Wygrana PiS w Siedlcach

22.10.07, 09:49
Na partię tę padło 36,16 procent głosów, ale jej przewaga nad Platformą jest
niewielka, bo na tę drugą głosowało 34,47 procent wyborców.
    • emektb Re: Wygrana PiS w Siedlcach 22.10.07, 09:57
      było prawie pewne, że wschód zagłosuje na pis. mentalność
      kongresówki się kłania cały czas. ważne, że kozaczyński został
      posłem. o dziwo robert ambroziewicz najlepszy wynik do senatu.
      • bambii Prognoza mandatów 22.10.07, 10:07
        wybory2007.pkw.gov.pl/SJM/PL/WYN/M/18.htm
        będziemy mieli super opozycyjnych posłów naszego regionu
      • emenemki Re: Wygrana PiS w Siedlcach 22.10.07, 11:03
        > o dziwo robert ambroziewicz najlepszy wynik do senatu.
        Ale na razie tylko w mieście. W całym okręgu już nie tak kolorowo. Ale tak sobie
        myślę, że przy 3 mandatach - może dać radę.
        Poza tym, nazwisko na A :)
        • bambii Wszyscy senatorowie z PiS 22.10.07, 11:09
          > myślę, że przy 3 mandatach - może dać radę.

          nie dał , wchodzi 3 senatorów PiS , fajnie nie ?
          • bambii Re: Wszyscy senatorowie z PiS 22.10.07, 11:11
            wybory2007.pkw.gov.pl/SNT/PL/WYN/W/17.htm
            • emenemki Re: Wszyscy senatorowie z PiS 22.10.07, 11:35
              Co prawda link, który podałeś pokazuje nie cały okręg - nie wszytsko jeszcze
              policzone, ale masz rację - chyba nie da rady.
              Zwłaszcza, że niepoliczone są głosy z Ostrołęki, a główny kontrkandydat jest
              właśnie stamtąd.
              Czy fajnie, to nie wiem. Z jednej strony wolałbym senatora "stąd". Z drugiej,
              jak przypomnę sobie "aktywność" posła Ambroziewicza, to za senatorem
              Ambroziewiczem tęsknił raczej nie będą.
            • emektb Re: Wszyscy senatorowie z PiS 22.10.07, 11:49
              cholercia chyba się za bardzo z jackiem kozaczyńskim pospieszyłem:)) w siedlcach
              wynik świetny, ale nie wiadomo, czy mu się uda. przydałby się poseł z siedlec w
              obozie rządzącym.
    • kacperek111 Re: Wygrana PiS w Siedlcach 22.10.07, 10:56
      Siedlce to jednak głębokie zadupie a myślałem że po 2 latach 4RP
      trochę zmądrzejemy
    • klemens.klemens Mogło być lepiej, ale postęp jest 22.10.07, 12:17
      m. Siedlce
      Statystyka (na 19.10.2007)
      Liczba mieszkańców: 74458
      Powierzchnia: 31.87 km2
      Zaludnienie: 2336 os/km2

      Zbiorcze wyniki głosowania
      Senat:
      Liczba uprawnionych: 60364
      Liczba wydanych kart: 35903
      Liczba wyjętych kart: 35895
      Liczba ważnych kart: 35895
      Liczba głosów ważnych: 35289
      Liczba mandatów: 3
      Frekwencja: 59.48%

      Sejm:
      Zbiorcze wyniki głosowania
      Liczba uprawnionych: 60364
      Liczba wydanych kart: 35903
      Liczba wyjętych kart: 35889
      Liczba ważnych kart: 35876
      Liczba głosów ważnych: 35357
      Liczba mandatów: 12
      Frekwencja: 59.48%
      wybory2007.pkw.gov.pl/SJM/PL/WYN/W/146401.htm
      W całym okręgu siedleckim (miasto + nie miasto)
      Siedlce

      Prawo i Sprawiedliwość - 43.59 %
      Polskiego Stronnictwa Ludowego - 21.05 %
      Platforma Obywatelska RP - 20.42 %
      Lewica i Demokraci SLD+SDPL+PD+UP - 8.83 %
      Samoobrona Rzeczpospolitej Polskiej - 3.23 %
      Liga Polskich Rodzin - 2.08 %
      Polska Partia Pracy - 0.79 %
      siedlce.naszemiasto.pl/wydarzenia/781834.html?ses_nm=69dd106eba7045b2ee0198de029da9fd

      Najbardziej zbliżony wynik do krajowego uzyskał LiD.
      Natomiast w sumie PO + PSL + LiD uzyskało 50,3%.
      Ponieważ dla wielu głosujących głosowanie polegało nie na głosowaniu
      ZA, co przede wszystkim PRZECIW, to wynik jest całkiem niezły.

