Realizować projekt Muzeum Sztuki Nowoczesnej Ke...

[Gość: Michał]

No proszę ale dali POPIS dzięki, któremu będziemy mieli pudło z wnętrzami
przypominającymi Miedzyrzecki Rejon Umocniony.

[Gość: piotrek]

zastanawiam sie dlaczego tak wiele osob krytykuje projekt, ktory jeszcze nie
powstal. wiemy tylko jaki bedzie mial ksztalt. nawet nei wiadomo, jakiego
bedzie koloru...

[zegrz]

A ja się zastanawiam dlczego tak wielu osobom podobał się projekt "który
jeszcze nie powstał".

[Gość: jano46]

Udany projekt.Ciekawe jak długo będziemy czekać na realizacje.

Zemsta Borowskiego na Warszawie

[Gość: a]

a

Realizować projekt Muzeum Sztuki Nowoczesnej Ke..

[Gość: Wawiak]

"Realizacja zwycięskiego projektu umożliwi rozpoczęcie inwestycji bez kolejnej
zwłoki - oświadczył minister Ujazdowski." - bla , bla , bla , czy to znaczy ,
ze hale KDT beda juz demontowane ?! Moim zdaniem jak budowa MSN zacznie sie w
2010 to bedzie super. Sorry , za ten iracjonalny optymizm .
Po drugie zwycieskie konkursowe projekty nie zawsze sa realizowane ,jak
slyszalem , poczawszy od Vaduz , skonczywszy na New Yorku i nie przynioslo to
ujmy tym miastom .
Przyznaje , ze bylem zwolennikiem "kosmity" lub "biologicznego stwora" ,
anizeli minimalistycznych "pudelek" .
Biorac powyzsze pod uwage ... ciesze sie , ze podjeto decyzje . Czas sporow
uwazam za zakonczony , odpowiedzialnosc spada na prezydenta Wawy i ministra
kultury . Oby zabudowa wokol pekinu ruszyla jak najszybciej . Wladze Wawy
powinny wyciagnac wnioski z obecnej sytuacji przy dalszej zabudowie centrum .
Potrzebne sa publiczne debaty , konsultacje np. odnosnie lokalizacji KDT i
Ratusza .Oby nie powstalo wrazenie , ze w Wawie buduje sie cos wbrew woli
Warszawiakow .
Dopoki nie znikna hale KDT Christian Kerez ma czas na rozwiniecie swojego
projektu , doceniajac szlachetnosc umiaru mam nadzieje , ze zminimalizuje nude
wiejaca z pierwszego , wstepnego zalozenia .

Nie realizować projektu Muzeum Sztuki Nowoczesnej

[Gość: aa]

Tak - doładnie się stanie. Będziecie mili to co my w Katowicach po Konkursie na
Centrum - teraz powinna w Warszawie rozpocząć się sterowana odgórnie
wielomilionowa debata tak, aby to smutne pudło na "wasze życzenie drodzy
kontestatorzy" obciągnąć np. wielkim ekranem - wtedy można zawsze powiedzieć,
że ten kaczan, który wybrało jury jest finalnie... waszego autorstwa.
Teraz wszyscy przeciwnicy powinni domagać się wiernej realizacji projektu - to
byłaby konfrontacja z rzeczywistością. Postąpmy jak Dziwisz, którego chciano
wrobić w cenzurowanie raportu ks. Zaleskiego tak aby stał się jego autorem.
SARP - JAK ZWYKLE POKAZAŁ PRYMAT INSTYTUCJI I JEJ PIERWSZEŃSTWO NAD ESTETYKĄ -
SZKODA GADAĆ. MIERNOTA. Tak samo w Katowicach - mamy publiczną debatę nad
wybranym i realizowanym projektem, który zadniem wielu jest klinicznie smutny,
czyli wpływ jest żaden ale debata się przecież odbywa. Proponuję 50 pln, które
wpłacę na wskazane konto bankowe na Honoroarium dla tego szwajcarskiego
architekta pod warunkiem, że zbierająca instytucja wrzuci go do kosza i
zorganizuje inne rozwiazanie (może nawet 100 pln).
Uważajcie - składając dymisję tracicie jakikolwiek wpływ na przebieg spraw - im
o to chodzi i tylko na to czekają! Władze tak jak SARP - to instytucje - dla
nich sprawa jest ok w chwili, kiedy Kodeks Postępowania Administracyjnego lub
inny jest spełniony - to czy powstanie kaczan, czy mocny projekt - to wtórne. I
nie ma dla nich nic lepszego, jeżeli Wasz protest obrócą z merytoreycznego w
formalny - np. polityczny. GW też wybrała - zajęła miejsce instytucji. Mam
nadzieję, że to nie koniec walki o obalenie werdyktu jury w sprawie MSN.

