibicuję temu pomysłowi. Oczywiście można narzekać, że górka będzie (jeżeli będzie) mała i nadająca się przede wszystkim do nauki jazdy. Ale moim zdaniem i to dobre. Prawda jest taka, że na miano narciarskiej stolicy Polski szanse mamy raczej mizerne, więc nie ma co narzekać na jej rozmiar. To ma służyć przede wszystkim rekreacji i nauce właśnie, o wyczynie raczej zapomnijmy.

Swoją drogą, może to forum jest dobrym miejscem do podzielenia się opiniami na temat planowanego przedsięwzięcia, zamiast krytykowania od początku czegoś, o czym nie wiemy jak będzie ostatecznie wyglądało.

Ja zacznę tak: niekoniecznie znam się na przewyższeniu i kątach spadku, ale o długości mogę co nieco powiedzieć. Proponuję stok nie krótszy niż 350 - 400m.

[ibzor]

To bardzo proste do policzenia.

W Parchatce jest trasa 360metrów - swoją drogą bardzo fajna - przewyższenie 49metrów.

Teraz wyobraźmy sobie jaka górka powinna być żeby mieć chociażby 40 metrów wysokości i z 350 metrów długości. Z reguły takie stoki powstają albo w dolinach dużych rzek - wąwozach albo na naturalnych górkach.

Wg mnie jedyna opcja żeby wybudować stok narciarski dość tanio i dobrej jakości to okolice mielnika gdzie ukształtowanie terenu jest do tego odpowiednie i kilkaset metrów na pewno udałoby się ujeźdić.

Poza tym nie ma czemu kibicować.

Wystarczy wziąć kalkulator i policzyć że przykładowo wyjazd na ferie dla dziecka na obóz narciarski w góry razem z wypożyczeniem sprzętu to 1000zł za dziecko.

W międzyrzecu inwestycja kosztowałą 5.5mln złotych

Liczmy że będzie kosztować w Siedlach optymistycznie - czyli 4 miliony złotych. Przypominam że górka w międzyrzecu jest bardzo marna i nadaje się TYLKO do nauki podstaw - nawet nie wiem czy dałoby się nauczyć tam jazdy "na krawędziach"

Czyli za te 4 miliony złotych wydanych jednorazowo można wysłać teoretycznie 4 tysiące uczniów na obóz narciarski. - Prawdopobnie więcej pożytku przyniosłoby to i uczniom i wszystkim gdyby dzieciaki mogły sobie przez tydzień pojeździć na nartach w odpowiednich warunkach - niż budować taki moloch na nizinie tylko po to żeby jeszcze dodatkowo do niego jeszcze w przyszłości dopłacać - bo nie oszukujmy się - zarabiać na siebie na pewno nie będzie - i wątpie żeby nawet obsłużył 4000 chętnych osób w sezonie...

A gdyby wysyłać dzieciaki nawet na weekendowe obozy w okolicy np do Bałtowa, albo do Kazimierza Dolnego, czy Kielc to cena takiego weekendowego wypadu pewnie spadłaby do 200-300 zl i za 4 miliony możemy wtedy nauczyć i spróbować zarazić nartami kilkanaście tysięcy dzieciaków..

Dlatego uwazam że rozważanie tego pomysłu już jest absurdalne.
A władze międzyrzeca popełniły straszny błąd i będa za to płacić jeszcze długo długo w przyszłości.

Nie oszukujmy się - miasto ma takie położenie geograficzne jakie ma i zmienianie tego na siłę to po prostu absurd na miarę "Misia"

Władzom Międzyrzeca gratuluje igielitowego "Misia" ale w Siedlcach nie chce kolejnej budżetowej studni bez dna.

[fellnet]

Żadnych wydatków, zamknąć ul. Garwolińską lub ul. Altyleryjską i już jest.

[emenemki]

> Czyli za te 4 miliony złotych wydanych jednorazowo można wysłać teoretycznie 4
> tysiące uczniów na obóz narciarski.

Pewnie masz rację. Ale trzeba jeszcze wziąć pod uwagę, że oprócz dzieci na nartach jeżdżą też dorośli. I jeżeli chcę pojechać całą rodziną na narty, to muszę wydać zdecydowanie więcej niż ten tysiąc.

