Pani Kopacz kłamała o patomorfologach

[nurni.pl]

W świetle tego co wiemy z wywiadu z płk. Zbigniewem Rzepą zamieszczonego w GW.

Czemu kłamała pani minister?

Rosyjski kontroler kłamał co do warunków atmosferycznych nad lotniskiem (co jest rekordem świata) podobno ze względu na dobro pasażerów TU-154. Ot takim kłamstewkiem chciał zniechęcić załoge do lądowania.

Co swoim kłamstwem chciała osiagnąc pani minister Kopacz?
Czy również chciała kogos zniechęcić? Np rodziny ofiar...?

A może pani minister Kopacz wcale nie kłamała tylko widziała tych patomorfologów jak to zakładaja fartuchy i pomagaja Rosjanom w sekcjach zwłok.

Kim byli zatem ci patomorfolodzy skoro wiadomo z oswiadczenia rzecznika prokuratory wojskowej dla Gazety Wyborczej - iz na pewno nie byli nimi Polacy?

Wywiad GW z panem Rzepą jest niewątpliwie autoryzowany.

Czyli zostaliśmy przez panią minister okłamani.
Ale może to pani minister została sama okłamana i opowiadała te dyrdymały nieświadoma że ktos robi ją w konia.

Innych alternatyw po prostu nie ma. Kopacz kłamała badź padła ofiarą jakiejś inscenizacji.

Proszę obstawiać.

Kosz

[chateau]

Za celowe łgarstwo.

[nurni.pl]

Owszem - ja "kłamie" celowo.

To chyba nic trudnego wykazać ze kłamie ja a nie kłamała minister Kopacz.

Do roboty! :)

[chateau]

A co? Wszystkie pisowskie brudne łapki na pokład, bo się Maciora podłożył
kłamliwą manipulacją? Poszukaj, tu na FK, zamiast mnożyć durne wątki, kłamczucho.

to jest ta sama wysłanniczka Tuska, która kłamała

[headh-unter]

to jest ta sama wysłanniczka Tuska, która kłamała o tym,
że teren katastrofy został zabezpieczony i przekopany (!
Kopacz!) na 1 metr wgłąb smoleńskiego błota...

Można jej wierzyć. Jak Tuskowi.

[nurni.pl]

headh-unter napisał:

> to jest ta sama wysłanniczka Tuska, która kłamała o tym,
> że teren katastrofy został zabezpieczony i przekopany (!
> Kopacz!) na 1 metr wgłąb smoleńskiego błota...

Oj tam :)

Moze sie po prostu pomyliła i rosyjscy sledczy przekopali tylko pół metra - a nie metr.

Wiecej wiary w ludzi!:)

[lgbx]

headh-unter napisał:

> to jest ta sama wysłanniczka Tuska, która kłamała o tym,
> że teren katastrofy został zabezpieczony i przekopany (!
> Kopacz!) na 1 metr wgłąb smoleńskiego błota...
>
> Można jej wierzyć. Jak Tuskowi.

Ja jej wierzę. Ona, w przeciwieństwie do Ciebie, tam była.
Za to Macierewicz spier..lił ze strachu parę kilometrów przed Smoleńskiem, ale
on wie najlepiej jak to wyglądało, bo słyszał od innych, co też tam nie byli,
ale słyszeli. A poza tym co wy z tym błotem? Wtedy nie padało.(Nie słyszałem.
Widziałem w transmisjach.)

[1alfa.alfa]

nurni.pl napisał:

> W świetle tego co wiemy z wywiadu z płk. Zbigniewem Rzepą zamieszczonego w GW.
>
> Czemu kłamała pani minister?

Już 14 04 pisałam że będą potrzebne ekshumacje

[elena4.2]

Pod okiem pani minister? Ekshumacje i sekcje zwłok pod okiem tej pani
minister?

[lgbx]

elena4.2 napisała:

> Pod okiem pani minister? Ekshumacje i sekcje zwłok pod okiem tej pani
> minister?

A co? Może pod okiem prezesa Placka?

[wojciech.2345]

Rosjanie urządzili dla niej przedstawienie. Gdyby tak było,
to to całe polsko-rosyjskie śledztwo staje się farsą.

Nie wierzę w to.

[chateau]

Nie pękaj, prawda cię wyzwoli. Nie to, co mówił Macierewicz, że mówiła Kopacz,
tylko to co min. Kopacz faktycznie powiedziała.

Przeprosiny z góry przyjęte.

[wojciech.2345]

No co chcesz?
Ja wierzę Kopacz.

Czy to źle?

