PRAWDZIWY INWESTOR

[Gość: Gorbi]

No co mięczaki. Podobno prawdziwych inwestorów poznaje się po bessie. Mnie
już bank zaczął licytować ale dzień później okazało się że mam obecnie
najbezpieczniejsze papiery na rynku, które w perspektywie 2 najbliższych
miesięcy mogą już tylko rosnąć. Chodzi oczywiście o BPH i DĘBICĘ.

[Gość: soros]

Sorry, Gorbi, nie ma takich papierów, które mogą tylko rosnąć.

[Gość: Gorbi]

No to pozostańmy przy stwierdzeniu, że skoro już mam jakieś papiery, to mam te
obecnie najbardziej bezpieczne w perpektywie 2 najbliższych miesięcy.

[Gość: soros]

A skąd takie stwierdzenie ? Może masz jakieś informacje bo dla mnie nie ma
najbardziej bezpiecznych papierów. Jeśli chodzi o Dębicę to dzisiaj trochę tego
zakupiłem. Powody to wzmacniająca się złotówka i, przede wszystkim, duża
poprawa sytuacji technicznej. Ale nie uważam, że to jest jakiś bezpieczny
papier - w moim przypadku to jest zwykła spekulacja, która może się dalej
rozwinąć lub nie.
A BPH, gdyby na kontraktach na ten papier była jakaś płynność to bym zajmował
krótką pozycję.

[Gość: soros]

Korekta - oczywiśćie w przypadku Dębicy chodziło o osłabiającą się złotówkę (to
taka moja walutowa dyslekcja).

[Gość: Gorbi]

Wszystko odbywa się według scenariusza z rekomendacji BZ WBK dla BPH. Sugerują
oni żeby wyprzedawać PEKAO i skupować BPH gdyż według ich wyliczeń skala
wymiany akcji będzie nie mniejsza niż 4, wartość godziwa na poziomie 697 zł a
docelowa nawet do 760 zł. Na bankowości się akurat znam i potwierdzam ich
scenariusz. Jedyny mój błąd polegał na tym że kupiłem akcje w poprzednią środę
a nie w czwartek na koniec dnia i teraz nie mogę obracać. Ale cierpliwie
obserwuję i widzę przecież co się dzieje na rynku.

[dariusz72]

Gorbi,ja akcje BPH kupiłem dla siebie i dla rodziców po rekomendacji BZ
WBK,płaciłem 628-633zł,a tu zamiast zysku 30zł...w plecy,czy to co piszesz o
tym papierze,to tylko 'ku pokrzepieniu serc' dla tych,którzy według KRACHA
plajtują,czy jest szansa wyjść z tego bez straty,jak fuzja wpłynie na kurs BPH?

[Gość: amigo]

