Teraz Gruzja

[krzycho1252]

Czeczenia, Gruzja - jaki kraj następny? Imperializm to zawsze
imperializm i czas olimpiady nic nie znaczy.

[misinka81]

Jakby na nas napadli, to pewnie pomoc przyszłaby po kilku
miesiącach... Gdyby to był duży, silny kraj, reakcje innych krajów
byłyby inne. Przy tragedii 11 września cały świat był wstrząśnięty,
itd. W Gruzji ofiar jest więcej, a inne państwa wydadzą oświadczenia
i pewnie na tym się skończy....

[aro333]

Nie bronie Rosjan bo przegieli na całej linii, ale czego Gruzini
się spodziewali wprowadzając wojska na teren Osetii? Nie wiedzieli ,
że siedzą tam wojska rosyjskie pod szyldem ONZ i jest to doskonały
moment dla Rosjan na odwet? Powtażam, na co liczyli, na to że Polska
zaatakuje obwód Kaliningradzki?
A olimpiada i jej dobry duch umarł parę lat wcześniej, wtedy kiedy
Chiny dostały ten biznes zwany Olimpiadą. Zakłamane RYJE przywódców
europejskich i nie tylko , palcem nie kiwną , liczy się kasa. Od
kilkunastu lat powtarzam, cały świat dorabia chinoli, tylko cały
świat a najbardziej Europa jakoś nie zdaje sobie sprawy chyba ilu
ich jest. Zwykli ludzie wcale nie mają tam dobrobytu, taki naród
łatwo pchnąć do wojny. Chińczycy mają już najnowocześniejszą
technologię , brak jest im jeszcze ciut swoich własnych inżynierów
aby mogli sami korzystać z tej technologii. Czas taki przyjdzie i to
niebawem a wtedy drżyj Europo i płacz. Mój dziadek zawsze
powtarzał , że przyjdzie taki czas kiedy koń człowieka skośnookiego
napije się wody z wisły, wydaje mi się coraz bardziej , że ta
przepowiednia ma szansę się spełnić , o zgrozo.

[krewy]

Polska poprzez uznanie Kosowa straciła moralne prawo do oceny
sytuacji Osetii. Stasus Kosowa i Osettii był bardzo podobny.
Kosowo zawsze Serbskie - Osetia Gruzińska.
Nigdy nie miałem nastawienia prorosyjskiego ale to nie oni pierwsi
zaatakowali. To nie oni ostrzeliwali stolicę Osetii z ciężkiej
artylerii i wypędzli 30 000 ludzi.
Obstrachując od oceny bezpośredniej konfliktu zastanawia mnie na co
liczył prezydent Gruzji podejmując działania zaczepne bez
przygotowania wewnętrznego i bez jasnego poparcia miedzynarodowego.
Czy to człowiek o zdowych zysłach ? A może agent sowiecki.

[siedlczanin13]

Micheil Saakaszwili i Nasz Prezydent podobnie pojmuja chyba
demokrację, ma być tak jak każdy z nich ( lub brat bliźniak)chce,
inaczej się obrażą i mogą nawet wkroczyć ......

[tramwajsiedlecki]

> zastanawia mnie na co liczył prezydent Gruzji podejmując działania
> zaczepne bez przygotowania wewnętrznego i bez jasnego poparcia
> miedzynarodowego.Czy to człowiek o zdowych zysłach ? A może agent
> sowiecki.

Podejrzewam, że do tej wojny przyczynił się niestety również
prezydent Kaczyński wzbudzając w Szaakaszwilim złudnie nadzieje
o poparciu całego zachodu, podczas gdy tak naprawdę mówił tylko w
swoim prywatnym imieniu.
Prezydent Kaczyński podpuścił Gruzinów, a oni mu uwierzyli.
Fakt, Szaakaszwili postąpił nieobliczalnie.
Żal zabitych.

[siedlczanin13]

zgadzam się z Twoja wypowiedzią, 4,5 mln Gruzja (za namową
naszego "małego stratega") chce kopac się z 140 mln bardzo
rozdrażnionym koniem, o mocarstwowych zapędach, które popierał nawet
A.Sołżenicyn - Putin to personifikacja cara. Jak usłyszałem, że
Gruzja to nasz strategiczny partner to siadłem, gospodarczy czy
militarny Panie Prezydencie ?, może dla Pana bo Polska ma chyba inne
cele strategiczne, jakie wspólne, dalekosiężne cele chce Pan
realizować z Gruzją ?????

[bbodekk]

Popieram Gruzinów, a postawa Prezydenta Kaczyńskiego jest
uzasadniona. Imperjalizm Rosyjski jest bezwzględny. 4 miliony
Gruzinów niewiele znaczy, ale Polacy, Litwini i pozostali, którzy
doświadczyli dobrodziejstw "Związku Radosnego" powinni ich wspierać.

