troll7777 30.10.06, 17:40 znowu optimus robi przekrety? - tylko juz pod innym prezesem... co tam panie w karcie dan dane? - ano kluchy w tym samym co zawsze sosie! haha haha! Odpowiedz Link Zgłoś Obserwuj wątek Podgląd Opublikuj
frogman CBŚ zatrzymało prezesa Optimusa 30.10.06, 17:41 roman kluska już był molestowany-pechowy ten Optimus Odpowiedz Link Zgłoś
mt7 Nikt nie wie o co chodzi, TROLL WIE! 30.10.06, 20:42 Rację ma Pani Janina Paradowska, że najwięcej do powiedzenia mają ludzie, którzy nic nie wiedzą o przedmiocie dyskusji. Odpowiedz Link Zgłoś
troll7777 nikt nie wie - to i troll nie wie! 30.10.06, 22:26 ktos tam jednak cos wie... i cocnieco mozna bylo przeczytac... o slynnych bojach byznesowych jtt i optimusa... dwoch kretackich firm. poczytaj paniusiu jedna czy druga i odkryj co kluchy zakryc chcialy -by nikt nie wiedzial jacy to oni swieci sa... jedni i drudzy pospolu... ( z tym ze oczywiscie ze optimusowi sie bardziej nalezalo - bo kluska nasza swojska i katolycka! ) haah haah! Odpowiedz Link Zgłoś
centrolew Hmm... 30.10.06, 22:34 Sprawa ma pewno 2-3 dna i nigdy się nie dowiemy, dleczego jesteśmy świadkami tego przedstawienia. Jedna podpowiedź: Qui bono? Odpowiedz Link Zgłoś
troll7777 przykladowa cytata na temat jtt... 30.10.06, 22:34 zniszczonego dla optimusa... cytuje co znalazlem : Zapłacimy za doprowadzenie JTT do bankructwa przegląd prasy 06.09.2005 r, 20:12 Komentarzy: 4 wiecej o RSS w DI RSS Drukuj Wyslij znajomemu Ponad 20 kancelarii prawnych wierzy, że funduszowi MCI Management uda się wyrwać z budżetu państwa gigantyczne odszkodowanie za doprowadzenie przez fiskusa spółki JTT do bankructwa, donosi "Puls Biznesu". Pod koniec lipca MCI Management, giełdowy fundusz venture capital, opublikował ogłoszenie, że poszukuje prawników, gotowych reprezentować firmę w procesie przeciwko fiskusowi, za rozłożenie spółki JTT na łopatki. Lider polskiego rynku komputerowego sprzed kilku lat, stabilnie rozwijająca się spółka JTT została zniszczona bezprawnymi decyzjami organów skarbowych, które nałożyły na nią wysoką karę. Pomimo przychylnego JTT orzeczenia NSA z 2003, wskazującego na błędne decyzje po stronie urzędników fiskusa, spółce nie udało się już podźwignąć, co naraziło jej udziałowców na ogromne straty. MCI może zażądać nawet kilkudziesięciu milionów złotych odszkodowania. Będzie walczyć nie tylko o rzeczywiste straty, ale także utracone korzyści (pozwalają na to od 1 września nowe przepisy ordynacji podatkowej), czytamy w "PB". Fundusz był w posiadaniu 40,38 proc. akcji JTT, za które zapłacił 10,2 mln zł. W czerwcu 2004 r. był zmuszony je sprzedać za... 45 tys. zł. Co więcej, w wyniku bankructwa firmy JTT pracę straciło około 400 osób, które zatrudniała. Odpowiedz Link Zgłoś
zgodnik1 CBŚ zatrzymało prezesa Optimusa 30.10.06, 17:42 znowu?.. jak nie komuna, to bolszewicy... co było pierwsze ? Odpowiedz Link Zgłoś
marysienka26 Re: co bylo pierwsze! 30.10.06, 17:55 NALPIERW TWARDOGLOWE KACZORY,POTEM KARLOWATY KROCIUTKOREKI GOSIEWSKI OD PERONOW,NASTEPNIE SEPLENIACY BEZZEBNY KUCHCINSKI,POTEM SZEROKOOKI GIZYNSKI,PIERWSZY CHAM RP KURSKI I RESZTA DEWIANTOW! Odpowiedz Link Zgłoś
bmkms Znasz sie na chamach. Nie ma to jak wlasne 30.10.06, 20:00 doswiadczenie, co ? Odpowiedz Link Zgłoś
moher75 A kiedy to Optimus robił przekręty ? 30.10.06, 17:48 Za Romana Kluski który odsiedział niewinnie w kiciu aby na koniec w sądzie wygrać 5.000 odszkodowania ? Odpowiedz Link Zgłoś
ben_nabrotzky CBŚ zatrzymało prezesa Optimusa 30.10.06, 17:48 Powtórka z rozrywki, z rozrywki powtórka...a będzie transmisja w "Faktach"? Wyprowadzą prezesa w kajdankach i z szykanami? Najważniejsze, żeby zakryć mu twarz, bo nikt nie wie, kto obecnie jest prezesem Optimusa. Odpowiedz Link Zgłoś
zgodnik1 Kaczory muszą sie czegos czepić!.. zdychają.... 30.10.06, 17:56 aby do końca... Odpowiedz Link Zgłoś
december70 Re: CBŚ zatrzymało prezesa Optimusa 30.10.06, 18:30 Wąsacz 6 panów w kamizelkach,Jakubowska 12 bez kamizelek, a Ola w kajdankach i bez sznurowadeł. Odpowiedz Link Zgłoś
marysienka26 Re: a minister 0 pielegnuje loczka 30.10.06, 18:40 czy kogos wam nie przypmina ten mineral! Odpowiedz Link Zgłoś
icoto Najlepszy przekręt był za Kluski 30.10.06, 17:56 spec od baranów wykolegował konkurencje .Zaryzykował przewałke z pseudo eksportem kompów i jeszcze zyskał współczucie madony Tv Jaworowicz i ciemnego elektoratu Pisuarnego . Odpowiedz Link Zgłoś