      Ciekawe, jakie wyniki będą w SAMYM mieście Siedlce i jak różniła się
      frekwencja w mieście i w okolicy poza miastem .
      • klemens.klemens Re: Mogło być lepiej, ale postęp jest 22.10.07, 12:24
        A tak było w 2005

        M. Siedlce
        Statystyka, stan na 30.06.2005
        Liczba mieszkańców: 74743
        Powierzchnia: 31.87 km2
        Zaludnienie: 2345 os/km2

        Zbiorcze wyniki głosowania

        Senat:
        Liczba uprawnionych: 60008
        Liczba wydanych kart: 28072
        Liczba wyjętych kart: 28055
        Liczba ważnych kart: 27979
        Liczba głosów ważnych: 27185
        Liczba mandatów: 3
        Frekwencja; 46.78%
        wybory2005.pkw.gov.pl/SNT/PL/WYN/W/146401.htm
        Sejm:
        Liczba uprawnionych: 60008
        Liczba wydanych kart: 28078
        Liczba wyjętych kart: 28070
        Liczba ważnych kart: 28019
        Liczba głosów ważnych: 27482
        Liczba mandatów: 12
        Frekwencja: 46.79%
    • ygd Trochę wyników z Siedlec i okolic 22.10.07, 13:10
      esiedlce.pl/portal.php
      Jak w temacie, zapraszam.
    • bambii Kozaczyński vs. Tchórzewski 22.10.07, 13:46
      Jacek Kozaczyński wygrał w Siedlcach z K.Tchórzewskim

      Jacek Kozaczyński - 5992

      Krzysztof Tchórzewski - 5812
      • zorbass Re: Kozaczyński vs. Tchórzewski 22.10.07, 14:00
        Jest to osobista satysfakcja Pana Kozaczyńskiego.
        Ja z przykrością patrzę na wynik 6:3 w liczbie posłów.
        Chyba Polska "C"
        • bambii Re: Kozaczyński vs. Tchórzewski 22.10.07, 14:14
          > Jest to osobista satysfakcja Pana Kozaczyńskiego.
          > Ja z przykrością patrzę na wynik 6:3 w liczbie posłów.


          niestety masz rację , raczej nawet "F" niż "C"
          • siedlczanin2 Re: Kozaczyński vs. Tchórzewski 22.10.07, 16:26
            Krzychuuuuuuuuuuuu!!! cieszysz się że PiS w Siedlcach wygrał?
            - Ja tam się wstydzę.
            • nash_bridges Re: Kozaczyński vs. Tchórzewski 22.10.07, 18:03
              Może podpowiecie mi kim jest Pan Kozaczyński bo ja jakoś nie znam owego człowieka.
              Czym się wcześniej zajmował, co już dla miasta zrobił.
              Chciałbym coś wiedzieć Naszym pośle.
              • bambii Re: Kozaczyński vs. Tchórzewski 22.10.07, 18:10
                jest watek : "głosujmy na Siedlczan" tam masz napisane
                • nash_bridges Re: Kozaczyński vs. Tchórzewski 22.10.07, 18:29
                  Widzę, że bardzo lobbowałeś za nim na forum:))

                  To, że robi MBA to mu się chwali (jak bym miał zbyteczne tak ze 150 tyś to może
                  też bym się pokusił), teraz tylko musisz mu przekazać przesłanie aby był chociaż
                  troszkę medialny, aby gdzieś się pokazywał i coś pozytywnego robił, bo jak
                  narazie znam go tylko i wyłącznie z plakatów, a scenę samorządową i polityczną
                  staram się obserwować systematycznie.
                  • bambii Re: Kozaczyński vs. Tchórzewski 22.10.07, 18:45
                    > Widzę, że bardzo lobbowałeś za nim na forum:))

                    popierałem każdego kto jest stąd, on wydawał się że ma największe szanse.
                    Odrobiłem pracę domową i rozpoznałem kim jest J.Kozaczyński.
                    Zresztą jeden z socjologów mówił ze nie ma idealnych kandydatów, wybrałem cechy
                    które dla mnie są istotne oznaczyłem wagami i wyszło że spośród wszystkich on ma
                    najlepszy stosunek "ceny do jakości" :)

                    > To, że robi MBA
                    chyba nie czytałeś uważnie, MBA to ja teraz mam przyjemność robić :).

                    >teraz tylko musisz mu przekazać przesłanie aby był chocia
                    > ż
                    > troszkę medialny

                    Faktycznie może nie jest zbyt medialny ale przy K.Tchórzewskim wypada nieźle. A
                    kiedyś już mieliśmy super przystojnego posła.

                    > bo jak
                    > narazie znam go tylko i wyłącznie z plakatów, a scenę samorządową i polityczną
                    > staram się obserwować systematycznie.

                    a to oznacza że nie przygotowałeś sie do wyborów i Twój głos był głosem
                    "mechanicznym" a nie przemyślanym. No ale to i tak już teraz nic nie zmieni.

                    P.S.
                    studia MBA nie kosztują 150 tyś.
    • klemens.klemens Samo miasto nie dało tak ciała, jakby się wydawało 22.10.07, 17:01
      W mieście Siedlce głosowało 35357 osób, t.j. 59,48% uprawnionych do
      głosowania.
      Wyniki na poszczególne komitety wyborcze:
      1. PIS - 36,16% - 12785 głosów
      2. PO - 34,50% - 12199 głosów
      3. LiD - 14,94% - 5283 głosy
      4. PSL - 10,49% - 3709 głosów
      5. LPR - 2,27% - 804 głosy
      6. Samoobrona - 0,85% - 301 głosów
      7. PPP - 0,78% - 276 głosów
      esiedlce.pl/portal.php
      Jednak Siedlce są mimo wszystkiego miastem akademickim i trochę się
      tej akademickości przebija się do umysłów ludzkich, a przynajmniej
      sporo więcej niż w okolicy.
      • jacox niestety, mylisz się klemensie to BAGNO 22.10.07, 17:26
        tak minimalna wygrana w mieście jest drugą klęską:(
        ale skoro wszyscy w kraju, a takze forumowe towarzystwo wzajemnej
        adoracji (patrz posty powyzej) tak chciało i uwierzyli w obiecanki
        cacanki, to trudno może kiedyś dzieci zmądrzeją...

