Kiedy kupić kiedy sp[rzedać surowce?

[drugizielony]

Witam chciałbym poznać mechanizm jaki mamy na rynku czy teraz gdy
giełda broni się i przegrywa jest moment na zakup surowców które od
kilku miesięcy już idą dobrze w górę czy już ta bańka zaraz pęknie?
Inwestuje w fundusze Merill Lynch gdzie już wzrosty sa ~25%

Mechanizm...

[harryportier]

Nie sądzę, by był teraz czas do kupowania surowców.
Spowolnienie gospodarcze wkrótce dotrze na ten rynek. Zazwyczaj
surowce reagują ostatnie na spowalnianie gospodarki, pchane w górę
rosnącą inflacją cenową (bo monetarna inflacja to coś nieco innego),
która pod koniec cyklu zazwyczaj "straszy" rynki.
Rynki akcji "widząc" rosnącą inflację i słabnącą gospodarkę robią
szczyty i zaczynają spadac. W tym czasie surowce często dostają
hiperbolę. Tyle, ze to mialo miejsce w II połowie 2007 r.
Za chwilę dane inflacyjne w USA zaczną pokazywac słabnięcie inflacji
cenowej, związane ze słabnięciem US konsumenta.
Jesteśmy bardzo blisko szczytów na towarach. Potem towary powinny
zaliczyc analogiczną korektę, jak obecnie rynek akcji.
Towary wystartują ponownie wtedy, gdy gospodarka wyjdzie ze
spowolnienia i zacznie się lekka presja inflacyjna.
Ale rynek akcji bedzie już wtedy w wyraźnej hossie, bo akcje
zazwyczaj startują do hossy wtedy, gdy widac zaledwie pierwsze
swiatełko w tunelu, czyli gdy rynek zaledwie przeczuwa, że najgorsze
za nami. Wtedy większośc drobnych inwestorów jest najbardziej
pesymistyczna, a zewsząd docierają bardzo złe informacje o
gospodarce.
Ponownemu startowi towarów powinien towarzyszyc wzrost rentownosci
amerykańskich obligacji rządowych (na razie rentownośc spada) to
będzie sygnał potwierdzający ważnosc tego ruchu.

Na razie jednak jesteśmy w pobliżu szczytu tej fali hossy na
towarach.
Pierwsze powinno zrobic szczyt złoto, ono zazwyczaj wyprzedza
pozostałe towary (zazwyczaj nie znaczy zawsze!!!).
Także złoto powinno pierwsze ponownie zacząc nową falę hossy, ale to
co najmniej za pół roku, jak nie później.

Czy o to Ci chodziło?

[ewa9000]

Podobno najlepszym wskaźnikiem "bubble" jest prasa brukowa. Jak w
gazecie typu "Fakt " znajdziesz że trzeba kupować surowce , to
nalezy się wycofać. Tak mówią fachowcy :) Podobno surowce tanieją
statystycznie 6-9 miesięcy po szczytach głównych indeksów, które
przypadły w październiku czy listopadzie 2007. Więc harry ma tutaj
rację. Pytanie - czy potem akcje adbiją szybciej niż surowce. Moim
zdaniem obecnie sytuacja jest inna niz poprzednie . Konsumpcja
wzrasta napedzana dodatkowo politycznym poparciem dla biopaliw. Ropa
utrzymuje się na stałym , wysokim poziomie. Czas na kupowanie pewnie
nienajlepszy . Ale osobiście uważam że po ostrej korekcie surowce
odbudują się szybciej niż akcje. Co do złota , wszyscy czekali na
magiczny 1000 , a złoto jakoś nie spada. Swoje sprzedałam ze
strachu , ale pozycji short tez nie zajmuję :) I rekomendacja
saxobank od kilku dni dla surowców niemetalowych jest , aby nie
sprzedawać, ale zabezpieczyć się opcją put.

[zz-4]

Propozycja saxobank jest znacznie bardziej racjonalna niż Harry'ego.
Z prostego powodu - nikt nie zna przyszłości a trend to trend. Póki
co, mamy hiperbolę w górę więc zasięg ruchu jest nie do oszacowania.
Z historii nieracjonalności ludzkiej wiemy, że bańki dochodzą tam
gdzie nikomu sie nie śniło, że dojdą. Więc z tymi surowcami też tak
będzie. Dlatego lepiej jest być po długiej stronie rynku pamiętając
o konsekwencjach (i zabezpieczając w jakikolwiek sposób przynajmniej
część pozycji). Albo w ogóle nie być po żadnej stronie rynku.

A juz próbowanie wejścia na korekcie - każdy kto wie jak działa
mechanizm ludzkiej psychiki wie, że to trudna sprawa. Bo jak jest
korekta to się czeka na jej koniec. A jak jest koniec to nie
wiadomo, że to już koniec. Więć się czeka dalej. Wtedy kurs ucieka i
wchodzi się po kursie wyższym niż przed korektą. Albo dalej się
czeka na koniec korekty i wtedy sie w ogóle nie wchodzi. Tak to
jest - ludzie to takie automaty.

