Bede glosowal na Samoobrone !!

[samoobrona_jedyna_alternatywa]

Sprobojcie mnie przekonac zebym tego nie robic ? Tylko konkretne argumenty
prosze, a nie stek wyzwisk i epitetow pod adresem kogokolwiek ?

[Gość: sawuar wiwr]

Ja też niech się dzieje co chce.

[samoobrona_jedyna_alternatywa]

dokladnie ! dla zwyklego obywatela nie ma zadnje roznicy czy pieniadze na
ustawianych przetargach bedzie brala p0 czy tez samoobrona, czy sld ? nie
roznia sie juz w zaden sposob jakosciowo, a Samoobrona jako jedyna do tej pory
nie brala udzialu w czynnym rzadzeniu panstwem na szczeblu centralnym !

[Gość: suse]

www.gbn.org/ArticleDisplayServlet.srv?aid=26231

[Gość: młody_zdolny_bogat]

Ja będę głosować na Samoobronę, jeżeli trzeba będzie wybierać pomiędzy
populizmem ludowym a liberalnym :(

Niech zyje Lepper stary komuch i inni analfabeci !

[Gość: Darek]

Polsce trzeba ministrow w rodzaju Renatki Beger. Ona zadnej roboty sie nie
leka, a poza tym te kurwiki w oczach rzuca na kolana kazdego chlopa i nie
potrzeba bedzie nawet wiezien.

[Gość: boemud]

uwazam ze naprawde to nie jest smieszne.podejrzewam ze jestescie pelnoletni a
rzeczy piszecie takie, ze najbardziej debilny wiesniak by sie tego nie
wstydzil.jesli komus nie zalezy zeby w polsce bylo dobrze to moze wyjechac-1
maj sie zbliza- a nie dzialanie na jej szkode zeby potem gdy bedzie wracal-jako
robotnik- bedzie mogl sie pochwalic jaki to on nie jest i gdzie nie zyje. i
tyle powiem bo mnie cholera bierze gdy mysle ze lepper moze objac rzady

Każda TV, każda gazeta robi nagonkę na Samoobronę!

[Gość: Tomson]

Prostackie podejście PO, która niema ŻADNEGO planu dla Polski, więc znaleźli
sobie hasło by zwalczyć samoobronę. Podobnymi hasłami, tyle że przeciw SLD,
wygrało AWS w 1997 roku i pamiętamy jaką tragedią dla Polsi się to skończyło
(do dzisiaj płacimy za ten 4 letni armagedon).
Samoobrona ostatni wzrost swojej popularności zawdzięcza ostatniej prostackiej
nagonce PO i bardzo dobrze, bo rządy tych pajaców z platformy to daldzy wzrost
nedzy i bezrobocia w Polsce i bogacenie się małej grupki złodziejskiej
oligarchi.

[Gość: achu]

wydaje Samoobronie swoją prywatną wojnę. To, że większość forumowiczów nie
akceptuje pomysłów Leppera mnie nie dziwi, wiadomo jak na wsi jest z
internetem.Tych ogłupiałych ludzi ze wsi, trzeba pobić ich własną bronią.
Zaczynam od plakatów ze zdjęciem Leppera i podpisem np." Czy jesteś skłonny
przeznaczyć ze swoich dochodów 10 zł miesięcznie na bezrobotnych? Dziękuję! A.
Lepper" - rozlepianych na wioskach. Druga wersja (dla bezrobotnych) " Rzucisz
picie - masz pracę w nowym PGR! Chcesz? "
może inne pomysły? czekam

Jak na razie Lepper mówi o renacjonalizacji

[Gość: Tomson]

przemysłu, przyjrzeniu się wszystkim umowom prywatyzacyjnym, ruszeniu ogromnych
polskich rezerw finansowych z banku centralnego i wywaleniu na zbity ryj tego
pachołka obcej finansjery Balcerowicza.
Możliwe że to populizm, możliwe że nie spełni obietnic, ale jest jakaś szansa
jakaś nadzieja. Pajaców z PO poznaliśmy z rządów AWS i UW, dziś mówią otwarcie
o obronie interesów najbogatszych kosztem zwiększenia nedzy w Poslce, a to jest
nie do przyjecia. Za Leppera może być lepiej lub gorzej, za PO napewno będzie
gorzej, dlatego z dwojga złego wolę Leppera.

Każda TV, każda gazeta robi nagonkę na Samoobronę

[indris]

I tym ją promuje. Jednomyślność mediów jest zawsze podejrzana, zwłaszcza dla
Polaków, którzy taką jednomyślność pamiętają z czasów komuny

Tyle że za komuny tą jednomyślność dyktowała

[Gość: Tomson]

partia działająca na korzyść państwa, a dziś partyjki powiązane głównie z obcym
kapitałem.

[samoobrona_jedyna_alternatywa]

Dlaczego Samoobrona ?

- Dlatego że, pozostale partie byly juz u wladzy i niczego dobrego sie po nich
spodziewac nie mozemy. Czy nie wystarczy juz kompromitacji tak z prawej (AWS-
UW) jak i z lewej (SLD-UP) strony sceny politycznej ? Rzadzacy sie zmieniali,
ale jakosc prowadzonej polityki pozostawala ta sama. Dlaczego nie mielibysmy
dac szansy jedynemu ugrupowaniu ktore do tej pory nie mialo swoich
przedstawicieli w rzadzie, nie splamilo sie zadna wielka afera ? Moze to oni
wniosa nowy powiew do polityki, przeciez przez brak odpowiednich kadr sa
zmuszeni wystawiac osoby calkiem nieznane, ktore maja szanse sie wykazac, osoby
ktore jeszcze nie znudzily sie widzom wieczornych Faktow czy Wiadomosci, to
jest to czego nam tak brakuje, mlodosci o powiewu swiezosci w polityce ! Ja
wraz z cala swoja rodzina zamierzam oddac swoj glos w nadchodzacych wyborach do
Parlamentu Europejskiego na kandydatow z listy Samoobrony, postawie krzyzyk
przy tych najmlodszych ! Juz czas na IV RP !

[katarsis]

Dlaczego Samoobrona ?

Ja wraz z cala swoja rodzina zamierzam oddac swoj glos w nadchodzacych wyborach
do Parlamentu Europejskiego na kandydatow z listy Samoobrony, postawie krzyzyk
> przy tych najmlodszych ! Juz czas na IV RP !

A jaką to ustawę zaproponowała Samoobrona, czy rozwiązanie, którym zaskarbiła
sobie taką sympartię? Znasz jej program? Odnieś się do niego i do możliwości
jego realizacji w panujących światowych warunkach gospodarczych ?

Samoobrona używa dziś tego samego pantentu, za pomoca którego do władzy
dochodzili inni demagodzy. Oddziaływali mocno na emocje i poczucie historycznej
krzywdy de facto nic nie proponując wzamian, lub realizując rękami milionów
ludzi chore wizje dyktatora.

[samoobrona_jedyna_alternatywa]

A czy ty znasz np program PO lub SLD ? Moze wiesz ile z tego programu udalo im
sie zrealizowac ? PO czyli dawna AWS + UW miala swoja szanse w poprzedniej
kadencji ? Zrobili cos dobrego ? Jesli tak to moze zechcesz to przytoczyc ? A
SLD ?? Powraca do swojego programu gdy mu sie juz grunt pali pod nogami i stoi
na pograniczu rozlamu w partii, dlaczego nie chca np zliwkidowac senatu ? Wiesz
jaka by to byla oszczednosc dla panstwa - to byl jeden z punktow ich programu,
a moze znasz chociaz jeden ktory udalo im sie zrealizowac ? Czekam na odpowiedz.

[Gość: M]

Rozwiązali kasy chorych

[samoobrona_jedyna_alternatywa]

Tak i zastapili je czyms niezgodnym z Konstytucja o czym orzekl niedawno
Trybunal Konstytucyjny. Rownie dobrze mogliby zliwkidowac KRRiTV i zastapic ja
ponownie radiokomitetem !

[katarsis]

samoobrona_jedyna_alternatywa napisała:

> A czy ty znasz np program PO lub SLD ? Moze wiesz ile z tego programu udalo
im
> sie zrealizowac ?