Realizować projekt Muzeum Sztuki Nowoczesnej Ke..

[Gość: rozpaczony]

Mozna bylo wybrac projekt oryginalny i unikalny na skale swiatowa. Wszyscy
zwracaliby na niego uwage, i przyciagalby turystow. Bylby wizytowka Warszawy.
Coz, zabraklo wyobrazni i smialosci. Powstanie nastepny CDT - za 5 lat bedzie
wygladal szaro-buro jak dziesoatki innych budynkow. Przykro.

[Gość: pdml]

Plan miejscowy Borowskiego nie pozwalał na wybranie czegoś innego od pudełka. W
tym cały pic.

[Gość: aa]

To skandal - z prowincji widzimy w jaki sposób obchodzicie się z tym pałacem
kultury. Zetnijcie mu iglicę, obciągnijcie szkłem i aluminium - niech się
straci wśród innych wysokościowców - pewnie Unia da teraz pieniądze na jego
remont z jakiś konserwatorskich funduszy... tak jak Chirac Legię jakiś czas
temu Putinowi, tak, że w sumie to będzie logiczne. Kto dał go do rejestru
zabytków - ten da teraz pośmiertnie np. panu salamonowi morelowi tytuł
kombatanta - to skandal! Nie dajcie się wciągać w jakieś wieloletnie debaty nt.
pałacu ale któregoś dnia usuńcie go z Rejestru zabytków i obcięgnijcie szkłem -
co to Daniel Libeskind robi coś innego ze swoimi budynkami? - nie - wy dajecie
się wciągać w debaty a pałac stalina można w miesiąc pozbawić jego "uroku" -
ile mamy jeszcze czekać? Zabytek - cha cha - czego?

następny CDT ? bardzo dobrze !!!

[Gość: Archie]

Jeśli MSN będzie tak charakterystycznym i rozpoznawalnym warszawskim budynkiem
jakim przez dziesięciolecia był "cedet" to bardzo dobrze ! "rozpaczony" zabiera
głos w sprawach architektury, a nie wie nawet, że CDT to jeden z najlepszych
(jesli nie najlepszy !) budynek zbudowany w Wwie po II wojnie ... żałosne ...
Archie

[Gość: up]

czyli wracamy do czasów powojennych.
ok.
Ale proponuję jeszcze postawić jakiś neoklasycystyczny albo neogotycki obiekt w
Warszawie - jak się cofać to na całego.

paskudny blaszak - Ujazdowski z HGW

[Gość: autor]

razem fundują Warszawiakom. Kiedy wreszcie Kaczor wywali tego młotka za PiS!?

nie wiadomo co zrobić, to jeziorko przesunąć -PKiN

[Gość: archifun]

Na tej wizualizacji widzę tylko witryny sklepowe nocą. Sorry może jestem ślepy,
albo przyćmiony przez PKiN ale więcej nie widzę. W zupełności zgadzam się z
poglądem pana Dunikowskiego, od czasu jego pomnika w Bełżcu wiem, że ma nie
tylko talent, ale też kręgosłup moralny. Teraz to potwierdził. Zgadzam się też
z panem Budzyńskim, że projekt jest tak otwarty, że prawie nim nie jest.

Piękne wnętrza (na III p.) też dostrzegłem, ale gdyby to miało być jedyną
wartością musiałyby byc wykute we wnętrzu skały lub PKiN.

Nie dziwię się, że decydenci chcieli szybko zakończyć spór, bo atmosfera była
juz mocno nieświeża. Ale ten spór nie został zakończony merytorycznie tylko
formalnie. Powiedzieć, że nie było podstaw merytorycznych, to ci refleksja...
Takie rozstrzygnięcie tylko poprawi humor władzom, nie wiedziały co z tym
zrobić, to zrobiły coś i już więcej nic nie muszą w tej sprawie - spokój.

Warszawa będzie zatem miała takie muzeum na jakie zasłużyła - minimalistyczne.

Brawo !!! Nareszcie jakas decyzja...

[burek_polny]

Realizować projekt Muzeum Sztuki Nowoczesnej Ke..

[Gość: trygonometr]

Brak zdecydowania był w budynkach Miesa van der Rohe, tu jest brak czegokolwiek.

[Gość: herman von samter]

Powtarzasz się dziecino.
Projekt Kereza wymaga jeszcze sporo pracy,
czego autor nie kryje. Zdrowy rozsądek każe
więc poczekać na efekt końcowy i realizację.
Emocjonalne wybuchy przystoją pensjonarkom,
które jak widać licznie uczestniczą w dyskusji.