        ps. rude zawsze jest fałszywe, nie wiedzieliście o tym?
        • aro333 Re: niestety, mylisz się klemensie to BAGNO 22.10.07, 19:53
          Nie no Jacox a Ty dalej wierzysz w 3 miliony mieszkan,dalej wierzysz
          ze jak jeden bedzie prezydentem to drugi nie bedzie premierem,dalej
          wierzysz ze ludzi z Samoobrony po "wywalance" z koalicji nie bierze
          sie do rządow - a za moment sie z nimi znowu uklada?Przeciez to
          wszystko byl bajer ,to juz bylo w to sie nie da wierzyc ,to wsz,te
          wszystkie obiecanki Premier mial za moment glebomko w nosie razem z
          narodem ktoremu to obiecal.Zobaczymy co Platformersi pokarzą,wtedy
          powie sie ze nas oszukali bądz nie.Jak na razie ja czuje sie
          oszukany przez poprzedni rząd z powodu wyzej wymienionych kwestji.To
          tylko pare przykladow.Ja wiem ze jestes agresywna/agresywny w tym co
          piszesz,ale odrobina pokory by sie przydala.Mleko sie juz
          wylalo ,nie zmienisz tego.
          • jacox Re: niestety, mylisz się klemensie to BAGNO 22.10.07, 21:06
            Nie no aro333 a Ty dalej wierzysz w drugą Illandię, autostlady,
            wysokie zalobki... i doskonale wiesz, że inna partia by się trzymała
            koryta jeszcze 2 lata pomimo LPR-ów, samoobron i innego chłamu.

            > Ja wiem ze jestes agresywna/agresywny w tym co
            > piszesz,ale odrobina pokory by sie przydala. Mleko sie juz
            > wylalo ,nie zmienisz tego.

            Spójrz na forum i posty tzw. "towarzystwa adoracji PO" , to dopiero
            zobaczysz agresję, wyzwiska i pisanie, że stołki obsadzone rodziną
            to zaradność i megakompetencje żon działaczy z PO. Czy to nie
            bezczelność? Gdzie obiektywność? Nie chcę po imieniu tego nazywać.
        • forumowiczek_siedlecki Re: niestety, mylisz się klemensie to BAGNO 22.10.07, 20:56
          Odlaczcie sie od reszty Polski. Zalozcie sobie wlasne panstwo
          religijne, zyjcie swoja moherowa nienawiscia. Nie wyciagajcie reki
          po unijne pieniadze, na ktore nie zaslugujecie....
    • bambii "Brak równowagi jakościowej" w TVP 22.10.07, 19:03
      a ja sobie myślę że nie tylko w TVP, u nas tez znalazło by sie kilka przykładów
      braku takie "równowagi"


      wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,4603185.html
    • forumowiczek_siedlecki Re: Wygrana PiS w Siedlcach 22.10.07, 20:42
      Mam nadzieje, ze kiedys ta wschodnia kotwica wreszcie sie oddzieli
      od Polski i dolaczy do Watykanu albo Bialorusi - mentalnie sobie
      rownych....
      • raks5 Re: Wygrana PiS w Siedlcach 22.10.07, 21:02
        jeśli ktoś nie głosuje tak jak Ty, to już idea demokracji nie ma sensu?

        W Siedlcach wygrał PiS, bo tak chciała większość. Ale jak to nie jest wygodne,
        to należy nazywać ten region wschodnią kotwicą?

        To jest najwygodniejsze podejście. Jak sobie nie radzę, to winien jest system.

        Ogromna większość "intelygnentów" upatruje porażki ostatnich dwóch lat (może nie
        takiej porażki, ale małej efektywności w mojej opinii, zbyt małej) w tym, że
        była deklaracja, że Jarosław nie będzie premierem- nie w tym, że nim był.
        Porażki w tym, że była deklaracja, że nie będzie koalicji z Samoobroną, a nie w
        tym, że ona była itd. I takich przykładów można mnożyć.

        A najlepiej wyjechać do Anglii i stamtąd nadawać, że to PiS wygonił młodzież,
        abstrahując, że możliwość pracy zagranicą była reklamowana jako wielkie dobro
        wynikające z wejścia do UE. Ciekawe co będzie teraz- wszyscy masowo wrócą? Nie
        sądzę. Tylko jak to będzie teraz propagandowo rozwiązane?
        Bo po co mają wracać? Polska pokazała, że sobie może doskonale radzić bez tych
        600tys, czy jak to Bambii napisze 4mln. Ale to oddzielny temat
        • siedlczanin2 Re: Wygrana PiS w Siedlcach 22.10.07, 21:43
          Raks5, widzę że nie oglądałeś TV, bo własnie wczoraj pokazali tą
          wschodnią ("kotwicę")wstydliwą (dla mnie) PiSową ścianę. Widzę
          również że nie wierzysz w GUS, który podaje, że wyjechało od 1,5 - 2
          mln ludzi.
          Jedno tylko masz rację "przykładów można mnożyć" tylko te przykłady
          w 99% są na niekorzyść jedynie słusznej partii - twojej partii -
          która ma w Polsce "aż" 12,5 tyś członków.
          Wstydź się, no wstydź się.