> A gdyby wysyłać dzieciaki nawet na weekendowe obozy w okolicy np do Bałtowa, al
> bo do Kazimierza Dolnego, czy Kielc to cena takiego weekendowego wypadu pewnie
> spadłaby do 200-300 zl i za 4 miliony możemy wtedy nauczyć i spróbować zarazić
> nartami kilkanaście tysięcy dzieciaków..

A co szkodzi, żeby dzieciaki z rodzinami przyjeżdżały do Siedlec? Z takiego Łukowa, Sokołowa, Łosic, Węgrowa itp. Przykład kina pokazuje, że za jakością ludzie podróżują. Podobnie pewnie będzie z aquaparkiem - pewnie będą pielgrzymki z innych miejscowości.
Mam nadzieję, że w przypadku stoku narciarskiego to się sprawdzi.

No i jeszcze jedno. Stok międzyrzecki na który się powołujesz ma być stokiem igelitowym. Abstrahując od właściwości jezdnych tego cuda - nie jeździłem to nie wiem - argument o sezonowości jest trochę mniej istotny.

[krzycho1252]

Co tam wyciąg? Kolejkę gondolową chciałbym nad górką i nad stawami. Na górce miniaturę spodka ze Śnieżki, z dobrze zaopatrzonym barem i ... Po co narty. Na butach zjadę, na dupie a od biedy się stoczę.Po drugiej stronie zalewu jest ładna górka ze śmieci miejskich, które już się rekultywują dłuższy czas. Połączyć i będzie dwie stacje: Wyględówka (?) i Podstawy.
Aktywność ARM z chwilą zatrudnienia pana Jacka G. jest budująca a powiem bez kozery, że już po kilku dniach góry przenoszą. Nie chce góra do Mahometa...

[krzycho1252]

Może być Raj.

[ibzor]

A kiedy to ja podawałem argument sezonowości.

Poza tym każdy kto jeździ na nartach wie że jazda na igielicie to całkowicie co innego i inna frajda "a właściwie jej brak" niż na śniegu.

Poza tym Twoje bajki o tym że ludzie przyjeżdżaliby do Siedlec np z Sokolowa - podczas gdy mogą nadłożyć 50km i są na niemałej górce w Rybnie .
Z Łukowa mogą nadłożyć 80km i mają do wyboru całe zagłębie - Rąblów, Celejów, Parchatke, Kazimierz a nawet Lublin.

Na taką górkę nikt nie będzie przyjeżdżał .

Usypmy górkę z różnicą poziomu 50 metrów i długością 350-400 metrów w cenie do 1 mln złotych - to wtedy proszę bardzo - może nawet się interes zwróci.


Widzę że niektórzy pragną wisłę kijem zawrócić i na wysoczyznie siedleckiej z wysoczyzny zrobić góry - a zwolennicy niepotrzebnych inwestycji temu przyklaskują.

Ja proponuje wydać nieduże pieniądze na trasy biegowe narciarskie w okolicy (np na gołoborzu)

Niedroga impreza - a frajda też jest i narty będą.

[diapanazy.nibek]

> Ja proponuje wydać nieduże pieniądze na trasy biegowe narciarskie w okolicy (np
> na gołoborzu)
I to jest bardzo dobry pomysł :)

[emenemki]

> A kiedy to ja podawałem argument sezonowości.

Nie wprost, ale tutaj:
>> ...i wątpie żeby nawet obsłużył 4000 chętnych osób w sezonie...

> Poza tym każdy kto jeździ na nartach wie że jazda na igielicie to całkowicie co
> innego i inna frajda "a właściwie jej brak" niż na śniegu.
Jeżdżę na nartach, ale nie miałem jeszcze okazji jeździć na igelicie. Jak pojeżdżę, to się wypowiem.

> Poza tym Twoje bajki <...>
Jeżeli stok byłby z prawdziwego zdarzenia, to niekoniecznie musiałyby być bajki. Na tej samej zasadzie mieszkańcy Łukowa nadłożywszy 80km mogą być w kinie w Lublinie :) A jakoś jeżdżą do Sd.

> Ja proponuje wydać nieduże pieniądze na trasy biegowe narciarskie w okolicy (np
> na gołoborzu)
Co prawda nie jeżdżę na biegówkach, ale nie mam nic przeciwko.

