Arka akcji :/

17.06.06, 10:23
2006.06.14 -0.36% WIG 20
2006.06.14 -0.35% Wig

2006.06.14 Arka Akcji -0,59%


chyba era arki dobiega konca. ostatnio kiedy spada - spada wiecej jak index.
kiedy rosnie - rosnie duzo mniej jak index.

czas poszukac nowych funduszow po okresie spadkow, nie bedzie to w moim
przypadku juz chyba arka akcji. nie wiem czy lepiej nie zainwestowac po
spadkach w midwig index.

ale to napewno nie w najblizszym czasie.
    • eliot33 Re: Arka akcji :/ 17.06.06, 10:47
      Czy ty aby na pewno ,dobrze to robisz,porównując w ten sposób?
      2006.06.14 -0.36% WIG 20
      2006.06.14 -0.35% Wig

      2006.06.14 Arka Akcji -0,59%
      Czy mozesz podac wartosci wczesniejsze dla arki z 2,3 dni i najnowszą jesli jest
      bo nie chce mi sie szukac.Z tego co wiem i obserwuje to na większosci funduszy
      to takie porównanie nie wchodzi w rachube gdyż wycena za dany dzień jes w dniu
      następnym czyli za 14.06 odpowiada wycena funduszu w dniu 16.06,chyba ze w arce
      są tacy super szybcy goscie ,ze potrfią to zrobić błyskawicznie.
      • fular1 Re: Arka akcji :/ 17.06.06, 11:06
        jesli dobrze mysle te wyniki były podane wczoraj ( piatek ) czyli ze srody bo w
        czwartek bylo wolne..

        mysle ze dobrze mysle ;)


        co do stawiania diagnoz na podstawie 1 dnia - oczywiscie ze to bzdura. tylko ja
        sledze dzien w dzien wszystkie fundusze od lat 3 ;) arka osłabła i to bardzo.
        ale zawsze mozna zmienic fundusz ;)
        • eliot33 Re: Arka akcji :/ 17.06.06, 11:49
          Pytam bo mozna zorientowac sie na czym obecnie stoi portfel arki,jakie w nim
          przewazaja akcje,po takich danych jesli są one prawdziwe.Nie czesto zdarza sie
          taka ujemna korelacja i to na niekorzyśc funduszy.Wystarczy odszukac notowania
          spólek z wigu 20 z tego dnia i sprawdzic która spólka tak ich zdołowała.Zakładam
          ze mimo wszystko w takim funduszu w duzym procencie udziału w portfelu moga byc
          mimo wszystko jednynie spółki duze.mozna tez jeszcze ewentualnie zajrzec do
          spólek w miare duzych ,czy tam sie cos na jakiej nie wyprawiło.Po wytypowaniu
          takich 3-4 spólek wystarczy teraz tylko obserwować te spólki i w momentach gdy
          któras z nic zachwuje sie na danej sesji bardzo odmiennie od rynku .Sprawdzac
          Arke,Jesli po którejs sesji znajdziemy taką sytuacje,ze Dana spólka szalał .wig
          wzrósł umiarkowanie ,a Arka urosła znacznie powyzej wigu,lub ponizej jesli
          spólka z wytypowanych spadła znacznie.To wtedy mozemy byc pewni ze jest to
          rodzynek z tortu Arki
          • azalek Re: Arka akcji :/ 17.06.06, 12:17
            Witam,
            tym razem nie zgodze się z Eliotem, którego posty cenie. Arka posiada w swoim
            portfelu około 70 Spółek. W tym częsć notowana na innych parkietach. Wątpie czy
            ktokolwiek po wynikach rozpozna na dzień dzisiejszy na czym ona stoi. Chyba
            lepiej sięgnąc po jej roczne sprawozdanie, gdzie wymieniony jest jej stan
            posiadania na 31 grudnia 2005 i sprawdzić wartość tego portfela wg cen
            dzisiejszych. Można sie zorientować czy przemodelowali swój portfel i jak na
            tym wyszli.
            Pozdrawiam
            A.

            Można jeszcze poczekac na sprawozdanie z 31 czerwca br. Tylko nie wiem kiedy
            sie ukaże;) Nie sprawdzałem.
            • eliot33 Re: Arka akcji :/ 17.06.06, 13:02
              Tylko zachowanie takie w stgosunku do wigu 20 jesli jest prawdziwwe to chyba nie
              jest standartem,wiec taka różnica chyba jednak musiała by wskazywac na to ze
              jednak co s wtym porfelu sie zmieniło i jest grupa spólek,któe dosyc duzo wazą w
              ich portfelu.Czy oglądałes jaki udział procentowy maja te spólki w porfelu
              Arki.NP pierwsza piątka.10.30 .i ostatnie 5.Bo i wigyu 20 masz 20 spólek a tylko
              5 maja jako taki powazny wpływn a indek no moze jeszcze 2 ale ostatnie 7 spólek
              to naprawde ich wpływ nai ndeks jest znikomy zwazywszy na wage jka im przyznano
              w tym indeksie.Sa to pioneczki w tym indeksie.Podobnie moze byc i w portfelu
              Arki,no i najwazniejsze był to okres jeszcze przed silnymi wzostanmi to iportfel
              po takiej sytuacji moze byc odmienny.A swoją drogą masz moze linka do tej twojej
              starej listy z 70 spólkami,chetnie zajeze,bo na ich stronie jakos nie znalazłem
              tego no ale tez zbytnio nie starałem sie .
              • fular1 Re: Arka akcji :/ 17.06.06, 13:26
                dlaciebie.bzwbk.pl/_items/img/zip.gif
                • fular1 Re: Arka akcji :/ 17.06.06, 13:26
                  dlaciebie.bzwbk.pl/_items/arka/doc/sprawozdanie_aa_2005.zip
            • eliot33 Re: Arka akcji :/ 17.06.06, 13:26
              No i najwazniejsze stosuje sie go po to ,zeby znalez spólke,ktora akurat ma nie
              mały udział wportfelu danego funduszu.Czy li tak mniej więcej 5-10% bo jesli cos
              takiego jest i sie odkryje to mozna dowiedziecsie o aktualnych preferncjach
              danego funduszu do danej spólki.Wiec z założenia ze jest to spory udział w
              portfelu wynika ze nie moze to byc spólka mała.A jesli takej aktualnie fundusz
              nie ma tylko bedzie tak jak sugerujesz,ze jest 70 róznych czesci to nam wyjdzie
              po paru dniach z obserwacji korelacji arki do wigu ze takiej spólki nie ma i to
              tyle.
              Kiedys to stosoawłem do pionera jak był tylko on i korona i w miare to
              wychodziło.Pyta ktos po co.Nie jest to bez znaczenia znalez taką spólke ktora
              wdanym okresie zaczynaja akumulowac fundusze.Bo zawsze po akumulacji zagrywka
              jest ta sama.Mam duzo inny ma duzo to akcji wolnych w obrocie jest coraz mniej
              ,noto ruszam do boju zaczynam skupowac ilosci sladowe (ze wzgledu na małą
              płynnośc waloru)podbijajac stopniowo cene,tworząc bardzo ładny trend ,do ktroego
              bez zadnego teldefomu przuyłaczą sie inni posiadacze tego waloru w wwiekszej
              ilosci.Jak juz cos dobrze solidnie zbudujemy to tylko jest kwestią czasu jak
              inni to zauwazą i zaczną grac coaraz więcej bez naszego udziału,no moze
              zaczniemy ale juz powoli w drugim kierunku.Tak podobnie robi wielu duzych,
              Pytam tez dlatego ,bo nie wiem czy wszyscy ale ja juz zauwazyłem od dłuzszego
              czasu ,dziwny proces na spólce nie małej TPSA jest to spólka która w bardzo
              słaby sposób poddaje sie głebszym korektom na sesjach tak dynamicznych ,a i
              jako pierwsza do chodzi do siebiena takich sesjach -jakby barometr wigu20.Na
              następnej sesji lekko wzrasta duzo wolniej od innych i tyle, nawet lekko dołuje
              .proces ten jest juz od dłuzszego czasu.Odbywa sie to jednoczesnie na
              zwiększających się obrotach.Widac wyraznie ze cos sie dzieje na tym walorze
              ,ktos sprzedaje i kupuje,przy czym obydwu sie z tym nie spieszy.Przy takim
              zachowaniu kupujacy ,kupuje nie tylko od tego głownego sprzedawcy ale przy
              okazji zbiera ,przypadkowe akcje z rynku.Widze to z zachowania kursu na wykresie
              jaki z obserwacji tego waloru na sesjach.Cos tam sie dzieje,fakt mało intersuje
              sie fundamentami,wiec za bardzo nie orientuje sie czy to ma cos wspólnego z
              przyszloscią tepsy ,w związku zapowiedzią jej bardziej ekspansywnego wejscia w
              media,co mi sie po uszach obiło.Tvn,Canal+ maja emitowac swoje platformy własnie
              przez nowy produkt TPSA ,rywalizacja na rynku telewzji kablowej.czy to aby nie
              są jakies czynniki wpływające na ruch na tej spólce.
              Byc moze tak jak PEKAO w besie 2001 była spólka tej bessy ,to czy tej
              nadchodzacej własnie nie bedzie czsami ta spólka.
              Bardzo nisko wyceniana przez rynek nienajgorsza,duza o dobrym wolumenie obrotu,z
              perpektywą od dłuzszego czasu w bessie wiec nie ma zagrozenia ze strony
              akcjonariuszy którzy maja na niej zyski,(kiedy to było), z nieuregulowana do
              konca sprawą własnosci ,skarb panstwa-zabojady,takie cos moze byc jakims
              atrybutem do wiekszej spekuły odpowiednio podgrzanej w odpowiednim czasie(Jak
              niektórzy juz zajma vipowskie miejsca na widowni).więc mozna powiedziec prawie
              idealna spólka dla duzych na okres bessy.Więc szukam obserwuje,pomózcie
          • gut_inwestor Re: Arka akcji :/ 17.06.06, 12:17