          Mój 70-cio letni dziadek (mocno wierzący i bezpartyjny)
          powiedział "może wreszcie przestaną skłócać ludzi i grozić nam
          zaciśniętą pęścią"
          • raks5 Re: Wygrana PiS w Siedlcach 23.10.07, 09:02
            siedlczanin2- Ty się nigdy nie nauczysz czytać ze zrozumieniem.
            Proszę ostatni raz- przestań mi wmawiać, co jest moją partią, a co
            nie.
            Bardzo wybiórczo wykorzystujesz to, co ktoś inny pisze. Manipulacja
            czy filtracja? Nieważne, ale wrzuć sobie na luz
        • aro333 Re: Wygrana PiS w Siedlcach 22.10.07, 22:03
          Raks wg mnie to nie tak jak piszesz.Porazka tego rzadu to wynik
          zawzietosci i pójscie po trupach do celu ,braku kompromisu.Nie
          przecze,nawet dla mnie zalożenia PIS-u niektóre sa OK ,nawet powiem
          podobały mi sie.Jednak całą tą dobrą aure ktora przyświecała temu
          ugrupowaniu popsuł sam Pan Kaczyński i paru kolegów np .
          Kurski ,Suski ,Ziobro.Ostatni mocno wyrywał sie przed orkiestre,co
          powodowało podejżenia o polityczne poczynania.A opozycja jeszcze to
          rozdmuchiwała ,lud sie przyglądał i ocenił.Ja osobiście nigdy nikogo
          nie skreślam ,jak jest nie po mojej myśli,odrobina wyrozumiałości i
          zostawienie pola do pokazania sie ,jest wskazana.
          Pamiętaj ,ze 2 lata temu większość z nas Polaków głosowała albo na
          PIS albo na PO sądząc ,że będzie koalicja,przyświecał cel wiekszosci
          z nas aby zminimalizować wpływy Samoobrony oraz LPR.Nie
          wyszło,mozna mówic ze obie partie sa temu winne,pewnie po czesci to
          prawda.Kaczynski podjął sie rzadzenia,zaszczuł na siebie obie grupy
          społeczne(co widac na tym forum),a to tez zaczelo nie podobac sie
          rodakom.
          Dla mnie osobiście gwóżdz do trumny Kaczyński zabił sobie koalicja
          z Samoobrona.Wtedy wyszła jego dwulicowośc,dla mnie , skończył się
          politycznie tak jak kiedys SLD.Zasady zobowiazuja a tym bardziej w
          polityce.Myslal ze ludziska zapomną ,jednak nie.Co
          ciekawe ,wykszykiwał to dwa razy.Raz w poprzednim sejmie a potem
          drugi raz ,przemawiając -
        • bambii Re: Wygrana PiS w Siedlcach 22.10.07, 23:37
          > Ogromna większość "intelygnentów" upatruje porażki ostatnich dwóch lat


          zjadła go pycha tak jak Millera niczym sie nią różnią , no może poza różnicą że
          Miller nie odważył się włączyć CBA do kampanii wyborczej.

          > I takich przykładów można mnożyć.

          dla mnie najważniejsze : że podzielił Polaków zamiast ich łączyć , że zaglądał
          do teczek i grał teczkami zamiast budować przyszłość dla mnie i moich dzieci i
          takich przykładów można mnożyć.

          > Ciekawe co będzie teraz- wszyscy masowo wrócą?

          nie ale jak widać wszyscy ci co głosowali za granica głosowali za PO , dlaczego
          ? czy dlatego że PiS dał im możliwość wyjazdu ? zastanów się nad tym.

          > Polska pokazała, że sobie może doskonale radzić bez tych
          > 600tys,

          litości raks, nie chce pytać czy masz wykształcenie ekonomiczne, bo wyglądasz na
          człowieka myślącego , ale Polska tych ludzi potrzebuje, a pisanie ze nie
          potrzebujemy tych ludzi jest wstrętnym cynizmem który mieliśmy okazję słuchać w
          już byłej IV RP.
          • raks5 Re: Wygrana PiS w Siedlcach 23.10.07, 09:45
            bambii napisał:

            > zjadła go pycha tak jak Millera niczym sie nią różnią , no może
            poza różnicą że
            > Miller nie odważył się włączyć CBA do kampanii wyborczej.
            >

            zgadzam się tutaj z Tobą, niejednokrotnie pisałem, że PiS nie byłby
            taki zły, gdyby nie zajadłość braci, to się poniekąd wiąże ze sobą

            > dla mnie najważniejsze : że podzielił Polaków zamiast ich łączyć ,
            że zaglądał
            > do teczek i grał teczkami zamiast budować przyszłość dla mnie i
            moich dzieci i
            > takich przykładów można mnożyć.

            owszem podzielił. Ale ten podział szczególnie był eskalowany, którzy
            obawiali się czegoś w związku z teczkami, aferami itd. Może łatwo mi
            to pisać, bo wszedłem w zycie dorosłe dawno po tym, kiedy się można
            było uwikłać w polityczne bagno nieświadomie, a jednocześnie nie
            uwikłałem się w afery korupcyjne, podatkowe ani inne układy, w
            związku z tym w ogóle mi nie przeszkadza rozliczanie tych, którzy
            coś mają na sumieniu. Chyba nie powiesz, że ręczysz za każdego, kto
            był rozliczany przez rządy ostatnich lat?

