Rynek zaczął się bać

[kasia481]

Pan Petru/ protegowany Balcerowicza/ jest najlepszym przykładem na
totalne zidiocenie polskich ekonomistów.
Czasami człowiek zastanawia się w jakim wirtualnym świecie żyje?
Człek ów, który ma mieć poważne stanowisko gdzieś tam, twierdzi
, że ruina polskiej gospodarki i kompletny upadek złotego jest
wynikiem spekulacji opcjami/ sic! sic!/.Ręce opadają ,aczkolwiek
obserwując wypowiedzi polskich "ekspertów" może nie ma co się dziwić.
To przecież oni jeszcze niedawno twierdzili, że gdy PLN aprecjuje
to ma to pozytywny wpływ na eksport.
To oni twierdzili, że nie ma żadnego kryzysu/balcerowicz/.
To Winiecki winą za "kryzys" obciążał prostego amerykanina.
To Rostowski i Olechowski brzedzili o "spowolnieniu".
To Orłowski twierdził, że Polska to oaza spokoju na
wzburzonym "oceanie" perturbacji.
Czy ci ludzie celowo KŁAMIĄ, czy rzeczywiście są takimi DEBILAMI i
wierzą w to co mówią?

[...]

[martineq]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[thyson]

druga sprawa ze nie widze w tekscie aby stwierdzil ze kryzys to konsekwencja opcji walutowych... grunt to czytac ze zrozumieniem...

[sokolasty]

"za jakiś czas - może 20 lat, może 15 - czeka nas kolejna bańka spekulacyjna"

Jasne, 10-20. Prędzej 5-10.

o oc wam chodzi, Petru ma racje, nie sledzilem jeg

[aplus]

o wczesniejszych wypowiedzi, nie wiem czy jest protegowanym za przeproszeniem
Balcerowicza ale on stwierdza fakty.
Chcieliscie k. wolnego rynku czy nie ?
Siedziec cicho i placic ?
Co wyscie mysleli ze zloty to bedzie jaks nowa waluta swiatowa k.m. ?!
czy co ?
Braliscie kredyty w walutach obcych to wiadome bylo ze trzeba bedzie kiedys
zaczac splacac.
PiS zawsze namawial do kredytow w zlotowkach i tak samo mowili niektorzy
ekonomisci, nie wie czy Petru akurat.
Glosowaliscie na PO to macie, podziekujcie nieudacznikom ze wepchnal Polske w
objecie swiatowego kryzysu,
Siedziec cicho teraz, uczyc sie myslec i zmadzrzec przy nastepnych wyborach a
nie chodzic i zabierac dowody osobiste babciom bo PO-chamke z TVN kazala
glupie matoly cholera jasna

gnojek Balcerka nabałaganił a wciąż poucza...

[4krzych1]

Petru to dla mnie fachowiec

[z-zgrzyt]

Petru to dla mnie prawdziwy fachowiec, zawsze słucham co ma do powiedzenia.

Podzielam jego zdanie:
"Obawiam się, że recesja będzie dłuższa niż się wydaje. "

"Ale spadek wartości złotego ma też dobre strony ?
Gdyby nie istniał problem opcji, to tak."

Gdyby nie opcje (nieznajomość abc finansów), to posiadanie złotego, byłoby
zbawienne dla polskich firm, o budżecie nie pisze, bo nie wiem ile ytam maja
długów (ale mieli szanse wcześniej oszczędzać).

Właśnie!Czytać ze "zrozumieniem".

[kasia481]

Nigdzie nie twierdziłam,że KRYZYS to "konsekwencja"zabaw z opcjami.
Kpię i szydzę z Petru,który za upadek gospodarki i złotego obciąża
nieudane transakcje terminowe.
Pozdrawiam

won do szkoly

[aplus]

[exxon71]

I tylko potwierdzasz, że czytanie ze zrozumieniem jest Ci obce. Thyson napisał
"druga sprawa ze nie widze w tekscie aby stwierdzil ze kryzys to konsekwencja
opcji walutowych... grunt to czytac ze zrozumieniem... " Podpowiem Ci: w zdaniu
"nie widze w tekscie aby stwierdzil [...]" podmiotem jest właśnie Ryszard Petru.

Mówiąc bardziej zrozumiałym dla Ciebie językiem: thyson pisze, że Petru nigdzie
nie stwierdza że kryzys jest konsekwencją opcji walutowych. Bo i nie stwierdza.
Mówi tylko że opcje walutowe pogarszają sytuację polskiej gospodarki i mogą
przyczynić się do bankructwa wielu firm. Jeśli się z tym nie zgadzasz, no to cóż
- kiepsko to świadczy nie tylko o Twoim czytaniu ze zrozumieniem, ale w ogóle o
Twoich możliwościach pojmowania.

przykro mi ze Rodacy tak sie wzajemnie obrazacie

[stan123]

przykro mi Rodacy, ze sie tak wzajemnie obrazacie. Kazdy zdaje sie
pretendowac do roli BOga we wszystkich sprawach, i za nic ma
wszystkich innych wokol.

Ja najwiecej ucze sie z kontrowersyjnych wypowiedzi, bo zmuszaja
mnie do myslenia. Wszystkie Posty zawsze zaczynam czytac od
kontrowersyjnych nick-ow. A jest ich chwala Bogu dosc duzo i to na
dobrym (kultralnym) poziomie.

Ciekawe kto pierwszy krzyknie

[rydzyk_fizyk]

żeby wypłacać kasę z banków.

Rydzuś coś ci powiem w zaufaniu.

[adam_l27]

Przyjaciele i krewni partii rządzącej już dawno to zrobili.

[koballt]

Kasia ma rację

ps. do tego dochodzą ekonomiści Platformy wieszczący cud przysp.
wzrostu na minutę przed początkiem spadku

[filk2]

Jasne. To co stało się na Węgrzech jest najlepszym przykładem
sensowności takiej taktyki. Ciekawe jak ludzie w Polsce zareagują na
fakt, że rząd robił ich w konia - rzucą się kupować???

choremu na raka nie mówi się że jest zdrowy pajacu

[mark6]

Twój wybór "argumentów"/ głupia idiotko/ jest równie ubogi jak wybór
środków stosowanych przez polskich "ekspertów" w celu uspokojenia
rynku.

Petru nie KŁAM,że ekonomiści ostrzegali polityków

[kina9]

Twój guru-"Ekonomista Wszechczasów"-"Ojciec Chrzesny"polskiej
ekonomi, niejaki balcerowicz jeszcze niedawno twierdził, że nie ma
żadnego kryzysu.