Po pierwsze: sztuka prowadzenia dyskusji, którą tu proponujesz zakłada, że nie
odpowieda się pytaniem na pytanie. Jeżeli się tego domagasz napiszę, dlaczego
PO a nie Samoobrona:
1. Współczesność to nie przelewki. Nie można sobie pozwolić na kolejny
eksperyment w postaci gry va banque na So. Raz już zagraliśmy w postaci planu
Balcerowicza. Inna sprawa, że założenia Balcerowicza nigdy nie zostały
doprowadzone do końca. Zabrakło konsekwencji.

2. SO zupełnie nie wie czym jest globalizacja i jakimi prawami się rządzi. Nie
wiem jak Endrju zakłada ułożyć się z dyktatem ekonomicznym MWFW i BŚ. Jeżeli
chce się z nimi układać - będzie musiał grać wolnorynkowo, czyli w ten sam
sposób co jego poprzednicy. Jeżeli nie chce się układać, to czeka nas izolacja
na kształt Korei czy Kuby. Jest to dla ciebie atrakcyjne?

3. Nie ma podstaw by sądzić, że So jest uczciwsza niż inne partie, gdyż buty i
pokusa władzy dla każdej partii i ludzi ją sprawujących jest taka sama.

4. Nigdy i nigdzie rewolucja społeczna i przejęcie władzy przez ludzi z dołów
nie doprowadziło do rozkwitu w żadnym z aspektów społecznego funkcjonowania.
Wręcz przeciwnie: doprowadziła do degradacji mechanizmów państwowych i
wyniesienie partyjniactwa ponad społeczną solidarność.

Wiara w moc Samoobrony opiera się na błędnych założeniach co do umiejętności
Wodza. Pierwszym z jego ruchów - i pewnie głównym będzie rozbudowa aparatu
bezpieczeństwa pod płaszczykiem 'rozliczeń z porzednim systemem'. I na tym
prawdopodobnie Lepper poprzestanie ponieważ jego pomysły nijak nie mają się do
ponanadnarodowych uwarunkowań, do których Polska się mniej lub bardziej
sprawnie dopasowuje.

Wolę miękki, ale konsekwentnie realizowany kurs obrany przez nas 15 lat temu.
Jeżeli Polacy spodziewali się odrazu kraju mlekiem i miodem płynącego - to
oznacza, że są ofiarami sowojej własnej naiwności. Przeszliśmy wyboistą drogę,
ale to po tej drodze powinniśmy nabrać rozsądku. 200 lat umysłowego
wyniszczania zrobiło w końcu w narodzie swoje.

Leppera, ani żadnego członka SO nie było widać przy pracy w żadnych
podkomisjach. PO była partią aktywną i co rusz punktowała błędne założenia SLD.

A ja nie (n/t)

[douglasmclloyd]

[samoobrona_jedyna_alternatywa]

Moze zechcialbyc wyjasnic dlaczego nie bedziesz glosowal na Samoobrone ? W
ogole nie zamierzasz brac udzialu w wyborach ? Czy zechcesz zdradzic jaka
partie lub ugrupowanie zamierzasz poprzec ?

[Gość: ws]

a ty wytlumaczyłeś dlaczego będziesz głosował?! tylko wymyśl coś ciekawego, bo
o złodziejach, Balcerowiczu, rezerwie rewaluacyjnej to juz slyszałem!

[samoobrona_jedyna_alternatywa]

Z przyjemnoscia Ci to wytlumacze, nikogo przy tym nie nazywajac zlodziejem,
zydem ani tym podobnym.

Bede glosowal na Samoobrone dlatego, ze:

- jest to partia ktora do tej pory nie sprawowala wladzy w Polsce, a wyznaje
zasade ze szanse nawet minimalne nalezy dac KAZDEMU !
- nie jest zamieszana w wielkie afery typu, rywin-gate, afera mostowa, afera
zbozowa, ani powiazana z dziwadlami typu radio maryja (vide. LPR)
- jesli wystawi mlodych kandydatow, takich ktorych nie ogladamy codziennie w
Faktach i Wiadomosciach (a ktorzy juz mi i polowie polakow obrzydli) to wlasnie
na nich zamierzam glosowac, potrzeba nam nowej swiezej krwi w polityce
- idac np. do biura poselskiego ktoregokolwiek z poslow PO, SLD czy np LPR
trzeba sie zapisywac z odpowiednim wyprzedzeniem, najlepiej ponad tygodniowym,
idac zas do biura posla Samoobrony moge porozmawiac z moim reprezentantem od
reki, rzadkoscia jest ze jest on nieobecny, tak wiec dba o swoich wyborcow, a
nie usmiecha sie do nich tylko raz na 4 lata !
- kandydaci Samoobrony to ludzie, w wiekszosci przypadkow, zwiazani z danym
miastem, miejscowoscia lub regionem, a nie spadochronairze jak np. Aleksandra
Jakubowska, czy spora czesc poslow PO lub SLD ktorzy startowali z calkowicie
sobie obych okregow wyborczych tylko dlatego ze tam akurat mieli szanse sie
dostac do parlamentu
- partie takie jak LPR, PiS, PO, UW, AWS, SLD czy UP pokazaly ze potrafia dbac
o interesy, ale SWOJE interesy a nie interesy Polski czy tez naszego
spoleczenstwa, (wiem ze powiesz ze przeciez LPR czy PiS nie byly w rzadzie, tak
ale sa to najczescie przebierancy z innych partii truposzek typu AWS czy UW)
- glosowalem juz na wiele ugrupowan, ktore do tej pory mnie zawiodly, chce
sprobowac czegos nowego, nawet jesli to tylko zludna iluzja, zawsze jest jakas
odmiana
- ostatnio PO skompromitowala sie tym ze chciala wystawic bylego premiera z AWS
czyli Buzka na pierwszym miejscu listy do parlamentu UE, to mnie mocno
zniechecilo, dlaczego nie szuka sie ludzi mlodych, takich ktorzy chca walczyc o
lepsza Polske tylko wystawia sie kogos kto byl premierem i skonczyl z wynikiem
podobnym do tego co teraz ma Miller czyli w granicach 5-8% poparcia spolecznego
dla rzadu i premiera ?!

Teraz czekam na Twoje argumenty ! Dlaczego Twoim zdaniem mialbym nie glosowac
na Samoobrone w najblizszych wyborach ?

[katarsis]

samoobrona_jedyna_alternatywa napisała:

nie jest zamieszana w wielkie afery typu, rywin-gate, afera mostowa, afera
> zbozowa, ani powiazana z dziwadlami typu radio maryja (vide. LPR)

Kłamiesz jak Lepper. W aferę zbożową uwikłany był poseł Bonda - wiemy wszyacy z
czyjego mandatu. Zerknij też na największych polskich latyfundustów i z jakiego
pochodzą ugrupowania: Samoobrony. Jesteś niewidomy. Choć rozumiem Twoją slepą
wiarę, bo jak jest beznadziejnie to w coś wierzyć trzeba. Mówię natomiast, że
SO nie nadaje się do rządzenia z kilku powodów:
- brak im ogłady
- brak im wiedzy
- brak im doświadczenia.
W Polsce rządzenie musi oznaczać społeczną nobilitację (ludzi z osiągnięciami),
a nie degradację. Inteligencja odwróci się od tego wyboru - i z Polski zostanie
III RPGR jak jest teraz na Białorusi. Kariera polityczna i argumentacja obu
panów ma identyczny przebieg - dlatego trzeba zakładać, że taki właśnie model
nas czeka.

nie warto dyskutować

[Gość: wartburg]

katarsis napisała:

> samoobrona_jedyna_alternatywa napisała:
>
> nie jest zamieszana w wielkie afery typu, rywin-gate, afera mostowa, afera
> > zbozowa, ani powiazana z dziwadlami typu radio maryja (vide. LPR)
>
> Kłamiesz jak Lepper. W aferę zbożową uwikłany był poseł Bonda - wiemy wszyacy
z
>
> czyjego mandatu. Zerknij też na największych polskich latyfundustów i z
jakiego
>
> pochodzą ugrupowania: Samoobrony. Jesteś niewidomy. Choć rozumiem Twoją slepą
> wiarę, bo jak jest beznadziejnie to w coś wierzyć trzeba. Mówię natomiast, że
> SO nie nadaje się do rządzenia z kilku powodów:
> - brak im ogłady
> - brak im wiedzy
> - brak im doświadczenia.
> W Polsce rządzenie musi oznaczać społeczną nobilitację (ludzi z
osiągnięciami),
>
> a nie degradację. Inteligencja odwróci się od tego wyboru - i z Polski
zostanie
>
> III RPGR jak jest teraz na Białorusi. Kariera polityczna i argumentacja obu
> panów ma identyczny przebieg - dlatego trzeba zakładać, że taki właśnie model
> nas czeka.