Co do BPH nie będę się wypowiadał,
ale co do tych co plajtują- opiszę background i treść dzisiejszej rozmowy
telefonicznej z jednym z moich dawnych kolegów z pracy. Może niektórzy
inwestorzy (a właściwie spekulanci-gracze) wyciągną wnioski, bo historia jest
pouczająca, a sądząc z niektórych postów na forach - nie jest odosobniona. Na
nieszczęście może stać się udziałem wielu "świeżych" inwestorów w najbliższych
dniach. Ku przestrodze:
Teofil (imię zmienione) znając moje zinteresowania i wyniki inwestycyjne pyta
mnie zimą tego roku w co inwestować oszczędności, bo lokaty i fundusz stabilny
go nie zadowalają. Podpowiadam mu o dywersyfikcji portfela (stosowną do
oszczędzania) z dużą częśćią funduszu akcyjnego, na dany moment-ale
długoterminowo. Kup-zapomnij. Posłuchał, ale nie zapomniał. Po stosunkowo
krótkim czasie, napalony zyskiem prawie 5% w jakimśtam miesiącu -
przemodelowuje portfel na akcyjny- za namową innego kolegi, i z moim ostrym
ostrzeżeniem. Dalej działa samodzielnie, bowiem samodzielne osiągnięcie
wyższego zysku niż na lokacie utwierdziło go w przekonaniu jaki z niego dobry
inwestor. Tym bardziej, że moje wyniki w tamtym miesiącu były o połowę słabsze
niż jego, choć niezłe (straciłem wtedy część zysku na dolarozłocie).
Ja mu sugerowałem aby lokując OSZCZĘDNOŚCI ŻYCIA!, nie ryzykował więcej niż
połowę, a nawet aby 10% ulokował w np. pozornie dającym straty złocie
dewizowym, Część w obligacjach, zachował rezerwę gotówki etc. Olał mnie. Dla
niego dywersyfikacja oznaczała część bezpośrednio akcje, część jeden fundusz
akcyjny, część drugi fundusz akcyjny... Wręcz go opieprzyłem za idiotyzm i
ryzykanctwo (lokował całość oszczędności, przy niespłaconych kredytach na auto,
ratach etc) Strasznie się napalił. Latem połowę miał w funduszu akcyjnym
(jako dywersyfikacja!?!) a połowę już w kontraktach na indeksy i waluty- w
planach miał forex!!!. Trzeba przyznać że faktycznie wtedy grał i miał niezłe
wyniki. W sierpniu wyliczył sobie, że jak weźmie kredyt hipoteczny pod
mieszkanie ( tylko Getin uznał jego zdolność kredytową) to w ciągu roku grając
spłaci kredyt i kupi sobie domek. W tym momencie całkowicie przestaliśmy się
odzywać do siebie. On mówił że jestem wstrętny pesymista, a ja mu mówiłem o
relacjach ryzyko/zysk i aby nie ryzykował dorobku 10 lat pracy zawodowej i
całego majątku-a tylko część kasy. On mi na to, że jestem głupi i nie będzie
musiał się dorabiać dopiero kilkanaście lat po studiach segmentu jak ja i tym
podobne teksty (Teo jest znacznie młodszy niż ja). On to będzie miał tyle co ja
najdalej za trzy-pięć lat a ja będę mógł mu co najwyżej drzwi otwierać i wozić
go jego nowym bmw. Ostatnio pod koniec sierpnia słyszałem, że siedzi wyłącznie
na kontraktach.
EPILOG:
zadzwonił do mnie dzisiaj koło godziny 17 z pytaniem czy nie pożyczyłbym mu 50
tys, bo inaczej bank wypowie mu umowy a on straci wszystko. Nawet proponował
lombardowe odsetki. Odmówiłem... Odmówiłbym nawet gdyby miał jakieś
zabezpieczenie. Myślę że i tak ma 50% szans by stracił, niezależnie czy by
zajął krótką czy długą pozycję.
Zwierzył się że ma "pecha" dopiero od połowy września i zawarł zaledwie kilka
złych transakcji, z tym że po kolei. Już mu zamknęli rachunek na foreksie a
jeśli dalej będą spadki to w tym tygodniu to samo się stanie z jego rachunkiem
inwestycyjnym.
Wnioski wyciągajta se sami.
A może ja zły kolega jestem?

[Gość: soros]

Amigo i inni. Znam te sprawy, szczególnie po załamaniu "wielkiej hossy 1993 -
1994" (jak widzicie młody to ja już nie jestem). Też miałem kumpla, który całą
kasę przeznaczoną na mieszkanie wpakował pod sam koniec hossy w akcje. Potem
słyszałem od innych ludzi, że nie wyszło mu...
A inny kumpel, zarobiony na hossie na maksa, stracił wszystko w krótkim czasie
na Universalu. Widziałem go jak bredził coś tam, że w biurze maklerskim jest
spisek na niego i jak on kupuje Universal to inni robią przeciwny ruch i on
przez to traci. Potem mi znajomi mówili, że "odjechał" zupełnie.
Ja również część kasy wtedy straciłem - jakoś nie zdawałem sobie sprawy, że
rynek może pójść w inną stronę. Sporo mnie to nauczyło bo nic tak nie uczy jak
umoczenie kasy na własnym przykładzie. Teraz tę lekcję muszą odebrać inni - jak
Twój znacznie młodszy kumpel, Amigo. Cóż, rynek nie jest sentymentalny.

[Gość: popijam wino ....]