            Witam
            Ja powiem w ten sposób. Powinniśmy pamiętać, to co jest najleprze prędzej czy
            później spadnie. A to co jest najgorsze, najgorszym pozostanie. Jeśli miałbym
            dokonywać decyzji jaki fundusz wybrał bym jeden z tych średnich.
          • fular1 Re: Arka akcji :/ 17.06.06, 12:27
            mozna zobaczyc sprawozdanie ich i tam jest w czym siedzieli. tylko jak ukaze ci
            sie np za rok 2005 to wiadomo ze ich portfel jest juz dawno inaczej
            skonfigurowany. tak jak napisał kolega posta, mozna czekac do ukazania sie
            portfela za I polowe 2006 roku, ale to i tak juz nie bedzuie aktualne. ale
            mozna zobaczyc w czym siedzieli tak niedawno i jakim %
          • elamigo1 Re: Arka akcji :/ 17.06.06, 12:29
            Ja tutaj też się nie zgodzę. Choć również uważam że LJ jest jendym z lepszych
            nabytków naszego forum.
            Obserwowanie korelacji do spółek nie ma sensu. Ustawa nakłada ograniczenie do 5%
            kapitału w jedną spółkę. Więcej po prostu nie mogą. Czyli w wariancie
            arcyskrajnym 10% np. spadku jednej spółki przekłada się an 0,5% spadku wyceny j.u.
            W praktyce nie do zauważenia. Ponadto, mimo wszyskto, zarządzający kierują się
            trochę Markowitzem.
            To co można zauważyć to zmiany proporcji akcje-gotówka-obligacje-zagranica.
            Mniejsza korelacja z indeksem - mniej akcji.
            • eliot33 Re: Arka akcji :/ 17.06.06, 13:50
              1.Ja to po pierwsze mam wątpliwoci,czy te notowania są prawdziwe.Czy ta wycena
              arki odpowiada z a ten dzień na wigu.
              2.Po drugie ,ja nawet tego jeszcze nie zauwazyłem tylko o tym sie dowiedziałem z
              opisu kolegi,nawet tego nie spawdzałem bo na razie mam watpliwosci,punkt1
              3.Opisałem tylko co stosowałem jak powtorze był na rynku pionier dominujacy i
              wchodziła dopiero korona.Od dłuzszego czasu jak jest tyle funduszy na rynku i
              była wieczna hossa więc było to niecelowe,szkoda czasu energi.
              4.Pisze o tym bo akurat przypomniała mi sie ta technika,a i okres na giełdzie
              jest nie wzrostowy to byc moze wrócic,sprawdzic ,no i dlatego ze obaerwuje
              dziwne zachowanie kursu TP SA od kilkunastu sesji i szukam przyczynytego.Gdyż do
              nie nie przemawiaja takie słowa."mało urosła w hossie,to mało spada w bessie.
              Nie raz zauwazyłem ,doswiadczyłem sytuacji odwrotnej na giełdzie mało urosły
              duzo potem spadły.
              A swoja droga to takie zjawiska jak obecne TPSA-wig20 bada tez taki parametr
              dosyc popularny siła wzgledna RS i własnie dla tepsy ten wskaznik dosyc dobrze
              rosnie.
              • fular1 Re: Arka akcji :/ 17.06.06, 13:52
                eliot uwierz ze ze srody jest wycena w piatek. bo czwartek jest nieczynny. to
                jest prawda. uwierz. arka slabnie
                • eliot33 Re: Arka akcji :/ 17.06.06, 14:17
                  Dobra,co do twoich linków to dziekuje,sciagłem zobaczyłem ale mimo wszystko
                  wolałbym cos bardziej prostego,przejrzystego,niz zwykły raport
                  skonsolidowany,nastepnie jego audyt.No nie az tak bardzo nie jestem zaangazowany
                  w ten fundusz.
                  Zwykła lista spólek w portfelu funduszu z pocentowym udziłem danej spólki.
                  Nie wiem czy fundusz ten stosuje tez takie sztuczne zawyzanie ilosci spólek w
                  portfelu jak wiele funduszy.Posiadaja np.z 20 spólek z iloscią akcji 1 tak
                  powtarzam jedna sztuka.Wydaje mi sie ze są one po to zeby uczestniczyc w walnym
                  zgromadzeniu danej spólki.No ale jak ktos spojrzy potem na dany fundusz i nie
                  sprwadzi udziału spólek w tym portfelu to smiało powie dany fundusz ma w
                  portfelu X spólek i powie prawde tylko te X to X=Y-20 gdzie y to spólki o
                  normalnmej ilosci akcji.
                  • fular1 Re: Arka akcji :/ 17.06.06, 14:19
                    moze jest tak jak i piszesz, ale osłabli i to znacząco. jeszcze jak sie dalej
                    beda upierac przy 2,5% przy wejsciu i potem 0,6% przy wyjsciu do roku to upadną
                    na dno. Mbank ich pobije jesli juz nie bije
            • elamigo1 Re: Arka akcji :/ 17.06.06, 13:50
              Sprawdziłem - artykuł 6sty prospektu informacyujnego mówi o tym że fundusz nie
              może angażować w jeden podmiot więcej niż 5% aktywów.
    • eliot33 Re: Arka akcji :/ 17.06.06, 15:35
      Podajesz tak,to dziw sie ze człowiek ma wątpliwosci"
      2006.06.14 -0.36% WIG 20
      2006.06.14 -0.35% Wig

