**SOSNOWIEC TO MAŁOPOLSKA***

[Gość: malop]

www.tygodnik.sosnowiec.opoka.org.pl/Seminarium/
to taka ciekawostka

[Gość: Krawiec]

... tak , tak, bodaj we Wrocławiu nadawało radio "Wolna Czeczenia", ergo
Wrocław to Czeczenia ?
Przestańcie sobie już kpić , zarówno Ślązacy jak i Małopolanie. Tu była kiedyś
Małopolska, krótko woj kieleckie, ale odkąd zaczął funkcjonowac u nas przemysł
górniczy, zrodziło się ZAGŁĘBIE DĄBROWSKIE, które po ostatnim trudnym okresie
nie zatraci już nigdy swojej tozsamości (niezależnie w jakiej strukturze
administracyjnej). Uświadomcie to sobie wreszcie !!!

[Gość: malop]

Co mogłaby Pani powiedzieć o języku Zagłębiaków?
Odmiana polszczyzny stanowiąca pierwotne podstawy języka miast zagłębiowskich,
to miejscowy dialekt, oczywiście małopolski. Wynikało to stąd, że obszary, na
których powstały później miasta, wcześniej zamieszkiwała ludność wiejska,
posługująca się swoją gwarą. Zmiany wiążą się m.in. z rozwojem przemysłu.
Tereny wokół zakładowych fabryk zaczynają się stopniowo zaludniać, także
przybyszami z bliższych i dalszych okolic, a nawet z innych regionów Polski.
Taka sytuacja rodzić musiała zróżnicowanie polszczyzny, bowiem miejscowa gwara
zaczyna mieszać się z językiem ludności napływowej, językiem zróżnicowanym
dialektalnie.

Duże znaczenie ma pewnie rozwój miast?
Tak. Równocześnie z rozwojem miast rosną również potrzeby różnorakich kontaktów
między ludźmi – społecznych i kulturalnych. Musiała zatem zmienić się również
sytuacja języka w mieście – zróżnicowana jego postać – utrudniająca
porozumienie – stopniowo podlegała ujednoliceniu. Ten naturalny rozwój wynikał
więc z potrzeb językowej komunikacji – konieczna stała się bowiem taka postać
języka, która ułatwiała ogólnomiejski kontakt ludzi. Wpłynęło to na zbliżenie
miejskiej polszczyzny do języka ogólnego. Spontanicznemu rozwojowi polszczyzny
miejskiej w kierunku jej ogólnopolskiej unifikacji sprzyjała przy tym szkoła,
urzędy i wielkie instytucje, a w późniejszych czasach mass media.

Co z językiem Zagłębia?
Uwagi Lubasia o języku miejskim Sosnowca (W. Lubaś w artykule „Miejski język
Sosnowca” w pracy zbiorowej zatytułowanej „Sosnowiec”) z powodzeniem uogólnić
można na cały region – polszczyzna miast Zagłębia nie odbiega od typowych
wielkomiejskich ośrodków polskich (fakt ten odnotowują również autorki
zwięzłego opracowania zatytułowanego „Polszczyzna Zagłębia Dąbrowskiego”:
Aldona Skudrzykowa i Magda Pastuchowa). A dotyczy to zarówno użycia języka w
kontaktach „lokalnych” (tzn. w sytuacji bardziej oficjalnej, np. w szkole,
urzędzie i innych instytucjach miejskich), jak też w
kontaktach „indywidualnych” (czyli prywatnych).

Czy ta polszczyzna jest poprawna?
W obydwu wymienionych typach kontaktu to polszczyzna – poza nielicznymi
pozostałościami gwarowymi – w zasadzie zgodna z normami języka
ogólnonarodowego. Pozostałości gwarowe dotyczą przede wszystkim fonetycznego
poziomu języka, tzn. wymowy, w mniejszym zakresie natomiast odnoszą się do
fleksji, czyli odmiany wyrazów. Dodać jednakże trzeba, iż nasycanie
małopolskimi dialektalnymi pozostałościami może być różne – ich obecność i
stopień unifikacji zależy od typu kontaktu. W stylu średnim – jak podkreśla W.
Lubaś, tzn. w „lokalnym” użyciu języka (w sytuacji bardziej oficjalnej) form
dialektycznych jest znacznie mniej, ponieważ ta postać języka podporządkowana
jest normom języka ogólnego, stąd też pojawiające się tutaj gwaryzmy stają się
regionalizmami usankcjonowanymi normą – używane są w mowie środowisk
inteligenckich tego regionu. Są one wówczas nieliczne i należą przede wszystkim
do zakresu fonetyki, czyli reprezentują wymowę różną od ogólnopolskiej albo
inną wymowę panującą w innych regionach Polski.