december70 Re: Najlepszy przekręt był za Kluski 30.10.06, 18:24 Ja bym mu dołożył extra za mojego zaplombowanego składaka,zeby zainstalować modem musiałem jechać 30km. żeby nie stracić gwarancji. Odpowiedz Link Zgłoś
bloody_rabbit Re: Najlepszy przekręt był za Kluski 30.10.06, 18:34 Było nie kupować. Widziały gały, co brały. Odpowiedz Link Zgłoś
stan123 To byla tzw. 'luka prawna" a nie "przekret" ... 30.10.06, 20:01 "Polak potrafi", trzeba powiedziec o Panu Romanie. Wedlug businessmenow to byla tzw. "zwykla luka prawna" a nie "przekret". Niestety, wysylka komputerow do Slowacji nie byla defacto exportem bo nikt tam tych komputerow nie "zamawial". To byl export z intencja natychmiastowego importu do Polski, celem ominiecia 22% VATu. Patrzcie jednak na p. Romana jako wytwor polskiego businessu i obraz dzialania polskich praw i prawnikow, bo niestety, ale ponad 90% polskich businessmenow i 99% polskich prawnikow, z ktorymi sie zetknalem, zrobilo by tak samo jak p. Kluska. Prosze wiec, nie dziwmy sie mu az tak bardzo. Coz, sa rozne "moralnosci" ludzkie, ale ta businessowa jest naprawde dosc dziwna, i do tego trzeba bedzie sie coraz bardziej przyzwyczajac. Chyba ze dojrzejemy i bedziemy pisac prawa w Sejmie a nie przez roznego rodzaju lobby gospodarcze (najwiekszym przekretem jest ustawa o akcyzie od paliw!!!) Odpowiedz Link Zgłoś
bmkms Przydalo by sie jeszcze troche moralnosci 30.10.06, 20:03 ustawodawcow. Skoro ktos napisal tak glupie prawo to pewnie po to, zeby ktos inny mogl sie wzbogacic. Motloch (obecna nazwa: mohery) nie powinien o tym nic wiedziec. A tu sie Kluska dowiedzial ! Odpowiedz Link Zgłoś
lomiaz1 oscylator też był wykorzystywał "lukę prawną" 30.10.06, 20:30 i Baksik poszedł siedziec. Prawie od zawsze zastanawia mnie fenomen Kluski, czemu go nie posadzili Odpowiedz Link Zgłoś
intel-e-gent Może wreszcie skończy się bezkarność 30.10.06, 17:58 białych kołnierzyków? Kiedy wreszcie zaczniemy pilnować ich, zjadających zyski, apanaży? (to taki mój wkład w teorię spiskową dziejów ;p ) Odpowiedz Link Zgłoś
areo12 Re: Może wreszcie skończy się bezkarność 30.10.06, 18:06 To forum GIEŁDA!!! WARA PSY!!! Odpowiedz Link Zgłoś
marysienka26 Re: Może wreszcie skończy się bezkarność 30.10.06, 18:16 areo12 napisał: > To forum GIEŁDA!!! > WARA PSY!!! nie wiem o kim mowisz mam nadzieje ,ze o pisiorach! Odpowiedz Link Zgłoś
intel-e-gent Re: Może wreszcie skończy się bezkarność 30.10.06, 18:36 ? Jakieś ograniczenia demokratycznego dyskursu obowiązują na forum giełda? Odpowiedz Link Zgłoś
alterpars Bo taki prezes to powinien zarabiac tyle co robol 30.10.06, 18:13 od kopania rowow. ROWNO ma byc. I tego oczekujemy od PiSu. Po co szkoly i pomysly. No i do cholery co to za porzadki zeby taki lekarz czy prawnik czy inzynier jezdzili dobrymi samochodami. Nakradli pewnie..... Odpowiedz Link Zgłoś
intel-e-gent Re: Bo taki prezes to powinien zarabiac tyle co r 30.10.06, 18:33 To Ty to powiedziałeś :) Nie ja. Ja uważam, że prezes winien zarabiać dobrze. Ale czy na pewno oznacza to, że powinien zarabiać 200 razy więcej niż najgorzej uposażony pracownik w firmie? Ktoś nie panuje nad systemem uposażeń menedżerów. Odpowiedz Link Zgłoś
alterpars Re: Bo taki prezes to powinien zarabiac tyle co r 30.10.06, 18:40 a co w tym zlego ze zarabia 200 razy????????? Mam dla Ciebie rade zaloz firme i zarabiaj tyle. A jak nie masz pomyslu to siedz cicho i wykonuj dokladnie polecenia. Odpowiedz Link Zgłoś
intel-e-gent Re: Bo taki prezes to powinien zarabiac tyle co r 30.10.06, 18:41 Nie w tym co w tym złego, tylko czy jest to w jakikolwiek sposób uzasadnione ekonomicznie i czy ktoś nad tym jeszcze panuje?? Odpowiedz Link Zgłoś
alterpars Re: Bo taki prezes to powinien zarabiac tyle co r 30.10.06, 18:47 Tak kolego. Ktos panuje. Nazywa sie to wolny rynek. Jesli taki prezes przejada caly zysk to jest idiota i predzej czy pozniej pojdzie z torbami. Ale jesli to jego przedsiebiorstwo to uwaga WOLNO MU TO ROBIC podobnie jak sprzedac lub rozdac. Ale to co sie proponuje w Polsce to jakis dziwny rodzaj niewolnictwa kadry menedzerskiej. Panuje przekonanie ze Ci na gorze to wylacznie kradna pieniadze wypracowane przez roboli. Jesli firme na to stac a robotnicy godza sie pracowac za 500PLN to wszytko gra. A jak sie nie godza to przeciez zawsze moga poszukac pracy zgodnej z ich ambicjami i oczekiwaniami. Nieprawdaz? Odpowiedz Link Zgłoś
