Czy Tusk wiedział o honorowaniu ofiar Gustloffa i

[pokemon4]

Czy Tusk wiedział o planie upamiętnienia ofiar m/s Gustloff tablicą
honorową w gdyńskim kościele i nawet wziął udział w ceremonii 30
stycznia? Podobno, choć nie było o tym wzmianki w mediach?

Jeśli to prawda - skandal jest jeszcze większy.

W sprawie wypowiedział się znany arcybiskup lubelski Józef Życiński

-> ekai.pl/wydarzenia/polska/x25651/abp-zycinski-tablica-ku-
pamieci-ofiar-gustloffa-nie-zaciera-historii/


forum.gazeta.pl/forum/w,28,106727863,,TVN_Dzis_trudno_o_jedna_wersje_historii_.html?s=1

[pokemon4]

link->

ekai.pl/wydarzenia/polska/x25651/abp-zycinski-tablica-ku-pamieci-ofiar-gustloffa-nie-zaciera-historii/

[zaba_pelagia]

Chyba ci się coś pomyliło - dałaś link z poparciem dla tablicy ;-)

[pokemon4]

zaba_pelagia napisała:
> Chyba ci się coś pomyliło - dałaś link z poparciem dla tablicy ;-)

Tak, biskup Gazety Wyborczej Życiński wyPOwiedział się właśnie
w takim duchu, dlatego podałem ten link. Na stronie tej można
zostawić
komentarz, ale niepoprawne politycznie znikają.

Nie wiem na ile zna tę sprawę abp.Życiński, ale jego konkluzja jest
rażąco fałszywa.

[elena4]

> Nie wiem na ile zna tę sprawę abp.Życiński, ale jego konkluzja jest
> rażąco fałszywa.

Tak jak caly biskup. Specjalnie go chyba trzymają, aby Kościół Polski skonczył
tak jak hiszpański.Bo ludzie sie w końcu zaczna odwracac.
Nie mozna wbijac swoim noża w plecy bez konsekwencji.

[sas125]

ja uznaje pomysl z tablica w kosciele za niefortunny , to bylo w koncu
wydarzenie wojenne ,swieckie i polityczne. co maja do tego klechy ? pomagali
zbierac trupy wyrzucone przez morze ? a ten kosciol wybudowano ze skladek rodzin
ofiar ? co ma \piernik do wiatraka ? czy jest tam rowniez tablica dla
upamietnienia polskich ofiar pomordowanych przez hitlerowcow na Pomorzu, Warmii ?
tylko powinien stanac z inicjatywy tow.pojednania pols-niem. obelisk na brzegu
morza na przeciwko miejsca zatopienia statku . obelisk bez tresci pompatycznej
, bez listy 10 tys. nazwisk itp itp. z lakoniczą informacją - ze tu- wydarzyla
sie tragedia.... zginelo ... itd. i tylko tyle i az tyle./ pamietajmy ze oprocz
ludnosci cywilnej
ewakuowano wielu funkcyjnych hitlerowcow/

obelisk koło Ustki albo do Stutthoffu

[pokemon4]

sas125 napisał:
> ja uznaje pomysl z tablica w kosciele za niefortunny , to bylo w
>koncu wydarzenie wojenne ,swieckie i polityczne. co maja do tego
>klechy ? pomagali zbierac trupy wyrzucone przez morze ? a ten
>kosciol wybudowano ze skladek rodzin ofiar ? co ma \piernik do
>wiatraka ? czy jest tam rowniez tablica dla upamietnienia polskich
>ofiar pomordowanych przez hitlerowcow na Pomorzu, Warmii ?

re: pomysł niefortunny

nie wiadomo nawet naprawde czyj to pomysł, jeśli miał na celu
jątrzenie [a wiemy, że stara wypróbowana metoda nie tylko GW],
to właściwie jak na razie jest całkiem 'fortunny'...

ludzie, którzy to wykoncypowali są czasem całkiem pomysłowi -
próbują, a nuż się uda?

Zgadzam się, że to wydarzenie wojenne i cywilne, nie kościelne ...
ale podrzucenie tego Kościołowi jest bardzo sprytne i pewnie mimo
wszystko stosunkowo niedrogie - jak widać na głos POmocny [Życiński]
na zasadzie, że co może POdzielić Polaków warto wypróbować - mogli liczyć i się nie zawiedli

> tylko powinien stanac z inicjatywy tow.pojednania pols-niem.
>obelisk na brzegu morza na przeciwko miejsca zatopienia statku .
>obelisk bez tresci pompatycznej, bez listy 10 tys. nazwisk itp itp.
>z lakoniczą informacją - ze tu- wydarzyla sie tragedia.... zginelo
>... itd. i tylko tyle i az tyle./ pamietajmy ze oprocz ludnosci
>cywilnej ewakuowano wielu funkcyjnych hitlerowcow/


Albo do Stutthoffu to przenieść i umieścić obok wejścia do obozu.
W końcu tam pracowali przed rejsem z Gottenhafen.

forum.gazeta.pl/forum/w,57,106947406,106947406,Tablice_ku_pamieci_Gustlofa_przeniesc_do_Sztuthofu.html

Nie dość, że wiedział, to jeszcze sam ufundował.

[trzymilionowy.post]

Co ty ślepy, nie widzisz tego?

[elena4]

Wcale by mnie to nie zdziwilo. Tylko uwiarygodniłoby słowa ludzi, ktorzy glosno
mówią, na czyim pasku chodzi Tusk.

[logo.vlad]

Nie wiem, ale jeśli tak, to plus dla niego.
O ile "wziął udział" jako widz, a nie jako osobistość na mównicy.

[...]

[pokemon4]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[elena4]

A w wątku ze Stuthoffem wystapił nieznany błąd, hehehe.

To błąd określający stan zawieszenia:

[barnacle.bill.the.sailor]

jeszcze nie ma na Oślej, a już nie ma na Kraj.

A swoja drogą, giwi podsunęła najlepsze miejsce dla tej nieszczęsnej tablicy... ;)))

[elena4]

A może sie konsultują, czy można to jakoś obrócic na korzyśc czy nie, hehehe.

Łk 23, 34

[witek.bis]

«Ojcze, przebacz im, bo nie wiedzą, co czynią»

[elena4]

"Jezus… w świątyni napotkał siedzących za stołami bankierów oraz tych, którzy
sprzedawali woły, baranki i gołębie. Wówczas sporządziwszy sobie bicz ze
sznurków, powypędzał wszystkich ze świątyni … do tych, którzy sprzedawali
gołębie, rzekł: Weźcie to stąd, a nie róbcie z domu mego Ojca targowiska."
(J2,14-16)

[witek.bis]

Otóż to! Świetnie dobrany cytat. Z całą pewnością wypędzi ze Świątyni tych,
którzy handlują w niej jadem, trucizną i nienawiścią. Bóg zapłać, Eleno :-)

[elena4]

Wypędzi tych, którzy podstepem i po faryzeuszowsku załatwiaja sobie za pomocą
światyni swoje własne interesy. Polityczne i nteresy i wszystkie inne będące
konsekwencja politycznych.

Tak jak posłowie PiS w tej sprawie

[republika.republika]

Przed ich "akcją", informacji w mediach nie było. Nikt się na tej tablicy
politycznie nie lansował.

[trzymilionowy.post]

republika.republika napisała:


Przed ich "akcją", informacji w mediach nie było. Nikt się na tej
tablicy politycznie nie lansował.

Aż chłopki roztropki wpadły na pomysł żeby się na trupach wylansować.

[barnacle.bill.the.sailor]

trzymilionowy.post napisał:

> republika.republika napisała:
>
>
> Przed ich "akcją", informacji w mediach nie było. Nikt się na tej
> tablicy politycznie nie lansował.
>
> Aż chłopki roztropki wpadły na pomysł żeby się na trupach wylansować.


No i dobrze - takie sprawy trzeba nagłaśniać. Chyba, że wolisz podkulić ogon pod
siebie i czekać, aż Niemcy zażądają od nas repasacji za swe ofiary... ?

[ayran]

barnacle.bill.the.sailor napisał:


> Chyba, że wolisz podkulić ogon po
> d
> siebie i czekać, aż Niemcy zażądają od nas repasacji za swe ofiary... ?


Naprawdę obawiasz się, że Niemcy zażądają od nas podnoszenia oczek?

[trzymilionowy.post]

ayran napisał:

barnacle.bill.the.sailor napisał:
Chyba, że wolisz podkulić ogon pod
siebie i czekać, aż Niemcy zażądają od nas repasacji za swe
ofiary...?


Naprawdę obawiasz się, że Niemcy zażądają od nas podnoszenia oczek?


Proszę się nie czepiać. Każdy ma swoje lęki i obawy.

[mietowe_loczki]

I jestem ugotowana na cały dzień :)

:))))

[republika.republika]

mietowe_loczki napisała:

> I jestem ugotowana na cały dzień :)
>

[trzymilionowy.post]

Ja do tej pory nie wiem co w tym takiego śmiesznego. Każdy jest inny
przecież.

[elena4]

Nikt sie nie lansowal, bo reakcja ludzi byla wiadoma.
A poza tym, czekano na odpowiedni moment aby wrobic w to Rydzyka i przeciw niemu
skierowac ludzką niechęc.

[trzymilionowy.post]

elena4 napisała:

Nikt sie nie lansowal, bo reakcja ludzi byla wiadoma.

Przecież te dwa pisiaki się na tym lansują. Jaka reakcja i jakich
ludzi była wiadoma?

A poza tym, czekano na odpowiedni moment aby wrobic w to Rydzyka i
przeciw niemu skierowac ludzką niechęc.

Czyli jest to szerzej zakrojona akcja z użyciem piątej kolumny?

[elena4]

Chcąc po cicgu podstępem postawic ludzi przed faktem dokonanym, zasłaniajac sie
tym, ze redemptoryści maja w Polsce popularnośc. Pierwszy kroczek do
przyzwyczajania ludzi. Nie ma na to zgody!!!!!
Posłowie PIS mieli prawo w to wkroczyc.

[elena4]

No i proszę, jak szybko znalazłam kolejny argument

Spotkanie to było poświęcone - relacjonuje Bernard Gaida - rozmowom z polskim
Ministerstwem Spraw Wewnętrznych i Administracji na temat podziału pieniędzy z
puli przeznaczonej dla mniejszości narodowych. Skoro projektów jest zawsze
więcej niż pieniędzy, chcielibyśmy mieć większy wpływ na wybór tych projektów,
które zostaną ostatecznie sfinansowane.

www.nto.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20100203/HEIMAT/101622235

To dzięki temu, że chodzę na salon24.

[trzymilionowy.post]

elena4 napisała:

No i proszę, jak szybko znalazłam kolejny argument.

Argument czegoś dowodzący? Coś może wykluczający?

[elena4]

Doewodzący tego, co napisałam, rozpoczynając od cytatu z Pisma Sw.
Załatwiaja naszym kosztem interesy wykorzystujac do tego celu nasza świątynie.
Na to zgody nie ma.

[trzymilionowy.post]

Się na mniejszość niemiecką zgodziliśmy więc proszę teraz nie
kombinować. Się możesz nie zgadzać tylko co z tego.

[...]

[elena4]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[trzymilionowy.post]

Bardzo mi miło w tym wypadku być po stronie sukinsynów stojących
w opozycji do hien cmentarnych.

[...]

[elena4]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[trzymilionowy.post]

Wracając jednak do tej tablicy... W jaki niby sposób godzi ona w
polskie interesy?

[barnacle.bill.the.sailor]

Byłbyś skłonny ufundować i wmurować u siebie tablicę bandycie, który wtargnął do
twojego domu, zamordował twoją rodzinę i byłby zamordował także i ciebie, gdyby
nie sąsiad, który go zastrzelił ?

[trzymilionowy.post]

Ty znowu z tymi porównaniami którymi nigdy nie oddasz trafnie sytuacji.