Proszę podać przykłady regionalizmów.
Najbardziej zauważalne regionalizmy w polszczyźnie zagłębiowskiej to:
ścieśniona (zwężona) wymowa samogłoski „a” przed spółgłoską „j” – jako „e”, np.
czytej, czytejcie (zamiast: czytaj, czytajcie), dej, dejcie (zamiast: daj,
dajcie), tutej, itd. Innym przykładem jest dźwięczna wymowa niektórych
spółgłosek w wygłosie wyrazów (tzw. udźwięczniająca wymowa, krakowsko-poznańska
fonetyka międzywyrazowa), np.: laz rośnie, kod ładny (w innych regionach
Polski: las rośnie czy kot ładny – wymowa odpowiada tutaj pisowni). Na uwagę
zasługuje też zachowanie samogłosek pochylnych, np. jo (zamiast ja), mom (mam),
nom (nam). Weźmy jeszcze pod uwagę daleko posunięte uproszczenie wymowy w
grupach spółgłoskowych, typu: czeba (zamiast trzeba), czy (trzy), czymej
(trzymaj), dżewo (drzewo), Andżej (Andrzej). Taka wymowa może rodzić błędne
formy (dwojakie zrozumienie), np.: czterdzieści czy dwadzieścia. To można
zrozumieć dwojako: 43.20 lub 40 czy 20.
Zwrócę jeszcze uwagę na twardy wygłos czasowników, typu łapę (zamiast łapię),
kąpę się (kąpię się), rąbę (rąbię).

Chyba też inaczej wymawiamy „nosówki”, czyli ą czy ę ?
Charakterystyczna jest wymowa wygłosowego ”ą” jako „om”, np. robiom (zamiast
robią), rysujom (rysują), jadom (jadą), paniom, liczba pojedyncza, biernik
(panią), tom (tą). Słyszy się także np.: łokno (zamiast okno), łotwórz
(otwórz), łodejdź (odejdź). Wiele wyrazów ma także inny rodzaj niż w języku
ogólnym, np. sałatka z pory, zamiast sałatka z porów albo pięć gerberów,
zamiast gerber, ta magla, zamiast ten magiel, to rożno zamiast ten rożen
(nadziewać na rożno zamiast na rożen), to golonko zamiast ta golonka (golonko z
chrzanem zamiast golonka z chrzanem) itd.

Wiele osób robi też błędy przez nadgorliwość.
Tak. Autorki „Polszczyzny Zagłębia Dąbrowskiego” wskazują także, iż cechą
regionalną jest tzw. hiperpoprawność tzn. unikanie pewnych cech gwarowych nawet
w formach ogólnopolskich. Stąd wypowiedzi typu: nie wiem nicz, byłam u
rzeźnika, ulica rzeźnicza, pęczak (zamiast pęcak), buty na obczasie, raczuchy.

Trochę inaczej jest chyba w kontaktach nieoficjalnych?
Oczywiście w kontakcie „indywidualnym” pojawia się więcej dialektyzmów.
Obserwuje się np. w znacznie większym stopniu ścieśnienie wymowy samogłoskowej
przed spółgłoską „j”, a nawet całkowity jej zanik, np.: zób lepij lub lepi
(zamiast lepiej), kupisz tam tanij lub tani (taniej). Także liczniejsze są
zmiany w grupach głoskowych, zwłaszcza w wygłosie wyrazów. Słyszy się często:
bier to, wypier w proszku (zamiast bierz, wypierz). Jak silne jest poczucie
odmienności języka w zależności od typu kontaktu niech wskaże zachowanie
językowe siedmioletniego chłopca. W drzwiach oznajmia on: ”Przyszłem do ciebie”
i moje spojrzenie uświadamia mu sytuację, w związku z czym poprawia się: „No
przyszedłem”.