uu1 Re: Bo taki prezes to powinien zarabiac tyle co r 30.10.06, 18:49 A jak sie nie godza to przeciez zawsze moga > poszukac pracy zgodnej z ich ambicjami i oczekiwaniami. Nieprawdaz? Prawdaż. Zawsze można założyć ostrogi do bamboszy ale czy to nie wygląda nieco głupio? Odpowiedz Link Zgłoś
alterpars Re: Bo taki prezes to powinien zarabiac tyle co r 30.10.06, 18:54 No coz ale to juz nie jest problem wlasciciela kto w czym chadza na codzien i co robi po pracy. Odpowiedz Link Zgłoś
intel-e-gent Re: Bo taki prezes to powinien zarabiac tyle co r 30.10.06, 18:53 Wolny rynek, powiadasz. Zgoda. Ale zauważy, że ten sam menedżer, który dziś jest prezesem jutro może być w radzie nadzorczej innej firmy albo nawet już jest, bo częste jest takie łącznie stanowisk. Czy ten menedżer nie zgodzi się na wysoką pensję innego menedżera? Zwróć też uwagę, że 2/3 rad nadzorczych nie spełnia swoich funkcji, z czego 35% pełni w zasadzie funkcję "rękę myjącą". Nie podam Ci dokładnego adresu publikacyjnego, nie mam bowiem materiałów do mojej magisterki przy sobie. Weź też pod uwagę, że jeśli założymy, że RN nie spełniają swoich funkcji, to jest to też zagrożenie dla akcjonariuszy i ich zysków. Musiałbym się szerzej rozpisać na ten temat, abyś mógł załapać o co tak naprawdę mi chodzi ;) Ale odpowiedź mam - wolny rynek nad tym panuje... :) Odpowiedz Link Zgłoś
st1111 Re: Bo taki prezes to powinien zarabiac tyle co r 30.10.06, 18:59 Przepraszam czy kolega należy do funduszu emerytalnego który inwestuje na GPW? Bo jeżeli tak to przekręt z prywatną emisją może koledze trochę z emerytury zabrać a to trochę przekazać prezesowi. Odpowiedz Link Zgłoś
alterpars Re: Bo taki prezes to powinien zarabiac tyle co r 30.10.06, 18:59 Alez kolego. Ty mowisz o menadzerach a ja o wlascicielu. Nie mowie o spolce akcyjnej. To sa 3 rozne sprawy. Odpowiedz Link Zgłoś
intel-e-gent Re: Bo taki prezes to powinien zarabiac tyle co r 30.10.06, 19:01 Qrczę... Żeśmy se pogadaliśmy ;) Odpowiem Ci: właściciel ma prawo zrobić z zyskiem co mu się żywnie podoba. Nawet użyć jako papieru toaletowego. A teraz odpowiedz mi na pytanie o menedżerów :) Odpowiedz Link Zgłoś
ouimet Re: Bo taki prezes to powinien zarabiac tyle co r 31.10.06, 01:16 alterpars napisał: > a co w tym zlego ze zarabia 200 razy????????? Mam dla Ciebie rade zaloz firme i > zarabiaj tyle. A jak nie masz pomyslu to siedz cicho i wykonuj dokladnie polece > nia. widzisz/wiem,ze nie widzisz/jest taka mala delikatnosc:kazdy z obecnie grabiacych pieniadze prezesow, firmy nie zakladali...wiec twoja rada raczej niezbyt przemyslana...:) Odpowiedz Link Zgłoś
kaczyjar Re: Bo taki prezes to powinien zarabiac tyle co r 30.10.06, 18:41 Kluska wybudował sanktuarium w Krakowie a ten następny niech dokończy świątynie w Warszawie i będzie kwita. Odpowiedz Link Zgłoś
alterpars Re: Może wreszcie skończy się bezkarność 30.10.06, 18:41 Rozumiem ze wlascicielowi przedsiebiorstwa nie wolno robic tego co mu sie podoba z wypracowanym zyskiem??????? Odpowiedz Link Zgłoś
intel-e-gent Re: Może wreszcie skończy się bezkarność 30.10.06, 18:43 Ty mnie odpowiedz na pytanie: Czy menedżerowie są wyłącznymi właścicielami firm, którymi zarządzają? Odpowiedz Link Zgłoś
alterpars Re: Może wreszcie skończy się bezkarność 30.10.06, 18:49 Nie i dlatego odpowiadaja przed wlascicielami. A tworcom i wlascicielom firmy wolno zrobic co im sie podoba. Pomalowac na bialo wyp....kazdego od dyrektora do sprzataczki, sprzedac albo rozdac. Bo na tym polega kapitalizm. Odpowiedz Link Zgłoś
dem-leftist Re: Może wreszcie skończy się bezkarność 30.10.06, 18:53 alterpars napisał: > Nie i dlatego odpowiadaja przed wlascicielami. A tworcom i wlascicielom firmy > wolno zrobic co im sie podoba. Pomalowac na bialo wyp....kazdego od dyrektora d > o > sprzataczki, sprzedac albo rozdac. Bo na tym polega kapitalizm. i wlasnie dlatego trzeba ten kapitalizm kontrolowac koles :) kapitalizm jest dobry dla takich chciwych burakow jak ty, no ale sa jeszcze LUDZIE dla ktorych powinien byc tworzony system ktory jest przyjazny :) Dlatego niezbedna jest lewica w tym piastowskim kraju :)))) Odpowiedz Link Zgłoś
