fundusze polskich obligacji

IP: 195.94.206.* 27.07.05, 14:57
Czy ktoś móglby mi powiedzieć co jest powodem że od kilkunastu dni lecą w dół
wszystkie fundusze inwestycyjne, lokujące środki głównie w krajowych
obligacjach?
    • Gość: soros Re: fundusze polskich obligacji IP: *.aster.pl / *.aster.pl 27.07.05, 22:34
      Sprawa jest generalnie prosta - spadają ceny obligacji o stałym oprocentowaniu.
      Np kontrakty na obligacje FPSP5Z spadły o około 1% - to dużo. A czemu spadają
      te ceny ? I tu jest problem. Prawdopodobnie za bardzo poszły w gorę ostatnio,
      byc może rynek uważa, że to już koniec obniżek stóp procentowych (sporo na to
      wskazuje). Tak czy siak chyba czeka nas korekta w dół na tym rynku albo
      stagnacja na obecnym poziomie. Nie liczyłbym juz na spektakularne wzrosty.
      Poza tym rosną stopy rynkowe w USA, i to znacznie, po co więc inwestować w
      polskie papiery ?
      • Gość: Seul Re: fundusze polskich obligacji IP: 195.94.206.* 28.07.05, 11:33
        Czyli jeżeli dobrze zrozumiałem, gdyby RPP w sierpniu potwiedziłaby że po raz
        ostatni obniża stopy, to wartości jednostek polskich funduszy obligacyjnych
        mogą jeszcze bardziej pójść w dół?

        Jednym słowem jeśli posiadam takie jednostki to lepiej niedługo je sprzedać,
        zanim jeszcze bardziej stracą na wartości?
        • Gość: BEN Re: fundusze polskich obligacji IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.07.05, 22:00
          takie mam wrażenie. osobiscie opuszczam fundusze obligacji. ale mogę się mylić,
          pozdrawiam.
    • Gość: Amigo Re: fundusze polskich obligacji IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.07.05, 22:40
      Jeśli próbujesz grać na funduszach to ze sprzedażą już się spóźniłeś. Dalszy
      spadek mało prawdopodobny ze względu na rentowność - chyba że ukażą się jakieś
      dziwne dane makro. Po trzecie - część tłumu giełdowego odchodzi od obligacji bo
      wolą inwestować na giełdzie - zmiany w strukturze portfeli funduszy
      inwestycyjnych i część inwestorów indywidualnych odchodzi od obligacji bo
      wydaje im się że zysk na giełdzie wart jest ryzyka. Dużo robią też OFE którzych
      klienci wymuszają często zmiany struktury portfela na akcyjny.
      Obligacje są lokatą średnio lub długoterminową i już bywało że nie było
      wzrostów funduszy o. nawet przez rok. Ja gram głównie na giełdzie ale część
      śodków podręcznych i do wydania trzymam w funduszach obligacji albo
      pieniężnych. To moje rezerwy. Właśnie zamieniłem f.pieniężny na f.obligacji bo
      liczę na wzrosty rzędu 1% w ciągu 1-2 tygodni. prawdopodobieństwo dalszego
      spadku szacuję na 15-20% i o ok. 0.5-1%. Więc opłaca się zaryzykować w
      obligacjach. Tym bardziej że jeśli na giełdzie będzie korekta to może to odbić
      się na obligacjach. Jeśli nie chcesz ryzykować to konwertuj do f.pieniężnych i
      czekaj na okazję by taniej kupić jednostki u. (względnie dobre rezultaty daje
      analiza MACD - wychodzisz lepiej niż rynek -w rocznej perspektywie. Jeśli
      lokowanie w funduszach to dla ciebie forma oszczędzania a nie inwestowania. to
      zamknij oczy i wpłacaj co miesiąc i nie przejmuj się wyceną jednostek. Możesz
      co najwyżej poczekać na dobry moment (dużą przecenę) aby konwertować do
      f.akcji. i konwertować spowrotem jak osiągniesz zamierzony poziom zysku
      (rysykowne) Dobre rezultaty - w długiej perspektywie daje lokowanie miesięcznej
      składki w ten rodzaj funduszu (w ramach jednego TFI który w danym momencie ma
      gorszy wynik.(Tygodniowo a nie dziennie!) Warunek jest WPŁACASZ CO MIESIĄC I
      NIE PRÓBUJESZ GRAĆ. Jeśli próbujesz grać na funduszach to twoja wiedza jest
      stanowczo za mała (sądzę po pytaniu) aby się za to brać. Zanim zacząłem mieć
      rozsądne (15-25% rocznie) wyniki na funduszach to spędziłem kilkaset godzin na
      nauce (na dodatek mam dyplom magistra ekonomii)nie wspominając że moje pierwsze
      kroki zmniejszyły mój kapitał o ponad 20%.
      na koniec zwróć uwagę że niektóre fundusze o. mają mniejsze wahania cen
      jednostek.
      • Gość: Seul Re: fundusze polskich obligacji IP: 195.94.206.* 01.08.05, 10:29
        Dzięki Amigo za wszystkie informacje.
        Niestety złożyłem już zlecenie odkupienia jednostek.