            > nie ale jak widać wszyscy ci co głosowali za granica głosowali za
            PO , dlaczego
            > ? czy dlatego że PiS dał im możliwość wyjazdu ? zastanów się nad
            tym.
            >
            pozostaje sobie zadać proste pytanie. Kto tam wyjechał i jaka jest
            ich zdolność analizy sytuacji. Czyli- ilu z tych ludzi głosowało na
            PO, bo tak wynikało z ich analiz i przemyśleń, a ilu owczym pędęm na
            skutek obietnic. Moi znajomi lekarze w Irl na przykład głosowali na
            PIS

            > litości raks, nie chce pytać czy masz wykształcenie ekonomiczne,
            bo wyglądasz n
            > a
            > człowieka myślącego , ale Polska tych ludzi potrzebuje, a pisanie
            ze nie
            > potrzebujemy tych ludzi jest wstrętnym cynizmem który mieliśmy
            okazję słuchać w
            > już byłej IV RP.

            ekonomiczne tez mam, ale nie w tym temat. Polska tych tych ludzi
            potrzebuje, ale tam. Gdyby nie było takiego exodusu myślisz, że
            byłyby kiedykolwiek takie wzrosty płac? Dbanie o pracownika?
            Rozwijanie młodych talentów, rzucanie na głęboką wodę? Dzięki tym
            wyjazdom w pewnych obszarach powtarza się szansa z początku lat 90'-
            mówię o szybkich awansach i karierach.
            Inaczej to wygląda w zakresie specjalistów i menedżerów, inaczej
            pracowników fizycznych.
            Pierwsza grupa ma jasny i prosty wybór. Pracy jest pełno i w Polsce
            i na zachodzie. Wybór jest między godnymi zarobkami i ogromnymi
            możliwościami rozwoju, awansów i osiągania czegoś ciężką i wydajną
            pracą (właśnie dlatego, że pracodawca musi dbać o zaspokojenie
            kolejnych etapów w piramidzie Maslowa), a między znacznie bardziej
            dochodową pracą na Zachodzie, choć niekoniecznie z bogatym pakietem
            rozwojowym.
            W dziedzinie pracowników fizycznych- w Polsce zyskali wzrost
            zarobków, szacunek, przestrzeganie przepisów itd. Nie wiem, jakie to
            ma przełożenie w Siedlcach, ale na zachodzie Polski jest to bardzo
            widoczne.

            Zyskuje gospodarka- jako ekonomista wiesz, do czego prowadzi
            zwiększanie zarobków, bez zwiększania wydajności pracy. Sytuacja,
            która mamy z brakiem pracowników wprost prowadzi do zwiększania
            wydajności, inwestycji w automatyzację itd.

            Dobrych pracowników, których brakuje w Polsce potrzebowaliśmy i może
            jeszcze potrzebujemy tam- bo to nas wbrew pozorom rozwija. Nie
            mówiąc o innych aspektach (pompowanie kasy do kraju, może kiedyś
            powroty i drobna przedsiębiorczość)

            50-70% emigrantów, którzy sobie w Polsce nie radzili- czy to
            specjalistów czy robotników wcale nie potrzebujemy w PL i tak dalej
            twierdzę. Spójrz na profil Polaka pijaka latającego tanimi liniami
            (ale już nie tylko)- od dwóch lat lecenie do Anglii i Irlandii jest
            dla mnie niemiłym uczuciem, mimo że kiedyś lubiłem latać.
            Kiedy patrzę na większość, choć na pewno nie wszystkich Polaków
            kręcących się w Londynie i Dublinie- są to osoby, których osobiście
            nie chciałbym zatrudnić nawet do zajmowania się śmieciami, bo nawet
            tam trzeba trochę zdyscyplinowania i kultury....
            • bambii Re: Wygrana PiS w Siedlcach 23.10.07, 10:01
              > Ale ten podział szczególnie był eskalowany, którzy
              > obawiali się czegoś w związku z teczkami, aferami itd.

              np. ja ? :))))) nie przesadzaj, wietrzysz "układ" ? Choć po wypowiedzi
              J.Kaczyńskiego słowo układ w najbliższym czasie zostanie zastąpione słowem "FRONT".

              > Kto tam wyjechał i jaka jest
              > ich zdolność analizy sytuacji.

              osoby z wyższym wykształceniem, a wśród moich znajomych jest kilka osób które
              zajmują stanowiska menadżerskie. Często są w Polsce i mam czasem przyjemność z
              nimi rozmawiać, i nie wykazują "upośledzenia:" postrzegania.

              > Zyskuje gospodarka

              ryzykowna teza że wzrost płac powoduje zwiększenie wydajności, chętnie poczytam
              badania na ten temat.

              > 50-70% emigrantów, którzy sobie w Polsce nie radzili

              tutaj też ryzykowna teza.

