Homofoby na start !!!

[mariano_d]

W samo południe Elton John poślubił swojego partnera Davida Furnish'em.
Młodzieży Wszechpolska Ty widzisz i nie grzmisz?

[dr_flick]

mariano_d napisał:

> W samo południe Elton John poślubił swojego partnera Davida Furnish'em.
> Młodzieży Wszechpolska Ty widzisz i nie grzmisz?

To dla mnie bardzo dobra wiadomość. Kocham Cię Mariano, wiesz o tym. I teraz możemy żyć jak chcemy. Ale nie wiem: Ożenisz się ze mną, czy wyjdziesz za mnie za mąż? To niezwykle ważne, chociaż możemy się zamieniać rolami.
Młodzieży Wszechpolska, Kochana Moja Młozieży (płci męsiek oczywiście), oj, Ty Moja Młodzieży - nie grzmij, prooooszę Cię....Oooohhhhh....
Wasz Stefan

[mariano_d]

I love you to

[krzycho1252]

mariano_d napisał:

> I love you to

a pisałeś,że masz żonę.

[emektb]

pewnie jest krytpo:))))

[krzycho1252]

Zapomiałem,że jest jeszcze miłość platoniczna.

[emektb]

jakby nie patrzeć na jedno wychodzi:))

[krzycho1252]

emektb napisał:

> jakby nie patrzeć na jedno wychodzi:))
no. Trzeba się spowiadać i z myśli.

[bambii]

No wiesz ... myslalem ze mnie tylko kochasz ;)

[mariano_d]

Wy wszyscy tylko o jednym;)
A ja myślałem, że miłość bliźniego to wartość dla każdego człowieka

[bambii]

no dobra dobra ... ja love cie tez :P

[dr_flick]

Mariano chciałbym się z Tobą spotkać. Podobasz mi się - ta Twoja łysinka inteligenta, te niepewne siebie szare oczęta, te drgające nerwowo paluszki....Mniam, mniam... Co sądzisz na temat szybkiej konsumpcji? Bo ja, oooh... tak natychmiast!
I jeszcze jedna sprawa - czy przyłączysz się do naszej grupy? Wyjeżdżamy na sylwka do Hamburga(mniam, mniam).
Ps.Napisz mi koniecznie czy masz włosy na klatce piersiowej.

[horus8]

Jeżeli nie będziecie za mocno dokazywać mogę udzielić wam (dr_flickowi i tobie mariano) dyskretnego ślubu. Piszę serio.

Ale na taką galę jaką stworzył Elton John nie mam ochoty.

No to gdzie? Katedra itp. kościoły (póki co) odpadają. Ale po cichutku w kaplicy dworcowej? Nooooo????

No, co Wy na to? ( chciałem dodać chłopcy, ale sam nie wiem jak powinno być: "chłopcy" czy "dziewczyny"?)

[krzycho1252]

Byłaby to bigamia. Ślub na dworcu...?
"Bigamia to pojęcie oznaczające sytuację, w której jedna osoba zawarła związki
małżeńskie z dwoma partnerami.
W Polsce, bigamia jest przestępstwem, opisanym w art. 206 kk, który stanowi, że
karze podlega ten, kto zawiera małżeństwo, pomimo że pozostaje w związku
małżeńskim (dotyczy to także większej ilości zawartych związków małżeńskich,
czyli wielokrotnej bigamii). Jest to również przestępstwo w części krajów
świata, przede wszystkim z kręgu kultury zachodniej."

[bambii]

Myślałem ze bedzie smiesznie a jest jak zwyle , malutki zakompleksiony człowiek
szukający wsparcia w swoim obłędzie, Święta idą , też ciebie kocham bo trzeba
pomagać zagubionym i ułomnym.

[mariano_d]

> Mariano chciałbym się z Tobą spotkać.
Hmm - ja raczej nie.
> Podobasz mi się - ta Twoja łysinka inteligenta, te niepewne siebie szare
oczęta, te drgające nerwowo paluszki....
Pewnie mnie pomyliłeś ze swoim byłym chłopakiem, bo oczy mam niebieskie.
> I jeszcze jedna sprawa - czy przyłączysz się do naszej grupy? Wyjeżdżamy na
> sylwka do Hamburga
W grupie to ja się lubię napić piwa, i to z przyjaciółmi - ale szukaj dalej,
może znajdziesz kogoś kto Cię zaakceptuje.
> Ps.Napisz mi koniecznie czy masz włosy na klatce piersiowej.
U mężczyzn to normalne, nie martw się, może Ci jeszcze kiedyś wyrosną.

Z okazji świąt wszystkiego najlepszego i ... wytrwałości.

[jakis.czlowiek]

żenujące.... i to bardzo...

[jakis.czlowiek]

Robicie sztuczny problem. Czy to jest ważne czy ktos jest hetero czy tez homo?
Chyba to ma najmniejsze znaczenie.

[bambii]

> Chyba to ma najmniejsze znaczenie.

powiedz to prezdentowi IV RP

--
Wesołych Świąt

[krzysztofus]

a "ambrozji" z "mroczuniem" nie zaprosili?

[dr_flick]

Jeżeli nie ma to żadnego znaczenia to prześpij się raz z homo a raz z hetero (o ile będzie chciał).
Tu do bambiego!
Nie może wyjść śmiesznie jeżeli dorosły i odpowidzialny podobno (bo na stanowisku społecznym i reprezentacyjnym) facet na forum miasta potępia kogokolwiek. Po co ten sztandar z homofobią wypisaną na płótnie? Komu ma służyć ta deklaracja? Trudno mi to zrozumieć i dlatego zareagowałem zgrywą.
To do Mariano!
Nizależnie jakie masz oczy i tak cię kocham. Napisz nam koniecznie czy Twoje posty na temat homofobii czyta Twoja żona, czy też udajesz bohatera tylko przed nami.

[bambii]

> Po
> co ten sztandar z homofobią wypisaną na płótnie?

Po to zeby reagować żywo na otaczającą rzeczywistosc , sam bede dzierżyl ten
sztandar jak bedzie taka potrzeba, a tacy jak ty szybko wkładają brunatne
koszule planując swoją kryształową noc.
O wy "wszechpolacy" jak oczyścicie ten naród ?