      2006.06.14 Arka Akcji -0,59%
      Rozumiem ze notowania Arki są z dnia 16,06za 14,06 czy tak ma byc?

      Jesli tak to zwrócił uwage na taką hipoteze która nasuneła mi się po uwaznej
      obserwacji wykresu wigu20 z dnia 14,06.
      Co powiesz na taką teze?Moze byc tak ze w fuduszu arki po wtorku mielismy z duza
      iloscią umorzeń jednostek.
      Powiesz dlaczego po czy m tak sądze.Otóz wig otworzył sie na minimalnym plusie
      ,po lekkim wzroscie wszedł do strefy minusowej gdzie poruszał sie przez wiekszą
      czesc sesji,swiadczy to o determinacji niektórych uczestników w sprzedzy swoich
      walorów.Wiadomo zwiekszona podaz przy skromnych obrotach powoduje obsuwanie sie
      rynku.Załozmy ze jednym z głownych sprzedajacych na tej sesji był Arka to
      wiekszosc swoich tranzakcji w tym dniu niestety zawierał po cenach na pewno
      nizszych od koncówych.Wiadomo w tym dniu wig@0 po dłuzszym okresie przebywania w
      strefie niskich cen zacząl przed godzina 1`4,30 marsz do gory skąd został
      ponownie zdmuchniety w momencie wybicia przez zegar tej godziny.Było to
      obsunięcie niezwykle mocne bo prawie 2%.wiec i w tym zdarzeniu musiała brac
      udział silna i duza ręka.Wydaje sie ,ze w tym momencie nie wytrzymały nerwy
      osobom ,któe w tym dniu miały jedne cel -musiały duzo upłynnic swoich walorów.
      Do godziny 14,30 robiły to z mniejszym lub wiekszym zaangazowaniem i jesli
      załozymy,ze w tej godzinie posiadały jeszcze nie mało fantów do oddania,to przy
      tak reagujacym rynku musiały rzuczać wszytko na jedną szale,gdyz czasu do konca
      sesji pozostawało mało a nastroje towarzyszące tej sesji z minuty na minute sie
      pogarszaly.
      Reasumując,jesli w tym dniu jednym z głownych graczy była Arka,zmuszona do
      takiegop działania jak opisałem,to mozna smiało stwierdzic ze wiekszośc swoich
      tranzakcji w tym dniu dokonała ponizej cen zamkniecia na wiekszosci walorów,bo
      wiadomo rynek ,po gwałtownym obsunieciu wrócił do notowan nawet powyzej zera by
      w koncu zamknac sie lekkim minusem.
      Jezeli jest to w wiekszosci prawdą co napisalem powyzej to oczywistym w tym
      swietle staje się róznica wycen ARKii WiG-ów w tym dniu.
      Jesli proces umarzania jest kontynuowany w tym funduszu w podobnej skali to
      powinnismy zostac mile zaskoczeni korelacją wig-arka za dzień 16,06 .gdyz w tym
      dniu rynek zachowywał sie zupełnie odmiennie od srody.Więc taki sposób działania
      funduszu jaki miał mieksce w srode kontynuowany w piatek powinien zaowocowac
      większą wyceną tego funduszu w stosunku do indeksów.Mozna powiedziec tez ,ze
      jesli w srode robił tak jak pisalem to w piątek wchdził w rynek z mniejszą
      iloscią walorów.fakt ale wydaje mi sie ze nie jest to wartosc az tak istotna.
      Na pewno w granicach procenta a byc moze promilach wartosci portfela.
      Warto zaczekac na notowania funduszu za piatek.Co ty na taka teorie spiskową
      dziejów?
      • eliot33 Re: Arka akcji :/ 17.06.06, 15:48
        Dodał bym tylko jedno co mi sie w tej chwili przypomniało,to zachowanie kusru
        biotonu w tym dniu,jakze było odmienne od rynku i kursu biotonu na innych
        sesjach.Wyraznie czuło sie wtym dniu ze ktos z duzych konsekwentnie wychodzi z
        tego papieru.W miare spokojnie zeby nie spłoszyc innych uczestników rynku
        ale z pełna determinacja>mówie to z calkowutym przekonaniem,bo akurat wt ym
        dniu zajmowałem pozycje na tym papierze az 4 razy z czego dwa razy dostałem
        minalnie po paluchach-(na wiecej nie pozwalam,raz na zero i jest minialny plus a
        wszystko to drobiłem do 14,29 i przestałem bo doszedłem wtedy do ostatecznego
        wniosku,ze ten sprzedawca nie odstąpi dzisiaj.Nie myliłem sie w tym dniu dalej
        ktos uporczywie upłynniał ten walor mimo super informacji w tym dniu-insulina na
        cały swiat.To kurs nawet przy rynku sprzyjajaącym falował do konca sesji25-26 zł
        by skonczyc na wiekszym minusie od wigu.Zwracając na obrót tej spólki bardzo
        dobry na wiekszosci sesji co wskazuje na to ze jest to papier łatwy do
        zajmowania pozycji,czy z jednej czy drugiej strony i zdarzenia na tym papierze
        przy tak sprzyjającym komunikacie mozna domniemywac ,ze którys funduszy
        wykorzystywał ten dzien do spuszczania powietrza z biotonu.Byc moze była to arka
        • fular1 Re: Arka akcji :/ 17.06.06, 16:47
          wiesz co, powiem ci ze nie zastanawialem sie nigdy nad takimi rzeczami. warto
          sie nad tym zastanowic. napisze cos wiecej wieczorem, to moze nie jest takie
          glupie...
      • elamigo1 Re: Arka akcji :/ 17.06.06, 18:26
        Do przemyślenia.
        Wycena aktywów polskich furnusu odbywa się według cen zamknięcia. Zakładam że
        dyskutujecie o dniu wyceny a nie dniu publikacji wyceny. Nie sprawdzałem wyceny
        arki - opieram się na Waszych informacjach oraz prospekcie informacyjnym arki.
        Jeśli arka - i jakiekolwiek funfusze bowiem nie wierzę aby to wyłącznie w arce
        zaczęli umarzać jednostki - zaczęła wyprzedawać to zmiana tej struktury nie
        mogłą mieć aż tak dużego wpływu na wycenę ju. Ilość akcji w portfelu arka akcji
        jest dość sztywna - bardzo wysoka. Nie mogą zejść poniżej poziomu określonego w
        prospekcie. Więc nawet upłynnienie całości akcji które mogliby upłynnić
        wpłynęłoby na odchylenie korelacji do wigu o 0,2 - w skrajnym przypadku. Na
        dodatek ileżto uczestników funduszu może umarzać swoje jednostki jednego dnia. 1
        promil? 5 promili? Fudnusz budował portferl klientów latami - nie wierzę aby
        więcej niż 1% mogło umorzyć jednego dnia. Mało prawdopodobne - ekstremalne.