[siedlczanin13]

czy Saakaszwili odpowie przed Międzynarodowym Trybunałem
Sprawiedliwości w Hadze za ofiary w Osetii i Gruzji, już
raz "uwielbialiśmy" jednego Gruzina Iosif Wissarionowicz Dżugaszwili
mu było.

[h0minid]

Dziś pod ambasadą Rosyjską w Wawie demonstracja. Zobaczymy ile osób się zjawi, i jak przedstawią to ,,niezależne'' media.
O Rosji szkoda gadać, od nich NIGDY nie można się spodziewać niczego dobrego.
Faktycznie,próba odzyskania Osetii przez Gruzję wyglądała jak porwanie się z motyką na Słońce ( choć od ponad dwóch tygodni separatyści atakowali wojska gruzińskie).
Zauważcie jak szybko wojska rosyjskie przeszły do kontrnatarcia. Nagle z kilkuset żołnierzy wojsk ,,pokojowych'' zrobiło się kilka tysięcy z ciężkim sprzętem,kilkanaście godzin później do walki weszła cała 58. Armia składająca się w znacznej części z jednostek walczących wcześniej w Czeczenii. To najbardziej doświadczona część rosyjskich wojsk,walczy również 76 D Pow-Des. normalnie stacjonująca w oddalonym nieco Pskowie:). Ciekawe od kiedy ,, zaskoczeni'' Rosjanie trzymali ten cały szajs przy granicy Gruzji.
Prawdopodobnie ( choć nie na pewno) Rosja eskalowała by starcia nadgraniczne do skutku. ( przecież nie trzyma się takiego wojska przy granicy na darmo)
Dzisiejsze wypowiedzi Putina wskazują na chęć całkowitego przejęcia kontroli nad Gruzją, więc te ,, mówki pokojowe'' można o kant d... potłuc.
Dla mnie przypomina to 2 wydarzenia:
17 IX 1939 gdy wyzwalali ,,Zachodnią Białoruś i Ukrainę''.
i czerwiec 1950 gdy północni Koreańczycy równie szybko odpowiedzieli na agresję Korei południowej.
Oni nigdy się nie zmienią.


Dla zainteresowanych wydarzeniami i chcących pomóc Gruzinom.
www.niezalezna.pl/article/show/id/6242
Powołano inicjatywę społeczną ,,Solidarni z Gruzją ''

[krzycho1252]

Aleksander Puszkin napisał:
"Na wzgórzach Gruzji leży nocna mgła,
U moich stóp Aragawa szumi pienna.
Smutno i lekko mi. Tęsknota ma
Świetlana jest i ciebie jednej pełna.

Ciebie jedynej! Smutkiem moich snów
Już cię nie dręczę dłużej i nie trwożę,
I serce płonie, serce kocha znów,
Nie kochać bowiem - już nie może."

A dzisiaj, płonących domostw krzykiem trwoży jakże inaczej. Podobno
prezydent Rosji łaskawie wstrzymał działania wojenne. I cóż, abym
był złym prorokiem,- Rosja raz zdobytych terenów nie odda.

[krzycho1252]

Marchlewskiego, Kohna, Dzierżyńskiego wyznawcom
"Któż to byli ci trzej goście, którzy w tych izbach mienili się
rządem polskim? Czy ich lud polski wybrał, czy ich ktokolwiek na tej
ziemi mianował? Lud polski, czy naród polski, tak rozumiany, jak to
jest w ich zwyczaju, nie naznaczał żadnego z nich na godność, którą
sobie wybrali. Naznaczeni zostali przez kogoś z wyższa, w obcym
kraju, w swym zespole, w swej partii. Jako takich można by ich
nazwać tylko komisarzami w znaczeniu, jakiego ten wyraz nabrał w
opinii ludowej polskiej podczas długoletniej działalności
komisarzy "po krestjańskim diełam", za poprzedniej inwazji carów
moskiewskich na ziemię polską. I tamci stawali przecie w obronie
ludu polskiego wobec ucisku szlachty. Tamci także opierali pomoc
swoją dla chłopów polskich na nieprzeliczonej ilości bagnetów. Jedna
tylko różnica: tamci komisarze nie byli z naszego rodu. Krew polska
nie płynęła w ich żyłach.
Ci rodacy dla poparcia swej władzy przyprowadzili na nasze pola, na
nasze nędzne miasteczka, na dwory i chałupy posiedzicieli, na miasta
przywalone brudem i zdruzgotane tyloletnią wojną - obcą armię, masę,
złożoną z ludzi ciemnych, zgłodniałych, żądnych obłowienia się i
sołdackiej rozpusty. W pierwszym dniu wolności, kiedyśmy po tak
strasznie długiej niewoli ledwie głowy podnieśli, całą Moskwę na nas
zwalili. Na ich sumieniu leżą zgwałcenia przez dzicz sołdacką
naszych dziewcząt i kobiet. Na ich sumieniu leży zniweczenie nie
zasobów i skarbów materialnych, bo te mają wartość względną i mogą
być powetowane, lecz zniszczenie zabytków przeszłości, unikatów,
pamiątek po pradziadach, ojcach, dzieciach, potłuczenie kulami
witraży i dzieł sztuki, bezmiernym trudem artystów wykonanych w
kamieniu, drzewie, metalu, malowideł i tworów ludzkiego marzenia,
utrwalonych w opornym materiale, które rzesza ciemna z moskiewskich
rozłogów tutaj przygnana zdruzgotała, rozkradła, uszkodziła i
uniosła, a które już nigdy ludzkich oczu cieszyć nie będą."