> Trudno mi to zrozumieć

a to wszystko wyjasnia, jesli nie rozumiesz to zapytaj , poproś o wytłumaczenie
, jakże czesto nie rozumiejąc reagujecie "zgrywą" , trzeba przeciez zachować
twarz nierozumną ale zawsze twarz więc lepiej wyśmiać innych niż zrozumieć, a to
przezież nie boli.

[krzycho1252]

bambii napisał;
> O wy "wszechpolacy" jak oczyścicie ten naród ?
Poniosło cię. Wątek,który miał w założeniu mariano_d(jak przypuszczam) pokazać
zmiany obyczajowe dziejące się na naszych oczach stał się bez powodu
politycznym.
> > Trudno mi to zrozumieć
>
> a to wszystko wyjasnia, jesli nie rozumiesz to zapytaj , poproś o
wytłumaczenie
> , jakże czesto nie rozumiejąc reagujecie "zgrywą" , trzeba przeciez zachować
> twarz nierozumną ale zawsze twarz więc lepiej wyśmiać innych niż zrozumieć, a
to przezież nie boli.
>
Ty też nie chcesz zrozumieć,że ktoś może mieć inny pogląd na świat.Najlepiej
przypisać "twarz nierozumną". "Zgrywa", żart, śmiech świadczy,że jesteśmy
zdrowi. I to jest akcent optymistyczny.

[krec00]

krzycho1252 napisał:

> Poniosło cię. Wątek,który miał w założeniu mariano_d(jak przypuszczam)
pokazać
> zmiany obyczajowe dziejące się na naszych oczach stał się bez powodu
> politycznym.

Bo to niestety jest problem polityczny. Powiedz gejom i lesbijkom, że nie jest.
Jeżeli "czynniki polityczne" (z najważniejszą już teraz osobą w państwie) bez
żadnych konsekwencji mogą te osoby - wykorzystując swą władzę - dyskryminowac,
to czym to jest innym, jeśli nie problemem politycznym?
Co więcej, brak jest dyskusji na ten temat, a niestety w Polsce w końcu
będziemy musieli się z tym zmierzyc.
Jak na razie bowiem - na racjonalne argumenty osób tolerancyjnych, można
najwyżej usłyszec: "To się pochyl" ze strony homofobów, którzy mienią się
katolikami.
Ale cóż, sytuacja wygląda jednoznacznie: homoseksualizm nie jest chorobą, a
homofobia owszem.

[dr_flick]

Nie jest chorobą, ale dewiacją jest.

[krec00]

To twoje zdanie, a że jest niezgodne ze współczesną medycyną to już nie moja
wina.

[bambii]

> Poniosło cię.

mnie ? LOL

> jak przypuszczam

to jedynie Twoj punkt wiedzenia ktory szanuje , ja mysle inaczej moge ?

> Ty też nie chcesz zrozumieć,że ktoś może mieć inny pogląd na świat

Krzycho przeczytaj uwaznie ten watek i powiedz mi kto tutaj szanuej poglady
innych bo widze ze zgubiles sie. NIE JESTEM HOMOSEKSUALISTA , NIE JESTEM TEZ Z
NIMI POWIAZANY ale zachowania ktore widze wokół i przyzwolenie na te działania
np. przez IV RP w postaci prezydenta mnie porażają. Tak dokładnie ropoczynała
sie historia III Rzeszy.

> "Zgrywa", żart, świadczy śmiech że jesteśmy
> zdrowi.

Wiesz co ja naprawde mam poczucie humoru, ale jak nie przepadam za kawalami o
zydach w obozie koncentracyjnym tak podobnie tego typu zarty prezentowane tutaj
mnie tez nie bawią, widac mamy rózne poczucie humoru i mam nadzieje ze szanujesz
moje.

[dr_flick]

Słuchaj, zaczynam niepokoić się Twoim stanem. Dlaczego nie potrafisz nazywać
rzeczy po imieniu? Polityczna poprawność za wszelką cenę? Nawet za cenę
przyzwoitości? Wybacz, ale niegdy nie byłem na tyle bezczelny aby obnościć się
publicznie ze swoimi ewent. skłonnościami seksualnymi. Uważam, że kultura
osobista to także dyskrecja oraz skromność i przyzwoitość, a te na afiszowanie
nie zezwalają. Ktoś, kto ma czelność krzyczeć o włsnych niezdrowych
preferencjach powinien najpierw się zastanowić, potem zawstydzić a jeszcze
potem zacząć sam siebie oraz innych ludzi szanować. Epatowanie homoseksualizmem
(a i nadmierne normalnym hetero) jest chore. Ty tego nie pojmujesz, więc nieś w
górze swój sztandar lewicowego idioty.
I nie histeryzuj ciągłym nadmienianiem o faszyźmie. Moje oburzenie na prostackie
maniery dewiantów nazywasz faszyzmem? Zastanów się co Ty wygadujesz.
Jeżeli ktoś zawraca mi, moim znajomym, rodakom i dzieciom głowę swoim rzekomym
prześladowaniem w Polsce to jest godzien współczucia. Ale tylko wtedy gdy jest
to prawdą. A przecież nie jest. Sa jeszcze ludzie, którzy potrafią wszystko
nazywać po imieniu i nie boją się reakcji lewicowych idiotów wytresowanych przez
GW itp. media. Więcej przyzwoitości, skromności, dyskrecji i godności. "Inny"
nie znaczy automatycznie "godzien społecznego hołdu".

[krec00]

dr_flick napisał:

> Dlaczego nie potrafisz nazywać
> rzeczy po imieniu?

"Ta rzecz" nazywa się homoseksualizm i tak ją właśnie nazywamy.

> Polityczna poprawność za wszelką cenę?

To nie polityczna poprawnosc, tylko tolerancja. A tolerancja to minimum, na
które każdego powinno byc stac.

> Wybacz, ale niegdy nie byłem na tyle bezczelny aby obnościć się
> publicznie ze swoimi ewent. skłonnościami seksualnymi.