[marian770]

> A juz próbowanie wejścia na korekcie - każdy kto wie jak działa
> mechanizm ludzkiej psychiki wie, że to trudna sprawa. Bo jak jest
> korekta to się czeka na jej koniec. A jak jest koniec to nie
> wiadomo, że to już koniec. Więć się czeka dalej. Wtedy kurs ucieka
i
> wchodzi się po kursie wyższym niż przed korektą. Albo dalej się
> czeka na koniec korekty i wtedy sie w ogóle nie wchodzi. Tak to
> jest - ludzie to takie automaty.


to prawda... aby załapać się na korektę czasami trzeba przejśc na 5
minutówki.. i nagle horyzont inwestycyjny się skraca.
zwiększa się ampilituda wahań kursów i branie udział w takich
ruchach może być zabójcze

[drugizielony]

Dziekuje za opinie, jest to jakiś kierunek.
Lokuję na krótki termin w funduszach surowcowych i faktycznie miały
swoja korekte w styczniu.
Potem jednak obdily i na moj chlopski rozum dopoki gielda bedzie
niepewna a głównie banki i nieruchomosci a w tym samym momencie ropa
drozeje energia drozeje i surowce wraz z nimi to to bedzie sie
napedzac.
Pęknie chyba dopiero wtedy gdy ktos powie ze na pewno nie bedzie
krachu i zobaczymy indeksy na zielono przez dluzej niz tydzien.

[artremi]

Ropa naftowa ma na pewno banke, bo cena rosla nawet gdy zapasy wzrastaly. Bylo
to odpowiedzia na slabego dolara. W koncu rzad amerykanski moze zacznie skupowac
dolara i wtedy cena ropy spadnie drastycznie.

[marian770]

> W koncu rzad amerykanski moze zacznie skupowa c dolara i wtedy
> cena ropy spadnie drastycznie

nie liczył by na to ;) nie wiem czy kojarzysz BoJ, po kilku latach
interwencji w końcu spasował, i w tym czasie wyrzucił w błoto
kilkakrotność japońskiego rocznego PKB...

dziś już żaden bank centralny nie gra wbrew trendowi bo wie że to są
działania krótkoterminowe ale za to baaaardzoo kosztowne

[spector1]

Ropa w tym roku $200, złoto $2000.

www.marketwatch.com/news/story/goldman-sachs-raises-possibility-200/story.aspx?guid=%7B4B702F7F%2D41F8%2D45F0%2DA133%
2D630F12F2C764%7D&dist=TNMostRead

O jakiej bańce wy mówicie? Skąd macie takie rewelacje?
Zupełnie jakbym słuchał echa CNBC.

Z całą pewnością nie mieliście dostępu do internetu gdy była
prawdziwa bańka spekulacyjna dot.com's gdy akcje wrosły 100-200x a
CNBC lansował opinię,że o bańki dot.com nie ma.Greenspan natomiast
pokrętnie tłumaczył, że o bańce dowiemy się jedynie po fakcie.
Oczywiście W.Buffett był innego zdania tak jak obecnie.

Czy to możliwe,że złoto pójdzie do góry 100x tj z $250 do $25000.
Inaczej mówiąc 100$ będzie warte 2€ ?

Trzeba pamiętać, że eksplozja cen dotyczy nie tylko surowców.
Cena np.pszenicy dopiero wystartowała.

Przyklejanie się do czegoś takiego jak Merill Lynch to pomyłka.
Dlatego wszelkie analizy w takim kontekscie nie mają sensu.
Amputację własnych, zdrowych kończyn i zastąpienie ich
ultranowoczesnymi,bio-elektronicznie sterowanymi protezami
nikt normalny nie nazwałby dobrym posunięciem.

Spector

[ewa9000]

Czemu przyklejanie się do Merill Lynch to pomyłka ?

[spector1]

ewa9000 napisała:

> Czemu przyklejanie się do Merill Lynch to pomyłka ?

Wszystkie banki inwestycyjne, nie tylko Merill to kandydaci na short.
Jeżeli chcesz zadowolić się ochłapami narażając się przy tym na
niepotrzebne ryzyko i fundować premie (np 15 mln$/łebka nawet przy
spadku "inwestycji" o 40%) to - go for it.

Jim Rogers wyjaśnia to w b.prosty sposób.
Zakładam,że 10% z was słyszało o J.Rogers'ie.

video.google.com/videoplay?docid=-6046520409389956642&hl=en

Tak nawiasem - CNBC.pl powinien być zdjęty z anteny w trybie
natychmiastowym za absolutną ignorancję,propagandę i brak rzeczowej
informacji.
Nawet CNBC w GB to też zmodyfikowana papka.

Czy nikt z was tego nie zauważa? Jeżeli nie wy, to kto ma
protestować? Moherowe berety?

Spector

A dlaczego nie 250 000USD/oz tylko tak skromnie?

[harryportier]

Sky is the Limit!!!