Katarsis,

Po co dyskutujesz? Z durniem nie warto. Jak chce Leppera, to niech go sobie
wybiera, cholera. Tacy jak on otwierali drogę do władzy Adolfowi, Stalinowi,
Pol Potowi i Mussoliniemu. Ja Cię rozumiem, że wszystko się w Tobie burzy,
ale wniosek może być tylko jeden - polski elektorat do demokracji nie dorósł .
Po co się ośmieszać, silić się na uprzejmość i wdawać w spór z kimś, kto sam
nie wie, co klepie? Z osłami się nie dyskutuje.

[katarsis]

Gość portalu: wartburg napisał(a):

Z osłami się nie dyskutuje

Niestety, trzeba zacząć. To miejsce było do niedawna wolne od takich
poronionych pomysłów. Każdy traktował SO jako polski polityczny folklor. A tu
się okazuje, że siła poważna wyrasta. Tak trudno mówić o sprawach oczywistych,
ale trzeba łopatologicznie jak widać.

[samoobrona_jedyna_alternatywa]

Taki jest urok demokracji, Ci ktorzy maja poparcie staja sie realna sila i
dopiero wowczas zaczynasz ich dostrzegac. Dlaczego partie ktora zajmuje drugie
miejsce w coraz liczniejszych sondazach nazywasz "polskim folklorem
politycznym" ? Tym samym ja moge zaczac roscic sobie prawo do tego by zaczac
nazywac PO "farbowanym liskiem chytruskiem, sierotka po AWS" ! Jakie to sa dla
ciebie sprawy oczywiste ? "Ze jak sie nie posmaruje to sie nowego mostu przez
wisle nie wybuduje ?" to nazywasz sprawami oczywistymi ? Nie bede was
nazywam "zlodziejami" daleko mi do unoszenia sie emocjami, powiem jedynie ze
jestescie falszywi i dwulicowi, nie pamietasz juz poniedzialku gdy posel Tusk
mowil jaki to niestrawny jest kotlet z ziemniaczkami, a zjadliwa jest tylko
suroweczka ? Wkrotce wyjdzie ze to bylo mowione tylko pod publiczke, bo okazuje
sie ze jak platforma mowi NIE to robi TAK, mam tu na mysli plan hausnera. Wiec
jak to jest z ta wasza uczciwoscia ?

[katarsis]

samoobrona_jedyna_alternatywa napisała:

Tym samym ja moge zaczac roscic sobie prawo do tego by zaczac
> nazywac PO "farbowanym liskiem chytruskiem, sierotka po AWS" !

A mów sobie jak chcesz. PO lub PiS to smutna konieczność wynikająca ze zdrowego
rozsądku. Nie jestem ślepo w nich wpatrzona jak bezimeinne tłumy na wiecach w
wodza Leppera.

A jak jest z uczciwością Samoobrony w podtrzymywaniu rządów-złodziei Leszka M?
Przecież So to cichy współpracownik SLD o czym dobrze wiemy, bo nie raz można
było (podczas ważnych głosowań) o tym się przekonać. A tak walczą ze
złodziejami. Oficjalnie. Nieoficjalnie biorą za nieprzychodzenie na głosowania.
Oto i co. Wyrzutki Samoobrończycy stworzyli ów Sejmowy plankton. To świadczy o
jakościach kadr werbowanych przez Leppera. Ja dziękuję. Najgorzej gdy ludzie
własny rozsądek składają na czyjeś ręce. Wódz jest omylny! Uwierz w to
zwolenniku SO!

[samoobrona_jedyna_alternatywa]

> SO nie nadaje się do rządzenia z kilku powodów:
> - brak im ogłady
> - brak im wiedzy
> - brak im doświadczenia.

Czyli moga rzadzic tacy ludzie jak:
posel G.Janowski (radosne podskoki w kuluarach sejmu)
posel M.Lapinski (zastraszanie dziennikarzy, czy cudo w postaci NFZ)
posel K.Janik (wysylanie przyszlych koalicjantow na drzewa - vide. Jagielinski -
jako przyklad oglady i kultury)
posel R.Jagielinski (FKP - ktore chyba nalezaloby rozszyfrowac jako Falszywy i
Kupny Plankton)
a moze posel S.Florek - wiedza az u niego kipi, a taki aktywny ze ho ho !

wolisz takich poslow ? czy moze jednak postawisz na mlodych, wyksztalonych,
znajacych jezyki i nie uwikalnych w afery z Samoobrony ?

[katarsis]

samoobrona_jedyna_alternatywa napisała:

> > SO nie nadaje się do rządzenia z kilku powodów:
> > - brak im ogłady
> > - brak im wiedzy
> > - brak im doświadczenia.
>
> Czyli moga rzadzic tacy ludzie jak:
> posel G.Janowski (radosne podskoki w kuluarach sejmu)
> posel M.Lapinski (zastraszanie dziennikarzy, czy cudo w postaci NFZ)
> posel K.Janik (wysylanie przyszlych koalicjantow na drzewa - vide.
Jagielinski
> -
> jako przyklad oglady i kultury)
> posel R.Jagielinski (FKP - ktore chyba nalezaloby rozszyfrowac jako Falszywy
i
> Kupny Plankton)
> a moze posel S.Florek - wiedza az u niego kipi, a taki aktywny ze ho ho !
>
> wolisz takich poslow ? czy moze jednak postawisz na mlodych, wyksztalonych,
> znajacych jezyki i nie uwikalnych w afery z Samoobrony ?


Samoobrona to postkomuna bis. Opisałeś wyżej wszystkie przypadłości postkomuny.
Samoobrona nie zrobi nic bez zgody wodza, tak jak bez zgody wodza nie działa
SLD.
Dobranoc.

ps. co do tych znajomości języków to chyba nieco przesadziłeś. akurat ta partia
ma kadry, które najczęściej korzystają z pomocy tłumaczy w parlamencie UE.
Podobnie średnia wykształcenia jest w tym ugrupowaniu najniższa. przestań
kłamać.

[samoobrona_jedyna_alternatywa]

> Podobnie średnia wykształcenia jest w tym ugrupowaniu najniższa. przestań
> kłamać.

Dlaczego bezpodstawnie zarzucasz mi klamstwo ? Ja sam posiadam wyzsze
wyksztalcenie i jestem ich symaptykiem, podobnie jak czesc mojej rodziny. A
moze chcesz abym zaprosil Cie na jakies spotkanie gdzie naprawde spotkasz wielu
mlodych i wyksztalconych ? Czy to sa wasze jedyne metody walki ? Obrzucic
blotem ? Stare rzymskie przyslowie mowi "obrzucaj blotem - zawsze sie cos
przyklei" wiec i Wy stosujecie ta taktyke, nazywajac
nas "klamcami" "barbarzyncami" oraz uzywajac innych nie mniej dosadnych
epitetow.

[katarsis]

samoobrona_jedyna_alternatywa napisała:

Dlaczego bezpodstawnie zarzucasz mi klamstwo ?

na podstawie www.sejm.gov.pl, relacji z obrad sejmu i przeglądu życiorysów jak
i dorobku intelektualnego członków wspomnianego ugrupowania. napisz jak SO chce
usytuować Polskę na arenie międzynarodowej bo te założenia gospodarcze ciekawią
mnie najbardziej.

ps. eksponowani członkowie komisji śledczej równiez nie pozostawili po sobie
miłego wrażenia. swoje wnioski wysnuwam tylko z obserwacji mój drogi i za
sprawą lokalnego działacza posła Tymy, który zdań poprawnie po polsku
konstuować nie umie. Niech się najpierw nauczą rodzimego języka prawidłowo.