Osoby homoseksualne też pewnie by nie chciały, ale są zmuszane, by ciągle
przypominac o swojej sytuacji. Kiedy facet hetero opowiada w pracy o swojej
żonie, nikt nie zarzuca mu, że epatuje swoim heteroseksualizmem. Kiedy jednak
gej opowiada o swoim partnerze, to nagle okazuje się, że "wywleka swoje brudy
na forum publicznym".

> I nie histeryzuj ciągłym nadmienianiem o faszyźmie. Moje oburzenie na
prostacki
> e
> maniery dewiantów nazywasz faszyzmem? Zastanów się co Ty wygadujesz.

Faszyzm rodzi się z małych i pozornie niewinnych spraw. I nie można dac na nie
przyzwolenia. "Kiedyś przyszli po Żydów. Nie stanąłem w ich obronie, bo nie
byłem Żydem. Później przyszli po związkowców - nie stanąłem w ich obronie, bo
nie byłem związkowcem (...). Kiedy przyszli po mnie, nie było już nikogo kto
mógłby stanąc w mojej obronie."

> Jeżeli ktoś zawraca mi, moim znajomym, rodakom i dzieciom głowę swoim rzekomym
> prześladowaniem w Polsce to jest godzien współczucia. Ale tylko wtedy gdy jest
> to prawdą. A przecież nie jest. Sa jeszcze ludzie, którzy potrafią wszystko
> nazywać po imieniu i nie boją się reakcji lewicowych idiotów wytresowanych
prze
> z
> GW itp. media. Więcej przyzwoitości, skromności, dyskrecji i godności. "Inny"
> nie znaczy automatycznie "godzien społecznego hołdu".

Oczywiście. Osoby homoseksualne mają w Polsce jak w raju, ponieważ dr_flick tak
autorytatywnie stwierdził. Podejrzewam, że po twoim poscie już nikt nie śmie
mówic o prawach gejów i lesbijek, ponieważ są one w Polsce respektektowane.
Zakaz demonstracji (które - o czym nie chce się pamiętac - mówiły o wszelkich
innościach, m.in. o prawach niepełnosprawnych), pobicia, szkalowania - przecież
to nic nie znaczące szczegóły.

[bambii]

> kto ma czelność krzyczeć o włsnych niezdrowych
> preferencjach

widzisz dla ciebie wyrok juz zapadl , arbitralnie ustaliles ze to jest
niezdrowe, tylko obawiam sie ze nie dla homooseksualistow ale dla ciebie.
Czyszby twoj system wartosci byl tak delikatny ze boisz sie jego naruszenia ?

> więc nieś w
> górze swój sztandar lewicowego idioty.

nie potrafisz odroznic lewicowych pogdaldow od tolerancji, osoby ktore mnie
znaja wiedza ze jestem baaaardzo daleki od lewicowych pogladow, ale szacunek do
drugiego czlowieka nie powoduje ze ustalam co dla innych jest zdrowe a co nie
tak jak ty to robisz.

> I nie histeryzuj ciągłym nadmienianiem o faszyźmie

gdybys troche sie zainteresowal historia wiedzialbys jak to sie rozwinelo , a to
sie zaczelo wlasnie od takich fobii.

> "Inny"
> nie znaczy automatycznie "godzien społecznego hołdu".

Dopoki nie lamie prawa "Inny" znaczy godzien zachowania swoich pogladow.
Zachowujesz sie tak jakby obowiazywal w Polsce jeden model myslenia, poprawnosci
myslowo-politycznej. Jak pisal juz wczesniej emektb ludzie ktorzy boja sie
homoseksualistow to sa ludzie ktorzy maja zachwiany system wartosci a to nie
jest wina homoseksualistow.

[jakis.czlowiek]

> Jeżeli nie ma to żadnego znaczenia to prześpij się raz z homo a raz z hetero
(o
> ile będzie chciał).

Tu nie chodzi mi o seks, bo nie obchodzi mnie kto z kim sypia w łóżku. Chodzi
mi o funkcjonowanie w społeczeństwie. Nie ma żadnego znaczenia czy spotykam
się, rozmawiam, pracuje, jadę samochodem z homo czy hetero. Seksualność nie
powinna kształtować podziałów. Dlatego bzdurne dla mnie są teorie, że geje nie
mogą być np. nauczycielami a nawet osobami duchownymi.
A tak a propos zauwazylem, ze "nagonka" jest wlasnie przede wszystkim na gejów.
Dlaczego nic się nie mówi o lesbijkach? Np. o lesbijkach nauczycielkach,
lesbijkach zakonnicach?

[krec00]

jakis.czlowiek napisał:
A tak a propos zauwazylem, ze "nagonka" jest wlasnie przede wszystkim na gejów.
>
> Dlaczego nic się nie mówi o lesbijkach? Np. o lesbijkach nauczycielkach,
> lesbijkach zakonnicach?

Temat rzeka.
1. Organizacje gejowskie działają już dłużej, częsc z nich jest bardziej
radykalnych, są lepiej zorganizowani (jeszcze). Nawet wśród lesbijek podnoszą
się głosy, iż geje czasem doprecjonują ich walkę, spychając w cień.
2. Gejom trudniej się ukryc, są bardziej na widelcu - dwie młode dziewczyny
trzymające się za ręce nie wzbudzają praktycznie żadnych reakcji, dwóch facetów
owszem.
3. Jest większa tolerancja dla lesbijek. Wynikac to może z tego, iż w
dyskusjach częściej biorą udział faceci (co jest już związane bardziej z
patriarchatem - ale to już inny temat) - a jakos tak jest, że mniej toleruje
się homoseksualizm osób tej samej płci co wypowiadający się homofob. Byc może
ma to związek z lękami tych osób, o których gdzieś wyżej pisał emektb (miał
100% rację - były przeprowadzone, które to potwierdziły)
4. Większa tolerancja dla lesbijek może też byc związana z erotycznym
przemysłem filmowym. Zaślinieni faceci już tyle razy naoglądali się
pieszczących nawzajem kobiet, że się z tym oswoili. To samo dotyczy parad - ta
w Berlinie jest be, bo tam są osoby homo, a ta w Rio w porządku. Bo co - bo tam
wszyscy są hetero :)? A ja myślałem, że "wszyscy" oburzają się na nagośc
5. Faceci próbują się zawsze dogadac nad głowami kobiet (nie rozwijam tematu,
bo to inny wątek) - bo facet to przecież wiele może, a co taka biedna kobiecina
(nawet jeśli "lesba")...