Realizować projekt Muzeum Sztuki Nowoczesnej Ke..

[Gość: aravir]

Może to dobrze, że wybrano taki projekt. Przynajmniej nie powstanie jeszcze
jeden „udziwniony” budynek, tak jak w innych miastach, gdzie już wybudowano
muzea (np. Bilbao). To by było standardowe. Wszyscy przyjeżdżający do Warszawy
od razu by mówili: „to na pewno jest muzeum sztuki współczesnej”. Poza tym
przyjęty projekt ma jeszcze jeden plus: w razie czego budynek łatwo będzie
przerobić na elegancki dom handlowy dla kupców ;-)

Jaki udziwniony budynek

[Gość: Michał]

To wg takiego myślenia to tam stoją same takie udziwnione budynki czyli Domy
Centrum i w pobliżu jakże minimalistyczny gmach NBP.

[Gość: gh67]

Mnie się (wstępny) projekt Kereza nie podoba, ale niech zaczną w końcu na poważnie przymierzać się do budowy. Plan zagospodarowania jest beznadziejny, poziom konkursu również był dosyć żenujący, na coś dużo lepszego szans niestety nie było. Odwołanie konkursu miałoby znacznie gorsze skutki, więc wybierając mniejsze zło - niech będzie co ma być. Priorytetem powinno być teraz wychrzanienie z placu kupców, i w miejscu planowanego KDT 2 postawienie budynku na kształt np Nefrytu ze Służewca, ale niestety to tylko marzenia...

Bufet dla Pani Hani

[Gość: Lolek]

Na pewno architekt wrysował w projekt miejsce na bufet. Podobno ma być przy
samym wejściu. Jakże Pani Prezydent miała się nie zgodzić.

Realizować projekt Muzeum Sztuki Nowoczesnej Ke..

[krwawymsciciel]

je je je!!!

[Gość: kolo]

bardzo dobrym rozwiązaniem jest umieszczenie przestrzeni komercyjnej na dwóch
kongygnacjach - zwabieni n.p. promocją chińskich majtek Warszawiacy licząc, że
na ostatnim piętrze dokupią jeszcze wietnamskie skarpetki do kompletu wbiegną
tam i... zobaczą trochę współczesnej sztuki przez co frekwencja w muzeum będzie
duża.

[Gość: qw]

wietnamskie skarpety ame w sobie to sztuka jak najbardzej wspolczesna
bezuciskowe skarpetki zdrowe

[Gość: Wawiak]

A mnie sie zalozenie handlowe dolnych kondygnacji bardzo podoba , choc wolalbym
inna forme calosci . Ale dol niech bedzie jak najbardziej "otwarty" ze
sklepami , kafejkami nawet z awangardowym klubem w podziemiach . Niech
budynek "zyje" . Sznurowek tam nie beda sprzedawac .Miedzy komercyjnymi
galeriami (dla ktorych powinna byc rezerwacja) znajda sie tylko markowe ,
wzorcowe sklepy , tylko takie bedzie stac na czynsz w tym punkcie . To moze byc
najbardziej ekskluzywne i prestizowe miejsce w Wawie .
Jak udanie taka "komercje" polaczyc ze sztuka , ktora w budynku powinna byc
jednak dominujaca to zadanie dla Kereza .
Ale handlarzy mimo wszystko z swiatyni sztuki bym nie wyrzucal .

[Gość: j.w.]

Tak, niech tam będą tylko markowe sznurówki i skarpetki, jestem jak najbardziej
za, w końcu muzeum to trochę obiekt dla snobów, a kto jak nie snob kupi
sznurówki ręcznie tkane z włókien wytworzonych dzięki połączeniu wełny
australijkiej i południowoamerykańskiej, specjalnie w tym celu uprawianej
trzciny.

Realizować projekt Muzeum Sztuki Nowoczesnej Ke..

[Gość: Filippos]

Sprawa się zakończyła w sposób wiadomy. Mi się tak uzbierało, że aż felieton spłodziłem na ten temat. Zapraszam: miejsca.org/2007/muzeum-sztuki-nowoczesnej-kerez/

[jardo-g]

rozumiem Michał, że członkowie jury nie byli takimi specjalistami w dziedzinie
archotektury jak Ty?

A przejrzałeś chociaż listę członków jury

[Gość: Michał]

to popatrz i kogo tam mamy ano Pana Libeskinda który obok będzie stawiał
apartamentowiec. Czyli tak jakby o kształcie nowej fabryki BMW decydowało Audi.