Z opowiadania przez okres PRLu zakazanego. Stefan Żeromski to
napisał.
biblio.ojczyzna.pl/HTML/Zeromski__Na_probostwie_w_Wyszkowie.htm

[siedlczanin13]

<6/7 sierpnia, czwartek, 4:00 Władze Osetii Południowej ogłaszają,
że ich region znalazł się pod gruzińskim ostrzałem>
<W 1991 lokalne władze utworzyły Republikę Południowej Osetii, która
ogłosiła niepodległość, chcąc uniezależnić się od Gruzji. Jej
niezależność nie została uznana przez społeczność międzynarodową, a
Południowa Osetia traktowana jest jako integralna część Gruzji.>
<Mimo ogłoszenia niepodległości w 1991 roku, obecnie żadne państwo
świata nie uznaje niepodległości Czeczenii. W 1991 r. niepodległość
Czeczenii uznała Gruzja (prezydentem Gruzji był wtedy Zwiad
Gamsachurdia, późniejsi prezydenci zachowywali się tak, jakby tej
decyzji nie było, nie nastąpiło jednak formalne jej anulowanie).>

Pytanie, czy to nie hipokryzja uznać niepodległość Czeczeni a
napadać zbrojnie na Osetyńców i bronić im praw do niepodległości?

[siedlczanin13]

<Nicolas Sarkozy powiedział, że oświadczenie prezydenta Dmitrija
Miedwiediewa o zawieszeniu operacji w Gruzji jest dobrą i oczekiwaną
wiadomością. Prezydent Francji dodał, że społeczność międzynarodowa
chce zapewnienia Rosji o nienaruszalności granic Gruzji.

Nicolas Sarkozy wyraził opinię, że Rosja powinna wykorzystać swoją
potęgę w celach pokojowych - tak jak w przypadku Iranu.

Tymczasem ze specjalną misją do Gruzji wyruszyli prezydenci Polski,
Litwy, Łotwy, Estonii i Ukrainy. Przed odlotem Lech Kaczyński
podkreślił, że misja dyplomatyczna przywódców pięciu państw jest
aktem solidarności wobec Gruzji.>
Czy prezydenci dawnych republik radzieckich i Polski wspierają jedną
stronę konfliktu czy chca wynegocjowac pokój? UE mówi rozsądnie,
nasz "wielki strateg" jak zwykle ....

[aro333]

Mam nadzieje , że naród polski za niedługi czas, gdy benzyna bedzie
po 10zl a gaz albo bedzie albo nie, z powodu zakręcenia kurków albo
podniesienia cen za gaz i rope przez Rosjan, bę3dziwe wiedzial komu
to zawdzięcza i gdzie przenieśc swoje niezadowolenie. Dlaczego jeden
człowiek może spowodować tak wielki kryzys polityczno gospodarczy?
Tym razem sadzę ze to nie są tylko pomrukiwania sasiada zza wschodu.
Obym się mylił. A Unia nam nie po0może bo dlaczego miała by pomagać
narodowi , który sam pod soba dolki kopie. Dać nam wolnośc a sami
się zniszczymi, to jednak prawda.

[aro333]

Dlaczego "łaskawie" mowisz. A czego mogli się spodziewać po
Rosjanach Gruzini wkraczajac na ściezkę militarną w Osetii. Ciekaw
jestem ilu Polaków jest w stanie ponieść konsekwencję za tak silne
wspieranie Gruzinów, jak sądzisz ilu? Podaj procentowo? Mnie nie
licz.