Dobra kończę, bo długich postów nikomu się nie chce czytac:)

[bambii]

> Dobra kończę, bo długich postów nikomu się nie chce czytac:)

eee spoko , dotrwałem do końca ;)

[krec00]

to miło :)
Mam nadzieję, że tym, do których głównie to pisałem też się uda :)

[jakis.czlowiek]

i ja też wytrwałem do końca, mądre słowa prawisz :-)

[krec00]

przestancież :)

[krzysztofus]

nie, mroczusiu w tandemie z aleksandrią...

[mariano_d]

> Po co ten sztandar z homofobią wypisaną na płótnie? Komu ma służyć ta deklaracja?
Sztandar został rozpostarty przez Eltona Johna, ktorego nawiasem mówiąc jako
artystę bardzo lubię. Niepotrzebne moim zdaniem są fajerwerki, które w gruncie
rzeczy więcej robią złego niż dobrego (moim zdaniem). Osobiście uważam, że prawo
legalizacji związków homoseksualnych jest kontrowersyjne, ale załatwia wiele
spraw ważnych dla osób pozostajacych w tego typu relacjach. Nigdy nie uważałem i
nie będę zmieniał zdania, że związki te nie mają i nie mogą mieć charakteru
rodziny, a więc homoseksualistom nie powinno przysługiwac prawo do adopcji i
wychowywania dzieci. Ciekawy byłem burzy komentarzy po pierwszej tak publicznej
i głośnej ceremonii zawarcia małżeństwa przez parę homoseksualistów i szkoda, że
przy tej okazji nie udało się wywołać dyskusji na tematpowyższego problemu. Stąd
Twe wypowiedzi odczytuję, zresztą nie tylko ja, jako obraźliwe i pozbawione
merytorycznych przesłanek. Juz ktoś zauważył, że nie chodzi o to kto i z kim
sypia, tylko o wielebardziej złożony problem społeczny, ciekawy z racji choćby
ostatnich wydarzeń w Polsce i reakcji na nie w UE.
> Nizależnie jakie masz oczy i tak cię kocham.
Twoja ponowna dekalaracja mnie zawstydza - wszak masz męża i dziecko?
> Napisz nam koniecznie czy Twoje posty na temat homofobii czyta Twoja żona, czy
> też udajesz bohatera tylko przed nami.
Czyta. I przy okazji serdecznie Cię pozdrawia.
Moimi poglądami dzielę się również na zajęciach w AP w ramach prowadzonego
fakultetu i gwarantuję Ci, że studenci nie są przeze mnie gorszeni a ich
argumenty są o wiele dojrzalsze niż Twoje

[krzysztofus]

a jaki sztandar nosi "aleksandria" z "mroczusiem"?

[obserwator.2236]

krzysztofus napisał:

> a jaki sztandar nosi "aleksandria" z "mroczusiem"?
I oni też?! Koniec świata!

[krec00]

Odnoszę nieodparte wrażenie, że przydałoby się forum dla Mińska Mazowieckiego.
Wtedy krzysztofus i obserwator.2236 może by się wynieśli ze swoimi obsesjami?

[horus8]

Mariano podniósł ręce do góry. Tylko tak można podsumować jego wypowiedź. W
poście wywołującym tę dyskusję był bardzo agresywny i wyzywający, a teraz mocno,
oj, mocno spuścił z tonu. Dlaczego to zrobiłeś drogi mariano? Czy skłoniła Cię
do tego wspomniana przez dr flicka poprawność polityczna? Chyba tak.

Moim skromnym zdaniem za dużo w tej dyskusji jest emocji, ale z drugiej strony
to rozmumiem. Bierze się to może stąd, że mieszacie ze sobą dwa wątki. Jeden to
stosunek do homoseksualizmu, a drugi to stosunek do tzw. marszów równości
homoseksualistów. Coś mi mówi, że żaden z was na dobrą sprawę nie ma nic
przeciwko gejom. Wątpliwości rodzą się dopiero wtedy, gdy ci geje zaczynają
oskarżać społeczeństwo i państwo o brak tolerancji, gorzej - o prześladowanie.

W Polsce nie ma prześladowania homoseksualistów, jest za to społeczna niechęć do
ich obnoszenia się ze swymi prywatnymi sprawami.

Ludzie uważają, że o tak intymnych rzeczach nie wypada po prostu mówić.
Niestety, taką postawę geje i ich sympatycy z lewicy biorą - mocno przesadzając
- za homofobię(!). Miom zdaniem dotychczas nie było w Polsce żadnej homofobii,
nawet w zapadłych dziurach, ale pojawiło się właśnie przekonanie, że głośne
wołanie o krzywdzie, prześladowaniach, nawoływanie do małżeństw homoseksualnych
i wychowania dzieci (spraw uważanych przecież u nas za rzecz świętą) - jest po
prostu ogromnym nadużyciem moralnym. Stąd biorą się protesty na marsze równości,
i stąd bierze się społeczne oburzenie.

Czy przechodziń na ulicach polskich miast nienawidzi gejów? Jestem przekonany,
że nie. Ale irytować mogą go wzniecane przez nich awantury. Ironizując nieco
mogę powiedzieć, że ludzie reagowaliby podobnie na marsze równości organizowane
przez rozkrzyczanych na ulicach centrów miast onanistów, fetyszystów, zoofilów,
nekrofilów itd.

Geje starają się tymi marszami wywołać w społeczeństwie poczucie winy i przez to
zmusić je do poważnych ustępstw obyczajowych, i to tak dużych , że
kwestionujących tradycyjny porządek.