[Gość: jacek2]

Ludzie w tym biednym i glupim kraju jak Polska , chcecie miec za premiera tego
opalonego mongola fuhrera Leppera ??Bede sie wstydzil za to ze pochodze z tego
kraju!

Nareszcie mamy wybór...

[stefan4]

samoobrona_jedyna_alternatywa:
> nie jest zamieszana w wielkie afery typu, rywin-gate, afera mostowa, afera
> zbozowa, ani powiazana z dziwadlami typu radio maryja (vide. LPR)
>
katarsis:
> Kłamiesz jak Lepper. W aferę zbożową uwikłany był poseł Bonda [...]

Lepiej nie unosić się aż tak. Jeśli masz inny pogląd na wielkość afery zbożowej
niż przedmówca, to jeszcze nie musisz nazywać go kłamcą. W końcu jesteśmy na
forum dyskusyjnym a nie na konwentyklu Platformy Obywatelskiej i nie musimy tak
emocjonalnie podchodzić do jej przeciwników.

Ja też zamierzam głosować na Samoobronę, chociaż z innych powodów niż
Samoobrona_Jedyna_Alternatywa. Nie mam złudzeń co do jakości przyszłych rządów
tego ugrupowania. Ale nie mam też ani śladu złudzeń co do jakości ew. rządów
PO. W dodatku łatwiej nam będzie zorganizować ruch oporu przeciwko Samoobronie
niż przeciwko PO, bo Platformie niektórzy będą ,,dawać szansę'' i zanim się
ostatecznie rozczarują, to zdąży z nas zrobić siekankę w buraczkach.

Ponadto nie potrafię zdobyć się na postawienie krzyżyka obok partii, która
aprobowała i aprobuje wpędzenie Polski w wojnę zaborczą.

katarsis:
> Mówię natomiast, że SO nie nadaje się do rządzenia z kilku powodów:
> - brak im ogłady

To by miało znaczenie, gdybym miał zamiar głaskać premiera; to wtedy od
Samoobrony wbiłbym sobie drzazgę a od PO tylko palców nie mógłbym się doliczyć.
Ale ja nie zamierzam ich gąlsakać, więc ogłada urzędników nie jest mi do niczego
potrzebna.


katarsis:
> - brak im wiedzy

A jaką wiedzę ma PO?

katarsis:
> - brak im doświadczenia.

To jest zaleta

Klugscheißer

[Gość: wartburg]

stefan4 napisał:

> samoobrona_jedyna_alternatywa:
> > nie jest zamieszana w wielkie afery typu, rywin-gate, afera mostowa, afera
> > zbozowa, ani powiazana z dziwadlami typu radio maryja (vide. LPR)
> >
> katarsis:
> > Kłamiesz jak Lepper. W aferę zbożową uwikłany był poseł Bonda [...]
>
> Lepiej nie unosić się aż tak. Jeśli masz inny pogląd na wielkość afery zbożowe
> j
> niż przedmówca, to jeszcze nie musisz nazywać go kłamcą. W końcu jesteśmy na
> forum dyskusyjnym a nie na konwentyklu Platformy Obywatelskiej i nie musimy
tak
> emocjonalnie podchodzić do jej przeciwników.
>
> Ja też zamierzam głosować na Samoobronę, chociaż z innych powodów niż
> Samoobrona_Jedyna_Alternatywa. Nie mam złudzeń co do jakości przyszłych rządów
> tego ugrupowania. Ale nie mam też ani śladu złudzeń co do jakości ew. rządów
> PO. W dodatku łatwiej nam będzie zorganizować ruch oporu przeciwko Samoobronie
> niż przeciwko PO, bo Platformie niektórzy będą ,,dawać szansę'' i zanim się
> ostatecznie rozczarują, to zdąży z nas zrobić siekankę w buraczkach.
>
> Ponadto nie potrafię zdobyć się na postawienie krzyżyka obok partii, która
> aprobowała i aprobuje wpędzenie Polski w wojnę zaborczą.
>
> katarsis:
> > Mówię natomiast, że SO nie nadaje się do rządzenia z kilku powodów:
> > - brak im ogłady
>
> To by miało znaczenie, gdybym miał zamiar głaskać premiera; to wtedy od
> Samoobrony wbiłbym sobie drzazgę a od PO tylko palców nie mógłbym się
doliczyć.
> Ale ja nie zamierzam ich gąlsakać, więc ogłada urzędników nie jest mi do
niczeg
> o
> potrzebna.
>
>
> katarsis:
> > - brak im wiedzy
>
> A jaką wiedzę ma PO?
>
> katarsis:
> > - brak im doświadczenia.
>
> To jest zaleta

Ja też Cię cenię.

[stefan4]

wartburg:
> Ile lat masz właściwie? 16 czy może już 17?

Jej, dawno mi się nie trafił taki komplement! Naprawdę mam tak młodzieńczy
styl? Czy tylko Ty już trochę zapomniałeś języka polskiego? No, za to wybaczam
Ci nieudaną próbę obrażenia mnie. Mów mi więcej o młodości, to możesz do tego
dodawać gniewne stęknięcia nawet w sanskrycie.

- Stefan

wyborca Leppera

[Gość: wartburg]

stefan4 napisał:

Naprawdę mam tak młodzieńczy
> styl?

To nie był komplement. Chodziło mi o styl Twojego rozumowania. Nadęty, lepiej
wiedzący, instruujący. Jakbym siebie samego słyszał w wieku lat siedemnastu.
Tak więc nie czuj sie taki dowartościowany, tylko zastanów się nad tym, co
piszesz... Wyborco Leppera.

[katarsis]

stefan4 napisał:

Lepiej nie unosić się aż tak. Jeśli masz inny pogląd na wielkość afery zbożowe
> j
> niż przedmówca, to jeszcze nie musisz nazywać go kłamcą.

? To jest kłamstwo i będę się przy tym upierać. Polacy są kolejny raz
okłamywani i mamieni, brani na swoją naiwność. Wystarczy posłuchać przemówień
Leppera z mównicy. Ile tam kłamstw! Przekręca fakty i manipuluje opinią.
To samo w wypadku mojego rozmówcy. Wszystko co złe gotów przypisać przeciwnikom
politycznym, nie dostrzegając przestępców w Samoobronie.
Różnica między nami polega na tym, że ja mówię iż polityka to wogóle nie jest
uczciwe zajęcie, a rozmówca twierdzi, że uczciwe pod warunkiem, że Samoobrona
się tym zajmie. O święta naiwności!

[samoobrona_jedyna_alternatywa]

Nie przekrecam faktow ! Zgodze sie zas z Toba co do jednego, tak polityka to
zajecie ktoremu bardzo daleko do uczciwosci, a ja staram sie tylko odpeirac
zarzuty kierowane pod moim adresem, ewentualnei odpowiadac podobnymi zarzutami
w stosunku do przecinikow politycznych partii z ktora sympatyzuje. Czyz nie
wolno mi glosic swoich pogladow ? W innym poscie mowisz "ze to miejsce bylo do
niedawna wolne od takich rzeczy" czy mam przez to rozumiec ze jestes
zwolennikiem cenzury prewencyjnej ? Na tym polega caly urok demokracji, jako
pelnoprawny obywatlem mam prawo do wyrazania swoich pogladow i symaptii
politycznych wlasnie w takich miejscach jak to forum, a moze bardziej podobal
Ci sie system w ktorym istniala jedyna i sluszna "prawda" ?

[samoobrona_jedyna_alternatywa]

Nie twierdze takze ze Samoobrona jest partia idealna, ale z majac wybor PO czy
Samoobrona ja z tego dwojga wybieram Samoobrone !

[katarsis]

samoobrona_jedyna_alternatywa napisała:

> Nie twierdze takze ze Samoobrona jest partia idealna, ale z majac wybor PO
czy
> Samoobrona ja z tego dwojga wybieram Samoobrone !

Białorouś też wybrała złotoustego przywódcę. Nie trzeba szukać daleko. Lepper
ponownie wepchnie nas w ramiona Rosji. Już to obiecał. Zamiast polegać na jego
ustach zobacz, przyjrzyj się ile inicjatyw zgłosił klub Samoobrony i w jakich
sprawach. Rozsądź ich po dokonaniach. Oprócz grzmienia nic się z ich strony nie
urodziło. PO jakby nie patrzeć było najaktywniejszym ugrupowaniem tej kadencji.
Punktowanie i pilnowanie poczynań SLD. Większość posłów SO nie wiedziała nawet
co się w tym czasie dzieje i dlaczego.