[krzycho1252]

Pieśń gruzińska
www.youtube.com/watch?v=t7uDoBfzhLM&feature=related

[krzycho1252]

Pieśń gruzińska (Bułat Okudżawa)


Winogronu ziarenko w ciepłej ziemi ułożę,
ucałuję owoce potem zerwę dojrzałą już kiść.
i przyjaciół zawołam i na miłość serce otworzę...
jeśli nie - po cóż miałbym na wiecznym świecie tym żyć?
Zastawiłem już stoły i czekam, kiedy wreszcie przyjdziecie.
każdy w twarz niech mi rzuci. za kogo mnie ma.
Car Niebieski łaskawy da znak. że odpuszcza mi grzechy...
jeśli nie - po cóż żyć na tym wiecznym świecie bym miał
Tylko dla mnie zaśpiewa moja piękna Dali w purpurze,
a ja w czerni i w bieli głowę przed nią pochylę. by...
by zasłuchać się w pieśni, z miłości zapłakać i umrzeć...
jeśli nie - po cóż miałbym na wiecznym świecie tym żyć?
No, a kiedy zakłębi się zmierzch. wokół kąty wymiecie,
jeszcze raz niech przepłyną tuż obok. jak dobre sny,
biały koń, siwy orzeł i cień złotej rybki niech przemknie...
jeśli nie - po cóż miałbym na wiecznym świecie tym żyć?
www.poema.art.pl/site/itm_97706.html

[krzycho1252]

Przejmująca pieśń:
www.youtube.com/watch?v=_9hMdjnNBVQ
Piosenka o żołnierskich butach...

Znów buty, buty, buty, tupot nóg
i ptaków oszalałych czarny wiatr.
Kobiety stają u rozstajnych dróg,
piechocie odchodzącej patrzą w ślad.

Czy słyszysz werbel, werbel, werbel gra:
„Żołnierzu, żegnaj ją, przeżegnaj ją!"
Odchodzi pluton — tylko mgła i mgła...
I tylko przeszłość nie zachodzi mgłą.

A męstwo nasze gdzie, na miły Bóg,
gdy przyjdzie wrócić na rodzinny próg?
Kobiety za pazuchę kładą je
jak pisklę, ukradzione nam we śnie...

A gdzie kobiety nasze, powiedz, gdzie?
Gdy już nadejdzie wytęskniony dzień,
witają w progu nas i wiodą tam,
gdzie wszystko nasze ukradziono nam.

Lecz cóż po łzach, po załamaniu rąk!
Z nadzieją patrzmy w nadchodzące dni...
A pośród pól żerują stada wron,
a pośród lat echami wojna grzmi.

I znów w zaułkach buty, tupot nóg,
i ptaków oszalałych czarny targ —
kobiety stają u rozstajnych dróg,
w żołnierski podgolony patrzą kark.

tłum. Witold Dąbrowski, Andrzej Mandalian

[krzycho1252]

Smutny ten rosyjski pokój. Wyżej napisałem, że ziemi raz dotkniętej
nogą rosyjskiego żołdaka Rosja już nie odda.
wiadomosci.onet.pl/1806383,12,item.html
Nie piszę dlatego, że nie lubię Rosjan ale dlatego, że ich kocham,
że kocham rosyjskie pieśni i romanse. Czytam rosyjskich pisarzy.
Nie lubię brutalnej siły. Osetia. Osetia. Gdy w latach 90-tych
wypędzili i wymordowali Iguszów Rosja milczała. Imperialna polityka
się nie zmienia od wieków. Jednych skłócić wewnętrznie, innych
przesiedlić,innym nadać ziemię, innych zagłodzić, innych rozstrzelać
i nasłać takich o których (cytat podałem wyżej) pisał Żeromski. A
jeszcze innym zakręcić kurki z ropą i gazem...
Spokój. Olimpijski spokój. Co tam 50 czołgów? Co tam 100, 1000
zabitych? Co tam 20 000 000 zagłodzonych?
"Niech na całym świecie wojna, byle polska wieś zaciszna, byle
polska wieś spokojna." (St. Wyspiański)

[siedlczanin13]

<JAK PODAŁO PRZED CHWILĄ CNBC ROSJA OGRANICZY DOSTWY ROPY I GAZU DO
POLSKI>,
bez gazu i ropy ale za to z pieśniami Okudżawy, będzie miło, tylko
trochę chłodno, szczególnie zimą, a domki jednorodzinne w
większości ogrzewane ruskim gazem,

[krzycho1252]

siedlczanin13 napisał:
> bez gazu i ropy ale za to z pieśniami Okudżawy, będzie miło,
> tylko trochę chłodno,

No cóż? Nie zawsze ..." pełna miska i radio Poemat...".