intel-e-gent Re: Może wreszcie skończy się bezkarność 30.10.06, 19:04 System powinno się poddać pewnej kontroli, ale jak wyważyć tę kontrolę aby nie przegiąć, o! to jest pytanie! Odpowiedz Link Zgłoś
intel-e-gent Re: Może wreszcie skończy się bezkarność 30.10.06, 18:54 Przed jakimi właścicielami? Większość dużych firm jest posiadana przez inne firmy, które z kolei są posiadane przez jeszcze inne firmy. A za nadzór właścicielski odpowiadają menedżerowie. Odpowiedz Link Zgłoś
ready4freddy Re: Może wreszcie skończy się bezkarność 30.10.06, 20:23 >Bo na tym polega kapitalizm. z calego serca przestrzegam przed konfrontacja zaprezentowanego swiatopogladu z rzeczywistoscia prawdziwych, wysoko rozwinietych krajow kapitalistycznych. utrata mlodzienczych zludzen jest zawsze bolesna. Odpowiedz Link Zgłoś
trasat Re: Może wreszcie skończy się bezkarność 30.10.06, 20:49 Panowie, to o czym piszecie to nie jest kapitalizm. To jest takie xIX wieczne myślenie o gospodarce. To są poglądy UPR, a nie wiedza o prawdziwym działaniu korporacji. Znam funkocjonowanie dużych korporacji i jest to bardzo skomplikowane i nie ma tam zasady: mogę robic co chcę. To są wyobrażenia w Polsce ludzi, którzy nigdy nie uczestniczyli w zarzadzaniu korporacją. Odpowiedz Link Zgłoś
intel-e-gent Re: Może wreszcie skończy się bezkarność 31.10.06, 10:46 Kłopot w tym, że na świecie panuje teraz mutacja XIX wiecznego kapitalizmu. Zysk i zero odpowiedzialności są hasłami naczelnymi. Odpowiedz Link Zgłoś
dem-leftist Re: Może wreszcie skończy się bezkarność 30.10.06, 18:50 tylko,ze te zyski nie biora sie znikad, swoj wklad w to maja jeszcze PRACOWNICY,bez ktorych tej firmy by nie bylo. Powinnismy uswiadomic sobie to,ze wszyscy jestesmy od siebie uzaleznieni. wlasciciel nie mogl by ze swoja firma wygenerowac zyskow gdyby nie praca jego pracownikow, tak samo ci pracownicy powinni pamietac,ze bez tego wlasciciela nie mieli by pracy. Zyski dla pracodawcy jak i pensje dla pracownikow powinny byc sprawiedliwie rozdzielone, co nie oznacza wcale tego,ze ma byc po rowno. Nie powinno byc jednak tez z byt duzej rozpietosci w placach. Zyski sa zasluga uczciwej pracy pracownikow,wiec prezes nie moze sobie ot tak nadawac wysokich premii etc.,poniewaz nie jest to tylko jego zasluga ,ze przedsiebiorstwo jest w dobrej sytuacji finansowej. Odpowiedz Link Zgłoś
intel-e-gent Re: Może wreszcie skończy się bezkarność 30.10.06, 18:56 Nie chciałem tego tak mówić... To zbyt proste (i dobre myślenie) by dotarło do ludzi wychowanych na Pałerpoincie i słupkach excela ;) Odpowiedz Link Zgłoś
uu1 Re: Może wreszcie skończy się bezkarność 30.10.06, 19:00 > Nie chciałem tego tak mówić... A powinieneś. :-)) Odpowiedz Link Zgłoś
intel-e-gent Re: Może wreszcie skończy się bezkarność 30.10.06, 19:02 Ale zaraz by mnie od komunistów wyzwali ;) Więc się wstydziłem ;) Za kilka dni machnę coś na ten temat na blogu :) Odpowiedz Link Zgłoś
alterpars Re: Może wreszcie skończy się bezkarność 30.10.06, 19:06 alez nie wstydz sie. Chetnie podyskutuje ze specjalistami od socjalistycznego widzenia swiata z rozdawnictwem i urawnilowka. Odpowiedz Link Zgłoś
intel-e-gent Re: Może wreszcie skończy się bezkarność 30.10.06, 19:07 Kłopot w tym, że nie jestem komunistą... Co najwyżej socjaldemokratą. :) Odpowiedz Link Zgłoś
alterpars Re: Może wreszcie skończy się bezkarność 30.10.06, 19:14 alez badz sobie kim chcesz. Dla mnie liczy sie zysk firmy nie poglady ludzi. Doceniam twoj wklad w mechanizmy o ktorych pisales prace. Ale znam to troche z innej strony. Naprawde niewielu jest prezesow ktorzy przejadaja wlasny zysk na nowego mercedesa czy dom. Tak naprawde wielu z nich ubezpiecza sie przed niejasnymi i niestabilnymi przepisami podatkowymi, obsluga zadluzen, opoznieniami naleznosci i zmiennymi ekipami rzadzacymi. oza tym kazdy ma swiadomosc jak wielka odpowidzialnosc na nim ciazy jak rowniez i to ze nie kazdy chce od razu zburzyc to co stworzyl wlasnymi rekami. To taki kapitalistycza wizja swiata. Odpowiedz Link Zgłoś
intel-e-gent Re: Może wreszcie skończy się bezkarność 30.10.06, 20:01 Uśmiejesz się... Piszę pracę o tym, że menedżerowie nie ponoszą odpowiedzialności za to co robią :) I co ciekawe, da się to udowodnić! Odpowiedz Link Zgłoś
uu1 Re: Może wreszcie skończy się bezkarność 30.10.06, 19:13 Ale zaraz byś wiedział z kim "okoliczność", jak mawiała pewna opiekunka do dziecka. :-) Odpowiedz Link Zgłoś