              > są to osoby, których osobiście
              > nie chciałbym zatrudnić nawet do zajmowania się śmieciami,

              pojedź na Green Point :)))))
              • raks5 Re: Wygrana PiS w Siedlcach 23.10.07, 17:59
                bambii napisał:
                > osoby z wyższym wykształceniem, a wśród moich znajomych jest kilka osób które
                > zajmują stanowiska menadżerskie. Często są w Polsce i mam czasem przyjemność z
                > nimi rozmawiać, i nie wykazują "upośledzenia:" postrzegania.
                >

                ok, ale czy te osoby wyjechały za chlebem, czy to był ich wybór? Ogólne
                narzekanie na exodus jest spowodowany tym, jeśli dobrze rozumiem, że w Polsce
                nie było pracy. Czyżby Twoi menedżerowie znajomi wyjechali z braku zajęcia w
                Polsce, czy z prostego wyboru- chęci rozwinięcia się (ale tak samo ludzie z
                Zachodu przyjeżdżają do Polski), czy z innych wyborów. Jeśli są dobrymi
                menedżerami, na pewno było dla nich miejsce w Polsce i nie żyliby gorzej.

                > ryzykowna teza że wzrost płac powoduje zwiększenie wydajności, chętnie poczytam
                > badania na ten temat.
                >
                to jest wymóg. Z jednej strony, jeśli masz wykształcenie ekonomiczne, wiesz jak
                jedno z drugim się łączy. Wiadomo, że jeśli w danym roku wzrosną płace o 20% to
                od razu tyle nie wzrośnie wydajność. Ale jedno za drugim musi iść albo
                przestaniemy być konkurencyjni.
                A czy rzeczywiście rośnie- tak. W mojej wąskiej działce, ale tak samo się robi w
                innych korporacjach. Brak ludzi do pracy pokazuje nowe rozwiązania. Wzrost
                roszczeń płacowych sprawie że ROI automatyzacji się skraca i decyzje są
                podejmowane. I to jest nieuniknione.

                > pojedź na Green Point :)))))

                nie wyjmuj kawałka zdania z kontekstu. Są różni, ale twierdzę że większość,
                którą widać (częściej ich widać, bo dobrzy specjaliści mają powiedzmy inny styl
                spędzania czasu). Ale fakt, że mnóstwo jest tam "chłamu" ludzkiego. Nie trzeba
                dużo szukać, wystarczy obserwować w samolocie.
                • bambii Re: Wygrana PiS w Siedlcach 24.10.07, 07:48
                  > ok, ale czy te osoby wyjechały za chlebem, czy to był ich wybór?


                  za chlebem i nie dla tego że nie potrafili znaleźć pracy tutaj ale oferowane
                  zarobki były poniżej ich oczekiwań. Wyjechali bo tam można lepiej zarobić a nie
                  dlatego że nie potrafili znaleźć pracy. Jedna osoba zwolniła się z pracy bo
                  powiedziała że nie będzie pracować za 1200 zł. - tam jest kierownikiem restauracji.

                  > Ale jedno za drugim musi iść albo
                  > przestaniemy być konkurencyjni.

                  niekoniecznie, wystarczy że obetniemy koszt w innym miejscu co nie powoduje
                  wzrostu płac (np. zamienniki). Wydajnosc również można zmienić przez zmiany
                  organizacyjne (.dla przypomnienia A.Smith :) ) czy ostatnio tak popularny
                  reenegering. Nie koniecznie to musi powodować zmianę wydajności pracowników ze
                  względu na to że dostali więcej kasy.
                  • raks5 Re: Wygrana PiS w Siedlcach 24.10.07, 09:01
                    bambii napisał:

                    > za chlebem i nie dla tego że nie potrafili znaleźć pracy tutaj ale
                    oferowane
                    > zarobki były poniżej ich oczekiwań. Wyjechali bo tam można lepiej
                    zarobić a nie
                    > dlatego że nie potrafili znaleźć pracy. Jedna osoba zwolniła się z
                    pracy bo
                    > powiedziała że nie będzie pracować za 1200 zł. - tam jest
                    kierownikiem restaura
                    > cji.

                    Jeśli jako menedżerowie w Polsce zarabiali 1200 (nie pomyliles z
                    12000?) to się nie dziwię, że wyjechali. Choć dziwię się, że tutaj
                    nie mogli znaleźć pracy lepiej płatnej, a tam tak od razu są
                    menedżerami.

                    A co do wydajności- zwróć uwagę, że pisałem o wydajności pracy a nie
                    pracowników. Metody, które wymieniłeś zawierają się w zwiększaniu
                    wydajności pracy. Czyli nie musi powodować zmiany wydajności
                    pracowników przez to, że dostali więcej kasy, ale w efekcie stosunek
                    efektów pracy do ilości pracowników powinien się poprawić. Tylko nie
                    tym, jak zrozumiałeś chyba, że będą ciężej zasuwali, ale tym, że ich
                    czas pracy i potencjał będzie lepiej wykorzystany
                    • bambii Re: Wygrana PiS w Siedlcach 24.10.07, 09:29
                      > Jeśli jako menedżerowie w Polsce zarabiali 1200 (nie pomyliles z
                      > 12000?)

                      nie, właśnie zarabiali 1200 zł (kierownik czy cuś tam ;) ) tam po szczeblach
                      osiągnęli to co osiągnęli, fakt że to miało miejsce z 5 lat temu, kiedy rynek
                      był rynkiem pracodawcy a nie pracobiorcy.

                      > A co do wydajności- zwróć uwagę, że pisałem o wydajności pracy a nie
                      > pracowników.

                      napisałeś w takim związku : wzrost płac >> zwiększenie wydajności , tak jakby
                      bezpośrednio wzrost płac miał powodować wzrost wydajności. Bez dodatkowych
                      działań tak się NIE stanie. Rynek pracobiorcy powoduje że pracodawcy muszą
                      zwiększać efektywność działania. Stąd stosowanie m.in. reenenering czy kontrola
                      bieżąca osiągania celów i mierzenia ich (np. model BSC dla przypomnienia ;) ).