Osobiście sądzę, że żadne ze zdrowych moralnie i trzeźwo myślących społeczeństw
nie powinno zgodzić się na wychowywanie dzieci przez pederastów. Nie dlatego, że
nie lubię pederastów, ale dlatego, że w takich związkach nie może być
prawidłowych relacji rodzinnych i wpłynie to na zniszczenie psychiki i świata
wartości dziecka. Dziecko w dorosłym życiu powiela zwyczaje społeczne wyniesone
z domu. Co wyniesie ze swego domu dziecko zaadaptowane przed dwóch gejów? Czy
nie zapyta ich kiedyś: kto był moim tatą, kto mamą? Czy nie poczuje się
oszukane, skrzywdzoene, poniżone w stosunku do rówieśników z normalnych rodzin?

Podsumowując swój chaotyczny i zbyt długi wywód (mam nadzieję, że ktoś przeczyta
go cierpliwie) powiem tyle: marsze równości są błędem środowisk gejowskich, gdyż
są bezczelnym wyzwaniem rzuconym społeczeństwu. A wyzwanie, im bardziej
agresywne, tym agresywniejszą wywołuje reakcję. Natomiast epatowanie słowem
"homofobia" przez mariano jest złośliwością, albo niezrozumieniem problemu. To
środowiska gejowskie wywołują homofobię z niebytu jak upiornego ducha.

W Polsce toczy się wojna tzw. "nowoczesnej" czy "postępowej" moralności
poprawnego myślenia, która zezwala na ogromną swobodę oraz moralności
tradycyjnej związaniem z patroiotycznym umiłowaniem kraju i religią. Złudzeniem
jest to, że ta pierwsza opcja przyniesie nam szczęście, bo w kraju gdzie nie ma
wyraźnych norm i punktów odniesienia nie ma też poczucia bezpieczeństwa i
poczucia wspólnoty. Ale na te mżonki nabiera się wielu naiwnych idealistów tak
jak nabierali sie kiedyś na teorię Marksa o sprawiedliwym i wolnym (również od
tradycji i religii) społeczeństwie. Przeczytajcie sobie tekst pana prof. Legutko
w świątecznym numerze Wprost. Serdecznie polecam i przepraszam za konieczną
skrótowość myślową i tak zbyt długiego wywodu.

[krec00]

Prawdę mówiąc cieszę się, że ktoś z kim generalnie się nie zgadzam, pokusił się
o rzeczową odpowiedź, a nie zgryźliwe uwagi. Postaram się odpowiedziec w tym
samym tonie.

1. Łączenie wątku. Wydaje mi się, że kwestie marszów i stosunek do
homoseksualistów to nie są odrębne wątki. Marsze biorą się właśnie z tego, że w
Polsce panuje nietolerancja wobec osób homoseksualnych. Czy nie wydaje ci się,
że w przeciwnym wypadku marsze te nie miałyby miejsca?
Brak tolerancji jest po prostu faktem, nie wiem jak możesz twierdzic coś
przeciwnego. Wypowiedzi na temat homoseksualizmu brzmią w najlepszym
wypadku: "Nie mam nic przeciwko gejom, ale..." Podkreślę: ALE.

2. Nie ma prześladowań? Byc może nie ma polowań, jak na "czarnachów" swego
czasu. Przyznaj się jednak - ilu znasz gejów i lesbijek, którzy zrobili "coming
out" i stwierdzili, że nie mieli z tego powodu żadnych nieprzyjemności. Ja nie
zmam nikogo. NIKOGO, o kim mógłbym tak powiedziec.

3."Ludzie uważają, że o tak intymnych rzeczach nie wypada po prostu mówić."
Tak się składa, że w mediach mamy mnóstwo informacji o intymnych sprawach. Tak
naprawdę nikogo nie oburza, że pan X kocha swoją żonę i głośno o tym mówi. A
gdyby pan X kochał swojego partnera? Ta miłosc byłaby zła. Kiedyś
słowo "mezalians" było na porządku dziennym, teraz praktycznie nie funkcjonuje.
Mam nadzieję, że w przyszłości zabraknie tych, którzy oburzają się na miłosc
homoseksualną, tak jak praktycznie nie ma tych, którzy odmienaiają
słowo "mezalians" przez wszystkie przypadki.

4. Fobia jest to nieuzasadniony strach przez nieznanym. Homofobia jest takimże
strachem przed osobami homoseksualnymi. Tak się składa, że 99% osób
występującym przeciwko homo nie zna nikogo takiego w swoim otoczeniu. Jest to
więc "podręcznikowy" wręcz lęk przed nieznanym. Co więcej - kiedy nagle poznają
kogoś o takich skłonnościach, często czują do niego/niej sympatię. Co często
nie przeszkadza im ciągle ponawiac homofibiczne ataki.

5. Nie ma nawoływania do małżeństw homoseksualnych i wychowywania dzieci. Jeśli
tak piszesz to: albo świadomie stosujesz demagogię, albo po prostu z niewiedzy
mijasz się z prawdą. Po pierwsze - środowiska gej/les w większości popierają
projekt wniesiony przez sen. Szyszkowską, gdzie wyraźnie jest mowa o ZWIĄZKACH
PARTNERSKICH a nie małżeńskich i jasno jest wyrażony zakaz adopcji przez pary
homoseksualne.
Po drugie - nie sądzisz chyba, że nawoływanie do, niech ci będzie, małżeństw
homoseksualnych może kogokolwiek do tego zmusic? Cały czas mówimy tu o PRAWIE
do zawierania związków partnerskich. Konstytucja mówi o równości i zakazu
dyskryninacji pod jakimkolwiek względem (choc, nie oszukujmy się, brak
literalnego wyliczenia jest celowy - by właśnie nie wpisac zakazu dyskryminacji
ze względu na orientację seksualną)

6. Przechodzień na ulicach polskich miast nienawidzi gejów. Taka jest smutna
prawda. Jeśli mi nie wierzysz, proponuję ci małe doświadczonko. Poproś jakiegoś
kolegę i przez kilka dni pospacerujcie po ulicach trzymając się za ręce. Może
wtedy pogadamy o tolerancji. No chyba że uważasz, że trzymanie się za ręce jest
epatowaniem własnymi intymnymi sprawami.

7. Porównania do zoofilów etc pomijam, ponieważ są poniżej wszelkiej krytyki.
Przykro mi, że się tego chwytasz, bo w sumie twoja wypowiedź jest sensowna, a
tego typu argumentów chwytają się najczęściej ci, którzy nie mają nic do
powiedzenia.