To i ja wam opowiem swoją historię. Pod koniec studiów lata 1991-1993 udało mi
sie osiagnąć stan nasycenia taki, że mogłem kupić na Mokotowie mieszkanie 2-
pokojowe (zarobek rzędu 2000%). Stwierdziłem wtedy, że 2-pokoje to za malo i
czekałem kiedy starczy mi na 3-pokoje. Przyszedł krach i nawet dokładnie nie
pamiętam ile mi zostało. teraz po 10-latach nadal inwestuję i nauczyłem się
jednej zasady (z którą mam problem, aby ja konsekwentnie realizować) na
giełdzie potrzeba cierpliwości i nie wolno angażować wszystkich środków. Na
szczęście na biednego nie trafiło, ale pamiętajcie im człowiek starszy, tym
więcej w nim cierpliwości.

[Gość: Gorbi]

Dzięki za wszystkie przestrogi ale ja i tak już nie mam wyjścia. Zakładając
nawet najczarniejszy scenariusz fuzji BPH i PEKAO to i tak muszę dostać co
najmniej 570 zł co daje stratę 90 zł na akcji. I tak mi będzie wtedy jeszcze
daleko do sytuacji kiedy będę musiał od kogoś prosić o dużą pożyczkę bo stracę
tylko 2 letnie oszczędności a wszystkie kredyty będą spłacone. Na razie jestem
jeszcze kawalerem i moja niewysoka pensja mimo wszystko będzie mi wystarczała
na życie skoro przez 2 lata udawało mi sie z niej odkładać oszczędności. Mogę
też przyjąć wariant że czekam te 18 miesięcy kiedy dojdzie do końca fuzji
płacąc po drodze odsetki od kredytu i wychodzę na czysto po cenie 760 zł lub z
akcjami Unicredito, na które będzie przecież niezły popyt po debiucie.

[Gość: Eisenhower11]

Ciekawe posty panowie.Amigo żelazny krzyż za wysiłek.Popijam wino to forum dla
takich inwestorów jak Ty dlaczego jest ich tu tak niewielu?Proszę pisać
częściej.

[Gość: Gorbi]

Za kilka lat to ja będę mógł opowiedzieć podobną historię jak Popijam Wino. Na
razie jednak skoro jeszcze nie zbankrutowałem skocentruję się na merytorycznym
uzasadnianiu swoich koncepcji, strategi i zakupów na giełdzie. Skoro przeżyłem
poprzedni i wczorajszy czwartek i nie jestem bankrutem a tylko trochę akcji
zlicytował mi bank to Jestem pewien że w przypadku BPH i DĘBICY na koniec roku
będę miał o wile lepszą sytuację niż dziś. Jeżeli nie boicie się wejść to
sugerowałbym zakup własnie tych akcji.

[Gość: Gorbi]

Jeżeli nie kupowałeś za pieniądze z kredytu i masz cierpliwość to w obecnej
sytuacji na rynku nie ma lepszej dwuletniej inwestycji niż trzymanie papierów
BPH. Jeżeli liczyłeś na szybki zysk a zadowoli Cię teraz wyjście po kosztach to
sprzedaj je 14 listopada za cenę 640 zł i zapomnij o giełdzie bo teraz jest
bessa.

[Gość: Gorbi]

Post powyżej dotyczył Dariusza :)

[dariusz72]

Gorbi,wielkie dzięki za podtrzymanie na duchu,a z tą datą to o co chodzi?

[Gość: Gorbi]

Nie ma za co. Jestem absolwentem bankowości a pracę magisterską pisałem akurat
o PBK w momencie gdy było przejmowane przez BPH to doskonale orientuję się w
sytuacji tego banku. Przepraszam z tą datą bo właśnie zajrzałem do kalendarza i
okazało się że podając z głowy pomyliłem spółki. Chodzi o 27 października kiedy
to BPH poda wyniki III kwartału. Nawet analitycy nie spodziewają się tak
fantastycznego wyniku jaki zostanie podany. W dodatku 24 października zostanie
rozstrzygnięte przejęcie HVB przez UNICREDITO więc po tej decyzji może już
tylko rosnąć i to naprawdę ostro przy tak małej płynności. Gdybym miał jeszcze
wolne środki to bym kupował i to jak najszybciej.