[elena4]

forum.gazeta.pl/forum/w,28,106767564,106874462,Re_Rozumiem_nacjonalistow_od_Bandery.html

[trzymilionowy.post]

A to ktoś cię zmusza do czegoś, wyluzuj.

[elena4]

Mam nadzieję, ze posłowie poparci przez Polakow nie wyluzują.

[elena4]

Cwane było to z wrobieniem redemptorystów.

Hehe, a z niniejszej dyskusji dowiedziałem się

[barnacle.bill.the.sailor]

nawet, że to właśnie oni zatopili Gustloffa (!) ;))) Nie dziwię się więc, że
wyrazili skruchę i ufundowali tablicę... ;)))

A coś konkretnego potrafisz napisać ?

[barnacle.bill.the.sailor]

Bo jak na razie lejesz tyle wody*, że aż musiałem szmatę pod monitor podłożyć...

*to nie jest aluzja do wasser_wasser... ;)

A co ja ci poradzę, że ci cieknie.

[trzymilionowy.post]

To ty masz jakiś problem, nie ja. Redemptoryści nie mają problemu,
kościół ludzi morza również nie ale ty wynalazłeś. Nie będzie się
ludziom podobać, to nie będą tam chodzić.

Przestań lać wodę, to nie będzie ciekło.

[barnacle.bill.the.sailor]

A ty idź zerwać tą tablicę w odruchu

[trzymilionowy.post]

patriotycznym.

[elena4]

Odruch patriotyczny?
Chyba żartujesz.
To trzeba zalatwic, przebiegle i ze spojrzeniem zamienionym w odłamek lodu.
Doprowadzic do tego, że sami zdejmą. I działac przy tym tak jak oni.Perfidnie i
chyłkiem.

[trzymilionowy.post]

Czyli coś jak z zawieszeniem krzyża w parlamencie:-))))

elena4 napisała: I działac przy tym tak jak oni.Perfidnie i chyłkiem.

[elena4]

W moim domu ja mogę robic co mi się żywnie podoba. Inni sie dostosują.
Ja w ich domu będę tańczyc według ich zwyczajów. A ze mi się ani dom ani
zwyczaje nie podobaja to je omijam szerokim łukiem.
Krzyz wisi bo wiekszośc tak chce.

[trzymilionowy.post]

To gdyński kościół ojców redemptorystów jest twoim domem?

[...]

[elena4]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

Nie - poslę Olbrychskiego z szablą.

[barnacle.bill.the.sailor]

Już raz się z nazistami rozprawił, to i teraz może...

;)

Tylko nie zapomnij zdać relacji ze zleconej misji.

[trzymilionowy.post]

Może być na tym forum.

W jaki niby sposób tablica godzi w polski interes

[pokemon4]

1. Obrażając żyjących jeszcze Polaków, Polki którzy z rąk tych
honorowanych bezpodstawnie hitlerowców cierpieli.

2. Demoralizując młodzież przez prezentowanie tych zmarłych przypadkiem
najeźdźców i przestępców wojennych jako godne współczucia ofiary.

Wystarczy?

[trzymilionowy.post]

Obraza i demoralizacja, wielkich słów facet używasz.
Jeszcze tego brakuje żebyś ty wybierał kto komu ma współczuć.
Ale najgorsze jest jednak to, że inni się postarali, to matoły chcą
im to zdjąć ale sami nie pomyśleli żeby wcześniej o swoje zabiegać.
Tylko jak zwykle wielki SZKODA.
www.sgw.com.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=167&Itemid=4
Szkoda, że nie ma na murach którejś gdyńskiej świątyni tablicy
upamiętniającej tamte zdarzenia, wśród ofiar byli także gdynianie,
jak harcmistrz Benedykt Porożyński, który marszu śmierci nie przeżył.

No pewnie!!!

[elena4]

Tak sobie ingerujecie w wątki zmieniajac znaczenie, zeby pokazac kto rządzi?
Przecież ja dobrze wiem, ze wy.

[ayran]

Wy się nie zgodziliście, czyli kto?
To, że mniejszość niemiecka może być reprezentowana w Sejmie (gdzie jej głos ma
wyłącznie znaczenie symboliczne) świadczy dobrze i o Polsce, która nie stawiała
w tej sprawie przeszkód i o mniejszości niemieckiej, która potrafi się
zorganizować: w ich okręgach frekwencja wyborcza jest zawsze powyżej średniej.
Co innego Polacy na Litwie.

[elena4]

Tylko, ze to jest fakt asymetryczny. Takich praw mniejszośc polska w reichu nie
posiada. Ba, nie ma statusu mniejszości.

[ayran]

A w jakim regionie Niemiec Polacy stanowią przynajmniej znaczącą część
populacji. Nie musi to być większość, tak jak Niemcy w kilku powiatach na
Opolszczyźnie, albo Polacy na Wileńszczyźnie?

[elena4]

No fakt. Polaków pozbyto sie z Niemiec już za czasów Hitlera.
A Niemcy nie lubią nadawac praw mniejszościom. Są jednak wymagający egzekwując
prawa volksdojczów.

[ayran]

W Niemczech mieszka prawie pół Polaków, znacznie mniej niż Turków czy nawet
Serbów, ale w sumie sporo. Nie potrafią się nawet zorganizować w wyborach
municypalnych, albo też nie widzą takiej potrzeby.

[elena4]

A to ci powiedziałam w poscie niżej.
Nie wiem, nie interesuje mnie to, nie wiem kto moze tam mieszkac. chyba
polskojęzyczny.

[elena4]

Nie pytaj mnie, bo nie wiem.
Nie znam Polonii niemieckiej, a do Niemiec, chocbym miała zdechnąc z głodu nie
pojechałabym się osiedlic. To było dla mnie oczywiste od samego zarania.
Niemcy jeszcze tylko Hiszpanów moga nabierac. Hiszpanie mieli szczęscie ich nie
poznac.

O Legionie Kondor ciocia nie słyszała?

[lepkie.lapki]

elena4 napisała:

> Niemcy jeszcze tylko Hiszpanów moga nabierac. Hiszpanie mieli szczęscie ich nie
> poznac.

pl.wikipedia.org/wiki/Legi%C3%B3n_C%C3%B3ndor
Widzę u cioci poważne braki. Być może to one są przyczyną tego zaczadzenia
ideologicznego cioci.

[elena4]

Hiszpanie nie mieli okazji poznac barbarzyństwa ówczesnej rasy panów twarzą w
twarz. Nie byli pod okupacja niemiecką jako naród.

Elena, zwróć uwagę na to:

[barnacle.bill.the.sailor]

W mszy świętej odprawionej za ofiary zatopienia uczestniczyli m.in. pastor
ewangelicki oraz kantor gminy żydowskiej, który na zakończenie zaśpiewał
pieśń o pokoju

Może więc lepiej nie tykajmy tego tematu bo jeszcze się okaże, że krytyka
upamiętniania nazistów to... antysemityzm (!)...

;)

[...]

[elena4]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[witek.bis]

Nic dodać, nic ująć.

[x2468]

A tych ktorzy telefony sprzedaja?

[wariant_b]

elena4 napisała:
> sprzedawali ... baranki i gołębie...

Pyszny cytat.

[elena4]

I mimo to jak widzisz.....

[kon.by.sie.usmial]

12 Lip 2009 ... Jarosław Kaczyński, prezes Prawa i Sprawiedliwości,
zadeklarował dzisiaj na Jasnej Górze, że kupi komórkę nowej sieci o.
Rydzyka.

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/0,80708.html
elena4 napisała:

> "Jezus… w świątyni napotkał siedzących za stołami bankierów oraz
> tych, którzy sprzedawali woły, baranki i gołębie. Wówczas
> sporządziwszy sobie bicz ze sznurków, powypędzał wszystkich ze
> świątyni … do tych, którzy sprzedawali gołębie, rzekł: Weźcie to
> stąd, a nie róbcie z domu mego Ojca targowiska."
(J2,14-16)

[boblebowsky]

Skandalem to są wystąpienia posłów PIS z tej okazji i takie durne posty.

[m.c.hrabia]

boblebowsky napisał:

> Skandalem to są wystąpienia posłów PIS z tej okazji i takie durne posty.

Bo piskie miernoty tylko tak zaistnieć potrafią,
śliny ci u nich dostatek.

Dołożysz swoją cegiełkę do tablicy, o której

[barnacle.bill.the.sailor]

piszę poniżej ?

[boblebowsky]

m.c.hrabia napisał:

> boblebowsky napisał:
>
> > Skandalem to są wystąpienia posłów PIS z tej okazji i takie durne posty.
>
> Bo piskie miernoty tylko tak zaistnieć potrafią,
> śliny ci u nich dostatek.

Niby nie wiele znacząca sprawa, a potrafi z niektórych wyciągnąć to co
"najlepsze":)))

[barnacle.bill.the.sailor]

boblebowsky napisał:

> Niby nie wiele znacząca sprawa, a potrafi z niektórych wyciągnąć to co
"najlepsze":)))
>
Niby niewielki błąd w pisowni, a potrafi dać dużo do myślenia...

[boblebowsky]

barnacle.bill.the.sailor napisał:

> boblebowsky napisał:
>
> > Niby nie wiele znacząca sprawa, a potrafi z niektórych wyciągnąć t
> o co
> "najlepsze":)))
> >
> Niby niewielki błąd w pisowni, a potrafi dać dużo do myślenia...
>

Zastanawiam się tylko co gorsze, zwykła nieuwaga czy zakuty szowinistyczny łeb.

Ja zaś zastanawiam się co jest jeszcze gorsze:

[barnacle.bill.the.sailor]

"zakuty szowinistyczny łeb", czy "warszawska nazistowska hołota"... ?

[boblebowsky]

barnacle.bill.the.sailor napisał:

> "zakuty szowinistyczny łeb", czy "warszawska nazistowska hołota"... ?

Jeżeli zwykła przyzwoitość to dla ciebie nazizm to nie pozostaje mi nic innego
jak tylko ci współczuć.

Jeżeli dla ciebie upamiętnianie nazistów, to

[barnacle.bill.the.sailor]

przyzwoitość, to moje określenie jest trafne.

[boblebowsky]

barnacle.bill.the.sailor napisał:

> przyzwoitość, to moje określenie jest trafne.

Tak samo jak repasacje pończoch, błehehheheeeeee......

Mam nadzieję, że wiedział i poparł.

[dr.krisk]

Tak jak wszyscy normalni i porządni ludzie.
I tyle w tej kwestii.

To kiedy wszyscy porządni i normalni ludzie

[barnacle.bill.the.sailor]

ufundują tablicę ku czci poległych bohaterów z załogi KL Auschwitz II - Birkenau
?...

;-P

Powiedz prawdę....

[dr.krisk]

Ty udajesz idiotę, prawda? Ale dlaczego?

[boblebowsky]

dr.krisk napisał:

> Ty udajesz idiotę, prawda? Ale dlaczego?

Nie byłbym tego taki pewien:)))

[...]

[barnacle.bill.the.sailor]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

Nie wiedziałem, że aż tylu nazofili wśród

[barnacle.bill.the.sailor]

wykształciuchów ! I jesczcze uważają, że to normalne !!!...

;)

A ty w ogóle coś wiesz?

[dr.krisk]

Na przykład o "nazistach" płynacych na Gustloffie?
Czy tylko udajesz idiotę?

[logo.vlad]

Nie, cyba nie udaje, to raczej to specyficzne podejście
generycznych "nie upamiętniajmy ofiar wypadku lotniczego, bo na
pokładzie był też sekretarz wojewódzki partiii".

Napisz mi w jakich niemieckich kościołach

[barnacle.bill.the.sailor]

znajdują się tablice upamiętniające polskie ofiary wojny.

A ktoś z taką inicjatywą wyszedł wcześniej?

[trzymilionowy.post]

Ktoś chciał, proponował, zabiegał o to, lobbował?

Jak napisał wyżej doktorek, tak robią

[barnacle.bill.the.sailor]

normalni i porządni ludzie... Bez proponowania, zabiegania, lobbowania...

I dobrze czujesz się po dokonanej manipulacji

[trzymilionowy.post]

czyjąś wypowiedzią?