[Gość: sowa]

Wobec absurdu dna codzieńnego zrobię performens, będę za nimi głosował.

pedofilia polityczna

[hydy]

katarsis napisała:

> samoobrona_jedyna_alternatywa napisała:
>
> nie jest zamieszana w wielkie afery typu, rywin-gate, afera mostowa, afera
> > zbozowa, ani powiazana z dziwadlami typu radio maryja (vide. LPR)
>
> Kłamiesz jak Lepper. W aferę zbożową uwikłany był poseł Bonda - wiemy wszyacy
z
>
> czyjego mandatu. Zerknij też na największych polskich latyfundustów i z
jakiego
>
> pochodzą ugrupowania: Samoobrony. Jesteś niewidomy. Choć rozumiem Twoją slepą
> wiarę, bo jak jest beznadziejnie to w coś wierzyć trzeba. Mówię natomiast, że
> SO nie nadaje się do rządzenia z kilku powodów:
> - brak im ogłady
> - brak im wiedzy
> - brak im doświadczenia.
> W Polsce rządzenie musi oznaczać społeczną nobilitację (ludzi z
osiągnięciami),
>
> a nie degradację. Inteligencja odwróci się od tego wyboru - i z Polski
zostanie
>
> III RPGR jak jest teraz na Białorusi. Kariera polityczna i argumentacja obu
> panów ma identyczny przebieg - dlatego trzeba zakładać, że taki właśnie model
> nas czeka.

mechanizm poparcia Samoobory ciekawie wyjaśnił ostatnio TV jakiś prof.
socjologii z Torunia: otóż porównał on Leppera do politycznego pedofila - tak
jak pedofil wykorzystuje naiwną, naturalną niewinność dziecka i nieświadomość
jego włąsnejk zmysłowości, aby wyrządzić mu krzywdę, tak samo Lepper bazując na
braku wiedzy swoich potencjalnych wyborców o mechanizmach rządzących otaczającą
nas rzeczywistością, próbuje wykorzystać ją w celach sobie wiadomych.

Tą teorię potwierdzają wszelkie wypowiedzi zwolenników Endrju, na które można
natknąć się na tym i innych Forach dyskusyjnych w necie. Dyskusja z takimi
osobami jest trudna, gdyż uświadomienie sobie beznadziejności
propozycji "programowych" Leppera wymaga oprócz krytycznego do nich stosunku,
jeszcze zestawienia ich z ogólnie dostępną wiedzą nt. reguł politycznych,
prawnych, gospodarczych, determinujacych możliwości działania jakiejkowiek
władzy. Obiecując rzeczy niemożliwe, można sobie zaskarbić sympatię wyborcy
jedynie w przypadku, iż nie dopuszcza on możliwości iz takie one są.

W tym sensie Samoobrona jest po prostu "przyczyną", "skutkiem" i prostą
konsekwencją braku wiedzy i świadomości politycznoprawnej w naszym
społeczeństwie, które nie przyswoiło jej sobie w ciągu ostatnich 50 lat - bo i
nie było po temu warunków.

Wg mnie jedynym sposobem na "pokonanie" Samoobrony jest wzrost poziomu
wykształcenia Polaków - wtedy Lepper polegnie od własnej broni; czyli wskutek
absurdalności własnych haseł.

P. S. uzasadnienie.

[hydy]

Typowy wyborca Samoobrony to człowiek w sile wieku - ponad dwie trzecie to
osoby powyżej 40 roku życia. Zwolennik Samoobrony to osoba bardzo słabo
wykształcona - 43 proc. skończyło podstawówkę, 37 - zawodówkę. Co piąty ma
wykształcenie średnie. Tylko 2 na stu ma za sobą studia. Samoobrona wyrasta na
typową partię wiejską - aż 55 proc. jej zwolenników mieszka na wsi, 20 proc. -
w najmniejszych miastach, tylko co dziesiąty - w wielkich. Zwolennicy
Samoobrony to osoby niezamożne, większość ma dochody nieprzekraczające 500 zł
na osobę w rodzinie.

za dzisiejszą "Rzeczpospolitą".

na liczby i statystyki nie ma sie co obrażać.

Poza tym Lepper przyda się jako bicz na UE.

[Gość: Tomson]

Dzięki niemu będzie mogli przycisnąć tych bęcwałów by przestali lecieć sobie z
nami w ch....

Jeden argument za.

[Gość: gfgf]

Ja zadam jeden temat.

Dodruk pieniedzy. Otorz druk pieniedzy powoduje straty tych, ktorzy pieniadze
maja.
Wielka Warszawska oligarchia majace miliardy zlotych straci na Lepperze mase
pieniedzy. Dodru pieniedzy powoduje z jednej strony inflacje, obnizajac wartosc
pozostalej masy pieniadza na rynku, ALE INFLACJA TA UDERZY PRZEDE WSZYSTKIM
BOGATYCH!!!!

Ludzie biedni, emeryci i rencisci dostana kase z budzetu i nareszcie w tym
kraju interes zacznie sie krecic.

Lepper zrobi bylym ELYTOM niedzwiedzia przysluge.
W trosce o obywateli ODCHUDZI OLIGARCHII PROPORCJONALNIE PORTFELE.

[samoobrona_jedyna_alternatywa]

Dziekujemy za poparcie - liczymy na Twoj glos w najblizszych wyborach.

[stefan4]

gfgf:
> Dodruk pieniedzy. Otorz druk pieniedzy powoduje straty tych, ktorzy pieniadze
> maja.

Mylisz się, Gfgf. Druk pieniędzy powoduje straty u tych, którzy większość
aktywów trzymają w gotówce. Jeśli ktoś nie ma żadnego domu, posiadłości i
dewiz, a ma tylko polską miesięczną pensję, to nie ma jak tej pensji ochronić
przed utratą wartości. Przecież nie kupi akcji tylko po to, żeby za dwa
tygodnie je sprzedać, bo brakuje mu do pierwszego. Natomiast dla wielkiego
oligarchy tracąca wartość gotówka to relatywnie niewielka część majątku.

Zresztą o projekcie dodruku pieniędzy bogaty binesmen warszawski dowie się
prędzej niż rolnik spod Moniek. Więc biznesmen zdąży się przygotować tak, żeby
nie zostać z tracącą wartość gotówką. A rolnik znowu dostanie po łbie.

W interesie producenta, obojętne czy pracodawcy czy pracobiorcy, jest stabilność
pieniądza. Silne wahania kursów leżą w interesie ludzi ,,robiących w
pieniądzu'', zarabiających na giełdzie itp.

- Stefan

Uwaga: INDEKSACJA.

[Gość: ghfg]

Tak jest. Ale nie zapominajmy o indeksacji i pustym pieniadzu. Wodzu Stefanie.
Po kolei jeszcze raz przesledzmy to:

Drukujemy kase.
Wyplacamy te kase emerytom, rencistom i bankom w ramach splaty zadluzenia.
Co sie dzieje. Na sama mysl, ze do tego dojdzie zawala sie kurs PLN.
Oprocz tego zaczyna sie ucieczka od pieniadza i wzrastaja zarowno ceny jak i
obroty na rynku. Emeryci domagaja sie indeksacji i Lepper drukuje wiecej
pieniedzy. Zaczynaja zarabiac posrednicy i eksporterzy produkujacy w Polsce.

Jednak osoby majace olbrzymie majatki ulokowane w Polsce traca na kursie.
I O TO CHODZI LEPPEROWI. Spada wartosc nabywcza zlotego ale...

W sumie wymyslilem to na poczekaniu i ciekawy jestem waszych opinii.
Ja wiem, ze to jest psucie waluty, ale podatkow unia raczej nie pozwala
obnizac, ani nawet nie da sie bo nie ma kasy. To interesujace co sie moze stac.
Sa chetni do dopisania jakiegos scenariusza? Co?