[wujaszek_joe]

bo na razie to mamy spowolnienie

[babaqba]

Mogliby was tam lepiej trenować w ortografii. Ciekawe jaki cel
przyświeca ciemniactwu, kiedy popluwają w kierunku Balcerowicza?
Przecież to wy sami przeżarliście cały dorobek tego kraju. No tak,
trzeba odwrócić uwagę od prawdy, wskazać winnego, bo inaczej ludziska
się zorientują, co jest prawdziwą przyczyną wiecznej biedy w Polsce i
znów biskupi zadyndają na latarniach, jak już w naszym kraju bywało.

[martineq]

Świetne porównanie. Przemyśl jeszcze raz to co napisałem. Poza tym gdyby
mówienie choremu na raka o jego chorobie przyspieszało jej rozwój to też by mu o
tym nie mówiono.

[martineq]

Co nie znaczy oczywiście, że nie starano by się go leczyć, ale na pewno nie
strasząc go, że zaraz umrze.

[z-zgrzyt]

a o raku nie pisz, jak go nie masz,

skąd wiesz ?

są ludzie (lekarze), którzy żyją z rakiem, głównie "siła woli" własnie

właśnie najczęściej się nie mówi tylko leczy

[bambussi]

taka wiadomość najczęściej powoduje natychmiastowe poddanie się
chorobie bez jakichkolwiek szans na dalszą kurację,,,

Rynek zaczął się bać

[dadalsky]

Drogie pismaki - przestańcie wreszcie chrzanić o "asymetrycznych opcjach" -
opcja to taki instrument, który z założenia nie jest symetryczny tzn, jedna ze
stron (wystawiający) ponosi duże ryzyko a nabywający płaci jedynie koszt opcji
więc jego ryzyko jest z góry ograniczone. Nie ma czegoś takiego jak
symetryczna opcja - jest kontrakt forward lub futures ale to już coś innego. A
że polscy przedsiębiorcy postanowili zabawić się w wystawców opcji zamiast
tylko je kupować to już wina ich głupoty...

[elle444]

Tu nie ma mowy o niesymetrycznych opcjach lecz kontraktach. W
kantrakcie i bank i przedsiebiorca wystawiali opcje. Tyle, ze opcja
bankowa miała jednak Cup na straty, a opcja, która wystawił
przedsiebiorca nie ...

[gros-morne]

CAP nie CUP....

[sselrats]

cep

Nareszcie mądry post

[coment2]

..dodam tylko że była to zwykła spekulacja podyktowana chciwością
lub głupotą. Prostym właścicielom firm typu "ubojnia indyka " się
nie dziwię (po co się tylko było brać za coś o czym się nie ma
zielonego pojęcia?), ale Dyrektorom Fianansowym dużych spółek tak -
to świadczy o braku ich kompetencji. Pan Pawlak tkwi zaś ciągle w
czasach PRL-u kiedy to władza mogła wszystko - nawet anulować
dekretem wygraną w kasynie. Żenada.

Pawlak Rulez

[vice_versa]

Pawlak doskonale wie co robi: dzięki kryzysowi wyrasta na
prawdziwego zbawcę i tego jedynego który coś robi (mimo, że na razie
tylko zapowiada, że CHCE robić). Nawet jeśli szerzy nihilizm prawny
i zwykły bolszewizm. Nawet jeśli lecąc do mediów osłabia złotówkę,
nawet jeśli ani projekt dofinansowania wkładów własnych czy
anulowania opcji nie był konsultowany i nie ma szans powstać. Nawet
jak Rostowski nie daje przyzwolenia Pawlak w mediach
mówi: "rozmawiałem już o sprawie z Ministrem Finansów" albo "mam
nadzieję że rząd poprze projekt"(którego nawet jeszcze nie ma).

Pan Waldek jak widać się nie boi, Pan Waldek robi wszystkich w konia.

Asymetria vs. hazard i wystawianie firm na ryzyko

[cardriver]

@ dadalsky

faktycznie pismaki pewnie nie do końca wiedzą w czym leży natura problemu. Otóż
nie w samych opcjach (które, jak mówisz, są "symetryczne"), ale w oferowanych
przez banki strukturach opcyjnych.

mało która firma wykazała się dociekliwością sięgającą poza pierwsze 2-3 slajdy
prezentacji sprzedażowej banku. Nie interesował ich tekst pisany czcionką 6pt na
ostatniej stronie. A tam zazwyczaj opisywany był mechanizm działania większości
strukturek.

Transakcje te były ustawione tak, aby umożliwić klientom dobre zyski, jeżeli
kurs szedłby w kierunku, którego oczekiwali. Sztuka polegała na tym, że cała
seria opcji (w obie strony) zaszyta w strukturze transakcji na koniec dnia
skutkowała asymetrycznym profilem rozliczenia.

Dla przykładu, jeżeli eksporter miał do zabezpieczenia przepływy o wartości 100,
to jego "zabezpieczenie" działało tak, że przy "pomyślnym" kursie walutowym (tj.
poniżej kursu rozliczenia), jego "zysk" naliczany był od 100 (czyli nominału).

Jednak, w przeciwnym razie (tj. kurs w dacie rozliczenia wyższy niż strike) jego
"koszt" naliczany był od wielokrotności kwoty nominalnej (np. od 200 lub 300, a
nawet więcej). Ta różnica nazywana jest przez traderów "lewarem". Tylko dzięki
zastosowaniu lewaru (czyli asymetrii nominałów dla rozliczeń pozytywnych i
negatywnych dla klienta) banki mogły oferować atrakcyjne kursy rozliczenia
(techniczne szczegóły są zagmatwane i nie wnoszą nic do istoty poruszonego tu
problemu).

Z kolei te wysokie kursy spowodowały, że wielu nic-nie-rozumiejących
żal-się-Boże "dyrektorów finansowych" złapało bakcyla hazardu w świecie finansów
i postanowiło mieć własny "view" na rynek. Teraz drogo za to płacą. I nie wynika
to wcale z pazerności, przebiegłości, czy oszustwa po stronie banków. Wszyscy,
jak lemingi, biegli w jedną stronę. W plecy wiał im wiatr silnej złotówki. W
sumie wszystko szło dobrze. Zyski były... Aż tu nagle. Wiadomo.

A teraz lamenty. Trzeba było myśleć i zadawać pytania ładnie ubranym i mądrze
mówiącym bankierom, a nie ślepo wierzyć w wykresy na slajdach. Wiele firm nie
zdecydowało się na "zerokosztowe" zabezpieczenia, wybierając zwykłe opcje lub
nawet forwardy. Wiele firm, wcześnie rozliczyło swoje struktury i uniknęło
strat. Zostali chyba tylko hazardziści.