A na czym ta manipulacja polegała ?...

[barnacle.bill.the.sailor]

[ayran]

Na cmentarzu przykościelnym w Monachium Giesing jest tablica
upamiętniająca polskie ofiary wojny.

[elena4]

aLE NIE W KOŚCIELE!!!!! Dlaczego nie w kościele?

[ayran]

A jakie to ma znaczenie? Tablica w kościele jest więcej warta niż na
cmentarzu przykościelnym? Dlaczego?

[elena4]

Ile jeszcze razy będę sie pluc?
Miejsce w światyni jest zarezerwowane dla szlachetnosci i dla podkreslenia
czegoś wyjatkowego. To jest symboliczny dom Boga.
W naszej kulturze upamiętnienie kogoś w ten sposób jest równoznaczne z oddaniem
mu honorów.
Dla tamtych uciekinierów jest miejsce na cmentarzu, gdzie z powodzeniem moze
stanąc tablica upamiętniajaca. Nie ma powodów do tego, aby oddawac im honory.

[dr.krisk]

logo.vlad napisał:

> "nie upamiętniajmy ofiar wypadku lotniczego, bo na
> pokładzie był też sekretarz wojewódzki partiii".
Celnie.

A ty nie wiesz ???...

[barnacle.bill.the.sailor]

O uciekającej tym statkiem załodze KL Stutthof ???

Dlaczego więc uważasz, że upamietnienie załogi KL Stutthof to obowiązek
porządnych i normalnych ludzi, a upamiętnienie załogi KL Auschwitz to idiotyzm ?...

Aha, proszę o odpowiedź merytoryczną, bez osobistych wycieczek. Jeśli nie
potrafisz inaczej, nie odpowiadaj.

Niesamowite....

[dr.krisk]

barnacle.bill.the.sailor napisał:

> O uciekającej tym statkiem załodze KL Stutthof ???
A ty nie wiesz o dzieciach, kobietach oraz zupełnie niewinnych
Cywilnych uciekinierach?
Moja osobista "wycieczka" na temat twojego idiotyzmu jest więc
całkowicie zasadna.

[barnacle.bill.the.sailor]

dr.krisk napisał:

> A ty nie wiesz o dzieciach, kobietach oraz zupełnie niewinnych
> Cywilnych uciekinierach?

Zapoznaj się doktorku z tą oto interesującą publikacją:
www.amazon.com/Hitlers-Willing-Executioners-Ordinary-Holocaust/dp/0679772685
a potem pisz swoje idiotyzmy o "zupełnie niewinnych Cywilnych uciekinierach"...

P.S. naucz się trochę lepiej polskiego i nie demaskuj się stosowaniem zasad
niemieckiej pisowni w naszym języku...

;-P

b/o

[ayran]

barnacle.bill.the.sailor napisał:

> P.S. naucz się trochę lepiej polskiego i nie demaskuj się stosowaniem zasad
> niemieckiej pisowni w naszym języku...

Albo uważasz, że słowo "Cywilny" to rzeczownik, albo też, że Niemcy piszą
przymiotniki z dużej litery. Chciałeś zabłysnąć - wyszło jak zwykle.

[republika.republika]

wśród ofiar Auschwitz byli też kryminaliści. Czy to coś zmienia?

[oryginal23]

Większość pasażerów tego statku stanowili normalni, zwykli ludzie.
I o nich wlaśnie należy pamiętać.
23.

A skąd ci "normalni, zwykli Niemcy"

[barnacle.bill.the.sailor]

tam się wzięli ?...

Uciekali przed odpowiedzlnością za

[w.i.l]

zrabowanie polskich domów.
Oraz wszelkiego innego mienia.
Atak III Rzeszy na Polskę miał charakter rabunkowy.

[elena4]

abextra.icoteraz.salon24.pl/155621,zwyczajni-niemcy-na-gusloffie

[x2468]

Zaloge KL Stutthof ci wstretni komunisci powiesili po wojnie na Placu Zebran
Ludowych w Gdansku.

[ayran]

Na pokładzie Gustoffa było ok. 3.000 dzieci, w tym kilkaset
niemowląt. Oczywiście uczczenie ich pamięci to skandal, bo przecież
nie można wykluczyć, że były wśród nich także dzieci członków załogo
obozu w Stutthof. Które zapewne - zgodnie z teorią genetycznego
patriotyzmu - wyrosłyby na nazistów.

[barnacle.bill.the.sailor]

ayran napisał:

> Na pokładzie Gustoffa było ok. 3.000 dzieci, w tym kilkaset
> niemowląt.

Skąd masz te informacje ?... Domniemywam, że z listy pasażerów Gustloffa, na
której obok imienia i nazwiska widnieje także wiek... ?

Oczywiście uczczenie ich pamięci to skandal, bo przecież
> nie można wykluczyć, że były wśród nich także dzieci członków załogo obozu w
Stutthof. Które zapewne - zgodnie z teorią genetycznego patriotyzmu - wyrosłyby
na nazistów.

Polecam lekturę polecaną wcześniej herr kriskowi.

[ayran]

barnacle.bill.the.sailor napisał:

barnacle.bill.the.sailor napisał:

> ayran napisał:
>
> > Na pokładzie Gustoffa było ok. 3.000 dzieci, w tym kilkaset
> > niemowląt.
>
> Skąd masz te informacje ?... Domniemywam, że z listy pasażerów Gustloffa, na
> której obok imienia i nazwiska widnieje także wiek... ?


Błędnie domniemywasz. Liczbę 3.000 dzieci na pokładzie podałem za niemiecką
wikipedią. W artykułach w poważnych niemieckich pismach, takich jak "Der
Spiegel", czy "Stern" jest mowa o nawet większej liczbie dzieci. Osobiście nie
miałbym żadnych problemów nawet wtedy, gdyby tych dzieci było znacznie mniej.

> Polecam lekturę polecaną wcześniej herr kriskowi.

Nie widzę powodu, dla którego miałbyś mi cokolwiek polecać.

[barnacle.bill.the.sailor]

ayran napisał:

> Błędnie domniemywasz. Liczbę 3.000 dzieci na pokładzie podałem za
niemiecką wikipedią. W artykułach w poważnych niemieckich pismach,
takich jak "Der Spiegel", czy "Stern" jest mowa o nawet większej liczbie dzieci.

No i wszystko jasne... ;)))

> Osobiście nie miałbym żadnych problemów nawet wtedy, gdyby tych dzieci było
znacznie mniej.

Nie wątpię w to. Pewnie nie miałbyś problemów nawet, gdyby nie było żadnego... ?

> Nie widzę powodu, dla którego miałbyś mi cokolwiek polecać.

Skoro posiadłeś już całą wiedzę na ten (i nie tylko ten) temat, to istotnie nie
ma powodu byś cokolwiek czytał...

[ayran]

barnacle.bill.the.sailor napisał:

> No i wszystko jasne... ;)))

Co mianowicie? Niemiecka prasa kłamie, bo jest wodą na młyn niemieckich
rewanżystów z Hupką i Czają na czele?

> Nie wątpię w to. Pewnie nie miałbyś problemów nawet, gdyby nie było żadnego...

Nie przeszkadzałaby mi tablica upamiętniająca ofiary Gustloffa nawet wtedy,
gdyby wszystkie ofiary były pełnoletnie.

> Skoro posiadłeś już całą wiedzę na ten (i nie tylko ten) temat, to istotnie nie
> ma powodu byś cokolwiek czytał...

Masz racje - polecanie czegokolwiek jest bez sensu.

[barnacle.bill.the.sailor]

ayran napisał:

> Co mianowicie? Niemiecka prasa kłamie, bo jest wodą na młyn niemieckich
rewanżystów z Hupką i Czają na czele?

Ależ skąd ! Taż to wzór obiektywizmu ! Prawie jak Wyborcza... ;)))
>
> Nie przeszkadzałaby mi tablica upamiętniająca ofiary Gustloffa nawet wtedy,
gdyby wszystkie ofiary były pełnoletnie.

Przecież napisałem, że w to nie wątpię, więc po co się powtarzasz ?...

> Masz racje - polecanie czegokolwiek jest bez sensu.

Tu też się powtarzasz...

[ayran]

barnacle.bill.the.sailor napisał:

> Ależ skąd ! Taż to wzór obiektywizmu ! Prawie jak Wyborcza... ;)))

Przypomnij jakąś wpadkę "Spiegla", jeśli potrafisz.

> > Masz racje - polecanie czegokolwiek jest bez sensu.
>
> Tu też się powtarzasz...

Powtarzam się, bo nie rozumiesz. Po co rekomendować co sam określasz jako
"cokolwiek"? Nawiasem mówiąc, jeśli sugerujesz, że sam przeczytałeś tę książkę,
to jesteś mocno niewiarygodny. A jeśli dodatkowo twierdzisz, że jest tam coś o
ofiarach tragedii Gustloffa...

[barnacle.bill.the.sailor]

ayran napisał:

> Przypomnij jakąś wpadkę "Spiegla", jeśli potrafisz.

Chcieliście, to macie:

Użyły go gazety jak "Der Spiegel", "Bild", "Der Tagesspiegel",
"Stern", "Focus”, Die Welt, "Westdeutsche Zeitung”, "Junge Welt", "Thurgauer
Zeitung", "Die Zeit", "Sueddeutsche Zeitung" niemiecka agencja prasowa "dpa",
niemiecki oddział Reuters, internetowy portal rozgłośni "Saarlaendischer
Rundfunk" oraz portal internetowy niemieckiej telewizji NTV. Używany jest
również zwrot "polski obóz zagłady" (niem: polnisches Vernichtungslager)
pl.wikipedia.org/wiki/Polskie_obozy_koncentracyjne
> Powtarzam się, bo nie rozumiesz. Po co rekomendować co sam określasz jako
"cokolwiek"?

To twoje określenie - nie manipuluj. Ja poleciłem ci konkretną pozycję
wydawniczą.

> Nawiasem mówiąc, jeśli sugerujesz, że sam przeczytałeś tę książkę,
> to jesteś mocno niewiarygodny.

???

> A jeśli dodatkowo twierdzisz, że jest tam coś o ofiarach tragedii Gustloffa...

Widzę, że wiesz lepiej, co twierdzę, niż ja sam... ;))) Typowe u
wykształciuchów... ;)))

Nie - książka ta traktuje o "niewinnych cywilnych Niemcach", a autor dowodzi,
że... takowych nie było. Nie ma więc nad kim rozdzierać szat (no może poza
nieświadomymi uwarunkowań politycznych dziećmi)...

[ayran]

barnacle.bill.the.sailor napisał:

> Chcieliście, to macie:

To jeszcze pogrzeb trochę i napisz, jak zareagowała reakcja Spiegla, gdy Polacy
zaprotestowali w tej sprawie? Wpadka nie polega na pojedynczym błędzie, tylko na
nieumiejętności wybrnięcia z niego.

> To twoje określenie - nie manipuluj. Ja poleciłem ci konkretną pozycję
> wydawniczą.


Naprawdę? To ja napisałem poniższe zdanie?
Skoro posiadłeś już całą wiedzę na ten (i nie tylko ten) temat, to istotnie
nie ma powodu byś cokolwiek czytał...



> Nie - książka ta traktuje o "niewinnych cywilnych Niemcach", a autor dowodzi,
> że... takowych nie było. Nie ma więc nad kim rozdzierać szat (no może poza
> nieświadomymi uwarunkowań politycznych dziećmi)...

Jasne: autor napisał, że nie było niewinnych Niemców, winni byli wszyscy, jak
jeden, a ty mu uwierzyłeś.

> (no może poza
> nieświadomymi uwarunkowań politycznych dziećmi)...

Czyli na uczczenie tablicą pamięci dzieci - ofiar zatopienia Gustloffa przez
Redemptorystów jednak byś się zgodził? Czy owo "rozdarcie szat", to jednak mniej
niż tablica w kościele?