alterpars Re: Może wreszcie skończy się bezkarność 30.10.06, 19:05 Alez tym pracownikom jak juz powiedzialem wolno poszukac takiej firmy w ktorej ich oczekiwania beda spelniane w wiekszym stopniu. Do dyspozycji maja caly swiat, wlasne glowy i bardziej sprawiedliwe kraje niz Polska wraz z "chciwymi burakami". Nie podoba sie to fru....na pewno inna firma zaplaci im 2 razy wiecej jesli tylko sa tego warci. Krzyzyk na droge. W czym problem chlopcy? Odpowiedz Link Zgłoś
intel-e-gent Re: Może wreszcie skończy się bezkarność 30.10.06, 19:07 He, he dobrze wiesz, że na całym świecie działa ten sam mechanizm - menedżerowie podwyższają sobie apanaże, a obniżają w ramach oszczędności płace niższym szczeblom... Tak przynajmniej wynika z badań jakie przeprowadziłem do pracy magisterskiej :) Odpowiedz Link Zgłoś
alterpars Re: Może wreszcie skończy się bezkarność 30.10.06, 19:10 Wiec z jakiego powodu w Polsce ma byc inaczej? Innymi slowy w jaki sposob chcialbys przekonac prezesow aby podniesli swoim pracownikom pensje. I co z tego beda mieli oprocz oczywistego podniesienia kosztow pracy (i tak zbyt wysokich) Odpowiedz Link Zgłoś
intel-e-gent Re: Może wreszcie skończy się bezkarność 30.10.06, 19:11 Jeśli obniżą równocześnie swoje apanaże, to koszty firm nie wzrosną. ;p Nara, bateria mi pada :) Odpowiedz Link Zgłoś
alterpars Re: Może wreszcie skończy się bezkarność 30.10.06, 19:16 chyba zartujesz ze apanaze prezesa rownaja sie rownowartosci podwyzek zalogi???? Och gdyby tak bylo jaki cudowny bylby swiat. Odpowiedz Link Zgłoś
intel-e-gent Re: Może wreszcie skończy się bezkarność 30.10.06, 20:00 Jeżeli weźmiemy pod uwagę całe zarządy, to już wcale nieźle można pensje załóg podwyższyć :) Podłączyłem się do prądu :) Odpowiedz Link Zgłoś
alterpars Re: Może wreszcie skończy się bezkarność 30.10.06, 23:42 ale z jakiego powodu zarzad ma rezygnowac ze swoich uposazen. Rownie dobrze moze odebrac pracownikom? Nadal nie widze w tym interesu dla kadry zarzadzajacej? Odpowiedz Link Zgłoś
intel-e-gent Re: Może wreszcie skończy się bezkarność 31.10.06, 10:43 Napiszę teraz o klasie menedżerskiej jako całości. Musi ona zdać sobie sprawę z paru rzeczy: 1. PONOSI odpowiedzialność społeczną za swoje czyny i decyzje. 2. Jeżeli, w związku z tą odpowiedzialnością, nie zrezygnuje z części swoich przywilejów, to skończy jak arystokracja. Wydaje mi się, że taka jest logika społeczeństw - zawsze pojawia się jakaś arystokracja, która podobnie jak szlachta w I RP chce mieć same przywileje. To się zazwyczaj źle kończy. Natomiast z punktu widzenia pojedynczej firmy nie widać interesu w podwyższaniu uposażeń najgorzej zarabiających. To fakt. Z punktu widzenia społeczeństwa, można zobaczyć interes w ograniczeniu przywilejów podatkowych i finansowych klasy menedżerskiej. Odpowiedz Link Zgłoś
dem-leftist Re: Może wreszcie skończy się bezkarność 30.10.06, 19:48 alterpars napisał: > Alez tym pracownikom jak juz powiedzialem wolno poszukac takiej firmy w ktorej > ich oczekiwania beda spelniane w wiekszym stopniu. Do dyspozycji maja caly > swiat, wlasne glowy i bardziej sprawiedliwe kraje niz Polska wraz z "chciwymi > burakami". > Nie podoba sie to fru....na pewno inna firma zaplaci im 2 razy wiecej jesli > tylko sa tego warci. Krzyzyk na droge. W czym problem chlopcy? Dlatego mieszkam w Szwecji :) problem polega na tym,aby warunki pracy byly godne czlowieka :) to wszystko... ps wracam do Sverige za 2 miesiace,w Polsce wszystko jest takie dziwne :( Odpowiedz Link Zgłoś
szefunio1 Re: Może wreszcie skończy się bezkarność 30.10.06, 21:08 > Nie podoba sie to fru....na pewno inna firma zaplaci im 2 razy wiecej jesli > tylko sa tego warci. Krzyzyk na droge. W czym problem chlopcy? Problem jest z tymi, którzy NIE SĄ TEGO WARCI. Przecież pisząc o zarobkach równych 500 - 1000 zł nikt nie ma na myśli robotnika wykwalifikowanego (taki mając kilkuletnie doświadczenie bez problemu dostanie średnią krajową) czy specjalisty (taki mając kilkuletnie doświadczenie bez problemu dostanie 2 średnie krejowe). Chodzi o niewykwalifikowaną siłę roboczą i ludzi z wykształceniem nieadekwatym do potrzeb przemysłu - a tacy stanowią 80% Polaków w wieku produkcyjnym. Odpowiedz Link Zgłoś
alterpars Re: Może wreszcie skończy się bezkarność 30.10.06, 21:19 a to juz jest problem tych 80% nie kadry zarzadzajacej. Odpowiedz Link Zgłoś