Ich zachowanie przypomina zabawę małego dziecka z zapałkami. Ono nie rozumie
pełnych konsekwencji swoich zachowań. Nawet jak mu się powie, żeby uważało, bo
może się sparzyć, to zapałki zapali.

pzdr.

analitycy paralitycy

[extrafresh]

Już niedługo zostaniecie bezrobotnymi.

Rynek zaczął się bać

[12.12a1]

Oslabianie sie zlotówki moim zdaniem powoduja miedzy innymi glupawe dywagacje
profesorów,analytyków odnosnie kursu po jakim Polska powinna przyjac euro.W
okresie silnej naszej waluty wielu tzw madrych jeczalo,ze Polska powinna
wymienic w relacji 1euro=4,5 zl miedzy innymi Kolotko u prezydenta. Mysle,ze
kurs zlotego bedzie sie platal kolo tej wartosci.

Rynek zaczął się bać

[mikado111]

Ten pajac w BRE Banku??? Dżizes, to już koniec. Trzeba się
ewakuowac. A taki dobry był ten mBank. Nie zna ktoś przypadkiem
drugiego banku elektronicznego, który byłby tak wygodny i tani
(oczywiście dla klientów, którzy nie biorą kredytów;) ??

[eliksir]

mBank dobry, gdzies ty czlowieku byl przez ostatnie dni?
BRE zaczal stosowac zlodziejskie metody wyciagania kasy od naiwnych, wiec w ogole mnie nie dziwi ze zatrudnil eksperta w tej dziedzinie jakim niewatpliwie jest Ryszard Petru.

[mikado111]

Przecież piszę, że nigdy nie brałam kredytów.

Mam w mBanku konto firmowe i prywatne od lat, i lepszego banku
dotychczas nie znalazłam. Jest NAPRAWDĘ bezpłatny (z wyjątkiem
symbolicznych opłat za przelewy), ma najlepszy interfejs i dobrą
ofertę dla oszczędzających (lokaty, fundusze, giełda) i choć ostanio
oprocentowanie lokat znacznie spadło, a sytuacja banku robi się
nieciekawa, to wciąż nie mogę znaleźć drugiego równie dobrego.

A jeżeli chodzi o pana Petru, to cóż... To, że ktoś często występuje
w TV, naprawdę nic nie znaczy. Ekonomiści-praktycy podśmiewają się z
niego, mówiąc, że jak Petru coś powie, to znaczy, że jest dokładnie
odwrotnie.

[eliksir]

Bo tak jest! Najgorsze jest to ze robi to bezczelnie klamiac, bo az tak glupi to on nie jest. Moglby sie pochwalic ile kasy inwestuje w przeciwnym tredzie do swoich przepowiedni.

I ile placi za publikowanie swoich pseudoanaliz.

Co do konta w mBanku - ja mam Inteligo i tez nei narzekam, cieszac sie ze oszusci sie nie bogaca mim kosztem.

To kredyty walutowe można też odwołać?

[placebo99]

Lepper na barykady!

Chcieliście kapitalizmu to macie. l

[janostrzyca]

Okrągły stół, reforma balcerowcza, złodziejskie OFE, ciągłe
zaciskanie pasa, gnojeni emerytów i rencistów, miliony bezrobotnych
i wykluczonych, wyprzedaż i ruina krajowego przemysłu. Tak miało być
20 lat po upadku komuny?

[cloclo80]

A co się dziwisz. Od 20 lat mamy te same mordy w polityce.

komuna upadła to fakt ...

[imw]

le to wcale nie oznacza, że mamy kapitalizm, jest wręcz przeciwnie: mamy
socjalizm choć jest on w innej wersji niż w czasach PRLu

To wyjedź do Korei komuchu

[andrze.r]

Tam ci będzie lepiej będziesz żarł trawę, recesja jest nieodłączną częścą systemu kapitalistycznego teraz popełaniono parę błędów głównie przez Amerykanów

Ten analytyk bredzi o ryzyku upadlosci kraju.

[12.12a1]

A ja mówie,ze od lipca 2009 r kiedy on zacznie dyrektorowac w BRE Banku
powstanie bardzo powazne ryzyko upadlosci tego banku.

unieważnić opcjew konstytucji i umożliwić niespła

[damiian2]

niespłacanie zagranicznych kredytów firmom Nie będą nas spekulancji wykorzystywać

gra o sumie zerowej

[metapoziom]

By mi ktoś może wytłumaczył,
jaką to stratą dla gospodarki
jest przemieszczanie pieniędzy
od przegrywającego do wygrywającego
zakład, czyli opcję walutową.
Mnie to wygląda na grę o sumie zero,
z punktu widzenia ogółu neutralną.

Jeżeli biedakowi odejmiesz/-1/ a bogatemu dodasz/+

[kina9]

to suma jest zerowa tylko niestety biedak zdechnie z głodu.

przegrali biedacy?

[metapoziom]

a może Polacy?
a może uczciwi?
a może po prostu ofary?

Gorzej!Przegrały polskie przedsiębiorstwa-"sól zie

[kina9]

"sól ziemi".

[elmo_gc]

Pieprz i wanilia...

[kle_kotka]

metapoziom
masz rację. Upada firma zadłużona (innymi słowy zainfekowana)na jej
miejsce powstaje nowa czysta zdrowa finansowo. a ze ktos straci po
drodze takie zycie kto nie ryzykuje nie jedzie.

a czy Ci cwani przedsiębiorcy tak chętnie dzielili sie ze wszysykimi
swoimi zyskami jak teraz chcą się podzielić startami

[vice_versa]

>czy Ci cwani przedsiębiorcy tak chętnie dzielili sie ze wszysykimi
> swoimi zyskami

To się nazywa ZAWIŚĆ i to jest KOMUNIZM.
Nie dzielili się z wszystkimi ani wszystkimi zyskami. Dzielili się
częścią. Dawali np. samochody służbowe i pracę. A chciwi bolszewicy
znad Wisły chcieliby żeby bogaci dzielili się wszystkim.

>Upada firma zadłużona (innymi słowy zainfekowana)na jej
> miejsce powstaje nowa czysta zdrowa finansowo.

A to jest bzdura: Nowa firma nie musi powstać na gruzach starej,
może powstać obok niej, więc logika nowa-zdrowa zamiast starej-
zainfekowanej jest logiką zerosumową. Tylko świat działa INACZEJ.

Jeśli jakaś firma upada, to rynek przejmuje większa firma, z
większym dostępem do finansowania. To jest wykup mniejszych przez
silniejszych. To się nazywa konsolidacja rynku.To teraz sobie
porównajcie wartości bezwzględne GDP i dostęp do kredytowania.
Gra zerosumowa, to się nazywa KOMUNIZM.