[barnacle.bill.the.sailor]

ayran napisał:

> To jeszcze pogrzeb trochę i napisz, jak zareagowała reakcja Spiegla, gdy
Polacy zaprotestowali w tej sprawie? Wpadka nie polega na pojedynczym błędzie,
tylko na nieumiejętności wybrnięcia z niego.

Mo żesz podać źródło takiej definicji wpadki ?... ;)))

> Naprawdę? To ja napisałem poniższe zdanie?
> Skoro posiadłeś już całą wiedzę na ten (i nie tylko ten) temat, to istotnie
nie ma powodu byś cokolwiek czytał...

Tak, to moje zdanie, będące odpowiedzią na to:

Autor: ayran☺ 08.02.10, 13:06
Nie widzę powodu, dla którego miałbyś mi cokolwiek polecać
>
> Jasne: autor napisał, że nie było niewinnych Niemców, winni byli wszyscy, jak
jeden, a ty mu uwierzyłeś.

Tak, a bo co ?...

A może potrafisz wyjaśnić skąd się wzięli "niewinni cywilni Niemcy" na terenach
okupowanej Polski ?...

>
> > (no może poza
> > nieświadomymi uwarunkowań politycznych dziećmi)...
>
> Czyli na uczczenie tablicą pamięci dzieci - ofiar zatopienia Gustloffa przez
Redemptorystów jednak byś się zgodził?

Nie wiedziałem, że to redemptoryści zatopili Gustloffa... ;))) Jeśli tak, to
słusznie ufundowali tę tablicę i tym sposobem dalsza dyskusja na ten temat staje
się zbyteczna... ;)))

[ayran]

barnacle.bill.the.sailor napisał:

> Mo żesz podać źródło takiej definicji wpadki ?... ;)))

Wydaje cie się, że to co napisałem, to definicja? Muszę cię zmartwić - to nie
była definicja.

> Tak, to moje zdanie, będące odpowiedzią na to:
>

No właśnie - ja napisałem o tym co zaserwowałeś "cokolwiek", a ty się
zgodziłeś, że to faktycznie "cokolwiek".


> A może potrafisz wyjaśnić skąd się wzięli "niewinni cywilni Niemcy" na terenach
> okupowanej Polski ?...

"Stąd samąd", skąd się wzięli niewinni Polacy na Wileńszczyźnie po wyprawie
Żeligowskiego, na ten przykład.

Nie wiedziałem, że to redemptoryści zatopili Gustloffa... ;))) Jeśli tak, to
> słusznie ufundowali tę tablicę i tym sposobem dalsza dyskusja na ten temat staj
> e
> się zbyteczna... ;)))

Jeśli uważasz, że to jedyny możliwy sposób zrozumienia tego zdania, to nic nie
mogę dla ciebie zrobić.

[barnacle.bill.the.sailor]

ayran napisał:

> Wydaje cie się, że to co napisałem, to definicja? Muszę cię zmartwić - to nie
była definicja.

W takim razie, co to było ?
>
> No właśnie - ja napisałem o tym co zaserwowałeś "cokolwiek", a ty się
zgodziłeś, że to faktycznie "cokolwiek".

Widzę, że studiowałeś logikę z (nie)skacowanym ryjem... ;)))

> "Stąd samąd", skąd się wzięli niewinni Polacy na Wileńszczyźnie po wyprawie
Żeligowskiego, na ten przykład.

Hm, byłem dotąd przekonany, że Polacy na Wileńszczyźnie byli obecni od czasów
unii polsko-litewskiej... Nie wiedziałem, że pojawili się dopiero po wyprawie
Żeligowskiego. To jednak nadal nie rozwiązuje zagadki, skąd wzięli się niewinni
Niemcy w polskiej Gdyni... ?
>
> Jeśli uważasz, że to jedyny możliwy sposób zrozumienia tego zdania, to nic nie
mogę dla ciebie zrobić.

Tak, to jedyny sposób rozumienia tak napisanego zdania (przy zastosowaniu zasad
poprawnej polszczyzny)...

I tak nic dla mnie nie robiłeś poza słaniem złośliwości, więc to żadna strata.

[ayran]

barnacle.bill.the.sailor napisał:

> ayran napisał:
>
> > Wydaje cie się, że to co napisałem, to definicja? Muszę cię zmartwić - to
> nie
> była definicja.
>
> W takim razie, co to było ?

To były wskazówki. Jeśli pokażesz mi obrazek psa, mówiąc że to koń, a ja ci
odpowiem - to nie jest koń, koń jest większy i ma kopyta, to nie znaczy, że
podam ci definicję konia. Słynne zdanie Benedykta Chmielowskiego też nie jest
definicją konia.


> >
> > No właśnie - ja napisałem o tym co zaserwowałeś "cokolwiek", a ty się
> zgodziłeś, że to faktycznie "cokolwiek".
>
> Widzę, że studiowałeś logikę z (nie)skacowanym ryjem... ;)))

To na pewno jakiś wyrafinowany żart bez żadnych wątków personalnych.

>
> > "Stąd samąd", skąd się wzięli niewinni Polacy na Wileńszczyźnie po wypraw
> ie
> Żeligowskiego, na ten przykład.
>
> Hm, byłem dotąd przekonany, że Polacy na Wileńszczyźnie byli obecni od czasów
> unii polsko-litewskiej... Nie wiedziałem, że pojawili się dopiero po wyprawie
> Żeligowskiego. To jednak nadal nie rozwiązuje zagadki, skąd wzięli się niewinni
> Niemcy w polskiej Gdyni... ?

Myślisz, że przed wojną w Gdyni nie było Niemców?

> >
> > Jeśli uważasz, że to jedyny możliwy sposób zrozumienia tego zdania, to ni
> c nie
> mogę dla ciebie zrobić.
>
> Tak, to jedyny sposób rozumienia tak napisanego zdania (przy zastosowaniu zasad
> poprawnej polszczyzny)...

Mógłbyś się pokusić o nazwanie reguł, które próbujesz tu wprząc?

[barnacle.bill.the.sailor]

ayran napisał:

> To były wskazówki.

Do czego ? Co mają wzpólnego z pojęciem "wpadki" ? Uznałeś, że mój przykład nie
spełnia kryteriów "wpadki", zatem powinieneś podać definicję i wskazać, których
kryteriów definicji mój przykład nie spełnia. Tymczasem wymyśliłeś jakieś
'wskazówki"... Brnij dalej...

> > Widzę, że studiowałeś logikę z (nie)skacowanym ryjem... ;)))
>
> To na pewno jakiś wyrafinowany żart bez żadnych wątków personalnych.

Nie - to jedyny logiczny wniosek z twoich "przemyśleń"...
>
>
> Myślisz, że przed wojną w Gdyni nie było Niemców?

No ale skąd się tam wzięli ? Kiedy przybyli ?
>
> Mógłbyś się pokusić o nazwanie reguł, które próbujesz tu wprząc?

Wybacz ale zakładam (mam nadzieję, że słusznie), że zdałeś maturę z j.
polskiego, zatem teoretycznie powinieneś te reguły znać. W tej sytuacji nie
widzę potrezby ich przypominania, a poza tym za korepetycje trzeba płacić... ;)

[x2468]

No ale skąd się tam wzięli ? Kiedy przybyli ?
Byli "od zawsze".Przed II Wojna Swiatowa w Rzeczypospolitej 4% obywateli
stanowili Niemcy.Na pomorzu do Niemcow nalezalo 80% ziemi.Do kapitalu
niemieckiego nalezalo 40% wielkich przedsiebiorstw.Nie wiedziales? Nie wierze.To
powinien wiedziec kazdy srednio rozgarniety uczen szkoly podstawowej.

Byli "od zawsze" w Gdyni ???

[barnacle.bill.the.sailor]

Co ty robiłeś na lekcjach historii ?...

;-P

[ayran]

czy autor postu napisał, ze Niemcy byli "od zawsze" w Gdyni, czy na Pomorzu?
Polacy też mieli marne szanse by być Gdynianami z pochodzenia zważywszy, że 20
lat przed wypłynięciem Gustloffa w ostatni rejs, liczba mieszkańców Gdyni była
znacznie mniejsza, niż liczba miejsc na pokładzie statku. I byli to głownie
kaszubscy rybacy i ich rodziny.

[barnacle.bill.the.sailor]

ayran napisał:

> czy autor postu napisał, ze Niemcy byli "od zawsze" w Gdyni, czy na Pomorzu?

Skoro moje pytanie dotyczyło Gdyni, to wypadałoby, żeby odpowiedź też odnosiła
się do tego miasta.

> Polacy też mieli marne szanse by być Gdynianami z pochodzenia

No i co z tego ? Pytałem skąd się wzieli Niemcy w polskim mieście,
zbudowanym od podstaw (jeśli nie liczyć wcześniejszej wioski rybackiej)
przez Polaków w pewnym sensie dla zrównoważenia niemieckich wpływów w
Wolnym Mieście Gdańsku:
pl.wikipedia.org/wiki/Gdynia
Zatem moje pytanie jest nadal aktualne.

[elena4]

I jaka przez 13 lat mogla sie tam utworzyc mniejszośc niemiecka majac
Gdańsk i okolice pod nosem? Po co? Chyba tylko po to, zeby szpiegowac.

[x2468]

Nie Wiesz? Z okolicznych wsi i miast.Z Rumi,Bialej
Wody,Koleczkowa,Wejherowa,Koscierzyny itd.Znasz nazwiska przedwojennych Gdynian?
W szkole podstawowej w mojej klasie prawie polowa nosila niemieckie
nazwiska.Krauze,Bach,Kempa,Schwerdtfeger,Reschke,Hinz,Liegmann,Kirstein,Kienzler,Richter,Besche,Bayer,Roppel,Kaas,Radtke,Muller,Kujath,Glaza,Wendt,Brandt,Junker,Wagner,Witte,Wittman,Gas,Libich,Gdanietz,..takie
nazwiska nosilo bardzo wielu Gdynian po wojnie to tylko te pare nazwisk ktore
pamietam.
Tworca i dowodca Polskiefloty nazywal Sie Jozef Michal Hubert Unrug.Urodzil sie
w Brandenburgu.W czasie I wojny switowej byl w flocie niemieckiej byl wykladowca
w szkole,dowodca szkoly OP i dowodca flotylli okretow podwodnych.Nazywal sie
wtedy Josef von Unruh.Po polsku mowil gorzej niz po niemiecku.Cala wojne jako
polski zolnierz przesiedzial w oflagach pomimo ze Niemcy ofiarowali mu stopien
admirala i wysokie stanowisko w Kriegsmarine.Z niemcami po 1 wrzesnia rozmawial
wylacznie przez tlumacza.Rowniez z swoja niemiecka rodzina.
Jest pewne ze Macierewicz z Kaczynskimi by go zdyskwalifikowali i w WP nie
moglby byc nawet kapralem.

[barnacle.bill.the.sailor]

x2468 napisał:

> Nie Wiesz? Z okolicznych wsi i miast.Z Rumi,Bialej
> Wody,Koleczkowa,Wejherowa,Koscierzyny itd.Znasz nazwiska przedwojennych Gdynian ?

Czy ci ludzie uważali się za Niemców ?... Nazwiska nic nie znaczą - w moich
rodzinnych stronach (Podkarpacie) też jest sporo ludzi o niemieckobrzmiących
nazwiskach (Szylar, Szpunar, Kuźniar, Tejchman, Kluz, Krauz/e itp.) ale od wielu
pokoleń uważają się oni za Polaków. Jeszcze ciekawiej bywało na Śląsku gdzie
ludzie o typowo niemieckich nazwiskach uważali się za Polaków, a ludzie o typowo
polskich (np. Sikora, Gąsiorek) - za Niemców... Widzę jednak, że jesteś
doskonale zorientowany w temacie, może więc po prostu podaj ilu Niemców
mieszkało w Gdyni w 1939 roku, a ilu w 1945 i dopiero na tej podstawie można
będzie wyciągać jakieś sensowne wnioski.