        To i tak sporo kasy...

        Najbardziej prawdopodobne wydaje mi się połączenie kilku czynników - w tym
        również te wzkazane przez was. Odchylenie od korelacji z wigiem może wynikać z
        odchylenia grupy spółek z portfela arki (nie sprawdzałem które to mogły by być)
        JA BYM STAWIAŁ na nieudaną próbę hedgowania portfela.
        Po przeczytaniu prospektu olśniło mnie możliwość grania na deryweratach. Jak sam
        inwestowałem w fundusze takiej możliwości dla funduszy nie było. Dzisiaj się
        dowiedziałem że mogą. Dość niejasno opisano w prospekcie zasady a ja się nie
        wczytywałem. Jendak jest to wariant który wiele by tłumaczył. Postaram się
        wczytać w prospekt - w wolnej chlili, oraz porównać wyceny arki z rynkiem . Może
        by trzeba porównywać z midwigiem a nie wigiem20??? Teraz nie mam czasu. może
        wieczorkiem.

        • eliot33 Re: Arka akcji :/ 17.06.06, 18:52

          "jest dość sztywna - bardzo wysoka. Nie mogą zejść poniżej poziomu określonego w
          prospekcie."
          Jestes tego pewny?nie siedze w nich ale co pamietam na innych,skarbiec to są tam
          podawane jednak górne granice sztywne nie do przekroczenia,dla poszczególnych
          rodzajów fuduszy.Mogło tez sie zdarzyc niezwykle pechowo to co sugerowałem ww
          wczesnijeszych postach ,ze ma akurat fundusz w swoim portfelu spółki o duzej
          wadze w swoim portfelu które go tak zdołowaly w srode.nie wiem tez jak jest
          obecnie czy dalej jest to fundusz ,któy moze inwestowac tylko w polską
          giełde?czy tez juz na innych?
          NAdal podejrzewam mimo wszystko ze byc moze jest to błąd bo jednak jak czasami
          obserwuje te fundusze to przewaznie ich reakcja +- w stosunku do wigu jest
          raczej na poziomie 0,6-0,8 mówie oczywiscie o podobnych funduszach róznych
          towarzystw,czyli agresywnych.A tu nagle pokazuje nam kolego stosunek 1,5 az
          trudno uwierzyć.Co do innych funduszy jak sugeruje elamigo ze tez by musiały
          sprzedawac?Nie koniecznie,przypomnij sobie kto był najbardziej agresywny w
          koncowym okresie hossy?Czy inne fundusze widziałes w telewizzji a jesli to czy
          tak często i kuszące az tak dobrymi wynikami jak arka?
          Na pewno sugeruje to ,ze w koncowym okresie wzrostów,największą ilosc ludzi
          chętnych na zarobki na giełdzie łapał jednak fundusz arka.

          • beataqk Re: Arka akcji :/ 17.06.06, 23:23
            Dobry wieczór. Wiem, że to nie na temat, ale za prośbą citro1 przesyłam wam wszystkim od niego pozdrowionka z przemoczonej deszczem Łeby. Beata
            • fular1 Re: Arka akcji :/ 18.06.06, 00:01
              katowice parno i duszno. dobrze burza zrobila
    • eliot33 Re: Arka akcji :/ 18.06.06, 12:20
      To co zobaczyłem na tej stronie z wyceną nizej wymieninych funduszy ,to niestety
      ale problem Arki przy tym to małe piwo.Czy ktos moze bedzie sie starał to
      logicznie wytlumaczyc,czy jest to mozliwe?mozna tylko powiedziec ze niezle sobie
      te TF pogrywają na naszej giełdzie-taaakie wyniki? i z pewnoscią nie one były w
      piatek po stronie kupujących.Jest to przyrost jednoski za jeden dzień są to
      wszystko wartosci dodatnie.Notowanie za dzień 16.06.2006
      www.mbank.com.pl/inwestycje/fundusze/tabful.html
      DWS FIO Akcji Plus FA 4,49
      UniKorona Akcje FIO 4,22
      IKE mAKCJA 3,31
      UniGlobal FIO 3,15
      DWS FIO Top 25 Ma Spółek 3,12
      DWS FIO Zrównoważony 2,64
      UniKorona Zrównoważony 2,39
      SKARBIEC - WAGA 1,56
      DWS FIO Zabezp. Emeryt 1,16
      • fular1 Re: Arka akcji :/ 18.06.06, 12:28
        widzisz eliot.

        dws ma wycene: 12:00 do 16:00 dnia np srody i 9:30 do 12:00 w piatek ( bo
        czwartek nie bylo gieldy ).

        uwierz mi ze w poniedzialek DWS bedzie mialo -4%.

        te fundusze co podaja dzienne wyniki w tym samym dniu to maja taką wycene a
        arka np ma wycene z danej sesji ale dzien pozniej
        • eliot33 Re: Arka akcji :/ 18.06.06, 12:37
          mozesz jasniej bo nie korarze,czemu w poniedziałek -4% no i w takim razie do
          jakich dni na wigu, przyrównac tą mini hose na funduszach.Gubie się i trace oddech
          • fular1 Re: Arka akcji :/ 18.06.06, 12:42
            arka akcji ma wycene za dany konkretny dzien. i tak np. w poniedzialek wig20
            ma -5%. arka akcji podaje wyniki we wtorek z poniedzialku - np -4% :)
            to sie nazywa wycena z calego dnia, ale podawana z 1 dniowym opoznieniem.


            dws, pko, skarbiec etc etc ma wycene inna. wycena z dnia bieżącego jest po
            17:00 godzinie. no ale oni nie sa tak szybcy zeby w 30 min przeliczyc aktywa i
            podac wynik :)

            wiec stosują metode wyceny: np wycena we wtorek o 17:00 bierze sie z:

            wycena z poniedzialku od 12:00 do 16:30 + wycena z wtorku z od 9:30 do 12:00.

            spojrz co sie dzialo w piatek do 12:00 => bylismy na wig20 prawie na +4,5%. i
            ich wycena sie na tym etapie skonczyla w piatek.

            w poniedzialek beda mieli od 12:00 do 16:30 z piatku ( obsuwanie sie z 5% na
            +0,6%) + wycena z poniedzialku 9:30 do 12:00.