[kle_kotka]

a jak nazywa się pomoc państwa dla prywatnej firmy? To jest
złodziejstwo i okradanie podatnika.

[tiato]

Dobrze zarządzany bank po wystawieniu opcji/struktury klientowi nie będzie
siedział i czekał na uśmiech losu, tylko czym prędzej będzie otwierał przeciwne
pozycje (rzecz jasna ze mniejszym kosztem), najczęściej u kontrahenta
zagranicznego. Wygrana zakładau (tak jak teraz) z krajowym klientem oznacza
przegraną z zagranicznym partnerem i konieczność zapłacenia temuż. W skali
krajowej zatem Polska technicznie przegrywa zakład obstawiony przez polskiego
eksportera. Zarabia bank (na róznicy premii, czyli mało). Dużo więcej zarabia
zagraniczny uczestnik (najwięcej ten na końcu łańcucha pozycji i kontr-pozycji).

Metapoziom zerosumowość jest ILUZJĄ

[vice_versa]

To prawda metapoziom, w przyrodzie nic nie ginie. Stosując
strategię salami, wszystko jest na pozór OK. Osły jednak giną.

Trzeba rozpatrywać CAŁOŚĆ stosunków i
strukturę CAŁEJ gospodarki, a nie tylko JEDEN element.

ZAGRANICZNE BANKI dają kredyty. Biorą je przedsiębiorcy.
Potem przedsiębiorcy i banki wymieniają się opcjami, tylko one mają
CAP, czyli ograniczone ryzyko. Asymetria oceny stanu rynku,
przekłada się więc na asymetrię pozycji kontraktowej. Efekt:
zagraniczne banki realizują swoje opcje, udzielone kredyty wracają
do banków. Przedsiębiorca zostaje bez kredytu ale z odsetkami.
Ma wybór: upaść oddając rynek tym, którzy mają dostęp do kredytu
(czyt. zagranicznym przedsiębiorcom) albo zaciągnąć jeszcze większy
kredyt (w obecnym stanie niemożliwe). Zagraniczny bank ma do wyboru:
wyprowadzić pieniadze z PL, albo pozostawić. W teorii może się
zdarzyć jedno albo drugie, w rzeczywistości zdarzy się jedno.

Dokładnie to samo zjawisko, z wyjątkiem różnicy słów, dotyczy NBP i
polskiego systemu bankowego.
Przypomnijmy: NBP zaciągnęło pożyczkę w EBC na 10mld Euro.
Co zrobiło NBP z tymi pieniędzmi?

1. Transakcje swapowe z SNB
Komunikaty prasowe dotyczące transakcji swapowych z SNB sugerują
symetrię, czyli NBP zabezpiecza SNB, a SNB zabezpiecza NBP.
"SNB zasili NBP we franki szwajcarskie za euro, natomiast NBP
zasili swoich kontrahentów we franki szwajcarskie w zamian za złote"
tinyurl.com/af8zfz
Ciekawe ILE mld Euro poszło na zakup franków. To jest ILUZJA
SYMETRII. Ciekawe, jak łatwo takie teksty przechodzą niezauważone.

2. Kolejną część tego kredytu w EBC NBP przeznaczył na wykup
polskich obligacji skarbowych: najpierw 2mld Euro pożyczki, potem za
2mld Euro.

Efekt OBU OPERACJI jest taki sam: % do spłaty w przyszłości zostają
w Polsce, a pożyczki czy "operacje swapowe" na szczeblu centralnym
służą bankom do stworzenia strategii wyjścia z rynku.


Masz rację metapoziom, TAK to jest gra zerosumowa, wszystko jedno u
kogo zostają odsetki do zapłaty a do kogo wracają udzielone
wcześniej pożyczki. Można powiedzieć, że globalnie to jest gra
idealnie zerosumowa, w końcu pieniądze nie znikają.
Tyle, że ja mieszkam w PL.
Resztę dopowiedz sobie sam.

czyli: ktoś sprzedał mecz

[metapoziom]

To możliwe, i zresztą bezkarne.
Od paru lat penalizują korupcję w sporcie,
a korupcja w polityce pozostaje bezkarna.
Przehandlowanie państwa jest bezpieczniejsze
od sprzedania meczu. Cóż, może chociaż
zastanie nam jakiś mecz? Albo złoty róg?

musisz wziąć poprawkę

[adam_l27]

na stosunki własności: jest to gra o sumie zerowej dopóki obydwaj gracze
zamierzają grać, gdy jednym z graczy jest zachodni bank i ma ochotę akurat na
przerwę w grze....

nieuczciwy zakład?

[metapoziom]

Moim zdaniem, uczciwy zakład stanowi grę o sumie zero.
Jeśli istnieje asymetria, taka jak dysproporcja w dostępie
do informacji czy dysproporcja co do statusu (jednostronny
przymus gry) albo jeśli zakład jest po prostu oszukańczy,
to rzeczywiście można go unieważnić. (Pawlak jest mało
zręczny propagandowo, ale wcale tak nie bredzi, jak mu
zrzucają).

Chociaż, z innej beczki, czy to właśnie nie jest nasza
główna atrakcja (oprócz pięknych pań) ściągająca kapitał
do Polski: debilni menadżerowie kraju i gospodarki?
Czy gdybyśmy tak na potęgę nie dawali d..., świat by
o nas nie zapomniał? Nie wiem.

Rynek zaczął się bać

[wikal]

Jeszcze parę takich debilnych komentarzy i rzeczywiście kraj zacznie
upadać. Kryzys jest, ale dodatkowo jego siłę nakręcają tacy
właśnie "analitycy" od siedmiu boleści i media. Straszenie ludzi i
wywoływanie histerii - to machina samonapędzająca kryzys. I komuś
bardzo na tym zależy. Tacy panowie jak ten zawsze wyjdą na plus -
oczywiście kosztem maluczkich naiwniaków.

[aa_6]

Zwłaszcza, że na początku wywiadu straszy, a na końcu pociesza!
Sądzę, że mówiąc o opcjach walutowych ordynarnie reprezentuje
interesy banków (niebawem podejmuje pracę w jednym z nich)! Rząd
powinien dawać odpór takim nieodpowiedzialnym wypowiedziom! Niech
rząd ekspresowo uchwali ustawę w sprawie opcji, a SLD pomoże
odrzucić weto nieodpowiedzialnego prezydenta. A jeśli ten człowiek,
który jest prezedentem RP, znowu pośle ustawę do TK, niech TK w
trybie ekspresowym ją rozpatrzy, żeby można było jak najszybciej
uwolnić firmy od balastu opcji walutowych! Poza tym niech TK zrobi
coś dla Polski i jak najszybciej rozpatrzy ustawę o finansach
zakwestionowana przez tego człowieka, który jest prezydentwem RP.
Niech kompetentni analitycy obnażą "pseudoautorytet" R. Petru!

co mają na celu takie wypowiedzi?