Wiele osób twierdzi, że przecież nieważna jest właściwie dokładna forma, bo
najważniejsza jest komunikacja. Ważne, by się po prostu porozumieć.
Jesteśmy Polakami i mamy swój język. Gdybyśmy się coraz dowolniej
porozumiewali, w końcu to porozumiewanie byłoby niemożliwe.

www.zso1.sosnowiec.ids.pl/srodulaczek/spec/jezyk.htm
Krawiec wiem że Zagłebie to prawie "samodzierżawa" ale fakty są nieubłagane

Obszar od Częstochowy przez
Zagłebie ,Jaworzno,Chrzanów ,Olkusz ,Wadowice ,Zywiec to centrum Małopolski
z bogatymi przejsciami a nie jej Kresy

[Gość: ZMORY]

ILU WADOWICZAN LEŻY NA POGOŃSKICH POWĄZKACH.
CZY OSTATNIM BYŁ EMIL.
W DZIEŃ ZMARŁYCH OD PONAD 50 LAT PALĘ ZNICZ.
ZMORY-ZMORY-ZMORY

[Gość: Krawiec]

Centrum Małopolski ??? (szok), a gdzie leży zachód Małopolski ??? we
Wrocławiu ??? Jaj sobie nie rób .

Fakt , Zagłębie ma małopolskie korzenie (czasy przedindustrialne), tak samo
jak USA ma korzenie indianskie, brytyjskie czy holenderskie.

Chyba jakieś zmiany demograficzne i społeczne przez te ponad 200 lat zaszły.
Zagłębie to obecnie po prostu Zagłębie i kulturowe podporządkowywanie go pod
Małopolskę czy Śląsk to ignorancja historii i specyfiki naszego regionu.

Jeśli chcesz się czegos dowiedziec na temat kultury naszego regionu , zatartej
poprzez migrację lat 70 tych i zacieranej w latach 90-tych poprze fałszywe
utozsamienie pojecia Zagłębie z PRL-em, to poczytaj coś z zakresu socjologii
lub historii (np. Janusza Ziółkowskiego lub Jana Zielińskiego), a nie twórz
fałszywej teorii opartej o specyfike tych terenów sprzed ponad 200 lat , które
są ważnym elementem w naszej kulturze ale jej nie definiują.

Czy fakt posługiwania się przez mieszkanców USA językiem angielskim jest
dowodem na to, że Nowy York to Wielka Brytania ?

Rozumiesz co mam na myśli ?

[Gość: malop]

CO DEFINIUJE KULTURĘ ZAGŁEBIA ?

JESTEM BARDZO CIEKAWY

[Gość: Krawiec]

No wreszcie wyrazasz ochotę otwarcia głowy :

No więc odkąd nasz teren przestał być cześcią Małopolski, a stał się regionem
lub jak kto woli subregionem.

1) kultura socjetalna ksztaltowana przez pracę w przemyśle ciezkim a zwłaszcza
w górnictwie (poj. Zagłębie oznacza niecke, w której dobywane są kruszce
koplane) . Zasady moralne i hierarchizacja zwiazane niebezpieczną praca pod
ziemią ( szerzej w : W.Błaszczyk "Będzin przez wieki")
2) Pęd do edukacji i awansu społecznego . Od organizowania przez nauczycieli
samych górników szkół , które praktycznie wyeliminowały analfabetyzm n anaszym
terenie (ewenement w skali kraju), poprzez zamatorskie i zawodowe ośrodki
kultury , których nazwa wskazuje na samoswiadomosć regionalna Zagłębiaków
np: Teatr Zagłębia , Pałac Kultury Zagłębia, Muzeum Zagłębia .
3) Elementem charakterystycznym są pogldąy Zagłębiaków.
Pomijając stereotypowy obraz Zagłębia z czasó PRL-u w całej swojej masie
Zagłębie prezentuje przewage egalitaryzmu i myślenia lewicowego nad innym
sposobem widzenia świata ( Rewolucja 1905 w której brali udział równiez
działacze prawicowi oraz dominacja PPS-u przed II wojną ).
4) Wieź , pczucie solidarnosci na poziomie życia codziennego np powstanie klubu
sportowego Unia Sosnowiec poprzez fuzję ks Sosnowiec (klub robotników : barwy
czerwone z Victorią ( klubem kupców i urzedników : barwy biało-zielone)

To są elementy konstytutywne dzisiaj juz częściowo zatarte ale one tworzyły
charakterystyke Zagłębia i do nich należy sie odwoływać.

Tak sobie teraz myśle czy ty wstydzisz się nazwy Zagłębie Dąbrowskie, a jeśli
tak to dlaczego - co tobą powoduje , czy jakies ziazki rodzinne czy inna
sprawa . Czy wyobrażasz sobie że np Teatr Zagłębia zmieni nazwę na Teatr
Krakowski albo PKZ na Pałac Kultury Małopolski ???

Odpowiedz mi proszę na te pytania.