I poza dyskusją:
> podczas gdy mogą nadłożyć 50km i są na niemałej górce w Rybnie
Możesz coś napisać o tym stoku, bo nigdy się nie spotkałem z tym stokiem?

[kedolw95]

Do emenemki - logicznie i rzeczowo, podoba mi się taka postawa.
Pozdrawiam.
Ps. a może ja jakiś ufoludek jestem, że na forum kogoś pochwalę, a nie tępą brzytwą na odlew ciachnę ?.

[blue_lantern]

ibzor napisał:
> z Sokolowa -
> podczas gdy mogą nadłożyć 50km i są na niemałej górce w Rybnie .

Chyba mówisz o innym Rybnie, albo kończyliśmy inną matematykę. Siedlce - Rybno (wg. google.maps) to 130km. Siedlce - Sokołów 30km. Jakby nie liczył sokołowianie nadkładają 70km w jedną stronę.

> Na taką górkę nikt nie będzie przyjeżdżał .
A pamiętacie dyskusję o kinie w Siedlcach - nikt nie będzie przyjeżdżał, o McD - po co to komu itp. Nie wiem, czy w tym przypadku nie jest podobnie.

[ibzor]

Wybacz ale jest różnica w kinie który spełnia warunki że tak powiem ogólnopolskie i mcdonalds gdzie wszystkie są takie same.

A pagórkiem na sanki który nie umywałby się nawet do przeciętnej jakości stoków narciarskich.

Poza tym jeszcze jedno - MCdonalds i Nove Kino to inwestycje z tego co się orientuje prywatne.

A takiej górki za prywatne pieniądze nikt o zdrowych zmysłach by nie zbudował.

No chyba że znajdzie się ktoś kto ma za dużo pieniędzy i chce je utopić w takiej "inwestycji" - wtedy prosze bardzo - prywatne pieniądze można wydawać nawet na przekopywanie i zasypywanie jednej dziury przez 100 lat.

Ale nie życze sobie żeby wydawać publiczne pieniądze na takie absurdy.

[emenemki]

Ja tego nie porównuję w sensie dosłownym. Przypominam tylko zdania użytkowników forum o planowanych inwestycjach. Były to, przypomnę, bo może nie pamiętasz, zdania negatywne: że się nie sprawdzi, że nikt nie będzie przyjeżdżał, że po co to wszystko.

Na kino poszły pieniądze podatników, bo Max-Film to jednak instytucja samorządowa.
Ale nie do tego zmierzam.

Piszę tylko, że to, że Tobie się wydaje, że to się nie sprzeda, jest oczywiście uprawnionym głosem w dyskusji, ale w żadnym razie jedynym możliwym scenariuszem.

Ja bym wolał poczekać z własnym osądem, do momentu zaprezentowania szczegółowych planów. Wtedy będzie można powiedzieć, czy górka spełni swoje zadanie, czy nie.

[kedolw95]

> Władzom Międzyrzeca gratuluje igielitowego "Misia" ale w Siedlcach nie chce kol
> ejnej budżetowej studni bez dna.
Specjalnie przeczytałem notkę prasową zaczynającą temat i z niej wynika/chyba się nie mylę/, że teren chcą sprzedać inwestorowi aby ten coś wybudował i użytkował go w określonym celu.
Czy zatem za pieniądze podatników czy za pieniądze inwestora /prywatnego/ ?.

[pies_w_studni]

Czy ty efaster w ogole jezdzisz na nartach?

[fellnet]

Ilu siedlczan jeździ na nartach? Mało, a dlaczego?
Ilu mieszkańców Zakopanego jeździ na nartach? Dużo, a dlaczego?

[efaster]

a co to ma do sprawy ??

Jeździć jeździłem (to jak z jazda na rowerze się nie zapomina) obecnie nie bo jakoś ni ebyło okazji

[lukaszk99]

O która konkretnie działkę chodzi ? Może o tą co stoi wilki krzyż ?

[wacek41.2]

JAKI HOTEL, JAKI STOK?. po prostu już nic więcej konkretnego miasto nie ma do sprzedaży.a kasy potrzeba

[fellnet]

Najlepszym wyjściem jest powołanie nowej dyrekcji zarządzającej obiektami sportowymi.
ARM niech dalej rozwija miasto.
Widocznie mają za dużo obowiązków.
Pobudowali i muszą zrządzać, to chyba za wiele?