intel-e-gent Re: Może wreszcie skończy się bezkarność 30.10.06, 21:21 I tu się rozmijamy. Bo to jest też problem klasy menedżerskiej, która nie żyje poza społeczeństwem a w nim... Choć bardzo by chciała żyć poza. Odpowiedz Link Zgłoś
szefunio1 Re: Może wreszcie skończy się bezkarność 30.10.06, 21:47 > I tu się rozmijamy. Bo to jest też problem klasy menedżerskiej, która nie żyje > poza społeczeństwem a w nim... Choć bardzo by chciała żyć poza. Problem jest taki, że nawet mając pieniądze na podwyżki myślący logicznie menedżer przeznaczy je w pierwszej kolejności na podwyżki dla specjalistów i ewentualnie robotników wykwalifikowanych - bo takie podwyżki "utrudnią" im odejście z pracy - a nie jest prosto zastąpić ich nowozatrudnionym pracownikim. Takiego problemu nie ma zaś w przypadku robotnika niewykwalifikowanego, który odejdzie z pracy. Odpowiedz Link Zgłoś
intel-e-gent Re: Może wreszcie skończy się bezkarność 30.10.06, 22:05 Zgoda. Ale nie wmawiajcie mi, że to jest tylko problem tych niewykfalikowanych ludzi. :) Odpowiedz Link Zgłoś
szefunio1 Re: Może wreszcie skończy się bezkarność 30.10.06, 22:41 > Zgoda. > Ale nie wmawiajcie mi, że to jest tylko problem tych niewykfalikowanych ludzi. Niestety jest to problem na poziomie "systemu kapitalistycznego" (tj. to, że w tym systemie wzrost PKB przekłada się w głównie na wzrost dochodów przedsiębiorców, kadry kierowniczej, specjalistów i robotników wykwalifikowanych, a tylko w minimalnym stopniu na dochody warstw biedniejszych) Próbowano w/w problem rozwiązywać na wiele sposobów, ale ich skuteczność wszystkich nie była zbyt duża. Odpowiedz Link Zgłoś
dem-leftist Re: Może wreszcie skończy się bezkarność 30.10.06, 23:02 płaca minimalna lub układy zbiorowe... to sa sposoby aby ten problem rozwiazac :) Odpowiedz Link Zgłoś
szefunio1 Re: Może wreszcie skończy się bezkarność 31.10.06, 00:07 > płaca minimalna lub układy zbiorowe... > to sa sposoby aby ten problem rozwiazac :) Tyle, że (jak wszystkie inne) niezbyt skuteczne. Przy wysokiej płacy minimalnej pracodawcy zaczynają kombinować tak: "Zamiast zatrudniać sprzątaczkę za 1500 netto zatrudnię inżyniera za 2000 netto i wydam polecenie, aby raz w tygodniu inżynierowie posprzątali pokoje, w których pracują" Przy konieczności zawierania układów zbiorowych pracodawcy zaczynają kombinować tak: "Nie będę wcale zatrudniał pracowników niewykwalifikowanych - wynajmę firmę outsourcing'ową, która będzie u mnie sprzątać za niską cenę, a jeśli ta firma podwyższy ceny (bo np. zaczęła więcej płacić swoim pracownikom po podpisaniu z nimi układu zbiorowego) to rozwiążę z nią umowę i zawrę umowę z inną" Najlepsze efekty przynosi podniesienie poziomu edukacji obywateli (tak aby w kategoriach: "przedsiębiorcy, kadara kierownicza, specjaliści i robotnicy wykwalifikowani" mieścił się jak największy odsetek społeczeństwa), ale to plan niezywkle długookresowy. Odpowiedz Link Zgłoś
intel-e-gent Re: Może wreszcie skończy się bezkarność 31.10.06, 10:38 Tyle, że gospodarka zawsze będzie potrzebować sprzątaczek, służących o niskich kwalifikacjach itp. Nawet roboty nie zastąpią tych "niewykfalifikowanych". Odpowiedz Link Zgłoś
szefunio1 Re: Może wreszcie skończy się bezkarność 31.10.06, 10:58 > Tyle, że gospodarka zawsze będzie potrzebować sprzątaczek, służących o > niskich kwalifikacjach itp. Oczywiście będzie. I ci ludzie o niskich kwalifikacjach nie muszą wcale źle zarabiać - pod warunkiem, że będą stanowić np. 20% społeczeństwa a nie (jak obecnie w Polsce) 80%. Odpowiedz Link Zgłoś
dem-leftist Re: Może wreszcie skończy się bezkarność 30.10.06, 22:07 hm... z tego co sie orientuje,to w Polsce jest co raz wiekszy problem ze znalezieniem niewykwalifikowanych robotnikow do pracy(ten problem ma np. LG Philips). Ludzie wola pracowac za granica :) Nie jest to wiec takie oczywiste. Morał z tego taki,że dobry menadzer powinien zachowac oczywiscie pewne proporcje,ale powinien pamietac o kazdym szczeblu,bo w firmie wszyscy jesteśmy- w miejszym lub wiekszym stopniu-uzaleznieni od siebie. Odpowiedz Link Zgłoś