[Gość: malop]

1Kultura zagłebia jest w twoim wydaniu trochę "cienka".
Poszukaj jeszcze trochę tych cech
2)Poniżej długi cytat który mówi że obok Zagłebia Dąbrowskiego powstało
Zagłebie KRAKOWSKIE

MNIEJ WIĘCEJ TO CO PRZYPISUJESZ ZAGŁEBIU DĄBROSKIEMU DOTYCZY ZAGŁEBIA
KRAKOWSKIEGO
które od 30 lat pod taką nazwą nie funkcjonuje

"W XIX w. w środkowowschodniej części obecnego województwa ukształtowały się
trzy ośrodki nowoczesnego przemysłu górniczo-hutniczego, należące do trzech
różnych organizmów państwowych. Na pruskim Śląsku powstało Zagłębie
Górnośląskie (rejon trójkąta - Gliwice, Tarnowskie Góry, Mysłowice; z
Katowicami, Bytomiem, Królewską Hutą - obecnie Chorzów), na terenie Królestwa
Polskiego -Zagłębie Dąbrowskie (z Dąbrową Górniczą, Sosnowcem, Będzinem), a w
austriackiej Galicji - Zagłębie Krakowskie (z Jaworznem). Rozproszony dotąd
przemysł skoncentrował się w zwarte okręgi przemysłowe tworzone wokół kopalni
węgla. Nastąpił dynamiczny rozwój hutnictwa żelaza, cynku i ołowiu opierający
się na węglu kamiennym - nowe źródło energii, które zastąpiło mało wydajny
węgiel drzewny. Rozwijała się również eksploatacja rud żelaza, ołowiu i cynku
(jeden z największych na świecie ośrodków wydobycia cynku) oraz produkcja koksu
(niezbędnego dla nowoczesnych hut); rozbudowywano przemysł metalowy i maszynowy"

3) BARWY
Jeżeli oglądałeś kiedykolwiek barwy Małopolski i ziem Krakowskich to barwy i
Symbole
Będzina,Sosnowca,Dąbrowy,Jaworzno, są przykadem wzorcowym małopolskiego
dziedzictwa

A godło Krakowa ,Małopolski i Powiatu Będzińskiego są identyczne
www.powiat-bedzin.gronet.pl/
republika.pl/akromer/ter_3rzplita.html

[michaelus]

Czy mogę się włączyć w dyskusję?

Nie zauważyłeś, że barwy Małopolski są takie same jak barwy Polski? W
opracowaniu jakie znalazłem obecność orła w herbie DG utożsamiana jest z chęcią
podkreślenia polskości, a nie "małopolskości".

[Gość: Krawiec]

Sorki ale nie odpowiedziałeś i na moje pytania wiec na razie to "cieńki'
jesteś ty . W dodatku z uporem maniaka mylisz dziedzictwo kulturowe ze kulturą
tereźniejszą. Twoje odnioesieni sie do mojej wypowiedzi jest przykładem
wybiórczego myślenia i ignorancji. Argument z orłem w herbie DG i Bedzina jest
tego najlepszym przykładem . I znowu przykad w formie pytania , do którego
prawdopodobnie nie odniesiesez się. Czy fakt ,ze szwedzka flaga narodowa
wzorowana jest na fladze duńskiej jest dowodem na to, że Szwecja to Dania ?

Tłukę ci do głowy młotem, że dziedzictwo kulturowe to jedno (jest ono bez
wątpienie m.in malopolskie) a stan obecny to drugie . Gdyby internet istniał
200 lat temu to pewnie łatwiej byłoby sie z tobą zgodzić . Niemniej mamy 2003 i
proces tworzenia się samoświadomosci regionalnej Zagłębia Dabrowskiego
przeszedł wszystkie fazy od rozkwitu po kryzys .

Nie wiem czy zadawanie pytan "na rozum cos daje" ale czy w " Zagłębiu
Krakowskim" lub "Slaskim" (nikt tam nie okresla siebie jako Zagłebiaków ,
bowiem są to nazwy wyłcznie geograficzne, a nie polityczne - w szerszym
znaczeniu ) istnieja takie instytucje jak : Teatr Zagłębia Krakowskiego ,
Muzeum Zagłębia Śląskiego, czy inne placówki i organizacje społeczne tak
określane.

Do poprzednich cech konstytutywnych zapomniałem dorzucić najważniejszą poza
wymienionymi instytucjami cechę konstytutywną jaka są organizacje społeczne
mające w nazwie Zagłębie .

Jesli instytucje kultury mające w nazwie słowo "Zagłebie" jak ...