            jesli w poniedzialek otwarcie i tak do 12:00 bedzie na -3% np to DWS bedzie
            mial z -7% w poniedzialek o 17:00 :) wycene


            tak to sie ma. w sumie to wychodzi to co arka tylko korelacja nastepuje w
            czasie pozniejszym. rynku nie oszuka sie
            • eliot33 Re: Arka akcji :/ 18.06.06, 13:12
              No tak ale DwS jest tu jednym z wielu ,sa tu jeszcze inne.Sugerujsz ze one tez
              tak robia?Korona,Uniglobal,skarbiec
              • fular1 Re: Arka akcji :/ 18.06.06, 13:17
                tak. dokladnie. tylko ze wycena nie ma znaczenia. znaczy tu ma duze kiedy sie
                umarza czy konwertuje, bo mozna po dupie dostac. pamietam byla mega zwala, DWS
                mial -9% a na drugi dzien +7. bylo gro osob co sie na te +7% nie zalapalo przez
                konwersje.

                trzeba uwazac.
            • eliot33 Re: Arka akcji :/ 18.06.06, 13:19
              Co do tego funduszu Arki to naprawde trudno znalez odpowiedz ,za jaki dzień ta
              wycena odpowiada na GPW
              mojefinanse.interia.pl/fun/fundusze/profil?wlid=690
              Czy mozesz znalez wycene tego funduszu 11, 12, 13.06.06 moze to by dało jakis
              lepszy pogląd na ten fundusz?
              • fular1 Re: Arka akcji :/ 18.06.06, 13:25
                gdzie tam szukasz, tu masz wykresy. wystarczy zakres dat dac

                dlaciebie.bzwbk.pl/11949
                • eliot33 Re: Arka akcji :/ 18.06.06, 14:01
                  Oczywiscie zawsze szukam informacji u zródeł.
                  Tam to juz bylem nie raz ,tylko ze nigdy mi się jeszcze nie wyswietlił wykres
                  ani notowania.Mam wrazenie ze jest to chyba strona dla włascicieli jednostek.
                  Juz mam zrozumiałem powód,mam taki program który blokuje mi nie zalecane adresy
                  i to on powodował ze ta strona nigdy mi nie wyswietlała notowań.Wyłączyłem i
                  dział.Dzięki
                  • fular1 Re: Arka akcji :/ 18.06.06, 14:03
                    to dobrze ;)
              • fular1 Re: Arka akcji :/ 18.06.06, 13:27
                obserwuje arke dosyc dlugo nawet przed tym jak w nia wszedlem. pogorszyla sie
                neistety. uwierz na slowo ;)
                • elamigo1 Re: Arka akcji :/ 18.06.06, 16:27
                  Zasady publikacji wyceny określa prawo. Prospekty tylko się do niego odnoszą.
                  Musi być wycena na 23 danego dnia - dla aktywów polskich. Publikacja dnia
                  następnego.
                  Co do zaangażowania w akcje - przeczytajcie prospekt. Wyraźnie określa nie
                  mniej niż 78% (coć koło tego) w akcje. Czyli nie może mieć 77% (z wyjątkiem
                  naruszenia greanicy w wyniku zmiany wyceny rynkowej aktywów - wówszas musi
                  wysłać raport i następnego dnia dostosować zaangażowanie do prospektu.
                  Tak mają wszysktie fundusze - choć nie każdy fundusz akcji deklearuje około 80%,
                  niektóre nawet 60% a nadal są funduszami agresywnymi...
                  • eliot33 Re: Arka akcji :/ 18.06.06, 16:47
                    Elamigo daruj ale jest niedziela a ty nam ciągle zadajesz zadania domowe i do
                    tego pytaniami,które opatre są na twoich domniemaniach a nie na sprawdzonych
                    informacjach.
                    Melduje odrobiłem zadanie posprawdzałei wybacz ale prosze jz zakonczyc ten temat
                    w tej formie Sprawdziłem fundusz agresywny Skarbiec no i znacznie odbiega
                    prospoekt od tego co sugerujesz.mimo wszystko ich polityka jest bardziej
                    elastycznai podejrzewam ze inne fundusze w tej kwestii tez wykazują wiekszą
                    elastycznisc.Ponizej
                    www.mbank.com.pl/inwestycje/fundusze/fi.html?SKAA
                    TAK PISZE NA STRONIE:
                    Profil ok. 90% portfela funduszu stanowią akcje, ok. 10% papiery dłużne
                    emitowane przez podmioty polskie"
                    A TAK W SWOIM PROSPEKCIE Bagatela 40% róznicy ,więc chyba staje sie bezcelowe
                    podejmowanie dyskusji czy 78% czy ciut mniej jak sugerujesz.

                    5. Opis zasad polityki inwestycyjnej
                    5.1. Określenie głównych kategorii lokat
                    Główne kategorie lokat są następujące:
                    1. Co najmniej 50% Aktywów Funduszu będzie lokowana w akcje, w tym głównie
                    akcje renomowanych polskich spółek, o największej kapitalizacji i płynności,
                    notowanych na rynku podstawowym Giełdy Papierów Wartościowych
                    w Warszawie S.A.
                    2. Fundusz, z zastrzeżeniem ust. 1, może lokować w następujące kategorie lokat:
                    2.1. instrumenty dłużne o stałym lub zmiennym oprocentowaniu,
                    2.2. jednostki uczestnictwa funduszy inwestycyjnych otwartych, w tym jednostki
                    uczestnictwa subfunduszy w funduszach inwestycyjnych otwartych, oraz
                    tytuły uczestnictwa emitowane przez fundusze zagraniczne i zagraniczne
                    instytucje wspólnego inwestowania, które zostały zaklasyfikowane przez
                    Fundusz do kategorii funduszy (subfunduszy) akcyjnych, z zastrzeżeniem, że
                    inwestycje te nie będą stanowiły więcej niż 10% Aktywów,
                    2.3. instrumenty Pochodne,
                    • elamigo1 Re: Arka akcji :/ 18.06.06, 18:13
                      po pierwsze przeczytaj UWAŻNIE mojego poprzedniego posta. Pomiędzy słowami "jest
                      dość sztywna" a słowami "nie mogą zejść poniżej pewnego poziomu" widnieje
                      .kropka. Na jednym z folderów tfi.znalazłem informację że towarzystwo xxx
                      inwestuje 90% w akcje. Dość duże ograniczenia wynikają również z opierania się
                      na fundamentalnej ocenie spółek - ta nie zmienia się co tydzień. Podobnie koszty
                      transakcyjne. Portfel musi być dość sztywny. Powinien...być

                      Mając sprawdzone informacje użyłbym innej konstrukcji zdań. Wskazałem aby
                      samodzielnie doczytać prospekty ponieważ sam czytałem je wczoraj wyrywkowo.
                      Faktycznie popełniłem jeden błąd - pomyliłęm FAKTYCZNĄ strukturę z minimum
                      zaangażowania. Kiedyś, z tego co pamiętam były to limity sztywniejsze. Stąd mój
                      błąd. Dobrze że sprawdziłeś. Sam jestem dzięki temu mądrzejszy.
                      Struktura aktywów na dzień "publikacji" prospektu arka akcji 78,8% akcje...
                      stąd te moje 80%. Znów w innnych funduszach ilość akcji w portfelu bywała
                      sztywniejsza. Akurat arka na dzień dzisiejszy faktycznie określa 50% jako
                      minimum zaangażowania w akcje polskie Jak również do xxx% obligacji;oraz do
                      xxx% razy kilka wariantów różnych papierów wartościowych i instrumentów polkich
                      i zagranicznych. ŁĄcznie z 300%...:-)--Konia z rzędem kto może dokładnie
                      określić ich aktualną strukturę aktywów.
                      Publikowana w prospekcie to 78%. Nie zmienia to faktu że wpływ wahań kursu
                      poszczególnych spółek nie ma większego wpływu na wycenę jednostki uczestnictwa -
                      tym bardziej że zaangażowanie w akcje może być mniejsze...