[bambussi]

komu zależy na sianiu zamętu i dalszym spadku złotówki???

Balcerowicz wróć!

[fagusp]

Piszę najzupełniej poważnie. Bo jak pomyślę o tym, że w tym
bałaganie kieruje NBP jakiś pisdupek po collegu wieczorowym, to
naprawdę zaczynam sie bać.

[12.12a1]

fagusp napisał:

> Piszę najzupełniej poważnie. Bo jak pomyślę o tym, że w tym
> bałaganie kieruje NBP jakiś pisdupek po collegu wieczorowym, to
> naprawdę zaczynam sie bać.
-------------------------------------------------------------------

Na miejscu Balcerowicza bym raczej NIE wracała!

[kina9]

Odpowie on kiedyś za wszystkie gospodarcze przestępstwa.To największy
przewalacz gospodarczy wszechczasów.
Co do RPP to największy głos mają tam spadkobiercy balcerka.
Filary, Nogi, Wasilewskie etc.
Skrzypek jako jeden niewielu w tym towarzystwie idiotów walczył aby
nie podnosić bezmyślnie stopy procentowe rujnujące polską gospodarką.
PS
Przeciwniczka PiSu

[kle_kotka]

kina9 napisał:

> Odpowie on kiedyś za wszystkie gospodarcze przestępstwa.To
największy
> przewalacz gospodarczy wszechczasów.
> Co do RPP to największy głos mają tam spadkobiercy balcerka.
> Filary, Nogi, Wasilewskie etc.
> Skrzypek jako jeden niewielu w tym towarzystwie idiotów walczył aby
> nie podnosić bezmyślnie stopy procentowe rujnujące polską
gospodarką.
> PS
> Przeciwniczka PiSu

No kina9
gdyby to obnizanie stóp procentowych było remedium na wszelkie
bolaczki gospodarki wszystko było by proste. Tylko, ze tak nie jest
naiwniaczku. Nie ma prostego przełożenia ze obnizenie stop powoduje
wzrost gospodarczy. Obok wzrostu pojawia się zwykle inflacja (tak
było na rynku mieszkaniowym gdzie obnizenie stóp procentowych
spowodowało wzrost ilosci przyznawanych kredytów a co za tym idzie
niebotyczny wzrost popytu i ceny mieszkań).

I co Ci z takiego wzrostu gospodarczego jesli wzrost cen ten wzrost
gospodarczy pozera

Szanowna "kotko".

[kina9]

Chyba nie twierdzisz, że wzrost stóp sprzyja wzrostowi gospodarczemu.
Co prawda "wybitni" ekonomiści twierdzili, że sprzyja to eksportowi
dlatego, że PLN osiągał surrealistyczne poziomy. No ale idiotyzm
tych panów jest ogólnie znany.
Co do inflacji to mylisz się i to mocno!!
Trzeba być nie za bardzo rozwiniętym abu uważać, że podniesienie
stóp może obniżyć inflację CIF/ w szczególności AGFLACJĘ/
inflację bazową, której przyczyną są głównie podwyżki w "budżetówce"
lub efekt "drugiej rundy" kiedy około 70% Polaków nie ma co wsadzić
do gara.
Właśnie takim idiotą był pupilek Balcerowicza z RPP niejaki Filar.
Ten nieuk z profesorskim tytułem wymyślił nawet nowy typ inflacji
tzw. INFLACJĘ SPECYFICZNIE POLSKĄ, która miała być niby
uzasadnieniem na ciągłe nawoływanie do podwyżek stóp.Co to miało
oznaczać nie za bardzo wiemy. Podejrzewam, że ten ćwierć "yntelygent"
przeczytał książkę Kołodki ale niestety nic z tego nie zrozumiał.
Pozdrawiam

[kina9]

Oczywiście chodzi o CPI a nie CFI.
Poza tym chodzi mi o agflację wywołaną zwiększonym popytem w
Chinach i innych państwach regionu.

[vice_versa]

There is no free lunch.
To teraz już wiemy kto płaci za Fulbrighty Balcerowicza czy
Cimoszenki? Czemu akurat lewa strona dostawała stypendia?
Od 20lat mamy wolny kraj, wolne wybory, wolny rynek, wolną prasę?
Wolne żarty.
Mamy samochody, laptopy, wakacje, komórki i pełne półki. I bardzo
dobrze.

Błąd nie polegał na podnoszeniu stóp, kiedy napływała masa pieniadza
uciekającego od taniejącego USD. Błąd polega na tym, że nie
drukujemy w okresie deflacji tylko deflację łatamy zachodnimi
pożyczkami. Polsce zostaną do spłaty procenty i dług publiczny w
umacniającej się walucie. Błąd polegał na tym, że nie mamy rynku
który zamortyzowałby nadmierną emisję w okresie deflacji. Brak
zagranicznego zapotrzebowania/rynku na naszą walutę powoduje
konieczność ograniczenia emisji, żeby nie mieć inflacji. Brak
drukowania powoduje brak przeceny długu, łatanie dziur zagranicznymi
pożyczkami i konieczność ograniczania emisji, na żądanie wierzycieli
po to, żeby zapewnić sobie kolejne pożyczki w przyszłości. Zachód
jest dealerem walut, Polska jest narkomanem.
Islandia wyróciła się bo nadmiernie korzystała z lewara
zagranicznych rynków, Polska się wywróci bo nie korzysta w ogóle.
Stany strzygły Zachodnią, Zachodnia Europa strzyże peryferie. Polska
strzyże obywateli. Dalej jest dzicz.

[tk123]

Karolu, to Ty jesteś mężczyzną czy kobietą. Bo niestety styl Cię zdradza - tam
gdzie nie trzeba się logować piszesz jako "karol", tu jako "kina9" (a sądząc po
nieskrywanej obsesji na temat np. Winieckiego, także wpis "kasi" z jakimś
numerkiem to Twoje dzieło...)

A gdzie dopisek artykul sponsorowany??

[freeadamae2]

Facet ma objac wazne stanowisku w banku ktory jak mi wiadomo sam niexłe zarabia na opcjach i nie tylko na opcjach, ale takze na kredytach walutowych( do BRE należa minMultibank i mBank) no i wali teksty o tym jak to ma sie rynek załamac, panstwo zbankrutowac itp kawalki ktore oczywiscie maja wzmagac panike na rynku i prowadzic do dalszego osłabianie zlotego. Powaznie- takimi artykułami powinna sie zając Komisja Nadzoru Finansowego.