                      > że ich
                      > czas pracy i potencjał będzie lepiej wykorzystany

                      a tu się zgadzamy :)
                      • raks5 Re: Wygrana PiS w Siedlcach 24.10.07, 09:54
                        pisałem cały czas o zwiększeniu wydajności pracy, wspomniałem o
                        automatyzacji, jako skrajnie drogim zwiększaniu wydajności, ale
                        oczywiście, wszystko to, co wymieniłeś plus jeszcze parę technik to
                        oczywiście też warunek konieczny.
                        Może bym trochę dyskutował o reengineeringu, bo wg mnie to już nie
                        jest tak popularne. Z tego co wiem, korporacje reengineering robiły
                        w latach 90', teraz pozostały mniej drastyczne metody.
                        Fakt faktem, że chodzi tylko o to, żeby zwiększała się wydajność
                        pracy i już. A metod nie wymienimy tutaj nigdy.
                        A BTW czy BSC nie wpływa wg Ciebie bardziej na wiarygodność niz
                        efektywność? Mówię o zakresie pracy pracowników na stanowiskach
                        robotniczych?
                        • bambii Re: Wygrana PiS w Siedlcach 30.10.07, 08:23
                          > Z tego co wiem, korporacje reengineering robiły
                          > w latach 90', teraz pozostały mniej drastyczne metody.

                          wycofały sie bo w przypadku tego sposobu wykonywano to jednocześnie z
                          informatyzacją a tego nie wolno robić jednocześnie. Czyli najpierw reneegenering
                          procesów a potem usprawnienie poprzez informatyzację procesów.

                          > A BTW czy BSC nie wpływa wg Ciebie bardziej na wiarygodność niz
                          > efektywność?

                          BSC powoduje mierzenie na każdym etapie a więc kontrole. Powoduje to więc na
                          wczesnym etapie rozpoznanie problemów a przez co ich korygowanie. W efekcie
                          powinno prowadzić do zwiększania wydajności. Nic nie stoi na przeszkodzie żeby
                          takie BSC stosować na stanowiskach robotniczych, choć wymagałoby trochę pracy.

                          I na koniec informacja podważająca Twoje wnioski o wydajności i płacy, wg. GUS
                          płace wzrosły 7,9 % a wydajność w tym okresie ok. 2 %.
    • klemens.klemens Taka wygrana PiS w Siedlcach to jak przegrana 22.10.07, 21:39
      > Mam nadzieje, ze kiedys ta wschodnia kotwica wreszcie sie oddzieli
      > od Polski i dolaczy do Watykanu albo Bialorusi - mentalnie sobie
      > rownych....
      Chłopie, coś Ci się w głowie pochrzaniło chyba! Co ma Watykan
      wspólnego Białorusią? Białoruś to reżim polityczny, a Watykan to
      religijna stolica katolicyzmu, a tego akurat wstydzić się nie
      musimy, wręcz przeciwnie.
      Obudź się, albo napij się zimnej wody.

      Wschód Polski jest upośledzony rzeczywiście zaniedbany mentalnie i
      materialnie, jednak zmiany na lepsze są widoczne. Idzie to powoli,
      ale idzie.
      PO jest partią nakierowaną na rozwój i postęp, jednak przywiązująca
      dużą wagę do tradycji. Dlatego wybiera ją młodzież i ludzie
      otwartych umysłów bez względu na wiek.
      PiS zastygła w nienawiści i nieustannych rozliczaniach rzeczy dawno
      minionych bez względu na stopień winy prawdziwych czy urojonych
      winowajców, dlatego tak bardzo odpowiada mentalności właściwej dla
      społecznosci wiejskich i miałomiasteczkowych rozmiłowanych w
      wielopokoleniowych walkach o miedzę, co na Podlasiu nie jest takie
      rzadkie.

      Jednak zdobywanie wiedzy, poznawanie świata, kontakt z ludżmi z
      innych krajów, praca w międzynarodowych korporacjach, wyjazdy na
      piegrzymki do świętych miejsc na całym świecie powoduje, że ludzie
      ze zdziwieniem dowiadują się, iż
      - lepiej się porozumiewiać niż kłócić
      - chrzescijanie/katolicy to nie tylko jedynie Polacy
      - w firmach wspólnie działając osiąga się więcej niż w pojedynkę
      - rośnie duma z historii i dokonań swojego kraju
      - przeszkadzają w domu rzeczy niegodne, chamskie i prymitywne
      - nie broni się własnych racji, gdy się jej nie ma (nie, bo nie ...)
    • jetway Re: Wygrana PiS w Siedlcach 22.10.07, 22:17