Lepper dodrukowujac pieniadza ODDAJE CZESC PIENIEDZY ZAKUMULOWANEJ WSROD
OLIGARCHOW ludziom. Po prostu. Na zlotowkach straca wszyscy, ktorzy je maja.
Zabierze bogatym i odda biednym. Zyskaja ci, co nie maja nic. Zadluzenie
panstwa, splacone dodrukiem, to nic innego tylko PRZENIESIENIE KOSZTU KREDYTU z
biednego obywatela (budzet) na bogatego obywatela (strata wartosci).
Czyli podatek od bogactwa.

No to teraz ty, Wodzu Stefanie. Co o tym myslisz?

[Gość: Europejczyk]

Samoobrona jest jedyną alternatywą dla komuchów i pseudointelektualistów z PO i
PIS. Platforma to nowe wcielenie Unii Wolności, a tej bandy Polacy mają po
dziurki w nosie.
Demokracja polega na tym, że rządzi większość. Pod rządami czy to 'lewicy',
czy 'platformy' mamy tyranię hałaśliwej mniejszości ubierającej się w
piórka "intelektualistów", w istocie hunwejbinów terroryzujących
wszystkich "polityczną poprawnością". Pedała nie wolno już nazwać po imieniu,
bo się obrazi. Państwo dotuje środki antykoncepcyjne (w kraju, gdzie maleje
liczba ludności!!!). Bandyta ma większe prawa niż ofiara.
A ci, których oburza niski poziom wykształcenia dzialaczy "Samoobrony"... No
cóż, w polityce nie wykształcenie decyduje, lecz tupet i spryt. Przykre, ale
taka jest prawda. Profesor Buzek nic nie zdziałał, co gorsza, był żałosną
marionetką Krzaklewskiego. O profesorze Łapińskim szkoda gadać...
Najgorsi dla mnie są pseudointelektualiści pokroju oszołoma Michnika (mgr
zrobił mając 29 lat), który był oszołomem już w liceum, gdy jego tatuś Ozjasz
Szechter (przed wojną członek KC Komunistycznej Partii Zachodniej Ukrainy -
żądającej włączenia tej części Kresów do ZSRR) był redaktorem w partyjnym
wydawnictwie "Książka i Wiedza". Później Michnik (nazwisko po mamie, tatowego
się wstydził) został sekretarzem Słonimskiego. I od parzenia kawy wybitnemu
poecie sam stał się wybitny. Podobnie wybitną pisarką stała się Manuela
Gretkowska, swego czasu sekretarka Czesława Miłosza. Jak będzie starsza, może
też dostanie Nobla. No cóż, z Michnika taki intelektualista, jak z Gretkowskiej
noblistka ;)
pseudointelektualne buractwo (tak trzeba ich nazywać, a nie społeczeństwo
polskie) trzęsie portkami, dni jego złodziejskiego panowania są policzone!!!

[rolotomasi]

Się zobaczy.
"pseudointelektualne buractwo (tak trzeba ich nazywać), a nie społeczeństwo
polskie) trzęsie portkami "

ja tez, on jest jedynym ratunkiem dla IIIRP

[Gość: sosna]

Do przemyślenia dla polactwa

[katarsis]

autorstwa R. A. Ziemkiewicza:

Politycy kłamią - można się tego dowiedzieć w pierwszym z brzegu sklepie,
barze, pociągu, wszędzie tam, gdzie rodacy mają wolną chwilę, żeby powymieniać
uwagi o otaczającej ich rzeczywistości. I kradną - doda każdy zagadnięty w taki
sposób rozmówca. Nie ma dwóch zdań: politycy to banda oszustów i złodziei. Ale
skąd się wzięła ta banda? Kto ich wybrał do Sejmu, Senatu, kto dał im prawo
zasiadania na najwyższych w państwie stołkach? Czy to możliwe, że w kraju
zamieszkanym przez ludzi przyzwoitych, brzydzących się kłamstwem i dorabianiem
na lewo - nagle, jakimś podstępem, prześlizgnęła się na salony władzy tak
liczna banda obwiesiów?
Załóżmy, że tak. Teoretycznie mogło się tak zdarzyć, że grupa cwanych drani,
ukrywając swe grzeszki i udając ludzi uczciwych, omamiła wyborców i zdołała
wyłudzić od nich wystarczająco wiele głosów, żeby przyssać się do stołków. Ale
tak mogło się zdarzyć raz. Góra - dwa. Powiedzmy, w społeczeństwie wyjątkowo
naiwnym - trzy. I tyle, do trzech razy sztuka. Jeżeli jednak w wolnym i
demokratycznym kraju każda kolejna władza okazuje się bardziej skorumpowana,
każdy kolejny rząd gorszy, a sondaże z roku na rok przyznają pierwszeństwo
coraz to bardziej podejrzanym typkom, to tezę o wiecznie oszukiwanym
społeczeństwie trzeba chyba wreszcie poważnie przemyśleć.
Tu koniecznie muszę wtrącić dwa słowa o tym, co stanowi warunek skutecznego
szwindlu. Najprościej swego czasu sformułował to pewien zawodowy oszust, który,
zanim go złapano, naciągnął na grube pieniądze kilka tysięcy ludzi. Z tych
kilku tysięcy, co samo w sobie jest znaczące, na procesie zeznawało bodaj
kilkudziesięciu, pozostali wstydzili się do poniesionej szkody przyznać. Otóż
człowiek ten, na oko zresztą bardzo prosty (ale może powierzchowność naiwniaka
była tu zawodowym przebraniem), powiedział w wywiadzie-„Uczciwego człowieka,
wie pan, to bardzo trudno podejść, go to mi się nigdy oszukać nie udało". I
dalej wyjaśnił, żeby kogoś oskubać, musisz go podpuścić, że to on oszukuje
ciebie, robi świetny numer, skok, przekręt i że jest sprytny jak wszyli. A
uczciwy, kiedy mu zaproponować lewy interes, po prostu z oszustwa nici.
Przypomniał mi się ten wywiad z zawodowym oszustem ładnych temu, kiedy to
wiadomością dnia we wszystkich mediach był protest łódzkich bezrobotnych,
którzy domagali się zmiany godzin wydawania im zasiłków. Sprawa była tak
oczywista, że protestujący ile starali się jej ukrywać - urząd otwarty jest
tylko rano i wczesnym południem, czyli wtedy, kiedy to oni, bezrobotni, są w
pracy, przecież zasiłek zasiłkiem, a pracuje się na czarno, każdy to wie. wizja