[12.12a1]

freeadamae2 napisał:

> Facet ma objac wazne stanowisku w banku ktory jak mi wiadomo sam niexłe zarabia
> na opcjach i nie tylko na opcjach, ale takze na kredytach walutowych( do BRE n
> ależa minMultibank i mBank) no i wali teksty o tym jak to ma sie rynek załamac,
> panstwo zbankrutowac itp kawalki ktore oczywiscie maja wzmagac panike na rynku
> i prowadzic do dalszego osłabianie zlotego. Powaznie- takimi artykułami powinn
> a sie zając Komisja Nadzoru Finansowego.
----------------------------------------------------------------

[freeadamae2]

Owszem zgadza sie ale organem który wstepnie powinien zajac sie sprawą i nastepnie skierowac ja do prokuratury jest własnie KNF której zadaniem jest nadzorowanie i monitoring rynku finansowego.

Nie dziwię się Niemcom i Hitlerowi

[myslacyszaryczlowiek1]

Który znacjonalizował banki,towarzystwo wysłał do gazu ( szkoda tylko że przy
okazji tyle niewinnych ludzi) a gospodarka mu tak urosła że mógł sobie pozwolić
na zawojowanie pół świata.
Uważam że trzeba wpisać do kodeksów prawo że każdą umowę można sądownie
anulować. To sąd by decydował czy umowa jest sprawiedliwa czy też jakieś
okoliczności czasami nie przewidzenia, nie doprowadziły do niekorzystnych dla
jednej ze stron dysponowanie swoim majątkiem. Życie jest o wiele bogatsze i nie
można przewidzieć wszystkiego i zapisać w paragrafach. Umowę się zawiera po to
aby obydwie strony na tym skorzystały, a nie po to aby jedna strona zgodnie z
prawem wykorzystała drugą stronę. Szczególnie że ta jedna ze stron powiązana ze
światowymi finansami doskonale wiedziała co się święci.
A życie jest o wiele bogatsze. Jakiś Węgier wysyła staruszkom faktury bardzo
podobne do rachunków za telefon. Wystarczy że staruszka zapłaci i okazuje się że
w ten sposób podpisała umowę że jej nazwisko zostanie umieszczone w internecie i
w zamian zobowiązuje się do płacenia co miesiąc dużej opłaty. W rezultacie
staruszki ściga komornik.

[alef.omega]

Szary to ty jestes, i to bardzo ale myślący na pewno nie. Odpowiem Ci między
wierszami, ale nie wiem po co, bo przy pewnym poziomie ignorancji chyba nie warto:

myslacyszaryczlowiek1 napisał:

> Który znacjonalizował banki,towarzystwo wysłał do gazu ( szkoda tylko że przy
> okazji tyle niewinnych ludzi) a gospodarka mu tak urosła że mógł sobie pozwolić
> na zawojowanie pół świata.

Gospodarka mu wcale nie urosła a zawojowanie świata to chyba jakoś nie bardzo mu
wyszło. Poczytaj prace historyczne: Niemcy, w stosunku do innych krajów, nawet
Rosji Sowieckiej produkowały dramatycznie mało uzbrojenia. W stosunku do Stanów
Zjednoczonych nawet dziecinnie mało. Kiedy nie udał się blitzkrieg, w wojnie na
wyczerpanie Niemcy były bez szans. I można sądzić, że nawet pokonanie Rosji
Sowieckiej niewiele by tu zmieniło. Stany Zjednoczone były z stanie samodzielnie
zgnieść Japonię ( a potencjał jej był zbliżony do Niemiec) i zapewne, gdyby
zechciały, zrobiłyby to samo z Niemcami Hitlera. A miały demokratyczny system
rynkowy, nie żaden tam socjalizm narodowy czy inny. nazizm, to był kolejny
nadęty balon, który w naturalny sposób pękł, jak wiele innych wcześniej i później.
> Uważam że trzeba wpisać do kodeksów prawo że każdą umowę można sądownie
> anulować. To sąd by decydował czy umowa jest sprawiedliwa czy też jakieś
> okoliczności czasami nie przewidzenia, nie doprowadziły do niekorzystnych dla
> jednej ze stron dysponowanie swoim majątkiem. Życie jest o wiele bogatsze i ni
> e
> można przewidzieć wszystkiego i zapisać w paragrafach. Umowę się zawiera po to
> aby obydwie strony na tym skorzystały, a nie po to aby jedna strona zgodnie z
> prawem wykorzystała drugą stronę. Szczególnie że ta jedna ze stron powiązana ze
> światowymi finansami doskonale wiedziała co się święci.
> A życie jest o wiele bogatsze. Jakiś Węgier wysyła staruszkom faktury bardzo
> podobne do rachunków za telefon. Wystarczy że staruszka zapłaci i okazuje się ż
> e
> w ten sposób podpisała umowę że jej nazwisko zostanie umieszczone w internecie
> i
> w zamian zobowiązuje się do płacenia co miesiąc dużej opłaty. W rezultacie
> staruszki ściga komornik.
>
Nie trzeba żadnych kodeksów - z każdą umową możesz iść do sądu i próbować ją
podważyć. Jeżeli sąd wyda takie orzeczenie - jest nieważna. Ale małe masz na to
szanse tylko na podstawie twierdzenia, że nieuważnie czytałeś. Musiałbys
udowodnić (dostatecznie przekonująco dla sądu), że np.:

- umowę zawarłeś pod przymusem (jeżeli nie to nie masz szans, bo "chcącemu nie
dzieje się krzywda")
- byłeś nie w pełni władz umysłowych kiedy ją podpisywałeś (to mogłaby byc
szansa dla węgierskich i innych babć) - z powodu debilizmu, demencji, lub
podania przez kontrahenta substancji odurzających
- w umowie zatajono na przykład jakiś szczegóły dotyczące przedmiotu umowy,
które mogłyby wpłynąć na Twoją decyzję o jej podpisaniu/zawarciu. Z tego punktu
na przykład palacze skarżyli firmy tytoniowe, ze nie informowały o szkodliwości
tego nałogu, lub McDonalda, że ich jedzenie może prowadzić do otyłości i chorób
krążenia.

Tak, że mozliwości podważenia umów są i teraz - ale to jest zawsze (i powinno
być) bardzo trudne. Jeżeli Tobie chodzi o to, że by podpisywac cokolwiek a potem
wykręcać się sianem - to jedź do Afganistanu lub do Rosji. Tam gdzie rządzą
podobni do Hitlera. Polska, póki co, jest (mimo wszystko) demokratycznym
państwem prawa.