                      Po drugie pytania są z reguły oparte na domniemaniach a nie na faktach - chyba
                      że to pytania retoryczne:-) Piszemy tu o subiektywnych ocenach pewnych wydarzeń
                      i informacji z rynku. Nie będę poprzedzał każdego posta słowem "domniemuję" - to
                      wynika z kontekstu. I właśnie forum służy do klarowania, wspólnymi siłami,
                      wszelkich wątpliwośći. Z tego co zauważyłem wątek posta dotyczył zachowania arki
                      akcji względem indeksu. Im większe zaangażowanie w akcje tym korelacja powinna
                      być silniejsza. Niezależnie od ilości spółek w portfelu. Teoretyczne minimum
                      ilości spółek wynosi więc 5pięć spółek. Nawet przy takim ekstremum ciężko by to
                      tłumaczyło taką różnicę w notowaniach indeksu i wycenie jednostek.
                      Jednak sugeruję sprawdzić zasady publikacji wyceny - tu fular ma rację. Stąd
                      różnica? To wynika z przepisów...tak jak podałem w poście.




            • eliot33 Re: Arka akcji :/Fular dzieki 18.06.06, 20:52
              Dzieki ci za te info odnosnie tych praktych funduszy.Co prawda mam tylko w
              skarbcu i to jedynie IKE,które to nie mozna sprzedawac ale tylko konwertowac,
              wiec takie info o takich wycenach moze sie przydac.Nie wiem tylko czy robią to
              dla funduszy akcji czy tez dla euroobligacji sprawdze to.
              A swoja drogą to taki sposób wyceny TFI
              narzuca podejrzenie,
              konwersje jednostek funduszy.
              Fundusze sprzedały na górce , a wypłaca kase z dołka.Czyli oni do przodu a
              klienci w plecy.Podobnie moga robic na dołach.Ile razy w koncu szpak bedzie
              dziobany?
              • fular1 Re: Arka akcji :/Fular dzieki 18.06.06, 20:58
                eliot to jest znane jak swiat. nie dziekuj, po to jest forum. fundusz jest
                takim lisem, ze jak mowi migo, nie podlega spekulacji. tak jakby kupujesz
                brutto, sprzedajesz netto. w dlugim terminie bezsprzecznie - zarabiasz. ale tak
                to cie moga wypulac. zarzadzajacy nie odpowiadają wlasnym DVD, TV czy
                samochodem. to je spolka akcyjna. ich to wali.


                tak wiec jakby wig spadl do 1800, nie wiem czy jeszcze bym w fundusz wszedl.
                chyba sam wolalbym zarzadzac swoja gotowka. zobaczymy.
                • eliot33 Re: Arka akcji :/Fular dzieki 18.06.06, 21:09
                  Czyli taki kantor bis.Nie tylko korzysta na róznicy kursowej to jeszcze sobie
                  kaze płacic prowizje za zarządzanie.Powiem tylko ,ze jeszcze tak jak
                  euroobligacja to daje jeszcze rów z wodą.Tam musisz dodatkowo złozyc zlecenia
                  dwa dni wcześniej.Pare razy próbowałem tam zagrywac tym moim nieszczęsnym IKE na
                  wahaniach kursu walut to zawsze mnie wyrolowali,Zamiast dobrych zysków to zawsze
                  minimalne.No ale jakie masz szanse ogdadnac na walucie co bedzie za trzy dni,no
                  bo kazali sobie zlecenie złozyc do 10 rano w poniedziałek, to było wykonywane w
                  srode jeszcze po kursie NBP.Oczywiscie mówie o tym okresie kwiecien-maj gdy
                  waluta sie w miare bujaja.
                  • elamigo1 Re: Arka akcji :/Fular dzieki 18.06.06, 22:07
                    Nie uczetniczę w IKE - niewiele mogę na ten temat powiedzieć - nie interesuję się.
                    Ze sprawami tfi już jest inaczej. Nie inwestuję w fundusze akcji. W czasach
                    zmniejszania stóp przez nbp uczestniczyłem trochę w f. obligacji
                    (któtkoterminowo(prez m-bank) wychodziło taniej niż kupowanie samych obligacji.
                    Obecne mam sporą ilość środków w funduszach pieniężnych i obligacji
                    zagranicznych - raczej jako przechowalnia gotówki niż spekulacja. Trochę się
                    bawiłem również f. akcji zagranicznych w zeszłym roku.
                    Najbardziej brakuje mi oferty funduszy indeksowych zagranicznych - bo są tanie.
                    Niestety nie przy pazerności naszych banków ...
                    Interesowałem się ofertami funduszy zarejestrowanych w unii eruopejskiej -
                    zaskoczyło mnie że wcale nie są znacznie tańsze niż nasze. Zasady też zbliżone.
                    Nie wiem z jakiego funduszu walutowego korzysta eliot. Sam korzystam z bph seb i
                    otatnio skarbiec . Portfel mam lekko zdywersyfikowany - obecnie w koszyku 60%
                    euro i 40%usd, obligacje usd i lokaty euro. Bujam się z tymi funduszami już
                    jakiś czas - czasem konwertując część i"spekulując" na średnioterminowych
                    trendzikach eur.usd. Warto pamiętać zasady wyceny. Niestety to żółw. Zlecenia
                    muszą być składane 2 dni robocze przez planowaną docelową konwersją. Wchodzi
                    więc w gre obserwacja wykresów walutowych na świecach tygodniowych - krótsze nie
                    mają wielkiego sensu - i tak się nie trafi w celowany kurs nbp. Dlatego też
                    sam, jak zmieniam strukturę to nawet nie patzę na bieżące notowanie - konwertuje
                    10%widząc impuls fundamentalny (rzadko więcej jednorazowo) i cierpliwie czekam
                    na wynik.
                    Przechowalnia gotówki - lepsza niż kolata (mnie daje średnio 6-8% w ostatnich
                    3latach - mimo umacniania złotówki. Zmienność stopy zwrotu około 5% kwartalnie -
                    więc ryzyko spore. Ale alternatywy nie ma. Euro czy dolar są o niebo
                    bezpieczniejsze niż złotówka na lokacie. NIe mam ochoty tracić oszczędnośći
                    tylko dlatego że jakiś minister finansów odejdzie albo że inny wicerpremier
                    którego doświadczenie bankowe jest duże bo wielu widział komorników nasłanych
                    przez banki - postanowi poprosić koalicję by jego koleżankę o ognikach w oczach
                    (albo innego kolegę) zrobili szefem nbp:-) Dlatego w f. pieniężnch tylko
                    niewielką część.
                    Co powtarzam na forum wielokrotnie - fundusze mają zbyt dużą bezwładność by nimi
                    spekulować. Na dodatek jak się zliczy koszty zarządzania (limitowane i
                    nielimitowane ) to wychodzi że to oferta dla ludzi którzy lubią wygodę i by
                    ktoś pilnował ich finansów - nie za darmo. Jednak dla większośći ludzi którzy
                    nie mają alternatywy - fundusze są jak najbardziej wskazane. Albo machasz
                    wiaderkiem i ścierą - albo dajesz zarobić parę złotych facetowi od myjni. Chcesz
                    czystego auta. Są tacy co sobie karchera kupują i sami latają z gąbką : bo im
                    szkoda kasy , ale najczęściej dlatego że to lubią lub wolą sami. Większość
                    jednak lata do myjni. Zarówno myjnie jak i fundusze za pobraną kasę oferują
                    jakąś wartość. Czyste auto - lub ....no właśnie...
                    Ja akurat jestem z tych co auto oddają do myjni ale kasą zarządzam sam. Mnie ta
                    myjnia jest potrzebna jak innym fundusze. Nie wyobrażam sobie bez tej myjni
                    życia. Mimo pełnej świadomości że gdybym umył sobie sam to za wodę nie
                    zapłaciłbym więcej niż 2 zł, z podgrzaniem. I że byłoby zdrowiej:-)
                    Fundusze, zarabiają na czym się da - tak jak facet w myjni wciska za każdym
                    razem zapaszek, albo wosk.
                    Jedynego co żałuję to braku funduszy typowo indeksowych. Inne koszty
                    zarządzania. Dlatego też swego czasu stworzyłem (albo odtworzyłem z pamięci coś
                    zaczytanego - sam nie wiem) "przepis z diety ograniczonego ryzyka"
                    pozdrawiam
                    • gadzik1 elamigo - kilka uwag 19.06.06, 07:29
                      fundusze moga inwestowac do 10 proc. w jeden papier
                      jesli przekrocza zaangazowanie zapisane w statucie np. 90 proc., to na korekte maja 6 miesiecy, a nie jeden dzien.
                      • fular1 Re: elamigo - kilka uwag 19.06.06, 07:40
                        masz na to paragraf ?
                        • gadzik1 Re: elamigo - kilka uwag 19.06.06, 07:56
                          Ustawa o funduszach inwestycyjnych
                          1. Z zastrzeżeniem art. 97 - 100, fundusz inwestycyjny otwarty nie może lokować
                          więcej niż 5% wartości swoich aktywów w papiery wartościowe lub instrumenty
                          rynku pieniężnego wyemitowane przez jeden podmiot.
                          2. Fundusz inwestycyjny otwarty nie może lokować więcej niż 20% wartości swoich
                          aktywów w depozyty w tym samym banku krajowym lub tej samej instytucji
                          kredytowej.
                          3. Limit, o którym mowa w ust. 1, może być zwiększony do 10%, jeżeli łączna wartość
                          lokat w papiery wartościowe i instrumenty rynku pieniężnego podmiotów,
                          w których fundusz ulokował ponad 5% wartości aktywów, nie przekroczy 40%
                          wartości aktywów funduszu oraz gdy statut funduszu to przewiduje.