> Tworca i dowodca Polskiefloty nazywal Sie Jozef Michal Hubert Unrug.Urodzil
sie w Brandenburgu.W czasie I wojny switowej byl w flocie niemieckiej byl
wykladowca w szkole,dowodca szkoly OP i dowodca flotylli okretow
podwodnych.Nazywal sie wtedy Josef von Unruh.Po polsku mowil gorzej niz po
niemiecku.Cala wojne jako
> polski zolnierz przesiedzial w oflagach pomimo ze Niemcy ofiarowali mu stopien
admirala i wysokie stanowisko w Kriegsmarine.Z niemcami po 1 wrzesnia rozmawial
wylacznie przez tlumacza.Rowniez z swoja niemiecka rodzina.

Piękny przykład polskiego patrioty niemieckiego pochodzenia (niejedyny zresztą w
historii) ale niemający nic wspólnego z tematem wątku. No chyba, że pan Unrug
też uciekał na Gustloffie... ale przedstawiony życiorys przeczy takiej możliwości.

> Jest pewne ze Macierewicz z Kaczynskimi by go zdyskwalifikowali i w WP nie
moglby byc nawet kapralem.

Gdyby babcia miała wąsy... ;))) Moim pisiackim ;) zdaniem bredzisz... ;)))

[x2468]

Nie koniecznie.Wystarczy ze GESTAPO uznalo ich za Niemcow.Szczegolnie w
przypadku kiedy w rodzinie bylo paru mlodych mezczyzn zdolnych do sluzby
wojskowej.W momencie kiedy do miasta zblizal sie front,zmobilizowani wiesciami o
zachowaniu sowieckich zolnierzy postanowili zrobic uzytek z swojej niechcianej
niemieckosci.I wsiedli na liczne jednostki ewakuacyjne.
Tych ktorych nazwiska wymienilem rowniez uwazali sie za Polakow.Lecz to swiadczy
o tym ze oczekiwali z tesknota Krasnoarmiejcow.

[barnacle.bill.the.sailor]

x2468 napisał:

> Nie koniecznie.Wystarczy ze GESTAPO uznalo ich za Niemcow.

Ciekawe dlaczego w przypadku pana Unruga nie wystarczyło ?... ;)

Ale co z danymi na temat liczebności Niemców w Gdyni w 1939 i 1945 roku ?...

[x2468]

Pan admiral Unrug byl oficerem w oflagu pod ochrona konwencji genewskiej.Oflagi
podlegaly Wehrmachtowi.Do tego mial wielu krewnych i znajomych wiele znaczacych
w III Rzeszy.Wiec mogl sobie na to pozwolic.
Dlatego nie mozna porownac jego sytuacji z polozeniem przecietnego
czlowieka,ktory w kazdej chwili mogl byc pozbawiony zycia,,siedzial w Stutthofie
a jesli nie to w kazdej chwili mogl sie tam znalezc.Rodzicom moich znajomych za
odmowe przyjecia obywatelstwa III Rzeszy odebrano duze gospodarstwo
rolne,wsadzili do obozu w Potulicach a nastepnie wyslali wraz z dziecmiw tym 4
synow) do pracy u Bauera w Dolnej Saksoni.Tam zejelo sie rodzina Gestapo na tyle
skutecznie ze dziadek podpisal Volksliste.Chlopakow po kolei zabrano do
wojska.Jeden polegl pod Kurskiem drugi walczyl w Wloszech tam dostal sie do
niewoli i przeszedl do IIKorpusu WP trzeci (najmlodszy walczyl w Prusach
wschodnich a nastepnie na Zachodzie czwarty byl za kregiem Polarnym w Norwegi.Po
wojnie wrocili do Polski i przezyli jako"hitlerowcy" pieklo ktore im zgotowali
"prawdziwi polacy"

No dobra... ale co z tymi danymi ?...

[barnacle.bill.the.sailor]

Mam wrażenie, że tobą sterują jakieś exWSI-oki,Bol

[pokemon4]

Mam wrażenie, że tobą sterują jakieś exWSI-oki, Bolek.

Nikt tutaj nie lekceważy, ani obraża przyzwoitych i lojalnych
wobec Polski ludzi - bez względu na ich pochodzenie, czy czasem
pogmatwane drogi. Historie, które przytaczasz nie są nieznane
Polakom i nie musi nas żaden Bolek ani polskojęzyczny WSIok
pouczać jak takich uszanować. Tu chodzi o to, że to ty i ci twoi
suflerzy próbują ukraść ich dla własnych celów. Stąd ta jadowita
insynuacja i peunta twojej opowiastki.
To prawdziwi POlskojęzyczni, a nie "prawdziwi Polacy" rządzili
w Polsce po wojnie. I do dziś próbują.


x2468 napisał:
> Pan admiral Unrug byl oficerem w oflagu pod ochrona konwencji
genewskiej.Oflagi
> podlegaly Wehrmachtowi.Do tego mial wielu krewnych i znajomych
wiele znaczacych
> w III Rzeszy.Wiec mogl sobie na to pozwolic.
> Dlatego nie mozna porownac jego sytuacji z polozeniem przecietnego
> czlowieka,ktory w kazdej chwili mogl byc pozbawiony zycia,,siedzial
w Stutthofi
> e
> a jesli nie to w kazdej chwili mogl sie tam znalezc.Rodzicom moich
znajomych za
> odmowe przyjecia obywatelstwa III Rzeszy odebrano duze gospodarstwo
> rolne,wsadzili do obozu w Potulicach a nastepnie wyslali wraz z
dziecmiw tym 4
> synow) do pracy u Bauera w Dolnej Saksoni.Tam zejelo sie rodzina
Gestapo na tyl
> e
> skutecznie ze dziadek podpisal Volksliste.Chlopakow po kolei
zabrano do
> wojska.Jeden polegl pod Kurskiem drugi walczyl w Wloszech tam
dostal sie do
> niewoli i przeszedl do IIKorpusu WP trzeci (najmlodszy walczyl w
Prusach
> wschodnich a nastepnie na Zachodzie czwarty byl za kregiem Polarnym
w Norwegi.P
> o
> wojnie wrocili do Polski i przezyli jako"hitlerowcy" pieklo ktore
im zgotowali
> "prawdziwi polacy"

[wariant_b]

pokemon4 napisała:
> Nikt tutaj nie lekceważy...

Nikt nie zabroni ruskim pokemonom twierdzić, że hitlerowski oprawca,
który w czerwcu 1941 podstępnie napadł na jego wolną i miłującą pokój
ojczyznę wszczynając II Wojnę Światową i pod Kurskiem dopadła go
boska i ludzka sprawiedliwość ma prawo do własnego krzyża czy tablicy.

I potem mamy rodziny Prawdziwych Polaków z prawdziwą historią:
ojciec siedział za patriotyzm w Obozie Koncentracyjnym, jeden
syn walczył pod Monte Casino i przeszedł szlak bojowy z Andersem,
drugiego zabiło NKWD... trzeci uciekł przed komuną aż za krąg
polarny, a czwartego los rzucił na Ziemie Zachodnie, pewnie
do Wrocławia, jak inni Lwowiaków. Orlęta, rozumiesz?
Nie rozumiesz? - co ty, polskojęzyczny, możesz wiedzieć o historii.

No nie, że od razu brzmi lepiej.

[wariant_b]

wariant_b dopisał:

A taki dziadek Tuska, to...

[pokemon4]

wariant_b napisał:
> wariant_b dopisał:
> A taki dziadek Tuska, to...

Wariant_b, nie chcę być złośliwy, ale tak się nie dogadamy.
Muszę ci powiedzieć, że nie radzisz sobie z językiem, a do tego
jeszcze z logiką chyba też masz problemy. Jeśli faktycznie chcesz
ode mnie jakiegoś wyjaśnienia - to b proszę, ja się nie uchylam,
ale pisz jasno i może o jednej rzeczy na raz, bo się gubisz, ok?

Ni sil się na złośliwości zanim oś zrozumiesz... Na przykład - co tu
teraz ma do sprawy "dziadek Tuska"?? Powinieneś wiedzieć, że cały ten
hałas wokół "dziadka Tuska" wynikł z Tuska kłamstw i próby ukrycia
części swojej biografii... - zupełnie nie z tego, że Polacy mają
Tuskowi za złe, że miał dziadka, choć może i nie są całkiem pewni
po której stronie ten jego dziadek naprawdę był :) Rozumiesz?
Chodziło o [b]kłamstwa Tuska/b], nic innego.

[wariant_b]

pokemon4 napisała:
> Wariant_b, nie chcę być złośliwy...

To nie jest kwestia chęci, a możliwości.
Nie będziesz złośliwy, choćbyś chciał.

> Jeśli faktycznie chcesz ode mnie jakiegoś wyjaśnienia...

Nie, nie chcę. Powód j/w.

> hałas wokół "dziadka Tuska" wynikł z Tuska kłamstw ...

Hałas wynikł z tego, że "dziadek z Wehrmachtu" kojarzy się źle
i to wystarcza, żeby propagandyści PiS sięgnęli po takie określenie.
Wcześniej mieliśmy Żyda Mazowieckiego i agenta Bolka. Przylgnęło.
Szkaluj śmiało, zawsze coś przylgnie - jak mawiał klasyk Seneka.

Więc pozwól, że na tym przerwiemy dyskusję.

> "dziadek z Wehrmachtu" kojarzy się źle

[pokemon4]

wariant_b napisał:
> Hałas wynikł z tego, że "dziadek z Wehrmachtu" kojarzy się źle


Dziwisz się, że w Polsce "dziadek z Wehrmachtu" kojarzy się
nie najlepiej?

Powtórzę ci jeszcze raz: nie byłoby tematu "dziadka z Whrmachtu",
gdyby jego wnuk nie próbował - z premedytacją -
ukryć dziadka w szafie ;)

[wariant_b]

pokemon4 napisała:
> Dziwisz się, że w Polsce "dziadek z Wehrmachtu" kojarzy się
> nie najlepiej?

Dziwię się.
Przecież więcej moich rodaków miało dziadka w Wehrmachcie niż w AK.

W latach 1943-1945 podstawowym źródłem uzupełnień dla PSZ na
zachodzie stali się jeńcy wojenni oraz 89 600[3] żołnierzy
narodowości polskiej którym udało się zdezerterować z Wehrmachtu
(spośród 250 087 osób narodowości polskiej wcielonych przymusowo
do Wehrmachtu[3], jako zakwalifikowanych przymusowo do III i IV
kategorii niemieckiej listy narodowościowej), przekazani przez
Anglosasów z obozów jenieckich. W mniejszym stopniu mobilizacja
Polonii francuskiej natomiast nikłe rezultaty (kilkusetosobowe grupy
ochotników zamiast spodziewanych dziesiątków tysięcy) przyniósł
zaciąg do PSZ prowadzony wśród Polonii w USA, Kanadzie i Ameryce
Południowej.


Aha, a propos - narodowości, nie obywatelstwa. Włączając Polaków
podających inną narodowość, w tym Niemiecką, było tego ponad pół miliona.
Nie wiem, jaką narodowość deklarował dziadek Tuska.
Mógł być na przykład Kaszubem, bo chyba Niemcem ani Ślązakiem
raczej nie był.

Ciągle uważasz, że Niemcy w Gdyni byli "u siebie"?

[pokemon4]

Trochę mnie zaciekawiłeś. Nabór do Wehrmachtu był przymusowy,
uczestnictwo w AK, czy Gryfie Pomorskim [na Pomorzu Gryf Pomorski
miał więcej członków niż AK], czy innych formacjach antyhitlerowskich
- całkowicie dobrowolny, ochotniczy. A więc trudnoporównywalne są te
liczby - nawet jeśli są wiarygodne, to porównywanie jest do pewnego
stopnia mylące.

Nie ma czegoś takiego [i nigdy nie vbyło] jak narodowość kaszubska.
Kaszubi są grupą etniczną, choć całkiem znaczącą i charakterystyczną.
Nie interesowałem się nigdy szczególnie historią rodziny Tuska, ale z
powodów wspomnianych przed chwilą -
myślę, że miał on najwyżej dwie opcje do wyboru: polską lub
niemiecką, a kKtórą deklarował nie wiem, można chyba sprawdzić w
dokumentach.