[Gość: soros]

Gorbi, nie przesadzaj. I sorry, nie naganiaj ludzi na akcje, które masz. To
jest po prostu nie fair, a nie powiem więcej. Twoje opinie na temat BPH są
stronnicze na maksa. Wyniki, nawet bardzo dobre, w bessie są wykorzystywane do
wywalania akcji a nie kupowania. Moim zdaniem, po dobrych wynikach BPH poleci w
dół. A sprawa fuzji jest już dawno w cenach - nie będzie miała przełożenia na
kurs, chyba, że negatywny.
Jedyny plus to płynność aczkolwiek to się może odwrócić i w drugą stronę.
Proponuję przynajmniej się powstrzymać od tak nachalnego naganiania (podobnie z
Dębicą) bo tu jest kupa ludzi niedoświadczonych, szukających guru i innych
przewodników. BPH i Dębica to Twój problem a Ty...mam wrażenie chcesz z tego
zrobić problem innych ludzi. To nie jest zabawa - tu chodzi o kasę.

[Gość: ktos]

gorbi samą wiarą gory nie przeniesiesz. Widzę, ze jestes człowiekiem ulegajacym gwałtownym emocjom. Radziłbym Tobie wiecej dystansu lub zmian dyscyplinę.:)

[Gość: Gorbi]

Masz rację. Tu chodzi o kasę. Moją kasę. Sprzedałem właśnie Dębicę i kupiłem
BPH. Kto nie zdąży ten odpada. Od razu poprawił mi się wskaźnik zabezpieczenia
kredytu. W końcu się przełamałem. Szkoda że tak późno. Na pewno w najbliższych
2 tygodniach BPH będzie szybciej rosnąć niż DĘBICA a przynajmniej wolniej
będzie spadać. Wóz albo przewóz. Nie ma litości. Rannych się dobija.

[Gość: freund]

Jeśli pogodziłeś się już se swoim stylem popełniania ekonomicznego seppukku to
równie dobrze możesz spróbować w kasynie. Skutek ten sam, ale tam przynajmniej
przegrywający dużą kasę ma drinki za darmo.
Może przez weekend sie uspokoisz?

[Gość: bandit600]

prawde mowiac sledze Twoje sympatyczne losy w kontekscie Debicy odkad zaczales
robic nagonke na kupno tych akcji. :) pare dni temu przeszlo mi przez mysl, ze
Ciebie te akcje juz chyba tak parza, ze jestes jednym lepszym (anty)wskaznikiem
niz analiza techniczna i fundamentalna razem wziete :). krotko mowiac zmierzam
do tego, ze papiery wartosciowe rosna, kiedy juz ich nie masz, a kiedy tylko je
kupisz spadaja.

nie ma litosci. opanuj emocje bo Cie pieklo pochlonie do reszty. kupujesz jakby
nie bylo ryzyka. sprzedajesz tylko dlatego, ze zwyczajnie zaczynasz wymiekac
psychicznie. odbijasz sie od bandy do bandy swoja niekonsekwencja, a efekt moze
byc tylko jeden. bedziesz poobijany! mysle, ze powinienes pomyslec nad
przerwa :)

i jeszcze ten kredytowy lewar... jestes ryzykant jakich malo. a stare
przyslowie mowi: najszybciej zarabia sie powoli.

pozdro
s.

[Gość: Gorbi]

Miło mi że ktoś się przejmuje moim losem :) No to chyba czas kupować Dębicę :)
Żebyś się tylko nie sparzył bo ja odradzam :) Już nie możesz traktować mnie
jako wskaźnika bo dzisiaj nagle coś we mnie pękło po kolejnym telefonie z banku
i zupełnie przemodelowałem swoją strategię grania. Dobrze zarabiałem jak były
dywidendy bo umiejętnie przeskakiwałem ze społki na spółkę ale właśnie dzisiaj
zrozumiałem że ta strategia jest szkodliwa gdy stosuje się ją na sezon
podiwidendowy. Także do lutego wyliżemy rany i wracamy do bezpiecznej strategii
na dywidendę ale teraz trzeba grać inaczej.

[Gość: bandit600]

wczoraj radziłeś kupować, a dziś odradzasz? :) to jest właśnie konsekwencja, o
której pisałem. pomyśl o tym jak bardzo stać Cie na szukanie mniej szkodliwej
strategii :)

sparze sie, czy nie sparze... czas pokaze. nie traktuj krytyki jak dogryzania,
a raczej jak drogowskaz :) nie mozna byc gluchym i slepym bo rynek to ludzie.
ja naprawde Cie rozumiem, ze chcesz szybko i latwo... tez bym tak chcial.

pozdrawiam
s.