8. Co wg ciebie oznacza tradycyjny porządek? Bo jeszcze nie tak dawno
tradycyjny porządek zamykał kobiety w kuchni i alkowie. Rozwody zaś miały
zniszczyc doszczętnie instytucję rodziny. Tak się nie stało. Podejrzewam, że
związki partnerskie również tego nie uczynią.

9. Wychowywanie dzieci przez (jak ich nazywasz) pederastów. Możesz mi wyjaśnic
skąd się biorą geje i lesbijki? Tak się bowiem składa, że od wieków % osób
homoseksualnych w społeczeństwach utrzymuje się mniej więcej na tym samymy
poziomie (bez względu czy będą to społeczeństwa purytańskie, czy liberalne).
Różny może byc ewentualnie odsetek osób, które ujawniły swą orientację. Czy
myślisz, że geje i lesbijki domagający się swych praw zostali wychowani przez
gejów i lesbijki? Zapewniam cię, że nie.
Dziecko winno się wychowywac w atmosferze miłości i szacunku. A co powiesz na
sytuację kiedy mąż lał żonę, ona wyprowadza się do swojej matki. Gospodarstwo
domowe składa się z 3 osób: dziecko, matka, babka. Tradycyjny model rodziny?
Jak najbardziej nie! Może więc odebrac matce to dziecko, żeby nie miało
spaczonego pojęcia o rodzinie i rolach społecznych.
A czy dziecko wychowywane przez parę homo byłoby skrzywdzone i poniżone? W
Polsce oczywiście tak. Ale to nie byłaby wina ani dziecka, ani osób je
wychowujących, tylko nietolerancyjnego społeczeństwa.

Jak widzisz, przeczytałem twój wywód. Napisałem co o tym myślę. Ani ty ani ja
nie zmienimy tego kraju (ty masz łatwiej, bo nie musisz niczego zmieniac :)
Dla ciebie marsze są błędem środowisk gejowskich, bezczelnym wyzwaniem rzuconym
społeczeństwu. Mi zaś się marzy sytuacja, kiedy te marsze najzwyczajniej w
świecie nie będą potrzebne. Niestety są...

[mariano_d]

Podpisuję się pod Twoją wypowiedzią, jesli pozwolisz:)
Pozdrawiam.

[mariano_d]

horus8 napisał:

> Mariano podniósł ręce do góry. Tylko tak można podsumować jego wypowiedź. W
> poście wywołującym tę dyskusję był bardzo agresywny i wyzywający, a teraz mocno
> ,oj, mocno spuścił z tonu.
Spuściłem z tonu bo wspomniana przez Ciebie poprawność polityczna nie pozwala mi
być dosadnym, a tylko tak należałoby odpowiedzieć niektórym zabierającym głos.

Homoseksualizm był, jest i będzie. Można nie zauważać problemu i udawać, że
homoseksualiści nie istnieją i problem homoseksualizmu nie istnieje - bądź jest
marginalny a więc dewiantami nie ma się co zajmować. Prawda jest jednak nieco
inna i problem ten dotyczy znacznej grupy osób. I absolutnie nie jest to problem
ich preferencji seksualnych a tylko stosunku do nich tzw. zdrowej społeczności.
Oskarżenia o brak tolerancji są jak najbardziej zasadne, wystarczy przeczytać co
poniektóre posty, albo jeszcze lepiej posłuchać wpływowych polityków, Radia
Maryja itd. Związki partnerskie dają homoseksualistom elementarne poczucie
bezpieczeństwa i to zarówno w sensie psychologicznym jak i materialnym. Mówisz,
że "nie było w Polsce żadnej homofobii, nawet w zapadłych dziurach". To
stwierdzenie jest zwykłym nadużyciem. Nie będę namawiał Cię do przeprowadzenia
doświadczenia sugerowanego przez jednego z forumowiczów, do przejścia za rękę z
innym mężczyzną ul. Piłsudskiego, bo twierdzisz, że nie było, a zatem obecnie
jest i to może stanowić dla Ciebie problem. Osobiście nie odważyłbym się na
udział w tego typu eksperymencie - nie mam na tyle odwagi.

> epatowanie słowem "homofobia" przez mariano jest złośliwością, albo
> niezrozumieniem problemu.
Moim zdaniem, użycie tego słowa jest jak najbardziej uzasadnione. Dokonując
bardzo duzego uogólnienia - jesteśmy społeczeństwem mało tolerancyjnym, bardzo
nieufnie patrzącym na wszelkie inności. I nie próbuję tutaj stawać poza
nawiasem. Również i we mnie budzi niesmak całujących się mężczyzn na ulicy,
jestem przekonany, ze obejrzałbym się na widok dwóch facetów trzymających się za
ręce. Jednak staram się zrozumieć i przyjąć do wiadomosci, że są wśród nas osoby
o skłonnościach homoseksualnych. Osoby, które czują, kochają, pracują, chcą
szczęśliwie przeżyć swoje życie bez poczucia zagrożenia, że ktoś kiedyś spyta -
a dlaczego - dlaczego nie spotykasz się z dziewczynami, dlaczego nie masz żony,
dlaczego widuję cię często z panem X, dlaczego, dlaczego, dlaczego ....
Jestem przekonany, że homoseksualiści przeżywają wiele innych dylematów, o
ktorych nie mamy zielonego pojęcia. Dla mnie to ludzie, a więc przynależą im
prawa ludzkie, prawa człowieka. Co niezmienia faktu, że prawo do adopcji i
posiadania dzieci winny być im odebrane - i tu objawia się mój konserwatyzm,
którego nie utożsamiam z brakiem tolerancji, a co byc może nim jest.
Tyle, być może na razie.

[krec00]

Masz rację Mariano. Dzięki za sensowną wypowiedź. Bo przecież nie chodzi o to
by gejów i lesbijki nagle postawic na piedestał. Wystarczy ich tolerowac i
zagwarantowac przynajmniej minimum praw (a taki jest obowiązek demokratycznego
państwa - chronic mniejszości)

[krzysztofus]

krec00 napisał:

> Odnoszę nieodparte wrażenie, że przydałoby się forum dla Mińska
Mazowieckiego.
>
> Wtedy krzysztofus i obserwator.2236 może by się wynieśli ze swoimi obsesjami?
Obsesje to ty masz pedofilku...