[krewy]

"Smutny ten rosyjski pokój. Wyżej napisałem, że ziemi raz dotkniętej
nogą rosyjskiego żołdaka Rosja już nie odda."
Zgadzam się tu z Tobą całkowicie. Sa dwa państwa na świecie o
wybietnie imperialnym nastawieniu. Nie tak dawno wojska jednego z
nich zostały z Polski wyprowadzone. Obecnie nasi władcy Kaczyński i
Tusk wprowadzają nam wojska drugiego kraju do Polski. Będziemy tego
mocno żałować, oj mocno ( i to wcale nie z powodu potężnego sąsiada).

[krzycho1252]

Ach ta propaganda amerykańska! Przecież nie może być prawdą, że
siłom pokojowym potrzebne są rakiety taktyczne.
"Rosja rozmieściła w Osetii Południowej kilka wyrzutni rakiet
taktycznych SS-21, przez co stolica Gruzji Tbilisi znalazła się w
ich zasięgu - poinformował na swej stronie internetowej
dziennik "New York Times".Powołując się na amerykańskich
przedstawicieli służb wywiadowczych, którzy zastrzegli swoją
anonimowość, amerykański dziennik pisze, że wyrzutnie umieszczono na
północ od stolicy Osetii Południowej, Cchinwali."
wiadomosci.wp.pl/kat,88394,title,Rosja-rozmiescila-wyrzutnie-
rakiet-w-Osetii-Poludniowej,wid,10265297,wiadomosc.html

krewy napisał;
"Nie tak dawno wojska jednego z nich zostały z Polski wyprowadzone.
Obecnie nasi władcy Kaczyński i Tusk wprowadzają nam wojska drugiego
kraju do Polski."

Subiektywnie, to wolę te amerykańskie od radzieckich.

[siedlczanin13]

<krewy napisał;
"Nie tak dawno wojska jednego z nich zostały z Polski wyprowadzone.
Obecnie nasi władcy Kaczyński i Tusk wprowadzają nam wojska drugiego
kraju do Polski."

<Subiektywnie, to wolę te amerykańskie od radzieckich.

zgadzam się z krewym, a Ty krzycho 1252 możesz amerykanów zaprosić
na działkę lub zainstalować w swojej sypialni bo Polsce potrzebni
oni ze swoją tarczą jak zającowi dzwonek, tylko dzięki Przemkowi i
jego wiejskim komitetom poparcia zwycięży Obama i w podzięce dla
Polaków odstąpi od budowy tej głupoty.

[krzycho1252]

siedlczanin13 napisał:

> tylko dzięki Przemkowi i
> jego wiejskim komitetom poparcia zwycięży Obama i w podzięce dla
> Polaków odstąpi od budowy tej głupoty.


Wiejskie komitety poparcia?
Wyraźnie napisałem subiektywnie.
1.«przedstawianie i ocenianie czegoś wyłącznie z własnego punktu
widzenia»
2. filoz. «pogląd, według którego przedmiot poznania nie istnieje
obiektywnie, lecz jedynie subiektywnie, tj. w zależności od sposobów
i warunków poznawania właściwych podmiotowi poznającemu»
sjp.pwn.pl/lista.php?co=subiektywizm
Nie ja ich zapraszam ale rząd wybrany w demokratycznych wyborach.
Nie tylko "tarczę" chcą mieć ale i garnizon wojsk amerykańskich.

[siedlczanin13]

<Wiejskie komitety poparcia?
"Na pomysł powołania sztabu Baracka Obamy wpadli młodzi
ludzie zainspirowani podobnymi inicjatywami w innych krajach. –
Śledziliśmy prawybory prezydenckie w USA i nas również ogarnęła
obamomania. Postanowiliśmy się w to włączyć – mówi „Rz” pomysłodawca
Przemysław Gołębski."
<Nie ja ich zapraszam ale rząd wybrany w demokratycznych wyborach.
jednak subiektywnie popierasz tę decyzję.

[krzycho1252]

> Postanowiliśmy się w to włączyć – mówi „Rz” pomys
> łodawca
To nie był żart?

> jednak subiektywnie popierasz tę decyzję.
Popieram.