Muzeum Zagłębia w Bedzinie (zamek i pałac gzichowski)
Kino Zagłębie w Sosnowcu (juz nie istniejace)
Teatr Zagłębia w Sosnowcu
Pałac Kultury Zagłebia w DG

Organizacje społeczne np:

Zwiazek Lekarzy Zagłębia w DG
Związek Zagłębiowski w S-cu
Komitet Rozwoju Zagłębia w DG i B.

Kluby sportowe:
Zagłebie Sosnowiec
Zagłębianka Bedzin
Zagłębiak DG


...nie sa dla ciebie dowodem na to , że mieszkancy tego terenu nie wykształcili
własnej samoswiadomosci regionalnej , to brnij dalej w te swoje teorie.
Acha jeszcze jedno pytanie odnosnie placówki kurii sosnowieckiej z siedziba w
Krakowie. Czy Zwiazek Żydów Zaglembia (pis. oryg.) z siedziba w Izraelu jest
dowodem na to ze Zagłębie to część Izraela ?

Pomyśl











Nie rozmawiamy o weglowym Zagłebiu Górnosląskim ani Krakowskim , tylko o ZD.
Skoro tak podchodzisz do sprawy to

[Gość: malop]

Barwy Małopolski są inne niż Polski chociaż bardzo podobne.
Barwy śląska są zupełnie inne
Barwy Będzina są podobne do Polskich ale identyczne z Małopolskimi

Złoty pas na skrzydłach i inna korona

[owzszdizm]

Gość portalu: malop napisał(a):

> Barwy Małopolski są inne niż Polski chociaż bardzo podobne.

Inne!? Może chodzi Ci o to, że jest więcej żółtego? A jaki dziób ma Orzeł
Biały? Czerwony? Biały?

> Barwy śląska są zupełnie inne

Którego? Bo Dolnego Śląska są zupełnie inne niż Górnego.

> Barwy Będzina są podobne do Polskich ale identyczne z Małopolskimi
> Złoty pas na skrzydłach i inna korona

No więc są także identyczne z wielkopolskimi. Tam orzeł także posiada pas.

[arnold7]

To jedna z roznic miedzy Polska a Slaskiem.

[Gość: Krawiec]

... a ty znowu malop o dupie marynie . Nie wpadłeś na to ,że herb Bedzina
istnieje od czasów przedzagłębiowskich ? Trafi coś w końcu do ciebie ?

[arnold7]

Tak jak i Polska istnieje od czasow przedzaglebiowskich.
Slask rowniez, nawet przed Polska.
Mitologizujesz Zaglebie, a to tylko bardziej zniszczona eologicznie czesc
Malopolski niz takie Kielce.

[Gość: malop]

Taka ciekawa mapa Polski regionalne (opracowana przez MSZ)
www.msz.gov.pl/mszpromo/pl/3_1.htm

[michaelus]

A region katowicko-gliwicko-rybnicki to tylko bardziej ekologicznie zniszczona
część Górnego Śląska

[arnold7]

michaelus napisał:

> A region katowicko-gliwicko-rybnicki to tylko bardziej ekologicznie
zniszczona
> część Górnego Śląska

Mowiac o Gornym Slasku nie mam na mysli terenow przemyslowych, z ktorymi z
reguly jest on kojarzony.

republika.pl/silesia1/gornyslask.html

[krawiecdg]

Ciekawa ta mapka , widać ,ze lobby polityczne małopolski ma (miała w czasie
tworzenia tej mapki) duze wpływy w msz.

Patrząc na mapkę z perspektywy dzisiejszego podziału administracyjnego
(regionalnego) nie ma na niej wielu regionow (suregionów), więc okazuje się ,ze
Zagłębie też może zaistniec jako subregion w wiekszej całości . Wybór jest
miedzy Ślaskiem i Małopolska . Ja jestem za pozostaniem w obecnym woj. ale z
zaznaczeniem (tak jak np Warmia czy Kujawy) swojej tożsamosci.

Nic o nas bez nas !