Najbardziej mnie jednak ciekawi to pytanie w tytule - uważasz, że
podczas II wojny światowej Niemcy byli w Gdyni "u siebie"?

[wariant_b]

pokemon4 napisała:
> Nie ma czegoś takiego [i nigdy nie vbyło] jak narodowość kaszubska.

Wiem, być może niebawem będziemy się z tego musieli tłumaczyć.
Tak samo jak z nieistniejących Ślązaków, no, może nieco mniej.
Narodowość stała się deklaratywna i można już być Kaszubem.
Nawet mieć strony www we własnym języku, znaczy po kaszubsku.

pl.wikipedia.org/wiki/Mniejszo%C5%9Bci_narodowe_i_etniczne_w_Polsce
> myślę, że miał on najwyżej dwie opcje do wyboru: polską lub
> niemiecką,

Gdyby wybrał niemiecką, mielibyśmy "dziadka hitlerowca", więc polską.
Oczywiście, jeśli dobrze opanowałem frazeologię Kurskiego, którego
notabene zresztą nikt o jego dziadków nie pytał, bo co komu do tego.

> Najbardziej mnie jednak ciekawi to pytanie w tytule - uważasz, że
> podczas II wojny światowej Niemcy byli w Gdyni "u siebie"?

W Gdyni nie, w Gdyni byli "po drodze". Gustloff, jak zapewne
pamiętasz, nie ewakuował niemieckiej ludności Gdyni, tylko
Prus Wschodnich. A w Prusach formalnie Niemcy byli u siebie.
W Gdańsku obywatele Wolnego Miasta narodowości niemieckiej też.
Przez porty prowadziła jedyna nie zajęta przez Rosjan droga do Rzeszy.
Tak jak przez Zaleszczyki i Rumunię na Zachód w 1939.

P.S.

[barnacle.bill.the.sailor]

Mój "przybrany" dziadek (prawdziwy walczył u Andersa pod Monte Cassino i po
wojnie nie mógł w ogóle wrócić do Polski dzięki tym, jak ich określasz,
"prawdziwym polakom"...) też został wywieziony na przymusowe roboty do Niemiec
ale nikomu nie udało się zmusić go do podpisania Volkslisty.

[boblebowsky]

barnacle.bill.the.sailor napisał:

> Co ty robiłeś na lekcjach historii ?...

A ty kiedy mówili na nich o "repasacjach" wojennych to gdzie byłeś?

[pokemon4]

że aż tylu nazofili wśród prawdziwych Europejczyków?

Mnie to nie dziwi. Z ręki im jadają i POmagają im się wybielać, nie
bezinteresownie. Dlaczego mieliby ich nie chwalić? Business is
business.

Ostatnią wielką skandaliczną publikacją pisma der Spiegel była pewnie
znana publikacja z maja ub.r. przerzucająca odpowiedzialność za
działania niemieckie w II WŚ na pomocników Hitlera w mniejszych
krajach Europy. M.in.->
www.spiegel.de/international/europe/0,1518,625824-3,00.html

[ayran]

wskaż zdanie )jedno) z tego tekstu, które cię szczególnie zbulwersowało.

[narod.wolski]

Ten spór jest drugorzędny w obliczu postawy Prezydenta RP, który uzyskał
przebaczenie Juszczenki dla narodu polskiego po zbrodni ludobójstwa popełnionej
na Wołyniu na narodzie ukraińskim. Nawet medale dla swoich urzędników rozdane
przez przyjaciela Juszczenkę.

[etta2]

Ach ta pisdacka "moralność", niedobrze się robi. Mentalność kurdupli
umysłowych, dla których tablica upamiętniająca jedną z największych
katastrof (zginęło ok. 10 tys. ludzi) jest uhonorowaniem! To
nie żadne uhonorowanie, a normalne, przyjęte w cywilizacji
europejskiej pamiętanie, bo ludzie cywilizowani pamiętają o
takich niepotrzebnych śmierciach.
A potem pisdactwo się dziwi, że jest nielubiane i wręcz pogardzane.
A na co innego zasługujesz, kmiocie? Nie stać cię na ludzkie
odruchy?

Zaciekły polski szowinizm

[woda_woda]

uosobiony w pokemonie, helenie i gniewku pokazuje wszem i wobec - i
dobrze - grunt, na którym rodzą się wojny i przemoc.

Szczęśliwie, nie są to postawy dominujące; niech więc będą
zobrazowaniem tego, jak myślą osoby, które dla Naszości gotowe są
nazwać "hitlerowcami" dzieci i niemowlęta. Zobrazowaniem i
przestrogą.

Może powinnaś pomyśleć nad zmianą nicka na

[barnacle.bill.the.sailor]

wasser_wasser ?...

Jakimś dziwnym trafem II wojnę światową wywołali nie ci dzicy polscy
nacjonaliści ale ten najbardziej cywilizowany i najkulturalniejszy naród
Europy... A może uważasz, że wywołali (bo i takie głosy u wykształciuchów dają
się słyszeć) ?...

Jak na to wpadłeś, gniewko,

[woda_woda]

że zamierzam z tobą rozmawiać? Czy ja masochistka?

Widocznie tak, skoro sama odpowiedziałaś... ;)))

[barnacle.bill.the.sailor]

Tobie również polecam lekturę polecaną herr kriskowi. No chyba, że masz ją już
za sobą jako osoba światła i oczytana... ?

Gwoli przypomnienia

[rydzyk_smigly]

Jeden z trzech żyjących obrońców Westerplatte apeluje w radiu TOK FM o nie
obchodzenie 70. rocznicy wybuchu II wojny światowej wspólnie z Niemcami. -
Przebaczanie nie ma granic, (...) lżej nam będzie umierać - uważa z kolei
Tadeusz Kreps, prezes stowarzyszenia Misja Pojednania.


wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80708,6983637,Obronca_Westerplatte__Nie_swietujmy_z_Niemcami.html


woda_woda napisała:
Szczęśliwie, nie są to postawy dominujące;

i ja go rozumiem - pojednanie jest piękne jeśli

[pokemon4]

rydzyk_smigly napisał:
> Jeden z trzech żyjących obrońców Westerplatte apeluje w radiu TOK
FM
>o nie obchodzenie 70. rocznicy wybuchu II wojny światowej wspólnie
>z Niemcami.

I ja go rozumiem. Pojednanie jest pożądane jeśli jest szczere,
autentyczne, uczciwe. Pojednanie fałszywe, fasadowe, kicz pojednania
- robiony pod politykę, PO to by się paru Michników z paru Tuskami
mogło z Putinem czy Niemcami po plecach poklepać - nie ma sensu, jest
przeciwskuteczne. I ten człowiek - kpt. Ignacy Skowron ma tu więcej
do powiedzenia niż ty czy ktokolwiek inny.

[mietowe_loczki]

rydzyk_smigly napisał:

> Jeden z trzech żyjących obrońców Westerplatte apeluje w radiu TOK FM o nie
> obchodzenie 70. rocznicy wybuchu II wojny światowej wspólnie z Niemcami. -

Ale nie o tym pisze woda. Poza tym, uważam, że osoba, która przeszła wtedy
piekło, czy to na Westerplatte, czy w Warszawie, czy w Oświęcimiu, ma prawo nie
przebaczyć, i nikomu nic do tego. Średnio przyzwoite jest wtedy stawianie
swojego zdania ponad czyjeś doświadczenie.

[...]

[bard333]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

Toż to skandal Panie i Panowie...

[zelazny.karzel.wasyl]

My, radni z PiSu protestujemy, by czcić jakichś tam Niemców, a
choćby ich i z 10 000 luda było i w 95% ludności cywilnej + rannych
z Wehrmachtu - co z tego?
Polen Polen Uber Alles, uber alles in der Welt!!!

Co z tego, że jakiś tam kapitan Marinesko odpalił torpedy do statku
oznaczonego Czerwonym Krzyżem dlatego, że podpadł był Stalinowi za
nieudolność i myślał, że tak poprawi swe notowania? A to, że to było
ludobójstwo wg wszelkich norm i konwencji? Niewaażnee...

Co z tego, że statek wyruszył z Gdańska, więc wieszanie tablicy w
Gdańsku ma sens?

> Czy Tusk wiedział o planie upamiętnienia ofiar m/s Gustloff
tablicą
> honorową w gdyńskim kościele i nawet wziął udział w ceremonii 30
> stycznia?
Podobno pewien Żyd, Jeshoah ha Nasari zwany, nauczał, co by miłować
nawet nieprzyjacioły swoje, ale ta nauka jest najwyraźniej PiSowym
nieznana, choć jak rzadko kto, tak często o naukach tego Żyda mówią.

Cóż, jesli się nawet przyjaciół swych nie miłuje i kombinuje tylko,
jak by ich wykorzystać? To czemu od PiSowych oczekiwać miłości do
nieprzyjaciół?

W Polsce mogą wisieć tablice tylko o polskiej martyrologii!
Polen Polen Uber Alles, uber alles in der Welt!!!

Nie ma to jak lans na największych patriotów w okolicy za pomocą
protestu przeciw Tablicy. Tanio, a jaki rozgłos!!!

[barnacle.bill.the.sailor]

zelazny.karzel.wasyl napisała:

> Co z tego, że statek wyruszył z Gdańska, więc wieszanie tablicy w
> Gdańsku ma sens?

W Gdyni, wasylku, w Gdyni !

[x2468]

Slyszal osiol o konkordacie? Nic Tuskowi do kosciola.

[...]

[elena4]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[bris-ingr]

Oburzające są te przykłady kłamstw godzących w Polaków!
Czy nie w Polsce sił politycznych protestujących przeciw takim pomówieniom?!

[mietowe_loczki]

Wywołali wojnę? A dlaczego nie? Mnie po przeczytaniu poniższych komentarzy
napisanych przez Polaków już nic nie zdziwi:
forum.gazeta.pl/forum/w,904,106943365.html

[h.c.baron]

nawet taki cytacik z posła,

"Tymczasem Niemcy, których historia to tak naprawdę, jedne wielkie dzieje narodu
zbrodniarzy i bandytów,"

[trzymilionowy.post]

Czytałem to u niego na blogu, mocne. Określił się Zbyszek.

[mietowe_loczki]

Ktokolwiek to napisał, miał rację.

[a.adas]

Czy ja dobrze dobrze rozumiem?

Tablicę ufundował Kościół. A dokładnie: ojcowie redemptoryści. Toż to zakon
samego Rydzyka. Znienawidzonego przez lyberałów.

Idźmy dalej. Kościół jest niezależny od Państwa Polskiego, o czym świadczy
konstytucja (zresztą bardzo zła) i umowa z Watykanem. I bardzo dobrze, bo
inaczej Państwo by krzyże ściągła z sal lekcyjnych i wszędzie wmurowało tablice
upamiętniające Nazistów, Żydów, Marsjan i Cyklistów.

I zamiast sie cieszyć, że arcybiskup, nieprzypadkowo nazywany Żydzińskim, choć
raz, jeden jedyny, stanął w obronie Kościoła przed wściekłym atakiem polityków,
się go jeszcze czepiają.

A na końcu wszystkiemu jest winny Tusk. Jak zawsze.

[x2468]

Pismatolki jak zwykle mineli sie z celem.Chcieli kopnac premiera a trafili
Rydzyka.Bardzo lubie jak leniwi nieudacznicy z pis zaczynaja swoje zalosne proby
dokopania.

[x2468]

Nic Premierowi matolku do tablicy ktora ufundowala organizacja Rydzyka.Nie
przyjales sieroto do wiadomosci ustalen umowy konkordatowej pomiedzy Polska a
Watykanem?

[elena4]

No ale wiedzial Tusk, czy nie wiedział? Już wiemy,że wiedział, hehehe.

[x2468]

Jesli wiedzial to co? Mial ingerowac w "wewnetrzne sprawy kosciola"?