      Gratuluje wygranej PO,co prawda nie na nia padł moj głos ale
      oczekuje ,juz nie napisze cudów,ale chociaż jednego konkretnego
      punktu programu oraz Tuska na premiera,chyba,ze znow stchórzy. Co do
      pana Kozaczyńskiego - mało mówi,co nie znaczy,że dużo robi, a
      wyborcy czasami chcą głos usłyszec,ale szansa przed nim podobnie jak
      przed Ambroziwiczem swego czasu.Pozdrowienia dla nie lobbujacych na
      PO
      • bmada Re: Wygrana PiS w Siedlcach 22.10.07, 22:39
        Z tych wyborów jedna nauka płynie Jackowi Kozaczyńskiemu, że jak
        będzie leniem, to skończy jak Ambroziewicz. Jest mniej zdolny od
        Ambroziewicza, więc musi pracować kilka razy więcej. Jakoś nie
        wyobrażam sobie jego w czasie przemówień sejmowych. "Pażywiom
        uwidim". Lepiej może nie będzie, ale śmieszniej napewno.
        • bambii Re: Wygrana PiS w Siedlcach 22.10.07, 23:40
          > jest mniej zdolny od
          > Ambroziewicza,

          a chętnie posłucham uzasadnienia bo ciekaw jestem


          > Lepiej może nie będzie, ale śmieszniej napewno.

          śmieszniej to już nie będzie , teatr IV RP Mrożka już do nas nie wróci.
          Czy tego chcesz czy nie statystyczny zwolennik PiS to człowiek po 50 z
          wykształceniem podstawowym mieszkający na wsi.
          • bambii Re: Wygrana PiS w Siedlcach 22.10.07, 23:42
            " Młodzi, wykształceni mieszkańcy miast zdecydowanie opowiedzieli się za partią
            Donalda Tuska. PiS mógł z kolei liczyć na mieszkańców wsi, ludzi z podstawowym i
            zawodowym wykształceniem oraz osoby w wieku powyżej 60 lat. Po przeliczeniu 90
            proc. głosów Państwowa Komisja Wyborcza podała, że PO zdobyła 41,64 proc.
            poparcia, a PiS - 32,04."

            serwisy.gazeta.pl/wybory2007/1,85057,4601001.html
      • bambii Re: Wygrana PiS w Siedlcach 22.10.07, 23:38
        > podobnie jak
        > przed Ambroziwiczem swego czasu

        miał szanse i jej nie wykorzystał i za to zapłacił, ale przypominam dla porządku
        o wyniku w Siedlcach
        • jacox bambi rób lepiej te swoje studia bo koledzy z PO 22.10.07, 23:58
          mają już na pewno posadkę:)
          jak będziesz tyle pisał na forum to się nie naumiesz i zawalisz
          egzaminy.
          Wyluzuj, kampania sie skończyła.
    • bambii Re: Wygrana PiS w Siedlcach 31.10.07, 09:26
      Ciekawe czy w Siedlcach też zbierają :

      ""Dziennik": Prokuratorzy wypowiadają lojalność odchodzącej władzy, ministrowi
      Ziobrze i jego ludziom. W kraju prokuratorzy szykują się na zmianę rządu.
      Kserują dokumenty, nagrywają rozmowy i zachowują SMS-y od przełożonych. Chcą
      mieć dowód na naciski z czasów PiS."

      wiadomosci.onet.pl/1633135,11,item.html
      • krzycho1252 Re: Wygrana PiS w Siedlcach 31.10.07, 09:33
        > Prokuratorzy wypowiadają lojalność odchodzącej władzy,

        W końcu mają prawo. Są niezależni. Trochę jednak późno. Oportunizm?
        • bambii Re: Wygrana PiS w Siedlcach 31.10.07, 09:44
          > Trochę jednak późno.

          też tak myślę, przed wyborami to pewnie zmieniłoby jeszcze bardziej układ
          polityczny.
          • krzycho1252 Re: Wygrana PiS w Siedlcach 31.10.07, 11:56
            To jest nadgorliwość sędziowska czy już my się POliczymy?
            "Tym większe oburzenie musi budzić skandaliczna decyzja
            warszawskiego sądu, która musi być odebrana jako próba zamknięcia
            ust "Gazecie Polskiej". Towarzyszy jej nasilająca się fala dziwnych
            wezwań na procesy i przesłuchania.
            Do rangi symbolu urasta fakt, że kierownictwo "Gazety Polskiej"
            spędzić ma w areszcie 13 grudnia (dzień później odbyć ma się
            rozprawa). Fakt ten każe zastanowić się, czy wypowiedzi o nowym 13
            grudnia po odsunięciu od władzy zwolenników IV RP, były faktycznie
            bezpodstawne."
            wiadomosci.wp.pl/wiadomosc.html?
            kat=9932&wid=9344380&rfbawp=1193827888.167&ticaid=14bcc
    • bambii A jednak bunt ? 05.11.07, 12:58
      "Kazimierz M. Ujazdowski, Ludwik Dorn i Paweł Zalewski o 12 zrezygnowali z
      funkcji wiceprezesów PiS - informuje serwis rzeczpospolita.pl."

      wiadomosci.onet.pl/1635389,11,item.html
      ciekawe po której stronie będzie nasz poseł K.Tchórzewski ? we frakcji PiS
      liberalnej domagającej się zmian , czy tej "betonowej" ?

      P.S.

      polecam po prawej stronie sondę dot. oceny rzadów.
      • oxylog Re: A jednak bunt ? 05.11.07, 13:34
        > ciekawe po której stronie będzie nasz poseł K.Tchórzewski ? we
        frakcji PiS
        > liberalnej domagającej się zmian , czy tej "betonowej" ?

        Stawiam na beton, zbyt uzależniony jest od braci mniejszych ;)
Inne wątki na temat:
Pełna wersja