        Sporym ograniczeniem jest dla mnie horyzont czasowy. Pieniędzmi dysponuję
        jeszcze przez okres około 2-3 miesięcy, potem przychodzi termin kolejnej "raty
        zobowiązań".
        Dlatego na początku lipca nie chcąc zbytnio ryzykować wszedłem w fundusze
        obligacji.

        Zapewne masz rację mówiąc że brakuje mi doświadczenia, inaczej pewnie
        zauważyłbym symptomy informujące o tym że nadchodzi zły okres dla funduszy
        obligacji.

        Jeżeli niedługo byłaby jakaś korekta na akcjach, to może zdążyłbym się jeszcze
        wstrzelić po korzystnym kursie.
        Ale kto może wiedzieć kiedy to będzie?




    • Gość: soros Re: fundusze polskich obligacji IP: *.aster.pl / *.aster.pl 02.08.05, 00:02
      Czy ktoś się orientuje gdzie jest publikowany indeks polskich obligacji
      skarbowych ? Jakaś strona internetowa czy coś ?
      • Gość: Amigo Re: fundusze polskich obligacji IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.08.05, 09:35
        Sam szukałem kilka tygodni temu i nie znalazłem. Moje maile do redakcji RzP i
        Parkietu z sugestią stworzenia takiego indeksu były bez echa. Na własne
        potrzeby obserwuję ceny obligacji tworząc średnią ważoną tych 5 papierów które
        danego dnia osiągają największy obrót - ale nie do końca jest to miarodajne.
        Trzeba coś wymyśleć na tym forum bo "profesjonaliści" nie widzą takiej
        potrzeby. Widzę dużo trudności w stworzeniu takiego indeksu ale są do
        przezwyciężenia. Miernym indeksem są notowania najpopularniejszych papierów o
        zmiennej i o stałej stopie.
        • Gość: soros Re: fundusze polskich obligacji IP: 212.160.138.* 02.08.05, 11:47
          Zgadza się. Trzeba coś wymysleć. Też szukałem tego indeksu, powiem więcej,
          szukam od dawna, i mimo, że coś tam się pisze tym, że jest taki indeks jakoś
          nie mogę go znależć.
          Idąc dalej, chyba trzeba stworzyć stronę internetową o giełdzie bo, choć jest
          ich trochę, jest chyba jakieś niezaspokojone zapotrzebowanie na inne niż
          oferowane na rynku informacje. To forum wyraźnie to pokazuje.
          • Gość: ami Re: fundusze polskich obligacji IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.08.05, 13:00
            Wagą indeksu rynku obligacji powinna być n.p. wielkość emisji. to byłby idealny
            benchmark dla wszystkich funduszy o. jednocześnie stanowiłoby dobry punkt
            odniesienia dla inwestujących w akcje. Obecnie mój portfel to głównie rezerwy -
            (w funduszach o.) lub bardzo solidne i małospekulacyjne spółki (zrealizowałem
            rekordowe zyski z pierwszego półrocza i czekam spokojnie na korektę lub
            okazje - nawet do września;-)...
            Zastanawiam się nad długą pozycją na FUSDZ5 do jesieni-bo wybory
            Przydałby się indeks obligacji do lepszego grania na rezerwach i
            dyscyplinowania funduszy.