[elena4]

Widzisz? i o to chodziło. 5 much packą zabili za jednym zamachem.

Głupota

[privus]

Czy Tusk ma ponosić także odpowiedzialność za dokonania parafialnych
proboszczy???

Czy doskonala zawsze zorientowani szpiedzy Watykanu w postaci
jezuitów czy dominikanów, których boją się biskupi zaniedbali swe
obowiązki informascyjne wobec rzymskiego guru i jego administracji?
Nie ma oppowiedzi pośredniej. Albo wywiad watykański dał siedzenia
nie wiedząc, co sie w tym kościele dzieje, albo było to za
akceptacją Watykanu.

Jeżeli chcesz jeszcze dalej dywagować, zacznij od analizy
podpisanego lenna, jakim jest końkordat. Formalnie jest to sprawa
wewnętrzna kościoła nie podlegająca jurysdykcji państwowej. W takiej
sytuacji nawet gdyby wiedział Tusk, Kaczyński czy kto kolwiek inny,
mógłby interweniować drogą dyplomatyczną nadal zablokowaną przez
episkopatową Suchcką. W tej kwestij graj lepiej na skrzypcsch
wydających bardziej jednoznaczne tony.

[...]

[elena4]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[kecawa]

: TAK ma przecież służby

Co tam premier, nawet RPO jest w sprawę

[trzymilionowy.post]

zamieszany:-)))

[x2468]

Ta tablica jest zgodna z duchem czasu.Bardziej sie nalezy tym ktorzy zgineli na
Gustlofie,Goyi,Steubenie niz ogloszenie swietym Pacellego..
I nie ludzmy sie.Obojetnie co by zrobil Premier Tusk,to wsciekly atak pimatolow
byl nieunikniony.
Redemptorysci natomiast nie ofiary wojny mieli na mysli fundujac ta
tablice.Przeciez to nie spod tego kosciola wyplynely te transportowce w swoje
ostatnie rejsy.Koscil ten zostal zbudowany dlugo po wojnie,w czasach komuny
okolo 1970 roku.Tablice powinno sie umiescic w porcie gdynskim na kei w miejscu
skad odplyneli ci ludzie.Redemptorysci pragna kasy.Maja nadzieje ze przybeda
turysci podziwiac tablice i przy okazji wrzuca pare groszy do koscielnej skarbonki.

[trzymilionowy.post]

Również jestem zdania, że kościołowi chodzi o kasę przede wszystkim.
Jak zwykle zresztą od lat.

[wariant_b]

x2468 napisał:
> Przeciez to nie spod tego kosciola wyplynely te transportowce...

Ale na pobliskim cmentarzu pochowano część wyłowionych ofiar tragedii,
a właściwie chyba wszystkie, co do których wiadomo, gdzie leżą.
I tamże miał stanąć pomnik ku pamięci tych, którzy zginęli
w lodowatych wodach Bałtyku w zimie 1945 roku.

Gwoli sprawiedliwości jest to naturalne miejsce na tablicę.

[x2468]

W poblizu niema zadnego cmentarza.W poblizu jesk knajpa,Klub Ucho i komenda
policji.Redemptorysci sa praktyczni.

[wariant_b]

Owszem, około półtora kilometra od Cmentarza Witomińskiego.
I jest to wedle google maps najbliższy kościół, ale że nie
znam dobrze Gdyni, nie będę się upierał, że nie ma czegoś
jeszcze nieco bliżej. Ale Ty zdaje się znasz lepiej?

[x2468]

Blizej z cmentarza to jest przynajmniej do 8 innych kosciolow.
Wymieniac mi sie nie chce.

[wariant_b]

x2468 napisał:
> Blizej z cmentarza to jest przynajmniej do 8 innych kosciolow.

Sorki, też już wiem, ale ciągle nie na pewno, bo Gdynię znam słabo.

Google maps jako "Gdynia, Kościół Redemptorystów" zasugerowały mi

B) Parafia Rzym.-Kat. Pw.Świętego Stanisława Kostki‎
Tatrzańska 35, 81-313 Gdynia‎ - 58 620 69 09‎
Redemptorystów przy Kościele MB Nieustającej Pomocy i Św. Piotra
Rybaka vacat ul. Portowa 2...

Się kajam, bo powinienem spytać, zamiast się upierać.

[x2468]

Nic sie nie stalo.Jeszcze jest kosciol na Witominie,Kosciol Serca
Jezusowego,Niepokalanej,Franciszkanow itd
http://maps.google.de/maps?client=firefox-a&rls=org.mozilla:en-US:official&channel=s&hl=pl&source=hp&um=1&ie=UTF-8&q=Kosciol+gdynia&fb=1&gl=de&hq=Kosciol&hnear=gdynia&ei=661xS4muAZnAmgO3qOCaCw&sa=X&oi=local_group&ct=image&resnum=1&ved=0CB0QtgMwAA
Nie wiem czy uda ci sie otworzyc ten link.Gustloff wyplynal z mniej-wiecej z
miejsca gdzie pisze "port".

[wariant_b]

Oczywiście, Chrome, którego używam do szukania, nie łamie linii.

No to mamy wyjaśnione nieporozumienie, bo teraz Ty zasugerowałeś się
portem, skąd wypłynął, a ja szukałem kościoła najbliżej cmentarza,
gdzie chciano postawić pomnik i gdzie pochowano część ofiar.

Obie koncepcje, port i cmentarz biegały sobie po forum i w obu
kościół nie pasował. Ale jeśli nawet coś pomyliłem, to drugi
adres Redemptorystów i tak jest blisko portu.

[pokemon4]

Też myślę, że to jest pytanie retoryczne. Ale nie ze względu na te
jego "służby". Po tuskowych słuzbach nie spodziewałbym się wiele,
prawdopodobnie popasa sobie to całe towarzystwo w podobnym
bałaganiarskim stylu jak sam szef i wszystko inne w POlsce.
Założyłbym się natomiast, że Tusk wiedział o tej sprawie raczej przez
swoje kanały rodzinne. Jest publiczną tajemnicą, że na "Gustloffie"
uciekała do Rzeszy i utonęła jego ciotka. Z tego względu z rodziną
Tuska na pewno kontaktowali się inicjatorzy pomysłu uhonorowania
ofiar katastrofy "3 razy większej niż tragedia Titanica" [jak się
reklamują] - być może szukając protekcji, pomocy, czy tak PO ludzku
[jak to mówi phremiehr:]z solidarności z rodzinami ofiar? Powiem
szczerze: myślę, źe Tusk nie tylko wiedział o sprawie, ale całkiem
ożliwe, że cały ten plan z nim uzgodniono... Myślę, że tak mogło być
właśnie dlatego, że ten cały pomysl jest tak POroniony i
przeprowadzony z finezją iście platfusią tzn. finezją słonia w
składzie porcelany. Możliwe, że Tuskowi po prostu do głowy nie
przyszło, że pomysł uhonorowania tablicą jego ciotki i jej
współtowarzyszy może wywołać większe poruszenie - po prostu inna
wrażliwość z domu wyniesiona... Podobnie jak nie pojmują, o co ten
cały szum ci nasi tu polskojęzyczni...

[x2468]

Ty polskojezyczny pokemonie nie wiesz co piszesz.Przed Ruskimi uciekali
wszystcy.A przede wszystkim kobiety.I nie z Tuskiem sie kontaktowali tylko z
proboszczem.O ile wiadomo Tusk nie jest biskupem,proboszczem ani generalem
redemptorystow kretynko.Jesli nie wiesz to zwroc sie do Rydzyka.

Co w Tobie jest takiego, że ja Cię tak lubię Bolek

[pokemon4]

?

Chyba to, że jesteś taki naturalny, Bolek.

[trzymilionowy.post]

pokemon4 napisała:
Też myślę, że to jest pytanie retoryczne. Ale nie ze względu na te
jego "służby". Po tuskowych słuzbach nie spodziewałbym się wiele,
prawdopodobnie popasa sobie to całe towarzystwo w podobnym
bałaganiarskim stylu jak sam szef i wszystko inne w POlsce.


Świetna jest ta pisiacka retoryka. Ktoś niezorientowany w temacie
czytając taki tekst może pomyśleć, że dokonano jakiegoś zamachu
terrorystycznego.

[elena4]

Wolalabym do Wisły.

[trzymilionowy.post]

Super, również się z tego powodu cieszę.

[...]

[141288bs]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[porannakawa20]

O upamiętnieniu?
Myslisz, że powinien wiedzieć o wszelkich tablicach, obelisjkach, krzyżach i
innych formach upamietniania ludzi, którzy zginęli?

Wszelkie przejawy działalności społeczeństwa należy pokryc szczelną siecią
informatorów tak aby żaden przejaw działalności nie umknął jego uwadze?

To o Kaczyńskim czy Tusku?
To przecież było w czartej kaczyńskiej równoległej rzeczywistości odrzuconej
przez społeczeństwo w wyborach.

[wariant_b]

porannakawa20 napisała:
> O upamiętnieniu?

O upamiętnianiu!

Idę o zakład, że mało kto z tu obecnych znał nazwy Gustloff, Goya
czy Steuben. Na przykład ten ostatni pojawił się ostatnio na FK w 2004.
Tematem owszem była Goya, w związku z odkryciem wraku statku.
Czy taki ktoś zna historię Gdańska, historię dawnych Prus Wschodnich?
Wątpię.

Kurczy nam się pamięć historyczna. Zamiatając pod dywan Niemców,
zamiatamy również fragment własnej historii. W końcu zostanie
nam Katyń i Powstanie Warszawskie, ale Katynia nikt nie będzie
w stanie wskazać na mapie, a o Powstaniu będziemy opowiadać
bajki jak z folderów reklamowych. Że było multimedialne i fajne.
I NASI, znaczy cały Naród, daliby IM w d..., ale ONI nie pozwolili.

I wielkie oczy będą, że mniej niż 5% Warszawiaków walczyło
w oddziałach powstańczych, a większość z nich i tak nieuzbrojona.
A Katyń to w większości policjanci, pogranicznicy, celnicy,
urzędnicy, a nie oficerowie czynnej służby wojskowej.

[trzymilionowy.post]

wariant_b napisał:


Idę o zakład, że mało kto z tu obecnych znał nazwy Gustloff, Goya
czy Steuben. Na przykład ten ostatni pojawił się ostatnio na FK w
2004.
Tematem owszem była Goya, w związku z odkryciem wraku statku.
Czy taki ktoś zna historię Gdańska, historię dawnych Prus Wschodnich?
Wątpię.

Kurczy nam się pamięć historyczna. Zamiatając pod dywan Niemców,
zamiatamy również fragment własnej historii. W końcu zostanie
nam Katyń i Powstanie Warszawskie, ale Katynia nikt nie będzie
w stanie wskazać na mapie, a o Powstaniu będziemy opowiadać
bajki jak z folderów reklamowych. Że było multimedialne i fajne.
I NASI, znaczy cały Naród, daliby IM w d..., ale ONI nie pozwolili.

I wielkie oczy będą, że mniej niż 5% Warszawiaków walczyło
w oddziałach powstańczych, a większość z nich i tak nieuzbrojona.
A Katyń to w większości policjanci, pogranicznicy, celnicy,
urzędnicy, a nie oficerowie czynnej służby wojskowej.


Smutne to lecz niestety do bólu prawdziwe.

[a.adas]

Też się dopisuję. Obiema ręcami.

>o Powstaniu będziemy opowiadać
> bajki jak z folderów reklamowych. Że było multimedialne i fajne.

Mnie szczególnie niepokoi to zjawisko. O PiS niewiele dobrych rzeczy można
powiedzieć, ale to trzeba przyznać - wyczuł moment w którym "zagrać" historią
się opłaca, bo istnieje prawdziwe zapotrzebowanie na jej ukazanie w nowych
szatach. Bardziej pozytywnych? Nie wiem czy to najodpowiedniejsze słowo.

"Zagrać" też nie pasuje do końca (bo potrzeba naprawdę istnieje), ale to tylko
PiS i wyszło jak wyszło - inaczej nie potrafią. Łącznie z naginaniem we własną
stronę, co efekt - trochę na szczęście, trochę nie - przynosi odwrotny od
zamierzonego.