[Gość: Gorbi]

Dziękuję za zrozumienie i życzę powodzenia :)

[Gość: amigo]

Gorbi. Nie jesteś konsekwentny. Opanuj emocje.
Jeśli narzekałeś że dbc jest tania przez waluty i ropę to dlaczego sprzedajesz
gdy rosną waluty a ropa nadal jeszace nie doszła do tych 100?

[Gość: Gorbi]

Muszę ostrzej zaryzykować bo mi bank codziennie truje że spadło zabezpieczenie
kredytu. A fantastyczniejszego momentu na przesiadkę z Dębicy na BPH jak
dzisiaj przed godziną 12 już nigdy nie będzie. Dopiero w stresie zrozumiałem że
popełniam błąd czekając na gwaiazdkę z nieba. Chyba lepiej wysiąść z papierów
które stoją w miejscu i przesiąść się na coś co będzie miało dużą dynamikę
wzrostu w ciągu najbliższych 2 tygodni niż tkwić w miejscu. Do Dębicy się wróci
w odpowiednim momencie i to po tej samej cenie.

[Gość: romek]

Gość portalu: Gorbi napisał(a):
> Muszę ostrzej zaryzykować bo mi bank codziennie truje że spadło
zabezpieczenie
> kredytu.

A co to jest te "zabezpieczenie kredytu" i jak oni to obliczaja - chodzi mi o
to czemu jak masz debice to zabezpiczenie jest mniejsze niz jak masz bph?
Przeciez wartosc kasy ktora masz w akcjach jest taka sama?

[Gość: Gorbi]

Wartość portfela nie może być mniejsza niż 135% kredytu zaciągniętego na zakup
akcji. Obliczają to codziennie i dzwonią jak spadnie poniżej 135%. Trują żebym
wpłacił pieniądze na konto lub sprzedał jakieś akcje po to tylko żeby im się
wspołczynnik zgadzał. Problem w tym że akcje mają różny stopień ryzyka. Te z
WIG 20 liczone są do zabezpieczenia w 100%. Te z MIDWIG w 90% a pozostałe w
70%. Gotówka to oczywiście też 100%. Skoro sprzedałem Dębicę i kupiłem BPH to
liczą mi już 100% wartości a nie tylko 90%. Zwłaszcza że BPH od razu po moim
kupnie poszedł do góry to będzie na koniec dnia jeszcze więcej i przestaną
dzwonić.

[Gość: romek]

ok, teraz juz kapuje dzieki. mam nadzieje, ze twoje operacje gieldowe zakoncza
sie sukcesem i wyjdziesz na swoje - powodzenia :)

[Gość: Gorbi]

Dzięki za zrozumienie mojego losu :)

[Gość: iko]

Zdradziles DBC. A zima bedzie sroga ;-)
Nie upieram sie tak bardzo, ze Debica to nie wiadomo jak mocny papier i moze
zrobiles dobrze, ze go wywaliles. Jednak z drugiej strony wpakowales sie BPH?

Oby nie bylo to "zamienil stryjek siekierke na kijek". Zycze Tobie (i sobie:-))
aby oba te papiery pokazaly klase.

Pozdrawiam serdecznie

ps. mam dzis niezly humor, w zasadzie nie wiem dlaczego. Zagraniczni realizuja,
nic nie sprzedalem a do tego KRACH to prorok ;-)

[Gość: Gorbi]

Wrócę do Dębicy po zakończeniu akcji w BPH :)

[Gość: soros]

To oczywiście Wasze pieniądze - róbcie co chcecie i kupujcie co chcecie.
Ale tym razem, po raz pierwszy na tym forum, przestrzegam przed Gorbim i jego
radami. Są wyjątkowo subiektywne, podyktowane bardzo niezdrowymi emocjami.
I bynajmniej nie świadczą o jego profesjonaliźmie. Moim zdaniem, ten facet jest
na najlepszej drodze do bankructwa i próbuje pociągnąć za sobą innych,
niedoświadczonych ludzi.
Przykre słowa ale mnie po prostu szlag trafia jak widzę tego typu propagandę.
Kasę, podobnie jak las, można stracić bardzo szybko.