poprosiła o komentarz ówczesnego ministra pracy i spraw socjalnych Leszka
Millera, który bynajmniej protestujących nie tępił, choć też nie próbował
udawać, że nie wie, o jakich to bezrobotnych mowa. Jak zwykle błąkał mu się
przy tym po ustach charakterystyczny uśmieszek. Może to autosugestia, ale j a
wyczyta-tym uśmieszku: „Myślicie, że ja nie wiem? Myślicie, że jesteście
sprytni , że robicie nas w bambuko ? Myślcie tak dalej. O to chodzi".
skorumpowane, nieuczciwe, samolubne i pod każdym innym względem paskudne elity
polityczne nie spadły Polakom z nieba. Po prostu mamy takich polityków, jacy
sami jesteśmy. A jeśli patrzymy na nich z niechęcią i obrzydzeniem, to dlatego,
że widzimy w nich jak w lustrze siebie samych.
Probblem nie polega na tym, że politycy kradną i kłamią. Problem nie polega
nawet na tym, że ci, którzy kradną i kłamią, są wybierani. Istota sprawy tkwi w
tym, że polityk, który- nie kradnie i nie kłamie, po prostu nie ma szans na
sukces. Umiejętność organizowania lewej kasy oraz umiejętność łgania w żywe
oczy to w tym fachu kwalifikacje niezbędne do osiągnięcia sukcesu. Co może
powiedzieć swoim wyborcom kandydat na posła, który, powiedzmy, złożył jakieś
śluby uczciwości i chce pozostać im wierny? Ktoś taki musiałby powiedzieć: nie
obiecam wam, że będziecie mogli leżeć do góry brzuchem i dostawać pieniądze za
nic, bo to, po pierwsze, niemożliwe, a po drugie - podłe. Dalej taki polityk
może mówić co chce albo nie mówić nic, jego szansę wyborcze i tak już spadły do
kilku procent.
Jeśli polityk w ogóle chce być brany pod uwagę, musi mówić: należy się wam.
Jesteście skrzywdzeni, oj, jak bardzo jesteście pokrzywdzeni, oj, jak wam się
należy. Jeśli polityk poważnie myśli w Polsce o władzy, to musi udawać, że wie
o jakichś wielkich pieniądzach, po które aby tylko wyciągnąć rękę, a wystarczy
ich na dostatnie i spokojne życie dla wszystkich. Nasza polityka aż kipi od
cudownych pomysłów na zasilenie dziurawej państwowej kasy kwotami tak
potężnymi, że nie trzeba będzie niczego zmieniać. Po pierwsze, oczywiście,
nieśmiertelne „rozliczenie afer". Po drugie - opodatkowanie zagranicznych
koncernów, a zwłaszcza hipermarketów. Po trzecie - rozliczenie
prywatyzacji. „Złodziejskiej prywatyzacji" - bo polityk, który chce odnieść
sukces, inaczej o niej nie mówi. Po czwarte - banki. Zmuszenie banków, żeby
udzielał}' „tanich kredytów", zużycie rezerwy walutowej NBP, a jeszcze lepiej
rezerwy rewaluacyjnej czy wręcz nałożenie na „bankowe pijawki" specjalnego
podatku. Do pewnego czasu politycy lubili jeszcze obiecywać miliardy, które
załatwią z Unii Europejskiej, ale ostatnio ten wątek stał się jakby passe.
Nie ma znaczenia, czy w opowiadanych przez polityków bajkach jest jakieś
racjonalne jądro, czy go nie ma. Obietnice „tanich kredytów" czy sięgania po
rezerwę rewaluacyjną (kto w Polsce w ogóle wie, co to jest?) to przecież już
kompletne androny, a polactwo i tego słucha niczym muzyki.
Jednemu z amerykańskich magnatów' telewizyjnych przypisuje się powiedzenie, że
pogarda dla widza zawsze owocuje wzrostem oglądalności. Polską polityką zdaje
się rządzić podobna zasada: pogarda dla wyborcy zawsze owocuje wzrostem
poparcia. Kolejne wybory i coroczne sondaże pokazują, że polityk, który
chciałby zwracać się do wyborców w miarę uczciwie, zawsze przegra z tym, który
uważa ich za bezmyślny motłoch, łaknący tylko paru prostych obietnic i - ale to
osobna sprawa - seansu nienawiści. Sztandarowy przykład takiego sukcesu,
Andrzej Lepper, zdobył się nawet w jednym z wywiadów na rozbrajająco szczere
wyjaśnienie mechanizmu swego sukcesu: trzeba mówić to, czego motłoch chce
słuchać. I z dumą powołał się
przy tym na „Psychologię tłumu" Gustave'a Le Bona. Mógł sobie
na taką chwilę szczerości pozwolić, bo polactwo gazet nie czyta, a jeśli
nawet coś przeczyta, nie zrozumie.
Jednak składanie obietnic bez pokrycia to u nas dla politycznego sukcesu
warunek konieczny, ale bynajmniej niewystarczający. Trzeba jeszcze dwóch
rzeczy. Po pierwsze - kasy. To nie jest polska specyfika, to jest ogólne prawo
rządzące demokracją w epoce mass mediów. Miało być tak, że lepszy program
będzie wygrywać z gorszym, a mąż godny zaufania z mniej godnym, ale w praktyce
wyszło tak, że dwa miliony dolarów wygrywają z milionem, a dziesięć wygrywa z
pięcioma. Żeby wygrać wybory, trzeba mieć struktury organizacyjne, pracowników,
specjalistów od PR i od wizerunku, doradców, ulotki, billboardy, fachowców od
kręcenia telewizyjnych reklamówek i tak dalej. W Stanach Zjednoczonych, zanim
jeszcze zacznie się dziurkowanie wyborczych kart, media liczą uważnie stan
wyborczych kont kandydatów i przeważnie już z samej liczby tych, którzy chcieli
je zasilić, przewidują trafnie wynik. Ale USA to stara demokracja, której
obywatele od pokoleń przyuczeni są wybierać swoich obywateli i ich finansować.
W krajach takich jak Polska, na które demokracja spadla z dnia na dzień jako
fanaberia elit współspiskujących przy jakimś tam okrągłym stole, politycy na
grosik od prostego człowieka nie mają co liczyć. Zresztą, nie żeby ich to
martwiło - bez trudu załatwiają sobie fundusze z innych źródeł.
Ale kasa plus obietnice