Ale obok tego rozwinął się jeszcze jeden trend. Najbardziej widoczny z okazji
PW. Teraz przejaskrawię i posłużę się obserwacjami innych, ale wygląda to trochę
tak:

O matko - dziś 1 sierpnia, dziś powstanie. Wypada świętować - myśli sobie
pani domu - Już wiem! Ja się ubiorę w mundur łączniczki, maż wermachtu mundur
ubierze (ale z opaską białoczerwoną), brzuch pod nim skryć szykownie. Córka
kwiaty we włosy wepnie, syn starszy płytę Lao Che dostanie, z młodszego małego
powstańca ze zdobycznym plastikowym karabinem zrobimy. Prędko na cmentarz, może
Prezydenta zobaczymy, a wieczorem koncert w tv!

To że historia bez ciągłej dyskusji zmienia się w propagandę, jeszcze potrafię
przełknąć. Ale disneylandyzacja mnie szokuje, nie potrafię z niej otrząsnąć.

Choć może to normalny przejaw w zwyczajnym, niepodległym kraju, o najlepszej
sytuacji geopolitycznej od jakichś 350 lat?

[141288bs]

wariant_b podpowiada,nam Polakom,sposob na zachowanie pamieci
historycznej naszego narodu.- W/g warianta_b,manifestacyjne czczenie
pamieci ofiar po stronie najezdzcy,powstrzyma proces kurczenia sie
naszej pamieci historycznej.Ciekawa konkluzja,nic tylko wprowadzic
w zycie,za przykladem Gdyni.

[elena4]

No jasne. Tacy jak wariant wyznaczaja nam nasze miejsce w swiecie.
Mamy sie rodzic wiedząc, kto tu rządzi i że to na 100% nie my!

[wariant_b]

elena4 napisała:
> No jasne. Tacy jak wariant wyznaczaja nam nasze miejsce w swiecie.


Świat nam wyznacza nasze miejsce w świecie.

I miejsce to zależy od naszych dokonań, a nie od chęci zagrania
w ścisłym finale razem z Gabonem i pomachania czerwono-białą flagą.

Kopiąc się z nieboszczykami z Gustloffa sami wyznaczamy sobie
pozycję w tych rozgrywkach. Widać, na miarę możliwości.

[elena4]

Sorry skarbie. My sie nie kopiemy z ofiarami z Gustloffa, tylko z ich
wspólczesnymi ziomkami, ktorzy kupczą nimi po to aby coś dla siebie ugrac. Chcą
nam narzucic wizje tych ofiar jako bohaterów i męczenników. Ale bohaterami i
męczennikami ci zmarli mogą byc tylko dla swoich, skoro ci swoi lepszych
bohaterów nie mają.

[wariant_b]

elena4 napisała:
> Sorry skarbie.

Sorry skarbie - rodziny poległych jakoś nie podjęły dyskusji, czy
mają słusznych przodków, czy powinni sobie poszukać właściwszych.

[elena4]

Bo ubermenshen w ogóle nie podejmuja dyskusji z nikim. Co najwyżej przekupuja
księdza pozytecznego idiote.

[wariant_b]

elena4 napisała:
> Co najwyżej przekupuja księdza pozytecznego idiote.

A niepożyteczni idioci upominają się o swoją?

[elena4]

O swoją co?

[wariant_b]

elena4 napisała:
> O swoją co?

O swoją działkę.

Jak to się mówi wzniośle? Aha, o swoją ojcowiznę.

[elena4]

Próbujesz obrażac? Nie zachowuj sie jak folksdojcz.
Walczę o działkę. Moją działką, którą chcę wywalczyc jet szacunek dla
prawdziwych ofiar i męczenników tej wojny. A brakiem szacunku jest stawianie na
równej szali napastników i ofiar. Chociaż nie.
W tym wypadku nastapiło wywyższenie napastników, ktorym oddaje się honory,
kosztem ofiar.

[wariant_b]

elena4 napisała:
> Próbujesz obrażac? Nie zachowuj sie jak folksdojcz.

A nie przyszło Ci na myśl, że można inaczej?

Zamiast walczyć o nową działkę, pielęgnować tą, co się ma,
bo zapuszczona, zaniedbana i chwasty na niej kwitną w najlepsze.

Zamiast odmawiać Niemcom prawa do symbolicznego miejsca spoczynku
dla ich bliskich, zająć się spisywaniem dziejów własnych przodków,
żeby pamięć o nich nie umarła wraz z Tobą? Pokolenie wojenne odchodzi
szybko i nie da się tego zostawić na potem. Czy choćby poczytać?
To co znane nie jest już tak wrogie i obce.

[wariant_b]

wariant_b napisał elenie4:
> Zamiast...

Aha, żeby nie było.
Jednego godwina za tego folksdojcza sobie jednak dopisałem.

[elena4]

To go wymaz gumka do wycierania.
Nie porównalam cie do nazisty, tylko twoje zachowanie do zachowania
naszych kochanych braci w wierze z aktualnej mniejszosci niemieckiej, ktorych
zagrywka przypomina mi o bucie volksdojczów w czasie okupacji niemieckiej.
Skomplikowane?

[wariant_b]

elena4 napisała:
> To go wymaz gumka do wycierania.

Wymazać można przed wysłaniem. Potem już zostaje. Godwin też.
Silił na dowcip się nie będę, ale chyba mnie z kimś innym pomyliłaś.

[elena4]

Nie pomyliłam. Jestes jak ten wujek z zalinkowanego opowiadanka Brixena. Innymi
słowy, sprzedajesz Inflanty.

[wariant_b]

elena4 napisała:
> Nie pomyliłam. Jestes jak ten wujek...

Wprawiasz mnie w zakłopotanie, bo muszę widok zmieniać, żeby
wiedzieć, czy to do mnie pijesz.

Słaby jest ten Brixen, bo puentę widać już w połowie tekstu.
Kryminałów nie powinien pisać.

Inflanty też już zagospodarowane, gwoli prawdy. Wiedziałaś?

Jesteś potrójnie niegrzeczna.

[elena4]

Słaby jest ten Brixen, bo puentę widać już w połowie tekstu.
> Kryminałów nie powinien pisać.

Nie wiem. Nie jestem znawcą. Nie na to zwrócilam uwagę.
Ale postac wujka doskonale oddaje charakter wielu dyskutantów z FK.
\\\\Inflanty też już zagospodarowane, gwoli prawdy.
No własnie.

Jesteś potrójnie niegrzeczna.

Mylne wrażenie odniosłes.
To jest tylko temperament i głebokie przekonanie, ze jednak ja mam rację. Widac
jak na dłoni,że każdego z nas obraża cos innego

[wariant_b]

elena4 napisała:
> To jest tylko temperament i głebokie przekonanie, ze jednak ja mam
> rację. Widac jak na dłoni,że każdego z nas obraża cos innego

[elena4]

Mnie mało co obraża, ale zafascynowało mnie, jak Ci się udało
> zlać sygnaturkę z tekstem. Teoretycznie nie powinno się udać.
> Chyba masz dzisiaj szczęście

Łatwo. Samo wyszło.

[wariant_b]

elena4 napisała:
> Łatwo. Samo wyszło.

Ale powtórzyć się nie udało.

[elena4]

Łatwo. Samo wyszło.

[wariant_b]

elena4 napisała:
> Łatwo. Samo wyszło.

[elena4]

Jeszcze bezczelnie próbujesz odwracac kota ogonem i wmawiac mi, ze odmawiam
miejsca spoczynku tym ludziom? Jakim podlecem trzeba byc zeby sie tak zachowywac?
Pokolenie wojenne odchodzi
> szybko i nie da się tego zostawić na potem. Czy choćby poczytać?
> To co znane nie jest już tak wrogie i obce.

Nie przyszło ci do głowy, że szarpię sie tu z tobą dlatego, ze za dużo wiem, za
dużo sie nasłuchałam i za dużo naczytałam?

W mojej rodzinie o miejscu śmierci niektorych jej członków dowiadywalismy sie ze
wspomnien innych, włączając w to książki. Tak się w Polsce kompletowało rodziny
i groby.

[wariant_b]

elena4 napisała:
> Nie przyszło ci do głowy, że szarpię sie tu z tobą dlatego, ze za
> dużo wiem, za dużo sie nasłuchałam i za dużo naczytałam?

Nie.

[elena4]

Ja uważam, że mojej wiedzy wystarczy.

[wariant_b]

elena4 napisała:
> Ja uważam, że mojej wiedzy wystarczy.

Gwoli prawdy, wiedza x2468 sprawia na mnie lepsze wrażenie,
choć ostatnia wypowiedź nie przypadła mi zbytnio do gustu.
Podobno wiedza musi się troszkę uleżeć, żeby była spójna.

[elena4]

Jak widac, wiedza to miecz obosieczny. Ale on myli skutki z przyczynami.
Zachowanie kolejnej hordy barbarzyńców według mnie nie zmywa win poprzedniej,
tym bardziej, ze i z Polakami przy przejściu tej hordy nie było różowo.

[elena4]

brixen.salon24.pl/155843,o-przebaczaniu
Masz. Doskonale napisane. Może cos zrozumiesz.

[wariant_b]

141288bs napisał:
> wariant_b podpowiada,nam Polakom,sposob na zachowanie pamieci
> historycznej naszego narodu.

Oczywiście. Niewiedza, nieznajomość faktów, nie są pamięcią historyczną.

Skąd nasze dzieci będą wiedzieć, że było coś takiego jak rasa panów
i jak skończyli, skoro zadepczemy wszystkie ślady? Po czym odróżnią
Niemców od Marsjan? Że faszyści nie mieli zielonych czułków, ale
to inny gatunek, niespokrewniony z człowiekiem, bo przecież ludzie
ginęli, a nie zabijali? Że nienawiść rasowa, nietolerancja, przemoc,
brak poszanowania dla innych nas nie dotyczą, bo MY jesteśmy lepsi?

[x2468]

Uwazaj abys nie przegral.Osobiscie pisalem przed wielu laty o Gustloffie na
forum militaria.Rozmawialem z ludzmi ktorzy pracowali w gdynskim Porcie w czasie
wojny i widzieli wyjscie statkow,miedzy innymi Gustloffa z uciekinierami w
morze.Widzieli i opowiadali o magazynach portowych pelnych zamarznietych trupow
tych ktorzy wpadli do wody podczas panicznego zaladunku na statki orzaz
topielcow z zatopionych jednostek.Widzieli rowniez zbiorowe gwalty soldatow
dokonywane na wszystkich bez wyjatku kobietach, morderstwa i rabunki.Sowieccy
zolnierze nie pytali czy ktoras kobieta jest Polka,Niemka,czy Rosjanka.
Trzeba byc skonczonym bydleciem aby wypisywac te steki bzdur jakie tu
zamieszczaja "prawi i sprawiedliwi" moralisci.

[logo.vlad]

Zaryzykuję przypuszczenie, że przegrałbyś. Najprawdopodobniej w stosunku 1:2. Podejrzewam, że przynajmniej tę pierwszą nazwę znała większość. Drugą pewnie też, odkrycie wraku pomogło.

Reszta tekstu niestety boleśnie prawdziwa.

[wariant_b]

logo.vlad napisał:
> Najprawdopodobniej w stosunku 1:2.

Kogo trzeciego miałeś na myśli?

[x2468]

Zamiast bic piane polecam ci prace profesora Edwarda Brezy"Nazwiska
Pomorzan.Pochodzenie i zmiany" wydana przez Wydawnictwo Uniwerystetu
Gdanskiego.trzy tomy wiedzy.Jesli tylko je przejzysz to powinienes wiedziec skad
wzieli sie Niemcy w Gdyni(przed II wojna swiatowa)
I jeszcze ten drobiazg:
www.naszekaszuby.pl/modules/news/article.php?storyid=991&com_id=2218&com_rootid=2175&com_mode=thread&#comment2218