                          (spora czesc korzysta z tego rozszerzonego zapisu w pkt 3)

                          i jeszcze
                          Art. 104.
                          1. Fundusz inwestycyjny otwarty nie może nabyć papierów wartościowych dających
                          więcej niż 10% ogólnej liczby głosów w którymkolwiek organie emitenta
                          tych papierów.
                          2. Fundusz inwestycyjny otwarty nie może nabyć więcej niż 10% wyemitowanych
                          przez jeden podmiot akcji, z którymi nie jest związane prawo głosu.

                          art 106
                          3. Fundusz inwestycyjny otwarty jest obowiązany dostosować strukturę portfela
                          inwestycyjnego do wymagań określonych w ustawie oraz statucie funduszu w
                          terminie 6 miesięcy od dnia rejestracji funduszu.
                          4. Jeżeli fundusz inwestycyjny otwarty przekroczy ograniczenia określone w przepisach
                          wymienionych w ust. 1, jest obowiązany do dostosowania, niezwłocznie,
                          stanu swoich aktywów do wymagań określonych w ustawie, uwzględniając należycie
                          interes uczestników funduszu.


                          W wyniku pkt 3 , fundusze w swoich statutach zapisuja, ze maja w ciagu 6 miesiecy obowiazek dostosowania portfela - oczywiscie najlepiej sprawdzic to w kazdym przypadku

                          • fular1 Re: elamigo - kilka uwag 19.06.06, 08:00
                            oo :-)
                      • elamigo1 Re: elamigo - kilka uwag 19.06.06, 09:40
                        I to jest w końcu konkret.
                        W mojej głowie tkwiła wielkość 5% - już wiem skąd. Jest 5% tyle że z wyjątkami
                        do 10.
                        To że mają 6 miesięcy trochę mnie szokuje. Tak jakby tego przepisu nie było...
                        Przecież można to obchodzić, w zgodzie z ustawą, na 1000 sposobów. Wadliwa -
                        moim zdaniem- ustawa. Nieracjonalna. Kiedyś n którymś z portali pojawił się
                        komentarz analityka że fundusze muszą szybko sprzedawać kghm ponieważ wzrost
                        wartości spółki spowodował zbyt duży udział jej walorów w aktywach. Ale te 6
                        miesięcy to dla mnie szok. Właściwie przepis to jest bez sensu w takim
                        kształcie . Nie chroni funduszu przed ryzykiem w żaden sposób.
                        Bardzo dobrze że ci się chciało sprawdzić - teraz wszyscy mamy jasność.