[andy85]

A tyle ziemi wywieziono z budowy galerii Strusa. Byłaby już górka nie tylko do nauki jazdy.

[kedolw95]

Zarejestrowałem się dzisiaj na forum po to żeby znaleźć Siedlczan jeżdżących na nartach.
Czytam i nie mogę się nadziwić - Siedlczanie nie chcą takiego obiektu.
Będę pierwszym, który skorzysta z nowego STOKU narciarskiego. Właśnie wróciłem z nartowania w Międzyrzecu, będę tam jeździł w wolnych chwilach, dopóki nie powstanie takowy w Siedlcach. Jak ktoś szuka argumentów “na nie“, to takie zawsze znajdzie. Co z tego że STOK nie taki jak w górach ?, STOK - nie “górka”, bo STOK to coś co posiada odpowiednią infrastrukturę narciarską, czyli profil, wyciąg, system naśnieżania /zraszania/, oświetlenie, nagłośnienie, wypożyczalnię sprzętu, bar. Na tym wszystkim inwestor może zarobić, pod warunkiem jednak że sezon będzie długi i właśnie dlatego STOK z igielitem jest najbardziej sensowny. Wypożyczanie sprzętu powinno być tanie po to aby jak najwięcej z nas mogło jeździć, żebyśmy się nauczyli, żebyśmy pojechali z rodziną na narty w “prawdziwe” góry.
Jeździcie samochodami ?, autobusami ?, pociągami ? - jeździcie !, a dlaczego ? - bo one są !, a dlaczego one są i możecie z nich korzystać ? - bo istnieją drogi, bo istnieją tory kolejowe ... /powstrzymam się od dalszej łopatologii/. Ilekroć kogoś ze znajomych w Siedlcach pytam czy jeździ na nartach ?, to słyszę - nie, jak pytam dlaczego ?, to słyszę - bo nie umiem, a jak pytam próbowałeś/aś ?, kolejne - nie. Jeżeli pytam czy jeździcie zimą w góry ?, słyszę - nie, a dlaczego nie ?, - bo nie umiemy jeździć na nartach.
Po co dzieciakom basen jak nie umieją pływać ?????????????.

[krzycho1252]

Najpierw wybudują hotel dla ...
www.podlasie24.pl/wiadomosci/siedlce/kto-wybuduje-hotel-na-siedleckich-bloniach-b817.html
Tym sposobem, powoli, błonia będą centrum pobytowym, jak znalazł, na mistrzostwa świata saneczkarzy figurowych czyli nizinnych saneczkarzy ekstremalnych.

[jkfoo]

Zezwolić osobom prywatnym i firmom na wywożenie piachu gruzu itp(wspomniana galeria,jeszcze wcześniej z lodowiska)właśnie w to miejsce a górka sama się usypie.Pomysł nie jest zły.

[efaster]

www.arm.siedlce.pl/przetarg/hotel/ogloszenie.pdf
Nieruchomość o pow. 0,4600 ha położona w Siedlcach, ul. Jana Pawła II 6

Cena wywoławcza: 1 021 200,00 zł - do ceny nieruchomości ustalonej w wyniku przetargu dolicza się 23% VAT.

przetarg w formie licytacji (tzn. kto da więcej ten wygrywa), a jest jeszcze do tego regulamin

licytacja odbędzie się 5 października br. (piątek)

[efaster]

Stok narciarski kosztował ponad 5 mln. 200 tys. zł. Inwestycja w 70% została dofinansowana ze środków UE. Na uroczyste otwarcie stoku został zaproszony m.in. Adam Małysz

za:
podlasie24.pl/wiadomosci/miedzyrzec-podlaski/stok-narciarski-w-miedzyrzecu.-otwarcie-juz-wkrotce-b9aa.html

[krzycho1252]

Ściana wschodnia dostaje 70% dofinansowania a my jeszcze trochę i nic nie dostaniemy.
Bogactwo wyłazi.