[Gość: olo117]

Malop edukuj tych Zagłebiaków bo my z Arnoldem nie umimy sobie z nimi poradzić.
Widać że Zagłębiacy są zapyziali i mało wyedukowani na niwie regionalnej.
Pozdrawiam cię Malop.
Pyrsk

[Gość: malop]

Informować i edukowąć to jest ciężka robota zwłaszcza w Załebiu które nie widzi
swojej przeszłości

[m234]

Gość portalu: malop napisał(a):

> Informować i edukowąć to jest ciężka robota zwłaszcza w Załebiu które nie
widzi
>
> swojej przeszłości

Tak się zastanawiam czy edukację skończyliście na II klasie szkoły podstawowej
czy na III? Bo w IV to już dzieci umieją pisać. Dobrze że umiecie choć trochę
to potraficie napisać słowo "cymbał" jako autookreślenie. A swoją drogą to
rzeczywiście nie przypadek że kadra naukowa UŚ pochodzi w większości z
Zagłębia - po drugiej stronie Brynicy poziom (dno) intelektualny(e) jest
zatrważający. Szkoda mi was. A może malop i olo to ta sama osoba? Tak
przypuszczam - i chyba trafnie.

[Gość: olo117]

Ha,Ha jo jestech z Małyj Polski!
Ja dzioucha a jak by niy tyn pieroński wojewoda Grażyński to uniwersytet Ślaski
powstałby już w miedzy wojniu. To samo z AGH wtore mioło być tukej ino
Grażyński wetowoł to w Sejmie Ślonskim.
Pyrsk

[Gość: malop]

Coś się wam dzioucho poplątało
1) AGH powstało w 1914 ale Wybuch I wojny światowej uniemożliwił rozpoczęcie
działania AG w 1914 r. Jednak po odzyskaniu przez Polskę niepodległości w 1918
r, Komitet Organizacyjny podjął swoją pracę i 8 kwietnia 1919 r, uchwałą Rady
Ministrów Akademia Górnicza w Krakowie została powołana do życia. 1 maja 1919
r. Naczelnik Państwa Józef Piłsudski mianował jej pierwszych profesorów.
2) Grażyński był wojewodą od 1926 roku więc 7 lat AGH już istniała

3) Uniwersytet Śląski powstał w 1968 roku .Powstał zresztą z fili Uniwersytetu
Jagielońskiego

[Gość: olo117]

Uniwersytet Ślaski mógł powstać już w miedzywojniu. A nie powstał dlaczego? A
dlaczego AGH akurat musiało powstać w Krakowie a nie w w centrum górniczo-
hutniczym jakim było Katowice? Sam Uniwersytet Ślaski powtawał podobno w bólach
i ciężko go było przefosować. Czyżby tutaj mieli być tylko robole?
Zresztą to jest dziś mniej ważne. Ważniejsze jest aby podział administracyjny
dzisiaj odzwierciedlał historie i kulture danego regionu. A prawda jest taka że
Zagłębiacy zawsze mi opowiadają o ich pięknym starym Krakowie.Dlatego nie chce
drażnić cie Malopie. Tylko wspólnie działajmy na rzecz przywrócenia Małopolsce
swoich ziem które odwróciły sie od Krakowa czy Kielc. Chodzi mi tutaj o Żywiec,
Czestochowe i Zagłębie.
Pozdrawiam wszystkich Małopolan

[Gość: malop]

Małopolska z początku XXwieku o centrum górnictwa i hutnictwa
Górnicze Zagłębie Krakowskie
Górnicze Zagłebie Dąbrowskie
Wydobycie cynku i ołowiu (Olkusz-trzebinia-Chrzanów)
Sól - Wieliczka,Bochnia...
Kamienie - Krzeszowice i okolice
Zakopane -Kuznice
Zagłebie Staropolskie

[Gość: olo117]

Malop nie byda sie z tobą kłócił. Kraków to centrum przemysłu a aglomeracja
Katowicka to zlepek wsi. Ale tą wschodnią część to musi se Kraków zabrać nazot
do siebie
:-) Pyrsk

przywróćmy sląsk wielkopolsce

[Gość: mitre]

dlaczego nie podporządkować administracyjnie śląska Poznaniowi? Dlaczego wieś
katowice o żałosnym braku warstw inteligenckich ma mieć status stolicy
województwa? kpina

[Gość: olo117]

Ty to masz pojęcie o regionalizacji :-)) Prędzej już do Wrocławia jak już.
A Sosnowiec, Częstochowe, Żywiec i reszty nie naszych ziem do Krakowa
Pyrsk

[Gość: mitre]

takie samo pojęcie jak ty łączący Zagłębie i kielce

[Gość: olo117]

Tylko nie mów że te tereny nie należały do województwa Kieleckiego. I to
jeszcze nie tak dawno np: w międzywojniu. Natomiast Katowice do Poznania sie ma
nijak. Zgodze sie natomiast na przynależność do naszej stolicy Wrocławia. :))
Pyrsk