                        • eliot33 Re: elamigo - kilka uwag 19.06.06, 10:26
                          "To że mają 6 miesięcy trochę mnie szokuje. Tak jakby tego przepisu nie było...
                          Przecież można to obchodzić, w zgodzie z ustawą, na 1000 sposobów. "
                          Jak wiekszosc naszego kodeksu karngo,cywilnego.Zawsze jest wszytko nie do konca
                          powiedzanie,tak ze jest to pole do popisu dla dowolnej interpetacji dla
                          wtajemniczonych .Takze zawsze jest szansa pózniej w sądach liczyc na
                          przychylnosc zgodnie z duchem prawa dla wybranych.2002 roku min.Siwiec za
                          słynne przekroczenie 2,5x raza prędkosci w terenie zabudowany,co sprowokowało
                          nawet sluzby do uzycia blokad,dostał za to wykroczenie az pouczenie ustne.Ja dwa
                          dni pózniej jadąc spokojnie w słoneczne południe bez swiateł dostalem z
                          cienkiej ruły 200zł na te czasy,a ze oczywiscie w swietle ówczesnejafery siwca
                          próbowałem dyskutowaci w efekcie nie przyjąłem mandatu przez co skierowano
                          sprawe do sądu grodzkiego,gdzie postanowiono mi dac odczuc kto tu rządzi i zebym
                          juz nigdy nie miał wątpliwosci przy otrzymaniu kolejnego mandatu.orzeczono
                          400zł.no bo musi być zachowany szaczunek dla władzy. Błachosta ,jadąc na drodze
                          lokalnej z nalezytą predkością w cudowne słoneczne południe stycznia stałem sie
                          wielkim zagrozeniem dla innych uczetników ruchu.Z pewnoscią mój występek przy
                          ewentualnej kolizji spowodał by więcej szkód od tego pana.
                          • gadzik1 6 miesiecy 19.06.06, 11:04
                            wyobraz sobie taką sytuacje. Masz portfel o wartosci 100. W tym portfelu masz 10 akcji po 1 zł. Twoj portfel akcji stanowiacych 90 proc. traci, albo sie nie zmienia, a akcje stanowiace 10 proc. rosną do 2 zł. Czyli masz 120 zł, z czego akcje spolki po 2 złote teraz stanowią 16,6 proc.
                            Masz obowiazek zejsc w ciagu 6 miesiecy do 10 procent , ale TO WAZNE - NIE MOZESZ ZWIEKSZAC UDZIALU.
                            To nie jest zadna manipulacja. Wyobraz sobie prostą rzecz masz dosc nieplynny walor, ktory gwałtownie wzrasta - 10 -20 proc. w dzien - jak pamietamy to nie jest niemozliwe. Gdybys mial sie pozbyc tej nadwyzki w ciagu jednego dnia, zwalilbys kurs jeszcze bardziej, niz to sie zdarza w kontrreakcji.

                        • gadzik1 5 proc. bylo w starej ustawie (nt) 19.06.06, 10:59
    • eliot33 Fantazja funduszy -ciag dalszy 19.06.06, 22:13
      No i są już wyceny dzisiejsze niektórych funduszy:

      PKO/CS Akcji -0.92%
      SEB 3 -0.79%
      Skarbiec Akcja -0.59%
      UniKorona Akcje -0.98%
      DWS Polska FIO Top 25 MS -1,071%
      DWS Polska FIO Akcji -1,264%

      (przy czym DWS TOP 25 jest skorelowany nie tyle z wigiem co z midwigiem)


      Czyli dziś mamy sesję z dodatnim otwarciem, cały dzień na plusie a pod koniec
      dnia jeszcze spore wybicie. Czemu więc dzisiejsza wycena jednostek TFI jest tak
      niekorzystna ? Może jednak bardziej pasuje ona do sesji piątkowej mającej
      wysokie otwarcie i systematyczną jazdę w dół ?

      Założe się, że jutrzejsza wycena jednostek będzie mocno dodatnia, bez względu na
      przebieg jutrzejszej sesji.
      A jak dzisiaj Arka bo juz nawet nie mam ochoty tam zaglądać.
      A moze oni juz gdzie w kasynach grają.albo u bukmacherów z okazji mistrzostw swiata?
    • eliot33 Re: Arka akcji :/ 19.06.06, 22:16
      Na stronie Arki znalzałem coś takiego:
      "Wycena jednostek z danego dnia dostępna jest w kolejnym dniu roboczym po
      godzinie 15.00."
      www.arka.pl/12282
      • fular1 Re: Arka akcji :/ 19.06.06, 22:31
        2,01%

        pozytywne zaskoczenie. robią co mogą. cóż
        • eliot33 Re: Arka akcji :/ 19.06.06, 22:38
          -W połowie maja problem mieli Ci co wpłacali na f. akcji w kwietniu.
          -Dzisiaj problem mają Ci którzy kupowali j.u. F.AKC. w styczniu i lutym.

          Jeszcze 1-2 moze trzy sesje i bez problemu mogą zostać tylko Ci którzy
          nabywali jednostki uczestnictwa w F.AKCJI rok-dwa lata temu.
          Ale jest ich o wiele mniej niż tych kórzy poszli za przykładem sąsiada.

          Stop losy załanczają sie w sposób mniej lub bardziej planowany.
          Ale styki jarają się w sposób nie kontrolowany.
          Już owieczki wyrywają się ze stada.Stado zaniepokojone.Kręci sie cofając
          noga za nogą.
          Wystarczy jeden niekontrolowany skowyt-owieczki zrobią w tył zwrot,na-
          biora galopu i runa w przepaść..

          Fundusze mają to do siebie ,że korzystają z ich usług i tacy klienci którzy
          zorientują się za jakieś 6 miesięcy ,że "coś tu nie pasi"

          Nikt do nich nie zadzwoni. Bo plany sprzed. są mocno napięte.

          Klientów F.AKCJI zgubi bardziej brak zdecydowania i własnego zdania, brak
          umiejętnosci oceny sytuacji .

          Ale winny musi być.
          A kto?

          Dystrybutor
    • robak65 Re: Arka akcji :/ 19.06.06, 22:54
      Witam
      Mam kumpla, który wpłacił pieniądze w sierpniu, ale nie korzysta z komputera. Na
      moje nieśmiałe sugestie, żeby zaczął monitorować rynek, odpowiedział, że się nie
      zna, a w lokalnum dole nie będzie wypłacał. Ciekawe kogo będzie winił, jak
      znajdzie się na minusie.
      Pozdrawiam
      robak
      • elamigo1 Re: Arka akcji :/ 19.06.06, 23:08
        wielu z nas ma takich kumpli. Nie wiem jak byś mówił że należy ciąć straty póki
        są małe - to oni im większa strata tym mniej chętni do ich ucinania.
        Przyzwyczajaj się. Niewykluczone że jak za dwa lata będziesz mówił o
        inwestowaniu w f. akcji to ludzie będą na ciebie pluli. Wtedy kupuj natychmiast...
        Niestety część ludzi umorzy lub skowertuje akurat w dołku dołków.
        Przy dobrze zdywersyfikownaych oszczędnościach (specjalnie nie piszę portfelu)
        bessa nie jest straszna - jest elementem który prędzej czy później się wydarzy w
        horyzoncie iwestycyjnym w dla którego lokuje się pieniądze w fundusz akcji.
        Nawet kilka bess. Niestety ludziska myśleli że tu można zarobić XXX% w rok czy
        nawet w miesiąc (bo sąsiad zarobił, i kolega z pracy - tyle że oni nigdy nie
        pokazują konta) a nie mają świadomości o inwestowaniu . Niestety sprzedawcy
        funduszy im tych wiadomości nie przedstawią. Nie ma kto im ich przedstawić -
        ludzie w życiu nie zapłacą (za wyjątkiem tych z dużymi pieniędzmi) za poradę
        finansową . Nie mają skrupułów iść do lekarza z katarem i wybulić 70 zł na
        numerek i 200 na leki ale nie zapłacą choćby złotówki za wyprostowanie ich
        wątpliwości inwestycyjnych.. A za darmo nikt tego nie zrobi. Cóż, wymyślono nam
        "doradców inwestycyjnych" ustawowo. Inni są opłacani przez sprzedawców funduszy
        (ostatnio "sprawdzałem poziom wyszkolenia" jednego takiego - żenada.
Pełna wersja