[jardo-g]

ibeskind chyba jest bardziej znany od Ciebie. Ten apartametnowiec też nie jest
obok, a jakby był, to chyba nie będzie psuł jego otoczenia....

[simon369]

. . . DO DUPY ! ! !
Wielka szkoda :( :( :(

Najlepszy był projekt fiński !

[jardo-g]

wg Ciebie fiński, wg innych jakiś inny. Wszystkich nigdy się nie zadowoli.

[z-ww]

Widzę, że simon lubi gluty a więc glut dla simona. Tym razem pierwsza nagroda w
konkursie na Bibliotekę Narodową w Pradze. W sądzie konkursowym zasiadała pani
Zaha Hadid, którą tak podziwia simon. Miłych wrażeń.
www.nkp.cz/competition_library/images/photo/s2hodnoceni/297large.jpg

[Gość: kolo]

no cóż - tak się teraz buduje - lepiej lub gorzej.
Projekt Kereza byłby awangardowy, ale 100 lat temu.

skoro u sztuce...

[Gość: archifun]

Myślę, że pokazanie w finale afery obrazu muzeum nocą zwiastuje jakieś nowe,
jeszcze nie określone wrażenia estetyczne w przyszłości, tylko jakie - odejście
trzeciej kondygnacji od minimalizmu za który SARP wyrażał aprobatę, deformacja?

Przy tej okazji warto na nowo przedyskutować aksjologię wyrazu forma, bo
przecież zakładając, że w minimalistycznym obiekcie formy jest mało to czy tej
że deformacja - czyli niewątpliwie rozrzeźbienie jest deformacją w istocie.
Skoro przedrostek de- oznacza ograniczanie, pozbawianie formy dlaczego skutek
rzeczywisty jest odwrotny od opisywanego. Myslę, że owa wątpliwość dowodzi
dekadencji stanu w jakim znalazła się tak pojmowana sztuka. Dziękuję.

Mniej znaczy więcej, ale czy więcej znaczy mniej? Ten projekt przewrotnie
będzie odbiciem, ku formie, ku światłu, to prowokacja filozoficzno - artystyczna

[Gość: Lolek]

Prowokacją jest też Twój tekst. Tam poszło o BUFET!!

[Gość: arecki]

co za wstyd slyszalem o wielkich planach a to takie rozczarowanie powtarzam
wstyd

Realizować projekt Muzeum Sztuki Nowoczesnej Ke..

[olalk]

I bardzo dobrze! Przy Pałacu Kultury i na przeciwko Domów Centrum nie mozna było
wybrać lepszego projektu. Te pozostałe dziwolągi postawione w tym miejscu
wyglądałyby jak przysłowiowy jeleń na rykowisku. Cieszę się, że mamy taką
rozsądną Panią Prezydent.

Architektoniczne zero

[Gość: Zx]

Wybrano architektoniczne zero, wszakże doskonale pasujące do hali KDT, hali
Macrpolu, Dworca Centralnego i bud z kebabem.

Jakub Wacławek: Jestem zwolennikiem minimalizmu. - to widać, panie.

HGW - na architekturze też się zna?

Borowski - znany główny hamulcowy rozwoju Warszawy w nowoczesne, europejskie miasto.

Pozostali są przeciw temu blaszakowi.

Nic dodać, nic ująć. Jakich mamy decydentów, taki i kraj.

Realizować projekt Muzeum Sztuki Nowoczesnej Ke..

[rudy102_t_34_85]

Coby nie powiedzieć,budynek Muzeum Sztuki Współczesnej doskonale będzie pasował
do nowej hali KDT która stanie obok na Placu Defilad:
www.fsparcus.com.pl/
Harmonia tych dwóch prostych brył wprost urzeka.
Jak się wydaje te projekty jasno pokazują jak będzie wyglądać w przyszłości
zabudowa dookoła PKiN.
Budynek teatru muzycznego będzie zapewne wyglądał tak:
www.appunimed.pl/salony-i-serwisy-samochodowe/
O ile okrągły szklany dach nie zostanie uznany przez jury za zbyt awangardowy w
odniesieniu do poprzednich projektów...

[rudy102_t_34_85]

P.S.bezpośrednie porównanie brył KDT-bis i muzeum tutaj:
wawkom.webd.pl/forum/viewtopic.php?p=153510#top
Kawałek w dół.
Na stronie Fajans-Ścisło trzeba nieco pogrzebać.

Realizować projekt Muzeum Sztuki Nowoczesnej Ke..