[kedolw95]

Zarejestrowałem się dzisiaj na forum po to żeby znaleźć Siedlczan jeżdżących na nartach.
Czytam i nie mogę się nadziwić - Siedlczanie nie chcą takiego obiektu.
Będę pierwszym, który skorzysta z nowego STOKU narciarskiego. Właśnie wróciłem z nartowania w Międzyrzecu, będę tam jeździł w wolnych chwilach, dopóki nie powstanie takowy w Siedlcach. Jak ktoś szuka argumentów “na nie“, to je zawsze znajdzie.
Co z tego że STOK nie taki jak w górach ?, STOK - nie “górka”, bo STOK to coś co posiada odpowiednią infrastrukturę narciarską, czyli profil, wyciąg, system naśnieżania /zraszania/, oświetlenie, nagłośnienie, wypożyczalnię sprzętu, bar. Na tym wszystkim inwestor może zarobić, pod warunkiem jednak że sezon będzie długi i właśnie dlatego STOK z igielitem jest najbardziej sensowny. Wypożyczanie sprzętu powinno być tanie po to aby jak najwięcej z nas mogło jeździć, żebyśmy się nauczyli, żebyśmy pojechali z rodziną na narty w “prawdziwe” góry.
Jeździcie samochodami ?, autobusami ?, pociągami ? - jeździcie !, a dlaczego ? - bo one są !, a dlaczego one są i możecie z nich korzystać ? - bo istnieją drogi, bo istnieją tory kolejowe ... /powstrzymam się od dalszej łopatologii/. Ilekroć kogoś ze znajomych w Siedlcach pytam czy jeździ na nartach ?, to słyszę - nie, jak pytam dlaczego ?, to słyszę - bo nie umiem, a jak pytam próbowałeś/aś ?, kolejne - nie. Jeżeli pytam czy jeździcie zimą w góry ?, słyszę - nie, a dlaczego nie ?, - bo nie umiemy jeździć na nartach .... !!!!!!!!.
Po co dzieciakom basen jak nie umieją pływać ?????????????.

[ibzor]

Odpowiedź jest prosta.

Bo pieniądze jakie pójdą na tą inwestycje to będą pieniądze publiczne.

a wydawanie pieniędzy na taki obiekt to tak samo jak wydawanie milionów na slomianego misia. Ładnie wygląda - pare osób skorzysta - ale wszyscy będa musieli płacić miliony na zbudowanie i kolejne miliony na utrzymanie - bo sam z siebie się nie utrzyma.

Wiadomo że fajnie mieć w Siedlcach Stok narciarski, może od razu skocznię narciarską, tor formuły F1, wielkie wymiarowe boisko z krytym dachem na 10 tysięcy widzów, kryte korty do tenisa, Aquapark, Super Muzea, a najlepiej Metro i tramwaje.

To wiadomo że gdyby te rzeczy były w Siedlcach to byłoby super i każdy byłby zadowolony..

Tylko że to niemożliwe bo to wszystko kosztuje.

Gdyby stok miał zbudować ktoś za prywatne pieniądze jako inwestycja obarczona ryzykiem - to proszę bardzo - ale jeśli stok ma być budowany za pieniądze podatników (czyli nasze) bez względu na to czy będzie przynosił zysk czy nie, to każdy Siedlczanin, niezależnie czy narciarz, czy nie - powinien sprzeciwić się takiemu marnotrastwu publicznych pieniędzy.

Można równie dobrze otworzyć za te pieniądze lotnisko i szkołe spadochroniarską i lotniczą - żeby ludzie nauczycili się skakać albo latać szybowcami i samolotami - przecież nauka latania nie jest gorsza od nauki jazdy na nartach.

Albo otworzyć i zbudować za te publiczne pieniądze tor NASCAR albo boisko do krykieta czy baseballa - jak boisko będzie to ludzie się nauczą i będą grać.
To bezesensu !
Jak ktoś chce to pojedzie 120km i nauczy się jeździć na nartach w Kazimierzu - daleko nie ma a na pewno taniej wyjdzie paliwo niż opłacanie póżniej długu miasta który zaciągneli na zbudowanie stoku.

Pozdrawiam.