            pozdro
            Istniejące portale powielają standardy i niewiele są warte ani dla
            początkujących ani dla zaawansowanych. Papka. Dziwię się, że żadne biuro
            maklerskie ni chce zainwestować w zamknięty lub odpłatny serwis internetowy z
            prawdziwego zdarzenia.
            pozdro.
    • Gość: AMIGO Re: fundusze polskich obligacji IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.08.05, 16:00
      Zgodnie z tym co pisałem kilka dni temu, fundusze o. dzisiaj zaczyną odbijać.
      Niestety sam nie wiem jak długo. Jeszcze kilka dni zniżek na akcjach lub
      płaskiego rynku a fundusze mieszane ostro zaczną tasować portfele. Taki
      wzrościk jak dzisiaj szacuję jeszcze na kilka dni, nawetjeśli akcje ruszą znów
      w górę. Obrót dziś będzie chyba poniżej 30 a więc to dopiero początek. Rynek
      wierzy mocniej w kolejną obniżkę stóp więc lepsze są DSy (n.p. raczej BPH obl.
      niż seb obl.)
      amigo
    • Gość: amigo Re: fundusze polskich obligacji IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.08.05, 17:24
      sądząc po obrotach na obligacjach takie pełzanie raczej w górę niż w dół czeka
      nas do posiedzenia rady. Ja potrzymam do wyklarowania się sytuacji na giełdzie,
      publikacji zaskakujących danych makro lub aż do wigilii posiedzenia rady.
      Ryzyko straty niewielkie. Wzrosty raczej lepsze niż lokata choć niewiele
      większe. Myślę że rynek jest płaski ale musi odreagować spadki. Jak ktoś nie
      ma co robić z pieniędzmi to f. o. są chyba najlepszym wyjściem na tę chwilę.
      Pomijam fakt że w przyszłym tygodniu będę miał utrudnione składanie zleceń i
      pilnowanie rynku. Czy ktoś wie jak wygląda sprawa kawiarenek internetowych na
      kubie? Jest internet w hotelach**** ? W biurze turystycznym nie potrafią mi
      odpowiedzieć. Viva Fidel. Socialismo o muerte.
      pozdro.
    • Gość: amigo Re: fundusze polskich obligacji IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.08.05, 17:53
      Mała korekta prognoz. Właśnie przeczytałem o wzroście rentowności obligacji za
      oceanem - w odpowiedzi na malejące bezrobocie, co komplikuje trochę sytuację na
      naszym rynku obligacji. Najbliższe dwa tygodnie najwięcej zależeć będzie od
      prognoz walutowych i reakcji inwestorów zagranicznych. Mój optymizm co do
      f.obligacji się zwiększa - ale ciągle rozpatruję rynek w kategoriach
      ryzyka70/30.
    • Gość: AMIGO Re: fundusze polskich obligacji IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.08.05, 17:33
      Wznawiając temat po 4 tygodniach... Winien jestem zakończenie. Właśnie dałem
      zlecenie konwersji reszty moich f.polskich obligacji do f.pieniężnych. Nadal
      ograniczam inwestowanie w akcje choć nienajgorzej wyszedłem ostatnie kilka dni
      na PKOBP. Chyba będę trzymał póki nie wyklaruje się sytuacja z unicredito. Po
      dzisiejszych wzrostach obligacji spekulacyjny potencjał wzrostowy o. polskich
      moim zdaniem jest na wyczerpaniu. W moim odczuciu przez pewien okres raczej nie
      będzie większych ruchów - chyba że spadkowe. I tak będą dawać rentowność
      nominalną -choć poczekałbym na spadki cen przed zakupem. Ja trzymałem aż do
      decyzji rady (zgodnie z moimi zamierzeniami - ). Kto chciał zarobić 1-2% na
      funduszach obligacji w miesiąc ten zarobił. Jutro powinien być jescze dobry
      dzień dokonwersji.To anacznie mniej niż na niektórych akcjach w tym okresie,
      ale jako bezpieczna przechowalnia pieniędzy zrobiła przyzwoitą rentowność
      Kilka razy tyle co na lokacie. Nie żałuję. Spałem spokojniej. A kilka stówek
      piechotą nie chodzi. Najbardziej mnie wkur... ia że teraz teraz jakaś belka mi
      walnie po części tak skromniutkich zysków. W moim domu dzięki belkom trzyma się
      cała konstrukcja dachu i nie tylko. A na gdziełdzie przez jedną belkę cała
      konstrukcja sie chwieje. Ot podatek od inflacji...
      pozro
      • Gość: Wiesiek Re: fundusze polskich obligacji IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.08.05, 22:27
        Zrobiłem to samo. Ropa jeszcze dużo namiesza (inflacja), a II kw 05
        był bez rewelacji - oba czynniki nie zostały uwzględnione w projekcji
        inflacji do której odnosiła się dzisiaj RPP. Oznacza to, że obniżka
        stóp mogła być ostatnia w tym roku i następnym co nie jest dla f.o.
        dobre. W sumie to stopy u nas są wysokie w porównaniu z EU, ale żebyśmy
        mogli osiągnąć poziomy EU, POPIS musi się popisać w polityce fiskalnej.
        Będzie trudno.
Pełna wersja