[krzycho1252]

40 lat temu wojska układu warszawskiego skończyły "praską wiosnę".
Też najechaliśmy.

pacyfista wWujek Sam od 1945 r

[siedlczanin13]

USA- ŚWIATOWY TERRORYSTA NR.1


Bombardowania:

Chiny 1945-46
Korea 1950-53
Gwatemala 1954
Indonezja 1958
Kuba 1959-61
Gwatemala 1960
Kongo 1964
Peru 1965
Laos 1964-73
Wietnam 1961-73
Kambodża 1969-70
Gwatemala 1969-70
Grenada 1983
Liban 1983-84
Libia 1986
Salwador 1980.
Nikaragua 1980.
Iran 1987
Panama 1989
Irak 1991
Somalia 1993
Bośnia 1994-95
Sudan 1998
Afganistan 1998, 2001
Jugosławia 1999

Obalenie demokratycznie wybranych władz
Iran 1953
Gwatemala 1953
Gujana 1953-64
Irak 1963
Laos 1958-60 ? setki tys. zabitych
Kongo (Zair) 1961
Brazylia 1964
Dominikana 1965
Indonezja 1965 ? 500- 700 tys. zabitych
Chile 1973 ? 3 tys. zabitych
Bolivia 1964
Czad 1982 ? kilkadziesiąt tys. zabitych
Fidżi 1987
Panama 1989 ? kilka tys. zabitych

Wspieranie krwawych reżimów, masakr, szwadronów śmierci

Grecja 1949-64
Filipiny 1953-90.
Gwatemala 1953-90. ? 200.000 ofiar
Kambodża 1970.
Tajlandia 1965-73
Kongo (Zair) 1977-78
Brazylia 1964-79
Filipiny 1970.-90.
Korea Południowa 1980 - (powstanie w Kwangju -1 tys. zabitych)
Salwador 1980-92 ? 75 tys. zabitych cywili
Haiti 1987-94
Peru od 1990.
Meksyk od 1990.

Udział w wojnie domowej:
Chiny 1945-51
Grecja 1947-49
Filipiny 1945-53
Korea 1945-53

Zbrojne agresje:

Wietnam 1945-73
Kuba od 1959
Timor Wschodni 1975-99 ? 200 tys. zabitych
Nikaragua 1978-90
Surinam 1982-84
Panama 1989
Irak 1990.- 1.2 mln ofiar cywilnych

Na podstawie William Blum "Rogue State, A Guide to the World's Only
Superpower" Zed Books, London 2002.

[krzycho1252]

siedlczaninie13. Na Polskę 17 września 1939 r. też amerykanie
napadli po zbójnicku? Po 1945r, musieli być wszedzie tam, gdzie inne
mocarstwo przodującej siły ploretariatu niosło "dobrobyt i pokój". I
budują pokój, równość i socjalizm chyba tylko dwa kraje na świecie
Korea Północna i Kuba. I mają tam dobrobyt?

[siedlczanin13]

zapomniałeś dodać ,że robią to bezinteresownie, dla dobra ludzkości,
rozśmieszyłeś mnie z samego poniedziałku, dzięki

[krzycho1252]

Nie ma za co dziękować.
"Mają przyznawać, że Polaków zamordowali funkcjonariusze NKWD i nie
zwalać, jak to często do tej pory robili, winy na Niemców. Mają
jednak usprawiedliwiać decyzję przywódców radzieckich o wymordowaniu
jeńców wskazując dzieciom, że była ona "politycznie celowa". Będą
też tłumaczyć, że zbrodnia "była odpowiedzią na zagładę wielu
tysięcy czerwonoarmistów w niewoli polskiej po wojnie 1920 roku,
inicjatorem której był nie ZSRR, lecz Polska"."
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,5624602,Katyn_sprawiedliwa_zemsta_historyczna_.html
Nowym pojęciem "sprawiedliwej historycznej zemsty" zdziwił sie
rosyjski dziennikarz.

[muchawka]

"sprawiedliwa historyczna zemsta" - aż trudno uwierzyć, że to może
być prawda.

Sprawa Czechosłowacji 1968 jest powodem wstydu dla nas, chociaż z
drugiej strony nie mam cienia wątpliwości, że armia czechosłowacka
wkroczyłaby do nas również bez wahania, gdyby sytuacja był odwrotna.

[siedlczanin13]

Jeńcy rosyjscy w Polsce (1920):Obejmuje on zestaw 338 dokumentów
źródłowych z archiwów polskich i rosyjskich, opracowany naukowo
przez archiwistów oraz historyków. Ze strony polskiej udział brali
m.in. prof. Waldemar Rezmer i prof. Zbigniew Karpus z Uniwersytetu
Mikołaja Kopernika w Toruniu, po stronie rosyjskiej prof. Gennadij
Matvejev z Uniwersytetu Moskiewskiego im. Łomonosowa. Według ocen
historyków polskich, liczba jeńców rosyjskich przetrzymywanych w
polskich obozach pod koniec 1920 r. wahała się od 80 tys. do 85
tys., zaś liczba zmarłych w całym okresie działania obozów wynosiła
16–17 tysięcy, prof. G. Matvejev szacuje liczbę zmarłych jeńców na
18–20 tysięcy"
istniały w tej wojnie tzw. polskie szwadrony śmierci ( trupia
czaszka pod orzełkiem), każda wojna powoduje wyzwolenie także
najgorszych instynktów w żołnierzach po obu walczacych stronach,
które, szczególnie po latach mogą pokazać dowody na zaistniałe
krzywdy. Nie chcę stale żyć w przerzucaniu się krzywdami z Niemcami,
Ukraińcami, Żydami,Rosjanami, oczywiscie nie można ich zapomnieć,
ale nie można przypisywac wnukom win ich dziadków, niech historia
nas czegoś uczy nie tylko: wiem, pamiętam, nienawidzę.