To Polactwo właśnie

[katarsis]

Ale kasa plus obietnice to wciąż jeszcze za mało. Potrzebna jest
swoista „wiarygodność". Tak swoista i tak specyficzna, że nie mogę nie wziąć
tego słowa w cudzysłów.
A tej specyfiki nie sposób zrozumieć, jeśli się nie wie, że Polska to wielki,
pańszczyźniany folwark, z którego wicher dziejów wymiótł przed laty Pana i na
którym nagle powiedziano fornalom, że teraz będą mieli wybory i będą sobie
mogli panów i ekonomów wybrać sami.
Wybory na folwarku dzielą się, jeśli chodzi o ich mechanizm psychologiczny, na
dwa rodzaje. Mówiąc brutalnie - w wyborach prezydenckich cham wybiera Pana. Nie
potrafią tego zrozumieć partie chłopskie, uparcie wystawiające wciąż własnych
kandydatów do Belwederu i dziwujące się, kiedy dostają oni mniej głosów niż
sama partia. Pan to musi być Pan, a nie drugi fornal, przy czym powinien to być
pan dobry, oczywiście wedle pojęć folwarku - a więc taki, co się nie będzie za
bardzo wtrącał w codzienne sprawy. Wałęsa nie był dobrym panem, bo choć
przyjmowała go angielska królowa i prezydent USA, nie potrafił ukryć swych
gminnych korzeni. I ciągle mącił, ciągle z kimś się użerał - nie dawał się
szanować. Kwaśniewski to jest dobry pan. Że gdzieś tam trochę popił czy
nakłamał w jakichś papierach...
Nie byłby ludzkim panem, gdyby nie miał jakichś grzeszków. A Kwaśniewska - o,
to będzie dopiero dobra pani. Jeszcze lepsza.
Co proszę? Dlaczego? A dajcie mi spokój, całe legiony publicystów i analityków
wyrabiają od wielu miesięcy wierszówki, usiłując znaleźć racjonalne przyczyny,
dla których polactwo gremialnie zakochało się w swej Matce Boskiej
Eseldowskiej, i sam fakt, że tego próbują, jest najlepszym dowodem, że nic nie
rozumieją. Rzeczy irracjonalnych nie można tłumaczyć racjonalnie. Polactwo albo
nienawidzi, albo kocha. Jeśli kogoś nienawidzi, to w zupełności wystarcza mu,
że nie może patrzeć na tę wstrętną gębę. Natomiast jeśli kocha, to kocha na
zabój. Krótko przed ostatnimi wyborami socjologowie zapragnęli ustalić, jakie
konkretnie cechy kandydatów decydują o preferencjach elektoratu, i zlecili
proste badanie: ankietowani mieli konkretnym kandydatom przypisać wyróżniające
ich cechy. Potem dostali wyniki i stanęli nad nimi, jak to pięknie ujął poeta,
niczym dziecko z usty zdumionymi. Bo okazało się, że ponad połowa wyborców
przypisuje wszystkie cechy pozytywne Kwaśniewskiemu, a wszystkie negatywne
- jego konkurentom. Ze w ich oczach niedoszły magister Kwaśniewski ma
wykształcenie, a doktor Krzaklewski nie, ba - nawet, że Kwaśniewski jest
wysoki, a Olechowski niski.
Wybory, obywatelskie debaty, dyskurs publiczny, programy... Ludzie, jak rany, o
czym wy mówicie?!
Natomiast wybory parlamentarne - o, to już całkiem inna sprawa. Gdzieś tam w
Warszawie jest wielki wór z kasą. Z tego wora chcą brać wszyscy i każdy głupi
wie, że dla wszystkich nie starcz}". I trzeba tam posłać swojaków, zaufanych,
zobowiązanych. Takich, co dopilnują, abyśmy to my właśnie, a nie kto inny,
dostali z wora jak najwięcej.
Jeśli spojrzeć na sprawę powierzchownie, to może się wydać, że polactwo jest po
prostu bezbrzeżnie głupie i naiwne: obieca im niestworzone rzecz}-jeden,
wybiorą go, potem się czują oszukani, przychodzi drugi, obiecuje to samo i
wybierają z kolei jego, i znowu się historia powtarza, i tak w nieskończoność.
Jak znienawidzili Mille-ra, to wybiorą Leppera, a jak i Lepper okaże się
kolejnym „zdrajcą", który się sam nakradł, a ludowi nie dał, to jego miejsce w
sondażach zastąpi jakiś typek spod jeszcze ciemniejszej gwiazdy. Ostatni dureń
doszedłby do wniosku, że wciąż mu się składa obietnice bez pokrycia
- a polactwo nic, choć bij łbem o kamień!
Oczywiście, słowo głupota jest tutaj na miejscu. Ale to nieco inny rodzaj
głupoty, niż się wydaje - ta, do której odwoływał się cytowany wcześniej
oszust. Polactwo nie wierzy w gruszki na wierzbie, aż tak durne nie jest. Ale
nie umie oprzeć się pokusie, gdy polityk mniej lub bardziej wyraźnie obieca mu
współudział w szwindlu. Gdy zasugeruje: wszystkim lepiej nie będzie, ale o
ciebie zadbam. Obrobię z kasy tamtych, a dam swoim. Pewnie że przede wszystkim
chcę ustawić siebie i znajomych, ale jak to zrobię, to i wam coś niecoś skapnie.
Polactwo jest na taką pokusę i zawsze pozostanie nieodporne, bo dzisiejszy
statystyczny Polak nie chce patrzeć dalej własnego nosa. Nie obchodzi go los
folwarku jako takiego, nigdy nie było to jego troską i nie ma najmniejszego
powodu, by nagie się nią stało. O tym niech myślą panowie. On troszczy się
przede wszystkim, żeby z jednej strony jak najwięcej od pana dostać, a z
drugiej, jak można wykręcić się od swoich wobec niego powinności. Ot, „chytry
niewolnik", jak go genialnie trafnym skrótem podsumowała mentalność mieszkańców
krajów postkomunistycznych Tatiana Zasławska.
Jeśli polityk przyjdzie do takiego „chytrego niewolnika" z tekstami o wspólnym
dobru, o ojczyźnie, to zobaczy zgiętą w łokciu rękę. On, owszem, czuje się
Polakiem, ale tylko wtedy, gdy akurat przyjeżdża papież albo wygrywa Małysz. A
tak na co dzień czuje się przedstawicielem swojej branży, swojej grupy czy
wreszcie regionu, myśli o swa im zasiłku, dotacji, miejscu pracy, tak dalej,
tak dalej, l to go czyni bez bronnym wobec pokusy kombinowania: ten a ten jaki
jest, taki jest, ale to nasz facet. On nam co trzeba załatwi, a więcej nie
trzeba.
Potem jest oczywiście rozczarowanie, bo okazuje się, że cwaniak--wybraniec sam,
owszem, wziął, co miał wziąć, a co miał załatwić „ludziom", nie załatwił. Marna
to pociecha, że szczerze by chciał i że dałby, gdyby mógł, bo przecież chce
zostać wybrany na następną kadencję. Tylko naprawdę nie ma już z czego dawać -
chętnych liczba nieskończona, a Folwark Rzeczypospolitej splądrowany już do
cna. I koniec końców nawet ci, którzy jeszcze dostają pieniądze za nie, czują
się rozczarowani, że dostają za mało. l reagują po chłopsku, zamknięciem w
sobie i utwierdzaniem się w nieufności do wszystkiego i wszy kich. Aż znowu
dadzą się skusić jakiemuś cwaniakowi, który podpuści ich do strajku czy
blokady, obiecując podzielić się kasą.
Kiedy słyszę, z jaką pogardą i nienawiścią mówi polactwo o swoich przywódcach,
to czerpię z tej nienawiści pewną nadzieję. Bo oznacza ona, że gdzieś w duszy
wciąż kołacze się w tym gnojonym przez poi lenia polactwie sumienie. Że
przeglądając się w swoich wybrańcach jak w lustrze, nie jest zadowolone z tego,
co widzi. A to dobrze. To znaczy, że gdyby tylko ktoś chciał tego spróbować,
jest w nim iskra którą można rozdmuchać.

[Gość: HaHa]

samoobrona_jedyna_alternatywa napisała:

"...Sprobojcie mnie przekonac zebym tego nie robic ?..."

Szanowny Panie,-

Ani Polska ani Europa nie sa "bialymi plamami" na mapie Swiata - wiec OBOJETNIE
kto zwyciezy w nastepnych Wyborach do Sejmu i bedzie tworzyl koalicje rzadzaca -
sila rzeczy, bedzie MUSIAL przede wszystkim "administrowac" zastanym stanem
porzadku prawnego (umow miedzynarodowych, traktatow, przepisow Ustawy
Zasadniczej, kodeksow praw itd) oraz istniejacej rzeczywistosci finansowo-
gospodarczo-spolecznej oraz uksztaltowanej historycznymi zaszlosciami
mentalnosci spolecznej.

Pomniniecie tego wszystkiego jest "mozliwe" wylacznie w drodze REWOLUCJI! -
ze wszelkimi tego konsekwencjami - zarowno miedzynarodowych jak i wewnatrz
Kraju.

Samoobrona - jak do tej pory, bedac w komfortowej sytuacji partii "opozycyjnej"
dala sie poznac jako partia populistycznych "dobrych checi" i niestety
swoistej "sprawiedliwosci" a nie przestrzegania PRAWA! - co stanowiloby
jakakolwiek gwarancje iz jest to Partia odpowiedzialna i powazna!.

Wszelkie "akcje" z inspiracji Samoobrony (blokady, manifestacje i protesty)
charakteryzowaly sie bez wyjatku faktami LAMANIA obowiazujacego PRAWA oraz
stratami ktorych koszty ponosila Wspolnota Obywatelska a jako "metoda"
rzadzenia Krajem jest to conajmniej NIEODPOWIEDZIALNE!.

"Program" polityczny i ekonomiczny Samoobrony jest katalogiem "poboznych zyczen
i checi" a p.Lepper poza krytykanctwem i szumna zapowiedzia NIEREALNYCH
rozwiazan gospodarczo-spolecznych i przede wszystkim mocno WATPLIWYCH zrodel
finansowania tych pomyslow nie jest zadnym gwarantem dla spoleczenstwa iz jego
populistyczne MRZONKI beda mialy szanse realizacji.

Panskie glosowanie na Leppera i Samoobrone lub gietrychowska LPR bedzie mialo
wylacznie znamiona wyborow PROTESTU (podobnie jak powszechna naiwnosc
elektoratu SLD w poprzednich wyborach!) a nie odpowiedzialnego aktu
Obywatelskiej, demokratycznej i rozsadnej decyzji.

Protestowac i krytykowac bez jednoczesnej odpowiedzialnosci za mozolnym
i zgodnym z porzadkiem prawnym i spolecznym rzadzeniem umie KAZDY glupek!.
Dotychczasowe zachowania p.Leppera i Jego polityczny: "katalog problemowych
rozwiazan" - wskazuja iz za madry to On nie jest!.

Nie mam najmniejszego zaufania do odpowiedzialnosci pp.Leppera i Gietrycha
oraz "ekipy fachowcow" ktorzy stanowia trzon ich ew. gabinetu ministerialnego
i w zwiazku z tym w ZADNYM przypadku nie popieram panskiego "wyboru".

Z uszanowaniem,-
HaHa

Tylko Samoobrona ubogaciła się płk. Kuklińskim !

[bronek.bronek]

Ryszard Kukliński na sztandarach naszej Samoobrony poprowadzi nas do
victorii !!!

[Gość: Mariusz]

bronek.bronek napisał:

> Ryszard Kukliński na sztandarach naszej Samoobrony poprowadzi nas do
> victorii !!!

Bronek bujaj się z tym konfidentem !