[dr_flick]

Uważasz, że nie ma to znaczenia? Ja wolę kobiety.

[krec00]

Co nie ma znaczenia? Że krzysztofus na wszystkich wątkach pisze o aleksandrii i
mroczusiu? Nawet nie chcę wiedziec o co (o kogo?)chodzi. Jak jego mózg nie jest
w stanie wyprodukowac żadnej sensownej odpowiedzi, niech się skupi na swojej
idee fix - czyli wylewaniu żali, że "Co słychac" sprzedaje się lepiej od "Bez
znieczulenia"

[dr_flick]

To był komentarz do wcześniejszego posta. A pod Twoim podpisuję się.

[krec00]

dr_flick napisał:

> To był komentarz do wcześniejszego posta. A pod Twoim podpisuję się.

No fakt, trochę nam się chronologia porypała :)
A jeśli chodzi o to kto kogo woli, to nie wydaje się mi się, by deklaracje
miały jakiekolwiek znaczanie. Rozmawiamy o prawach osób homoseksualnych i
jestem przekonany, że heteroseksualizm nie uniemożliwia popierania tych praw.
Ja po moich wpisach i tak jestem już napewno "naznaczony", bez względu na to,
co napiszę.
Jak pominę milczeniem, stwierdzicie: broni, bo sam pedał.
Jak zaprzeczę - okaże się pewnie, że najzwyczajniej kłamię.
Cóż mi więc pozostaje? :)
Tylko że mogę jeszcze byc transseksualny, albo dziewczyną piszącą w rodzaju
męskim :)

[emektb]

wiesz pedałem na pewno nie jesteś. jest tolerancja. może pedofilem.

[krec00]

Strasznieś przenikliwy. Mam nadzieję, że żartujesz, bo w przeciwnym razie
najzwyczajniej w świecie mnie obrażasz. Pedofilami zajmuje się prokuratura, a
nie forumowicze. Następnym razem zastanów się zanim coś napiszesz, bo dowcipne
to nie było.

[krzysztofus]

Prokuratura też się tobą zajmie, wszystko w swoim czasie

[obserwator.2236]

krzysztofus napisał:
> Prokuratura też się tobą zajmie, wszystko w swoim czasie
A jeszcze się nie zajęła? Wielka szkoda!

[emektb]

to było bardzo śmieszne

[krec00]

emektb napisał:

> to było bardzo śmieszne

Wierzę ci na słowo :)

[krzysztofus]

emektb napisał:

> wiesz pedałem na pewno nie jesteś. jest tolerancja. może pedofilem.
Tak jak ci dwaj z ław

[obserwator.2236]

krzysztofus napisał:
> Tak jak ci dwaj z ław
... poselskich?

[...]

[krzysztofus]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[krzysztofus]

"Nioe czytam" sie sprzedaje... Wolne żarty!

[obserwator.2236]

krzysztofus napisał:
> "Nie czytam" się sprzedaje... Wolne żarty!
wyłącznie na papier toaletowy...(po przerobieniu)

[krzysztofus]

dr_flick napisał:

> Uważasz, że nie ma to znaczenia? Ja wolę kobiety.
Ja zdecydowanie też wolę kobiety!

[krec00]

Mam pytanie. Niczego nie chcę sugerowac, ale dlaczego krzysztofus i
obserwator.2236 zawsze piszą na wszystkich wątkach. Co wy tak wszędzie razem?
Pewnie jakieś kryptopedały jesteście.
(Ot, bo czemu choc raz nie odpowiedziec ich językiem - może to rzeczywiście
fajne?)

[krec00]

Nie, jednak nie jest fajne. W odróżnieniu od nich, kiepsko się czuję w roli
świni.

[horus8]

Amen.

Ludzie, błagam Was: zakończcie ten nieszczęsny wątek!

[bambii]

> Ludzie, błagam Was: zakończcie ten nieszczęsny wątek!

ze wzgledu na tych trolli ? ee sam mowiles ze nie wolno sie poddawac :))))

[krzysztofus]

bambii napisał:

> > Ludzie, błagam Was: zakończcie ten nieszczęsny wątek!
>
> ze wzgledu na tych trolli ? ee sam mowiles ze nie wolno sie poddawac :))))
To walcz Trollu siedlecki

[krzysztofus]

krec00 napisał:

> Nie, jednak nie jest fajne. W odróżnieniu od nich, kiepsko się czuję w roli
> świni.
bo nią po prostu jesteś w odróżnieniu od nich...

[krzysztofus]

krec00 napisał:

> Mam pytanie. Niczego nie chcę sugerowac, ale dlaczego krzysztofus i
> obserwator.2236 zawsze piszą na wszystkich wątkach. Co wy tak wszędzie razem?
> Pewnie jakieś kryptopedały jesteście.
> (Ot, bo czemu choc raz nie odpowiedziec ich językiem - może to rzeczywiście
> fajne?)
Zajmij sie jazonku vel jzp swoim mroczuyniem, bo cię może zostawić i będziesz
płakał...

[no_login]

> Mam pytanie. Niczego nie chcę sugerowac, ale dlaczego krzysztofus i
> obserwator.2236 zawsze piszą na wszystkich wątkach
bo to jest jedna osoba która nama bana na kilku forach,
inne nicki to: eraser19, nikita121, kzbyszyński, szepiet.07...

[bambii]

a moze by im tak ... banana zalatwic ;) ?


P.S.
A czego Ty jeszcze nie śpisz ? :)

[krzysztofus]

bambii napisał:

> a moze by im tak ... banana zalatwic ;) ?
>
>
> P.S.
> A czego Ty jeszcze nie śpisz ? :)
Sobie załatw banana z wibratorkiem...

[horus8]

Krzysztofusie weź się chłopie przestań miotać, bo mogę napisać jak się nazywasz,
skąd jesteś i czym się zajmujesz zawodowo.Ty mnie nie znasz i nie poznasz, a ja
sporo wiem.