Rynek zaczął się bać

[kap0]

to chyba juz dosc ta grupa ryzego narobila czas sie wycofac POsrancy

MiFID w Polsce obowiązuje bez implementacji

[yyskieud]

...dyrektywa jest nadrzędna na polskiem prawem lub je uzupełnia,
nawet jeśli jeszcze nie została zaimplementowana. Inwestorzy w
Polsce mogą korzystać z ochrony gwarantowanej przez MiFID.

[vice_versa]

> Inwestorzy w Polsce mogą korzystać z ochrony gwarantowanej przez
> MiFID.

Mogą teoretycznie. Taka świadomość prawna to fikcja, takie postępowe
to jest chyba tylko WSA w Wawie. Praktycznie większość czeka w
najlepszym wariancie NSA potem Strasbourg W międzyczasie będzie po
ptakach. Poza tym dochodzą koszty procesu i obsługi prawnej.
Przecież to jest oczywiste, że taki brak implementacji (i wiele
podobnych) tworzy rynek na prawników.

W gorszym wariancie klauzule kontraktowe przenoszące spór z
kontraktu do państwa siedziby wystawcy (np. USA, upsss... no ciekawe
czy amerykańskie sądy będą bronić polskie spółki przed opcjami w
posiadaniu JPMorgan :). Pewnie nawet polskie banki nie tyle
konstruowały te struktury co po prostu nimi dealowały, czyli opcje
wystawiane przez bank, miały collateral w postaci opcji
europejskich, Ci z kolei pewnie mieli w postaci opcji amerykańskich
i łańcuszek działa.
A to oznacza, że przerwanie tego łańcuszka na którymkolwiek etapie
(albo przez pozbawienie banku polskiego prawa zaspokojenia albo
przez korzystny dla polskich przedsiębiorstw wyrok w EU) oznacza
brak kredytowania w przyszłości (banku polskiego przez europejski
albo banku europejskiego przez amerykański).Z tych powodów z resztą
te wyroki nie utrzymają się w instytucjach odwoławczych.

[vice_versa]

> Inwestorzy w Polsce mogą korzystać z ochrony gwarantowanej przez
> MiFID.

Mogą teoretycznie. Taka świadomość prawna to fikcja, takie postępowe
to jest chyba tylko WSA w Wawie. Praktycznie większość czeka w
najlepszym wariancie NSA potem Strasbourg W międzyczasie będzie po
ptakach. Poza tym dochodzą koszty procesu i obsługi prawnej.
Przecież to jest oczywiste, że taki brak implementacji (i wiele
podobnych) tworzy rynek na prawników.

W gorszym wariancie klauzule kontraktowe przenoszące spór z
kontraktu do państwa siedziby wystawcy (np. USA, upsss... no ciekawe
czy amerykańskie sądy będą bronić polskie spółki przed opcjami w
posiadaniu JPMorgan :). Pewnie nawet polskie banki nie tyle
konstruowały te struktury co po prostu nimi dealowały, czyli opcje
wystawiane przez bank, miały collateral w postaci opcji
europejskich, Ci z kolei pewnie mieli w postaci opcji amerykańskich
i łańcuszek działa.
A to oznacza, że przerwanie tego łańcuszka na którymkolwiek etapie
(albo przez pozbawienie banku polskiego prawa zaspokojenia albo
przez korzystny dla polskich przedsiębiorstw wyrok w EU) oznacza
brak kredytowania w przyszłości (banku polskiego przez europejski
albo banku europejskiego przez amerykański).Z tych powodów z resztą
te wyroki nie utrzymają się w instytucjach odwoławczych.

Errata

[vice_versa]

vice_versa napisał:
> potem Strasbourg

powinno być: "potem Luxemburg" czyli ECJ(ETS)

[pixima]

NIestety kolego pomylila ci sie dyrektywa z rozporzadzeniem.
Rozporzadzenie nie wymaga implementacji, dyrektywa niestety juz tak

[vice_versa]

Van Gend en Loos vs NL mówi coś piximie?
Google najlepszym przyjacielem kobiety:

*sprawa 26/62, Zb.Orz. 1z 1963r., strona 1, Van Gend en Loos vs.
Holandia
ETS orzekł, że jednostka może powoływać się na postanowienia
traktatowe przed sądami krajowymi przeciwko organom państwa
(skuteczność horyzontalna) jeżeli są one:
1. 1. jasne i precyzyjne
2. 2. bezwarunkowe
3. 3. bezpośrednio stosowane
-w wypadku spełnienia przesłanek postanowienia traktatowe są
bezpośrednio skuteczne

*sprawa 43/75, Zb.Orz. z 1976 roku, strona 455, G.Defrenne vs.
Sabena
ETS przyznał prawo powoływania się na postanowienia traktatowe przed
sądami krajowymi przeciwko jednostce (skuteczność wertykalna) – musi
spełniać 3 warunki

*Sprawa 41/74, Zb.Orz. z 1974, strona 1337, Y. van Dyn vs. Home
Office
Sprawa 148/78, Zb.Orz. z 1979, strona 1629, Publico Ministero vs.
Ratti
ETS uznał bezpośrednią skuteczność dyrektyw w wypadku braku
implementacji po upływie wyznaczonego terminu

*sprawa 154/84, Zb.Orz. z 1986, strona 723, M.Marshall
ETS wypowiedział się w sprawie braku wertykalnej bezpośredniej
skuteczności dyrektyw

*Sprawa 14/83, Zb.Orz. z 1984, strona 1891, S. van Colson i E.Kamann
Sprawa C-106/89, Zb.Orz. z 1990, strona I-4135, Marshall SA
ETS wypowiedział się o pośredniej skuteczności dyrektyw – prawo
krajowe należy interpretować tak aby interpretacja była bliższa temu
co wynika z dyrektywy

*Sprawa C-6 i 9/90, Zb.Orz. z 1991, strona I-5357, A.Francovichi i
D.Bonifari vs. Włochy
Sprawa C-91/92, Zb.Orz. z 1994, strona I-3325, D.Faccini-Dori vs.
Recred Srl
ETS wypowiedział się, że nawet w przypadku braku precyzyjności i
jasności (1 przesłanka) oraz implementowania dyrektywy, jednostka
może powoływać się na taką dyrektywę przed sądami krajowymi
przeciwko organom państwa, pomimo braku formalnej bezpośredniej
skuteczności tej dyrektywy

www.esciagi.info/bezposrednie-stosowanie-prawa-wtornego,271
Przykład podobnego z orzecznictwa WSA:

www.monitorpodatkowy.pl/index.php?cid=24&id=358&mod=m_aktualnosci

Proponuję zacząć się uczyć czegoś więcej niż regułki.

Rysiu przy tych rządach nie dziwota

[adam_l27]

ale u was z logiką kiepsko więc tego nie potraficie tak połączyć. Przecież wam
Michnik mówi że Kaczyński to szkodnik a cała nadzieja w Euro.