[krzycho1252]

siedlczanin13 napisał:
> ale nie można przypisywac wnukom win ich dziadków, niech historia
> nas czegoś uczy nie tylko: wiem, pamiętam, nienawidzę.

Kto nienawidzi? Napisałem gdzieś wyżej, że kocham Rosjan.

>prof. G. Matvejev szacuje liczbę zmarłych jeńców na
> 18–20 tysięcy"
Zmarłych to jednak nie zamordowanych. "Sprawiedliwa zemsta" w
Katyniu chyba nie należy do twojego kanonu sprawiedliwości
dziejowej? Kodeks Hammurabiego? Łagodny był.

[krzycho1252]

Starotestamentowe "oko za oko" dotyczyło kobiet... W Księdze
Wyjścia jest napisane:
"Kto by pobił kijem swego niewolnika lub niewolnicę, tak iżby zmarli
pod jego ręką, winien być surowo ukarany. 21 A jeśliby pozostali
przy życiu jeden czy dwa dni, to nie będzie podlegał karze, gdyż są
jego własnością. 22 Gdyby mężczyźni bijąc się uderzyli kobietę
brzemienną powodując poronienie, ale bez jakiejkolwiek szkody, to
[winny] zostanie ukarany grzywną, jaką <na nich> nałoży mąż tej
kobiety, i wypłaci ją za pośrednictwem sędziów polubownych. 23
Jeżeli zaś ona poniesie jakąś szkodę, wówczas on odda życie za
życie, 24 oko za oko, ząb za ząb, rękę za rękę, nogę za nogę, 25
oparzenie za oparzenie, ranę za ranę, siniec za siniec."
(z www.nonpossumus.pl/ps/Wj/21.php"

[siedlczanin13]

zbrodnia wojenna, zbijanie bezbronnych jeńcow jest zbrodnią ,
czynem niegodnym człowieka, to nie podlega dyskusji. Katyń jako
odwet za wojnę 1920 r. brzmi tak makabrycznie, że nic nie tłumaczy
głupaty takiego stwierdzenia, jednak każdy kraj ma jednak swoich
Nowaków, jeśli jednak wpiszemy takie "oceny" do podręczników to
uczymy nienawiści i zacytowanego przez Ciebie "prawa" do zemsty.
Zastanawiałem się często czy samobójstwo jest większym tchórzostwem
przed życiem, kłopotami, niepowodzeniem czy odwagą zabicia siebie.
Tłumaczymy taki czyn depresją, jednak samobójcy powtarzają nie
udane próby nawet kilkakrotnie, planują je , wybierają miejsce.

[krzycho1252]

Do akapitu zaczynającego się ..."zastanawiam się często" zgadzam się
z tobą.
Minister odważny:
"Jako Europa jesteśmy dziesięć razy bogatsi od Rosji, a razem ze
Stanami Zjednoczonymi, dwadzieścia razy. Wolałbym, aby Rosja
współpracowała z Zachodem, ale jeśli pójdzie na konfrontację, to
znowu przegra - mówi w wywiadzie dla "Dziennika" szef polskiej
dyplomacji Radosław Sikorski."
wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Sikorski-Rosja-przegra-
konfrontacje-z-Zachodem,wid,10297642,wiadomosc_prasa.html

a ja trochę mam obawy czy ta solidarność europejska to jest czy jej
nie ma.

[siedlczanin13]

Sikorskiemu często zdarzją sie wypowiedzi mało dyplomatyczne, po
pierwszych doświadczeniach afgańskich miesza trochę rzeczywistość z
filmami typu Rambo, w przypadku konfliktu nie będzie wygranych,
wystarczy kilkanaście % z 11 tys. głowic byśmy na długo "zobaczyli
ciemność"
w historii świata ok 2% sojuszu zostało dotrzymanych, podobnie
będzie z UE,

[krzycho1252]

Sikorski o konfrontacji bogactwa mówił, że ta Rosja przy bogatej
Europie to pestka. Może ją wykupi? Jak na razie to oni kupili byłego
kanclerza Niemiec.