Nie straszę Ciebie, ani nie chcę z Tobą walczyć, ale ostatnio mocno
przesadzasz. Może by tak nieco popuścić?

Widzisz, ja wiem nawet kto, i co, cię wkurza. I wiem też dlaczego. I wiem od
kiedy. Ale milczę, bo bywasz sympatyczny kiedy zapominasz o pewnych przykrych
dla Ciebie rzeczach. Możesz się odgrywać jak to lubisz, ale nie na wszystkich.
Jak musisz, to zostań snajperem, a Ty walisz seriami po przypadkowych ludziach.
I po co?

No to jak? Rzeknij słowo, a będzie zbawiona na tym forum dusza Twoja.

[krec00]

Skoro ten wątek i tak już zdechł, to pozwolę sobie zadac jedno pytanie nie na
temat. Kim jest jazonek vel jzp. Nie chodzi o nazwiska, tylko czy chodzi tu o
jakies rozgrywki z Mińska Maz. Bo prawdę mówiąc zbaraniałem, gdy zostałem tak
nazwany.

[no_login]

> czy chodzi tu o jakies rozgrywki z Mińska Maz.
zgadza się

[krzysztofus]

no_login napisał:

> > czy chodzi tu o jakies rozgrywki z Mińska Maz.
> zgadza się
Tp sobie uważaj... jak lubisz, a przede wszystkim uważaj na pedofilków!

[...]

[krzysztofus]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Pocałujta

[krzysztofus]

Pocałujta w d. wójta

[obserwator.2236]

krzysztofus napisał:

> Pocałujta w d. wójta
oni to bardzo lubią....

[krzysztofus]

obserwator.2236 napisała:
oni to bardzo lubią....
ale żeby kolegować się w dodatku z nekrofilem...?!

[obserwator.2236]

krzysztofus napisał:
ale żeby kolegować się w dodatku z nekrofilem...?!
Ma jeszcze inne przypadłości...

[veesper]

Ta cala dyskusja to juz żenada... lepiej już nic tu nie piszcie, a jesli juz to
cos sensownego.

[mecenas24]

veesper napisał:

> Ta cala dyskusja to juz żenada... lepiej już nic tu nie piszcie, a jesli juz
to
>
> cos sensownego.

Oj, zaraz żenada. Pedały spragnione miłości i tyle... Każdemu wolno kochać.

[veesper]

Nie chodziło mi o temat dyskusji, ale sposób w jaki jest prowadzona - wzajemne
obrażanie się.
A jak sądzicie "pedał" to obraźliwe stwierdzenie czy też nie?

[krzysztofus]

veesper napisał:

A jak sądzicie "pedał" to obraźliwe stwierdzenie czy też nie?
Ale "pedofil-mroczuś" brzmi tak zwiewnie..., niczym ambrozja spływa....

[krzysztofus]

veesper napisał:

> Ta cala dyskusja to juz żenada... lepiej już nic tu nie piszcie, a jesli juz
to
>
> cos sensownego.
Wyłacznie o tobie jzp...

[...]

[obserwator.2236]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[krec00]

veesper napisał:
Ta cala dyskusja to juz żenada... lepiej już nic tu nie piszcie, a jesli juz to
cos sensownego.

Nie jest tak źle veesper. Zauważ, że od paru dni na tyw wątku nic się nie
dzieje. Jedynie krzysztofus gada sam ze sobą i szuka, biedny, jakiegoś
zagubionego jazonka :) Musi go bardzo lubic:) Lessi wrócił, więc ciągle jest
nadzieja.
Ale tak poważnie. Pytałeś, czy "pedał" to obraźliwe słowo. Myślę (jestem
głęboko przekonany - jak mawia nasz prezydent:), że wszystko zależy kto mówi i
w jakich okolicznościach. Homoseksualiści czasem sami na siebie mówią
per "cioto" etc - to trochę odreagowanie tego co się dzieje w naszym kraju.
Przyznasz jednak, że inaczej to zabrzmi, gdy powie to np. zwolennik naszej
kochanej Młodzieży Wszechpolskiej.
Nawet zwykłe mówienie per ty może byc w niektórych momentach obraźliwe, a co
dopiero słowo jednoznacznie określone w naszym języku pejoratywnie.
Reasumując: obraźliwe, z naprawdę nielicznymi wyjątkami.
Pozdro.

[krzysztofus]

krec00 napisał:

Reasumując: obraźliwe, z naprawdę nielicznymi wyjątkami.
> Pozdro.
I o to chodzi żeby to tałatajstwo - szczególnie pedofilów - pokazywać palcem!

[krec00]

Nie uczyli cię, że to nieładnie pokazywac palcem?
I z łaski swojej, sięgnij do encyklopedii i sprawdź 2 hasła: homoseksualizm i
pedofilia, bo widzę, że masz problemy z rozróżnieniem.

[krzysztofus]

krec00 napisał:
I z łaski swojej, sięgnij do encyklopedii i sprawdź 2 hasła: homoseksualizm i
pedofilia, bo widzę, że masz problemy z rozróżnieniem.

Dla mnie jeden wielki.... ale jak ty lubisz rozróżniać i nurzać się w tym g.
to twoj wybór, zaproś któregoś z duetu..., a jazonek pstryknie wam upojne
zdjęcie!

[obserwator.2236]

krzysztofus napisał:
> Dla mnie jeden wielki.... ale jak ty lubisz rozróżniać i nurzać się w tym g.
> to twoj wybór, zaproś któregoś z duetu..., a jazonek pstryknie wam upojne
> zdjęcie!
Czy już sliną ociekła ta twoja encyklopedia?

[mecenas24]

obserwator.2236 napisała:
Czy już sliną ociekła ta twoja encyklopedia?
Po takich kontaktach bliższego stopnia niekiedy robią sie liszaje...popatrzcie
w wolnej chwili na wydawcę mińsko - siedleckiego...

[obserwator.2236]

mecenas24 napisał:

Po takich kontaktach bliższego stopnia niekiedy robią sie liszaje...popatrzcie
> w wolnej chwili na wydawcę mińsko - siedleckiego...
i nie tylko liwszaje