alterpars Re: Może wreszcie skończy się bezkarność 30.10.06, 23:09 jasne i moze jeszcze zwiazki zawodowe powolac w kazdym zakladzie pracy zeby szybciej firma z torbami poszla. Wiesz dla mnie zasada jest taka. Kto chodzil do szkoly i sie czegos nauczyl do tego ma pomysly zarabia wiecej i to niezaleznie od ustroju. Kto jest leniwy i nie ma pomyslow powinien zarabiac tyle ile mu da jego szef (szefa moze sobie wybierac do woli). uklad zbiorowy buahahahaha jeszcze czego? Odpowiedz Link Zgłoś
andy2307 CBŚ zatrzymało prezesa Optimusa 30.10.06, 18:47 Poprzedniego podobno skrzywdziła skarbówka.Ten też pokrzywdzony? Dobrze, że nie przez skarbówkę, bo rozrywałby szaty przed panią Jaworowicz. A może i tym razem stanie w obronie pokrzywdzonego? Pani redaktor...kroi się temat...tylko czy bedzie pani w stanie go wyjaśnić? Bo gmatwać i szczuć jednych na drugich to pani umie...to widzielismy. Odpowiedz Link Zgłoś
coreczka1966 CBŚ zatrzymało prezesa Optimusa 30.10.06, 20:14 Komu tak straaaasznie zalezy na niedopuszczeniu Optimusa do obrotu gieldowego?? Kto i CZEGO sie tak boi?? Poprzednim razem udalo "im" sie - czy tym razem "Oni" tez wygraja?? I zapytam wzorem Witkacego: "Kim sa Oni?" Odpowiedz Link Zgłoś
aveon kto dal w lape pis czy sb,lpr IBM czy HP 30.10.06, 20:24 kurcze paranoja jedna z lepszych firm w polsce kluska uniewinniony z zarzutow zamiast wspierac to sie niszczy pisy to takie same dno jak PO lepeij niech sie wezma za tego coprywatyzowal pzu i nfz fuuuccckenn alll Odpowiedz Link Zgłoś
troll7777 JTT i Optimus... 30.10.06, 20:25 a najciekawsze bylo to, ze wszystkie te przekrety byly robione w imie swietej konkurencji: owczesnego potentata JTT ( ktory podobno tosamo robil w czechach ) oraz wschodzacej gwiazdy pod aws Optimusem -ktoremu sie slusznie nalezalo zajac miejsce potentata... jtt uwalono zeby przetarg wygral optimus - a on robil dokladnie to samo co tamtem... potem nastal myller i uwalil kluske... potem kluska sie odwolal - sad go uniewinnil a na drugi dzien inny sad uniewinnil od podobnych przekretasow jtt... ale jaja! no nie? a poza tym mialem kontakt z oboma frmami na samym konsumenckim dole - i obie firmy wspominam po prostu zle... i tyle w temacie polskiego byznesu. amen. haha haha! Odpowiedz Link Zgłoś
b52h Re: JTT i Optimus... 30.10.06, 21:07 troll7777 napisał: > a najciekawsze bylo to, ze wszystkie te przekrety byly robione w imie swietej > konkurencji: owczesnego potentata JTT ( ktory podobno tosamo robil w czechach ) nie ta sprawa, nie te czasy, nic się nie zgadza, tylko nazwa firmy... Odpowiedz Link Zgłoś
troll7777 Re: JTT i Optimus... 30.10.06, 21:33 pewnie... teraz jest lepiej... tzn lepiej nie mowic! zadne inne czasy... tylko sposoby sie zmienily. teraz sie robi przekrety bardziej po chamerykansku - jak enron a na podkladki pisze sie bajki jak artur andersen pisywal... no nie fynansisto? haha haha! ( jak rezonowalo echo w pewnym filmie o dwoch takich mlodocianych krymynalystach ) Odpowiedz Link Zgłoś
b52h Re: JTT i Optimus... 30.10.06, 21:43 troll7777 napisał: > pewnie... teraz jest lepiej... tzn lepiej nie mowic! pisz z sensem, nie bełkocz Odpowiedz Link Zgłoś
troll7777 belkocze bom troll... a sensu w tym jest wiecej 30.10.06, 22:04 niz ci sie zdaje... hahah haha! Odpowiedz Link Zgłoś
y.y Re: belkocze bom troll... a sensu w tym jest wiec 31.10.06, 02:51 troll7777 napisał: > niz ci sie zdaje... hahah haha! Szkoda, że jakoś nie potrafisz go wyatrykułować:) Odpowiedz Link Zgłoś
ja_zdrada od razu widac jakie przygl... pisza na forum ... 30.10.06, 20:26 pelno postow ale o czym ??? nikt nie ma pojecia nawet o sprawie optimusa i lewandoskiego.... choc trabili o tym kilka tygodni temu to pokazuje jak dziala pis , samooborona inne partyjki - po prostu widza ze lub to debile .... kazda glupote da sie im wcisnac - i tak nawet jak za kilka tyg trzeba bedzie przepraszac jak kurski to juz nikt nie bedzie pamital co i jak tylko ze np. tusk cos z bilbordami przekrecal ;) (nie popieram tuska, tylko zwracam uwage na bezmiar kretynizmu u forumowiczow - a przeciez to i tak "elita" elektoratow..) proponuje tym co wypisuja tutaj najpier poczytac archiwum parkietu czy pulsu biznesu czy nawet rzeczpospolitej ... i dowiedziec sie na czym polega obecna afera z lewandowskim a potem zabierac glos ... pozdrawiam ja Odpowiedz Link Zgłoś
ja_zdrada Re: od razu widac jakie przygl... pisza na forum 30.10.06, 20:27 przepraszam za literowke "lub" mialo byc "lud" - ze "lud to debile" Odpowiedz Link Zgłoś