[Gość: warszawianka]

Przyznam szczerze, iz przeraza mnie sama mysl o tym projekcie, a co dopiero
widok czegos takiego w Stolicy! Osoby podpisujace sie pod tym projektem powinny
sie powaznie zastanowic! Ich podpisy to wyrok na Warszawe! Nasza Stolica
zasluguje na Muzeum Sztuki Nowoczesnej na miare jednej ze stolic europejskich a
nie na PRLowski supersam!

Realizować projekt Muzeum Sztuki Nowoczesnej Ke..

[tapeta]

To dobra wiadomość bo projekt jest dobry. Może większość forumowiczów wolałoby
budynek taki jak biblioteka w Pradze czeskiej, ale projekt który będzie
realizowany w Warszawie dobrze się wpisuje w architekturę otoczenia, a trochę
porządku w centrum Warszawy by nie zaszkodziło.

Autorem skandalu jest 7 osób z jury

[Gość: JAR]

Konkurs zakończył skandalem z powodu mało znanego szerokiej publiczności.
Rąbka tajemnicy uchylił Tadeusz Zielniewicz na spotkaniu w SARP-ie, (za co mu
dziękuję, ale za co zresztą został skarcony). Jury w pełnym 13-to osobowym
składzie wybrało projekt, który dzisiaj zajmuje 3 miejsce (Atelier WW
Szwajcaria). Nie otwarto kopert i nie ogłoszono wyników ze względu na "późną
porę". Umówiono się, że jury zrobi to następnego dnia rano. Zapewne nocne
konsultacje 7 osób (większość z 13 osobowego jury) spowodowały, że rano jury
odstąpiło od ogłoszenia wynków i powróciło do wybierania projektu od nowa. Tym
razem zgłoszono do I nagrody projekt Kereza, poprzednio w ogóle nie brany pod
uwagę. Te same 7 osob, które oddaliły demokratycznie wybrany projekt Atelier
WW, wybrały innego Szwajcara, Kereza. Tak oto werdykt 13-to osobowego jury
działającego oficjalnie został zastąpiony werdyktem 7 (jednomyślnych)ludzi. Nie
ma w tym żadnej demokracji - jak pisze prasa - ale świadectwo zakulisowych
układów i manipulacji. Te manipulacje szkodzą; nie tylko idei muzeum,
kunkursów, ale demokracji własnie. "Porozumienie 7" zamiast jury wybrało
projekt odpychający; zdatny na dom towarowy lub stację metra; gdyby hala
dworcowa nie była na 3 kondygnacji sylwetka nadjeżdzajacego pociągu idealnie
wpisywałaby się w architekturę tego wnętrza. Kerez jest po raz drugi autorem
skandalu w architekturze. W Szwajcarii postawił muzeum w Vaduz, choć zajął
dopiero 2 miejsce. Nagrodzony projekt odsunięto. Skandalem jest tez w pewnym
stopniu jego architektura; Kapelle Oberrealta z 1993 roku to po prostu wychodek
nad urwistym zboczem (zob. www.kerez.ch). Czyżby dlatego teraz wygrywał? Co
najciekawsze sam Kerez, jako człowiek robi dobre wrażenie. Widocznie nie jest
cyniczny - on się stara. Taki jest i tak projektuje, choć artystycznie - moim
zdaniem -jest zbyt często w błędzie.

czy my żyjemy w normalnym kraju ?!

[Gość: archifun]

> Konkurs zakończył skandalem z powodu mało znanego szerokiej publiczności.
> Rąbka tajemnicy uchylił Tadeusz Zielniewicz na spotkaniu w SARP-ie, (za co mu
> dziękuję, ale za co zresztą został skarcony). Jury w pełnym 13-to osobowym
> składzie wybrało projekt, który dzisiaj zajmuje 3 miejsce (Atelier WW
> Szwajcaria).

Jeśli opisana historia o "porozumieniu 7" miała miejsce konkurs powinien byc
nie tyle unieważniony, co rozstrzygnięty z pierwotnym i jedynym uzgodnionym
werdyktem. Jedynym bo nie można sobie ponownie wybierać I nagrody i to
realizacyjnej po raz już dokonanym wyborze. Protokół powinien być sporządzany
niezwłocznie, każdy krok jury powinien być dokumentowany. To się w głowie nie
mieści, żeby w tak prestiżowym konkursie mogły mieć miejsce takie harce.
Przecież świadkiem było 13 osób, może zajmą stanowisko, bo to poważny zarzut !!!

Jaką moralność mają ci ludzie i kto ich zaprasza do jury? A jaki wybór projektu?

Bardzo fajnie

[Gość: sebastian]

Bardzo fajnie, ciesze sie, to bedzie cos bardzo fajnego, mimo, ze nie bedzie szalone, pozlacane ani nawet
powyginane......