[Gość: Gorbi]

Przepraszam ale się powtarzasz :)

[Gość: ktos]

Szanowny Gorbi,
Bardzo podoba mi sie twoj entuzjazm, a obserwcje twoich poczynań jest zadziwiajace:) po prostu zapierasz dech w piersiach.:) Ile inwencji, przemyśleń, tasowań, a prawda jest taka, ze jak przypadkiem trafisz w to co zrobią "Wieloryby" to zarobisz, a jak nie to: pa pa:)
Oby nie skonczył sie to dla Ciebie tragicznie.
Trzymam kciuki i zycze powodzenia.

Czy mozesz powiedziec ile kupiłeś BPH i po ile. Jaka to czesc Twojego portfela.
Bede mogl blizej przjrzec sie twojej strategi. Dzieki.:)

Osobiscie nie mam akcji BPH ani DĘBICY.

Pozdrawiam wszystkich obserwujacych poczynania Gorbiego.:)

[Gość: Gorbi]

Kupiłem 74 po 655
18 po 648
5 po 604
35 po 603
Przy czym musiałem 7 z nich sprzedać bo licytował mnie już bank.
Sprzedałem 2 po 625
5 po 618
Obecnie to absolutne 100% porfela.
Główne założenia strategii to udane przejęcie HVB przez UNICREDITO, doskonały
raport BPH za III kwartał, ogłoszenie wezwania na BPH w Polsce i tradycyjne
ogromne zwyżki sektora bankowego w grudniu.

[Gość: amigo]

Zapomniałeś o trwającej korekcie na rynkach finansowych, braku pełnej zgody
nazoru bankowego, nieroztrzygniętych jeszcze dzisiaj wyborach, braku rządu i
paru innych drobiazgach.
Myślałem, że interesując się giełdą od dawna nie będziesz popełniał kolejno
takich samych błędów. Widzę jednak, że powinieś wrócić do podstawówki
inwestorów. Jeśli BPH wzrośnie - tym GORZEJ dla Ciebie: bo się nieczego nie
nauczysz i stracisz cały kapitał jeśli nie za miesiąć to w przyszłym roku.
Przed chwilą przeczytałem mądry tekst; cyt. (z pamięci) V. Sparandeo, Trader
VicII. (niestety większość mądrych tekstów zostało już kiedyś napisane) "
NIEWAŻNE ŻE MASZ CAŁKOWITĄ RACJĘ - RYNEK MOŻE MYŚLEĆ CO INNEGO."
pozdro.
PS. Jeśli ktokolwiek jeszcze miał bpeh to po twoim poście wystawił zlecenie
sPKC. No chyba, że o to Ci chodzi???

[Gość: Gorbi]

Nie wiem czy nie zauważyłeś mojego postu ale w piątek o 18:12 HVB zostało
przejęte przez UNICREDITO. Nie wiem co to oznacza dla Ciebie ale dla mnie
oznacza, że w poniedziałek wszyscy będą chcieli mieć akcje BPH.

[Gość: KRACH]

oznacza to, że BPH spadnie mniej niż PEO. Ale chyba gra na giełdzie nie polega
na tym żeby tracić mniej niż inni?? Przypominam że BPH urósł już za bardzo na
samych plotkach o fuzji. A tu jeszcze nic pewnego, poza tym na polskim rynku ta
fuzja jest nietrafiona, wygeneruje tylko niepotrzebne koszty i odpływ klientów
z połaczonego molocha. Tu widziałbym szansę bardziej dla mniejszych
dynamicznych banków jak Getin czy Nordea.

[Gość: soros]

Masz rację, Amigo. Gorbi to taki najlepszy podręcznikowy przykład jak nie
powinno się tego robić. Zaczynam mieć wątpliwości czy to nie jest jakaś zgrywa
(przecież to wypowiedzi anonimowe).
Ale jeśli to prawda, to mam również wrażenie, że facet chyba powinien zacząć
przyjmować leki a przynajmniej udać się po poradę do specjalisty (zresztą aby
brać leki i tak trzeba tam pójść; deprim bez recepty nie byłby tu dobry) bo się
wykończy zanim zbankrutuje.