[diapanazy.nibek]

> Jeździcie samochodami ?, autobusami ?, pociągami ? - jeździcie !, a dlaczego ?
> - bo one są !, a dlaczego one są i możecie z nich korzystać ? - bo istnieją dro
> gi, bo istnieją tory kolejowe ... /powstrzymam się od dalszej łopatologii/
Dobrze postawione pytanie ale odpowiedź błędna.Twoja sugeruje że jeździ się nimi dla przyjemności.Nieprawda,autobusami i pociągami jeździ się nie dlatego że są,tylko dlatego że ludzie muszą (nimi jeździć).Nawiązanie do samochodu jest już o wiele lepsze,czasem jeżdżę nim bo muszę,czasem dlatego że jest-dla przyjemności.Stok narciarski też wykorzystuje się nie dlatego że jest tylko jazda na nim ma sprawiać przyjemność. I jak przyjemności nie sprawi mi jazda Zaporożcem po wertepech,tak samo przyjemności nie sprawi mi jazda po igielicie z saneczkarskiej górki.Równie dobrze można w domu,na schodach "odpalić" kilkadziesiąt śniegowych gaśnic i zjeżdżać na kawałku deski.
> I
> lekroć kogoś ze znajomych w Siedlcach pytam czy jeździ na nartach ?, to słyszę
> - nie, jak pytam dlaczego ?, to słyszę - bo nie umiem, a jak pytam próbowałeś/
> aś ?, kolejne - nie. Jeżeli pytam czy jeździcie zimą w góry ?, słyszę - nie, a
> dlaczego nie ?, - bo nie umiemy jeździć na nartach .... !!!!!!!!.
Jest jeszcze inna wersja tej bajki
-jeździsz na nartach?
-nie
-dlaczego?
-bo nie lubię
> Po co dzieciakom basen jak nie umieją pływać ?????????????.
No właśnie,moze lepiek kort tenisowy bo uwielbiją grać w tenisa?

[kedolw95]

Diapanazy.Nibek - bardzo cię proszę przeczytaj spokojnie mój wcześniejszy post jeszcze raz, ........ ........ ........ ......... ....... .......... ......... ........ ........ ........ ........ ........ ........ ........ ........
- przeczytałeś ? ...... ,
- ze zrozumieniem ? ....... ,
- teraz ochłoń ......... ,
- dla pewności przeczytaj raz jeszcze ....... ....... ........ ........ ....... ........ ,
a teraz zauważ że nie było tam ani jednego słowa o korzystaniu z czegoś dla przyjemności.

Wniosek dotyczył możliwości korzystania z czegoś tylko i wyłącznie wtedy kiedy to coś istnieje, jeżeli to coś nie istnieje to nie ma możliwości korzystania z niego.
Mój wcześniejszy tekst to zaledwie krótki logiczny wywód + cytat z własnych rozmów ze znajomymi + na zakończenie pytanie zawierające w sobie ..... ?, .... no właśnie ? ..... co w sobie zawierające ???.

Baaaaardzo serdecznie pozdrawiam.

Ps. bardzo mi się podoba twój nick - szczerze.

[diapanazy.nibek]

Dziękuję za rady i trskę i mój stan emocjonalny :D
Twój krótki wywód logiczny jest niestety niedoskonały.
Kiedy czegoś nie ma,faktycznie nie ma możliwości korzystania,dopiero jeżeli jest pojawia się taka możliwość.Lecz pojawia się również drobne "ale".Czy muszę z tego korzystać czy mogę?
O ile w przypadku autobusów i pociągów jest to raczej konieczność (nie dopuszcam do siebie myśli że spora część społeczeństwa to masochiści),o tyle w przypadku stoku narciarskiego to kwestia indywidualnego wyboru.Mogę ale nie muszę.Ale czy chcę?
(na wszelki wypadek-w twoich przykładach komunikacyjnych nie mam wyboru-podróż to najczęściej konieczność,w przypadku stoku wybór mam a zjeżdżanie koniecznością nie jest)
Nie lubię jeździć na nartach ale wśród znajomych i przyjaciół spora część to narciarze.I wszyscy jednogłośnie twierdzą że wszystkie te Rąblowy,Parchatki i inne Kazimierze to nie jest to co tygrysy lubią najbardziej.A zamiast codziennego zjeżdżania z górki saneczkarskiej wolą zjeżdżać rzadziej,drożej,ale za to z prawdziwych górskich stoków.
> Ps. bardzo mi się podoba twój nick - szczerze.
dziękuję,powstał tak samo jak nazwa "Budka Suflera"-z zamkniętymi oczami przypadkowe trafienie palcem w książce.