[siedlczanin13]

nie tylko, domu, zamki i pałace, kluby piłkarskie w Anglii,
posiadłosci w Hiszpanii, Portugalii,we Włoszech, Monte Carlo,
winnice i pałace we Francji, Rosjanie mają kapitał, na razie kupują
złote buty, potem wykupią upadające stocznie np. gdańską kolebkę "S"
dla śmiechu.. historii a " Dmitrij Miedwiediew zaprezentował w swój
program gospodarczy. Ujawnił przy tym, że inspiracji szuka m.in. w
spuściźnie carycy Katarzyny II."

[krzycho1252]

> Dmitrij Miedwiediew zaprezentował w swój
> program gospodarczy. Ujawnił przy tym, że inspiracji szuka m.in. w
> spuściźnie carycy Katarzyny II."

Jeśli dobrze pamiętam to ona była Niemką ze Szczecina i miała
chrapkę na niektórych Polaków. Królem jednego zrobiła a Patiomkin
wsie budował.

[siedlczanin13]

faktycznie, miała wielu kochanków, wśród których był m. in. król
Polski Stanisław August Poniatowski
Katarzyna Wielka - znana z rozpustnego życia - obdarzona była także
niezwykłymi fantazjami seksualnymi,
ale ja nie o tym , nawiązywalem do kolejnych rozbiorów Rzplitej

[krzycho1252]

"Maszerujemy osobno, ale dzisiaj uderzymy razem - zadeklarował
minister spraw zagranicznych Radosław Sikorski pytany czy prezydent
i premier będą mówili podczas poniedziałkowego szczytu UE "jednym
głosem".
Różnice polityczne (...) są znane. Natomiast to jest tak ważna
sprawa, że w drodze - lecą razem - będą mogli uzgodnić stanowisko -
powiedział szef dyplomacji w poniedziałek w radiowej "Trójce"."
wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Sikorski-maszerujemy-osobno-
ale-uderzymy-razem,wid,10312532,wiadomosc.html?ticaid=4687d
Lecą na szczyt....
...a w "Trójce" teraz leci "powtórka z rozrywki" i ..."rycerzy
trzech" i "Hej szable w dłoń! Łuki w juki, a lupy wziąć w troki
Hajda na koń! Hajda na koń! Okażemy się godni epoki, ach epoki
Ruszamy w bój aby Baśkę uwolnić od zbója. Tatarzyn zbój, okrutny
zbój, nie zwycięży nas nigdy tralala"
Tak poważnie to nie jest mi rozrywkowo.

[siedlczanin13]

1. Misja Humanitarna uznała że bomb kasetowych używała Gruzja - to
przestępstwo. Gruzja to uznała. Więcej tego użyła je już 06.08.2008.
w Osetii Pł.
2. Gruzja w 1992 podpisała z Osetją umowę o zawieszeniu ognia i
utworzeniu sił rozejmczych czy pokojowych. A więc Gruzja tą umowę
złamała, stosując GRAD -y w Cchinwału 08.08.2008.
3. Cały świat już teraz nie maskując pisze, że agresor to - Gruzja!
CNN, BBC, etc.

[krzycho1252]

"Natomiast niesłychanie wysoko oceniam podróż prezydenta Lecha
Kaczyńskiego do Tbilisi. Pierwszy raz poczułem się dumny z tego, że
prezydent mojego państwa w tak godny sposób, a zarazem tak zgodny z
polskim i moim wyobrażeniem etosu wolności, honoru, tradycji
historycznej i rozumu politycznego dał temu wyraz w Gruzji.
Kaczyński zrobił maksimum tego, co mógł w tym momencie zrobić. Była
to sytuacja nadzwyczajna, bo bombardowano gruzińskie miasta. W
takiej sytuacji należy szukać nadzwyczajnych odpowiedzi. I Kaczyński
ją znalazł..... Moim zdaniem przemówienie prezydenta Kaczyńskiego w
Tbilisi nie było rusofobiczne. On po prostu przypomniał pewne
rzeczy. Słowo "walczyć" należy rozumieć symbolicznie. Sam fakt jego
przyjazdu do Gruzji był elementem sprzeciwu wobec imperialnej
polityki Kremla."
Nie mogłem uwierzyć, że A. Michnik
wyborcza.pl/1,75248,5676687,Adam_Michnik__Polska_zdala_gruzinski_egzamin.html

[siedlczanin13]

widzę,że Pan Michnik na bal chce się załapac w przciwieństwie do
Prezydenta Wałęsy, ten naprawdę chamską wypowiedzią pogrzebał szansę
na bal, nawet w mojej ocenie, stanął w jednym szeregu z Rydzykiem
nazwając Panią Kaczyńską "czrownicą"
wiadomosci.onet.pl/1822486,11,item.html