Czas wypłacić kasę z mBanku...

[extrafresh]

Nie chcę się składać na wypłatę dla tego pana.

Pełno nieistotnych detali,

[sauelios]

brak podstawowej sprawy - złoty to waluta pusta jak dolar amerykański, euro,
funt szterling itd. Produkowanie go przez bank centralny powoduje inflację, a
o niej, jak przystało na dworskiego ekonomistę, dr Petru ani słowa nie powie.
Obecny kryzys spowodowany jest nadmierną potęgą bankierów i nadmierną
ekspansją kredytową, czyli tym, czym Petru się żywi.

Petru spodziewa się "ekspansji kredytowej na rynku konsumenckim" - czyli
bankierzy chcą dawać klientom indywidualnym kredyty na rzeczy, na które ich
nie stać! Większość Polaków nie ma oszczędności, a bankierzy pozwolą się im
zadłużyć się po uszy, nakręcając inflację i doprowadzając do zniszczenia złotego.

Rynek zaczął się bać

[funstein]

każda umowa, która została zawarta w wyniku oszukania
strony co do warunków jest z mocy prawa nie ważna
panie Petru.
Według każdego prawa oszustwo jest przestępstwem.

[mike1976]

kasia481 napisała:

> Pan Petru/ protegowany Balcerowicza/ (...)
> To Winiecki winą za "kryzys" obciążał prostego amerykanina.
> To Rostowski i Olechowski brzedzili o "spowolnieniu".
> To Orłowski twierdził, że Polska to oaza spokoju na
(...)

Dla Ciebie: Pan Balcerowicz, Pan, Winiecki, Pan Rostowski, Pan Olechowski. Słomy z powrotem do butów tak łatwo upchnąć się nie da.

A Pan Petru ma rację: poza realnymi stratami niektórych firm owe feralne opcje mają fatalne przełożenie na PR Polski w świecie, w najgorszym możliwym momencie. Kapitał podwinął ogon pod siebie - i PLN leci na pysk.

Zdrowo się czujesz?Wiesz co skrobiesz?

[kali23]

"Pan Balcerowicz" ha ha ha ha ha ha !!!!!

Moje trzy grosze, bo bzdury dyro gada

[777newbetterfastersatan]

Dyrektywy UE niezaimplementowane obowiązują bezpośrednio.

Ale szanownemu dyrektorowi to nie pasuje, więc gada, że dyrektywa nie obowiązuje.

Dalej mi się nawet nie za bardzo chciało czytać, bo pan najwyraźniej mówi to
co dla niego wygodne, albo po prostu nie wie o czym mówi.

Pozdrawiam z Głuchłazów

[filkower]

tia.... chyba w Głuchołazach... a o skargach przeciwko krajom
członkowskim za niezaimplementowanie dyrektyw kolega słychał, czy
też do Głuchołaz takie nowinki jeszcze nie dotarły

Bzdury, Van Gend en Loos vs NL i inne...

[vice_versa]

Rozumiem, że o sprawie Van Gend en Loos vs NL Pan nie słyszał?
W Głuchołazach widać nie słyszeli, a internetu używać nie umieją.
Wygóglałem Ci specjalnie po polsku:

*sprawa 26/62, Zb.Orz. 1z 1963r., strona 1, Van Gend en Loos vs.
Holandia
ETS orzekł, że jednostka może powoływać się na postanowienia
traktatowe przed sądami krajowymi przeciwko organom państwa
(skuteczność horyzontalna) jeżeli są one:
1. 1. jasne i precyzyjne
2. 2. bezwarunkowe
3. 3. bezpośrednio stosowane
-w wypadku spełnienia przesłanek postanowienia traktatowe są
bezpośrednio skuteczne

*sprawa 43/75, Zb.Orz. z 1976 roku, strona 455, G.Defrenne vs.
Sabena
ETS przyznał prawo powoływania się na postanowienia traktatowe przed
sądami krajowymi przeciwko jednostce (skuteczność wertykalna) – musi
spełniać 3 warunki

*Sprawa 41/74, Zb.Orz. z 1974, strona 1337, Y. van Dyn vs. Home
Office
Sprawa 148/78, Zb.Orz. z 1979, strona 1629, Publico Ministero vs.
Ratti
ETS uznał bezpośrednią skuteczność dyrektyw w wypadku braku
implementacji po upływie wyznaczonego terminu

*sprawa 154/84, Zb.Orz. z 1986, strona 723, M.Marshall
ETS wypowiedział się w sprawie braku wertykalnej bezpośredniej
skuteczności dyrektyw

*Sprawa 14/83, Zb.Orz. z 1984, strona 1891, S. van Colson i E.Kamann
Sprawa C-106/89, Zb.Orz. z 1990, strona I-4135, Marshall SA
ETS wypowiedział się o pośredniej skuteczności dyrektyw – prawo
krajowe należy interpretować tak aby interpretacja była bliższa temu
co wynika z dyrektywy

*Sprawa C-6 i 9/90, Zb.Orz. z 1991, strona I-5357, A.Francovichi i
D.Bonifari vs. Włochy
Sprawa C-91/92, Zb.Orz. z 1994, strona I-3325, D.Faccini-Dori vs.
Recred Srl
ETS wypowiedział się, że nawet w przypadku braku precyzyjności i
jasności (1 przesłanka) oraz implementowania dyrektywy, jednostka
może powoływać się na taką dyrektywę przed sądami krajowymi
przeciwko organom państwa, pomimo braku formalnej bezpośredniej
skuteczności tej dyrektywy

www.esciagi.info/bezposrednie-stosowanie-prawa-wtornego,271
Przykład podobnego z orzecznictwa WSA:

www.monitorpodatkowy.pl/index.php?cid=24&id=358&mod=m_aktualnosci

W Głuchołazach kury pasać, regułki szkolne zakuwać, a nie bzdury bez
podstawowej znajomości orzecznictwa ECJ wypisywać!

"estymowanie"?

[dzielanski]

TO "ESTYMOWANIE zjawisk gospodarczych" to coś od "estimate" czy
od "esteem". Jeżeli od "esteem", to faktycznie będę pana eksperta
darzył estymą za to, że używa tak wyszukanych słów. Ale jeżeli
od "estimate" (a wszystko na to wskazuje) to radziłbym panu
ekspertowi sięgnąć do słownkia i przekonać się, że istnieje jego
całkiem zgrabnie brzmiący polski odpowiednik.

[sselrats]

Estymowanie musi od przestarzalego polskiego "estyma przest.
poważanie, szacunek, cześć" www.slownik-
online.pl/kopalinski/F23E0FD58400DD1CC12565BE0036FC9A.php