intel-e-gent Re: od razu widac jakie przygl... pisza na forum 30.10.06, 20:28 Jeśli dobrze pamiętam zaszło podejrzenie wykorzystania informacji poufnej w sposób niezgodny z prawem. Jeżeli się mylę - popraw mnie S.V.P. Odpowiedz Link Zgłoś
vitabravo Obudźcie mnie jak przymkną Janusza Lewandowskiego 30.10.06, 20:43 Tego ideologa najbardziej korupcyjnej i oszukańczej prywatyzacji zwanej NFI. Łowienie płotki jest mało interesujące. Odpowiedz Link Zgłoś
b52h Re: od razu widac jakie przygl... pisza na forum 30.10.06, 21:02 > Jeśli dobrze pamiętam zaszło podejrzenie wykorzystania informacji poufnej w > sposób niezgodny z prawem. Jeżeli się mylę - popraw mnie S.V.P. > nie znam sprawy ale w tekście jest taki oto pasus: > wskazywała umyślne ukrycie przed inwestorami informacji o podwyższeniu > kapitału zakładowego w drodze emisji prywatnej. co by raczej wskazywało na ukrycie informacji, która powinna być jawna i to bardzo; chyba, że GW jak zwykle mataczy Odpowiedz Link Zgłoś
ja_zdrada Re: od razu widac jakie przygl... pisza na forum 30.10.06, 22:11 najogolniej: chodzi o lewa, zatajona emisje bez prawa poboru po zanizonej cenie do konkretnej osoby. w tle - sfalszowane podpisy, podrabianie dokumentow itp na jezyk ludzki: lewandowski bedac dyrektorem i "druga" osoba w firmie (ale nie bedac formalnie w zarzadzie) wykorzystal to ze owczesny prezes nie kontroluje wszyskiego i ufa mu - podrobil dokumenty tak ze pewnien jego znajomy przejal kontorole nad optimusem po bardzo zanizonej cenie. (przewalka typu podrobienie dokumentow ze twoje mieszkanie jest juz kogos innego i teraz ty udowadniaj ze tak nie jest - a w miedzyczasie wyniosa ci meble i sprzedadza mieszkanie dalej) oczywiscie to jest pkt widzenia pooprzedniego zarzadu i jakubasa - najwiekszego akcjonariusza sprzed tej emisji. dodatkowo optimus nie poinformowal o tak waznym fakcie jak duza emisja, polaczenie w inna firma i zmiana glownego akcjonariusza... ;) debski sprzedal akcje dalej - czyli kolejnym osobom .. tak ze nawet jak udowodnia ze podrobili dokumenty to ... szukaj wiatru w polu ;))) oczywiscie zostawiamy margines ze to jakubas i poprzedni prezes cos schrzanili i dopiero pozniej sie obejrzeli co zrobili a ze lewandowski jest cool ale jak pisal krasicki "wszytko to prawda byc moze ... ja to jednak miedzy bajki wloze" sprawa kluski i tego przekretu to zupelnie 2 oddzielne sprawy ktore tylko przypadkowo laczy nazwa optimus... teraz kumasz ? pozdrawiam ja Odpowiedz Link Zgłoś
intel-e-gent Re: od razu widac jakie przygl... pisza na forum 31.10.06, 10:45 Tak, kumam :). I jakoś nie widzę powodów by go aresztować. Przecież zadbał o zyski i zastosował w praktyce hasła leseferyzmu ;) Odpowiedz Link Zgłoś
kwakstrach Optimus zły bo Polski. 30.10.06, 20:44 Łatwo prześwietlić finansowanie i tu jest niedobrze. Odpowiedz Link Zgłoś
brokowisko Kaczynskim sie nudzilo! Dzien bez wroga dniem st.. 30.10.06, 21:12 DZien bez wroga to dzien nieodwracalnie stracony! A wiec igrzyska ! ! ! Odpowiedz Link Zgłoś
honkers CBŚ zatrzymało prezesa Optimusa 30.10.06, 22:15 I już po planach... znów kilka osób straci pracę ale co tam kolejny prezes to przecież przekrętas i świnia z założenia PiS'owskiego... Odpowiedz Link Zgłoś
alinka102 I podobno też naszego Eliota ! 30.10.06, 22:28 chłop przepadł jak kamień w wodę zaraz potem jak tylko pojawił/a się tu drapak podobno drapak jest agentem ! Odpowiedz Link Zgłoś
alinka102 Re: CBŚ zatrzymało prezesa Optimusa 30.10.06, 22:31 podobno CBŚ też ma zadebiutować na giełdzie Odpowiedz Link Zgłoś
sauternes hm,to nie jest slowianski typ urody sadzac po zdje 30.10.06, 23:21 sadzac po zdjeciu. Kim zatem jest zatrzymany?? Nazwisko niby polsko brzmiace..ale pozory myla. Podobny do Wildsteina,czyzby rodzina??? Odpowiedz Link Zgłoś
vontomke trochę nie na temat, ale... 31.10.06, 00:07 Jeżeli potrzebujesz wyczyścić kubek z osadu którego nic nie bierze, wlej do niego domestosa i zalej wrzątkiem, odczekaj kilka godzin et voila ! Kubek jak nowy! Odpowiedz Link Zgłoś
bezportek Historia sie powtarza, durnie sie wydurniaja... 31.10.06, 00:09 Jak za eseldupiatych oszczymurow, sygnalem upadku umyslowego i biegunki populistycznej kaczysynow jest opluskwianie Balcerowicza i szykanowanie Optimusa. Taki juz los niedorobionych podludzi, ze powtarzaja wciaz te same akrobacje i wpadaja w ten sam rynsztok nieudacznych odpadkow ewolucji. Proletariat zawsze wariat. Odpowiedz Link Zgłoś