[kedolw95]

o !!! teraz już wszystko w porządku - argumenty rzeczowe.
cyt. " ... Nie lubię jeździć na nartach ... " - tak też podejrzewałem, ale to nie grzech.
cyt. " ... wśród znajomych i przyjaciół spora część to narciarze. I wszyscy jednogłośnie twierdzą że wszystkie te Rąblowy, Parchatki i inne Kazimierze to nie jest to co tygrysy lubią najbardziej. A zamiast codziennego zjeżdżania z górki saneczkarskiej wolą zjeżdżać rzadziej, drożej, ale za to z prawdziwych górskich stoków ... " - i na tym właśnie polega możliwość wyboru, wcale im się nie dziwię. Ja też wolę !, jednak wyjazd taki to min. kilkudniowy i potem żal mi reszty sezonu, dlatego objeżdżam i takie pagórki jak cyt. " ... Rąblowy, Parchatki i inne Kazimierze ... "
Tak na marginesie - niejednokrotnie pod wyciągiem na którymś z tych wyszydzanych podlubelskich pagórków słyszałem za plecami takie rozmowy cyt. " ... jak byliśmy na nartach w ... /tu wstaw dowolny austriacki, włoski, francuski znany ośrodek narciarski/, jak jeździliśmy w ... / tu wstaw podobnie/, a TO!- TU! to taki grajdołek !, taka ośla łączka !, słysząc takie wyszydzanie obserwuję najczęściej jak taka osoba radzi sobie na stoku i o dziwo ze zjazdem z tego wyszydzanego przed chwilą grajdołka ma najczęściej poważny kłopot /twoich znajomych na pewno to nie dotyczy/, taką scenkę widziałem nawet na Sekule.
Takie właśnie tzw. mini rodzinne stoki spotyka się nawet w górach i służą one do nauki jazdy lub jej doskonalenia. Mało tego, spotyka się nawet /także w Polsce/ tzw bieżnie narciarskie czyli aparaty do jazdy na nartach bez przemieszczania się, czego to ludzie nie wymyślą !, nigdzie jednak nie ma przymusu korzystania z nich - na szczęście !!!.
Pozdrawiam.

[ibzor]

Masz rację - przymusu korzystania by nie było.
Ale płacić za to będziemy zmuszeni wszyscy.

Nie rozumiesz że chodzi tylko i wyłącznie o pieniądze ?

To ma taki sam sens jak budowanie z miejskiej kasy (czyli z pieniędzy podatników) boisko do baseballa, krykieta, czy tor formuły 1. Super - bo każdy będzie miał możliwość skorzystać - ale co z tego skoro miasto będzie musiało do tego dopłacać i płacić będą wszyscy, a korzystać tylko grupka.

[diapanazy.nibek]

No to moich znajomych nie słyszałeś :D jak są w Rąblowie to nie wspominają Alp,jak są w Alpach to nie wyszydzają Rąblowa.A co do samego pomysłu stoku w Siedlcach,to mimo że mam obawy co do rentowności tego przedsięwzięcia to jednak na pewno lepszy jest taki stok niż żaden.I lepszy taki stok niż nowy pałac prezydencki ;P

[kedolw95]

Tyś mi już prawie serdecznym bratem :-).
Cieszę się że to nie byli twoi znajomi - pozdrów ich w moim imieniu.
Dzisiaj jeździłem w Międzyrzecu, na pewno dla mnie nie jest on tym co lubię najbardziej, dla dzieciaków to na pewno frajda.
" ... Jak mus a rumaka brak to i na ośle pojadę ... "

[tomkap76]

Przecież stok mamy na sekule. Każdej zimy tam pomykam. Jedna strona bardziej stroma, druga mniej ale za to dłuższa. Do wyboru co kto woli. Nie wiem po co więc drugi.

[kedolw95]

Też czasem korzystam, ale górka mikro a dzieciaków makro - pozdrawiam.

[efaster]

www.spin.siedlce.pl/2012/12/19/strus-wybuduje-hotel-przy-aquaparku/
No cóż, na galeria handlowych się nie znał, a buduje, więc i branża hotelarska nie robi problemu

Bedzie ta sama sieć hoteli co w Jurgowieckiej ??

Czy inna ?

[lesio57]

I bardzo dobrze.

[hcemis]

Nie napisano na co zostaną przeznaczone, uzyskane ze sprzedarzy pieniądze.
Na nagrody dla ARM, na mur parku, na pomnik, ...........................

[krzycho1252]

Już widzę jak górka rośnie.