[chateau]

Nie. Ale nikt nie robił przedstawienia. Polscy patomorfolodzy oraz Kopacz
osobiście identyfikowali ciała. Rosyjscy lekarze robili sekcje. Niestety
Macierewicz imputuje Kopacz, że mówiła o sekcjach prowadzonych przez polskich
lekarzy, co jest nieprawdą.

[lgbx]

chateau napisał:

> Nie pękaj, prawda cię wyzwoli. Nie to, co mówił Macierewicz, że mówiła Kopacz,
> tylko to co min. Kopacz faktycznie powiedziała.
>
> Przeprosiny z góry przyjęte.
>

Chateau! Chapeau bas.

[nurni.pl]

Również nie wierze, bo w koncu Rosjanom zdolnym mordować WŁASNYCH obywateli nie wierze z zasady.

Czy zauważyłes Wojciechu jak to z GW znikneły po 10.04 opinie rosyjskich dysydentów? No tych tam co to o Biesłaniu, akcji w teatrze, czy zabojstwach Politkowskiej.

To bardzo smaczna obserwacja.

Otóz po 10 kwietnia ci Rosjanie którzy namawiali do głebokiej nieufnosci wobec Putina zniknięci z łamów GW zostali. Bo juz nagle wykazywanie że prześladowca Chodorkowskiego jest zwykłym oszustem staneło w sprzecznosci z mądrością etapu. Od 10 kwietnia prózno szukac na GW głosów rosyjskich dysydentów.

Ma podejrzliwa z gruntu natura powiada mi iz dlatego ze głosno mówia juz nie o Politkowskiej, nie o maskaradzie w Biesłaniu czy wysadzaniu przez FSB bloków mieszkalnych - ale dlatego że normalnie oszaleli. Z nienawiści naturalnie. Bo gromko powiadają Polakom: nie wierzcie Putinowi.

[wojciech.2345]

Pomyślę o tym co napisałeś, tzn. o tych dysydentach.
Dość długo zajmowałem się na Forum Świat i Wiadomościach
sprawami rosyjskimi. Był tam wysyp kremlowskich janczarów.

Tutaj się z nimi pożegnałem.
forum.gazeta.pl/forum/w,50,112499257,113091225,dopisze_sie_tutaj_do_rusofilow.html
Teraz się gdzieś wynieśli.

Jeśli będziesz miał więcej czasu przeczytaj tę książkę.
www.conrada11.pl/index-1-1-92-34594-luninadiutantwielkiegoksieciakonstantego.htm

Po jej przeczytaniu inaczej myśli się o Rosji i można przez nią
patrzeć na współczesną Rosję.

Pozdrawiam serdecznie

[nurni.pl]

Dziekuje za rekomendacje. Zapamietam. Ksiązka jak widze kosztuje nieco wiecej (zdaje sie o 2 złote) niz najwieksza afera ostatnich lat w "osobie" pana dorsza.

Równiez pozdrawiam.

[lgbx]

nurni.pl napisał:

> Również nie wierze, bo w koncu Rosjanom zdolnym mordować WŁASNYCH obywateli nie
> wierze z zasady.
>

No jeśli zastosować Twój tok myślenia, to nie można wierzyć i naszym rodakom.
Poczytaj o Rakowieckiej od 45 roku, o kopalni "Wujek", o Gdańsku, wielu innych
miejscach z lat 45-89 że nie wspomnę o księdzu Popiełuszce. To wszystko robili
Polacy. Marni ale Polacy.

a wyjaśbnisz o co ci chodzi?

[ayran]

Wedle mojej pamięci, wypowiedż Kopacz dotyczyła udziału polskich
patomorfologów w identyfikacji zwłok, natomiast Rzepa odpowiadał na
pytanie o ich udział w sekcjach. Identyfikacja zwłok i sekcja zwłok
to dwie różne rzeczy - ja rozumiem, że słowa są tak podobne, że
można je ze soba pomylić, ale mała różnica jednak jest.

[manny-jestem]

A zainteresowalo Ciebie moze dlaczego Rosjanie nie dopuscili polskich
patomorfologow do sekcji zwlok ofiar?

[ayran]

Nic mi o tym nie wiadomo, że nie dopuścili - tzn. odmówili polskim
lekarzom udziału w sekcjach mimo zgłoszenia przez nich takiego
zamiaru.
Podasz źródło tej rewelacyjnej informacji?

HM

[manny-jestem]

"Macierewicz przywołał na konferencji prasowej w Sejmie fragment rozmowy z
rzecznikiem Naczelnej Prokuratury Wojskowej, płk. Zbigniewem Rzepą zamieszczony
w środowej "Gazecie Wyborczej".[i] Rzepa pytany tam, czy polscy prokuratorzy i
patomorfolodzy uczestniczyli w sekcjach zwłok ofiar smoleńskiej katastrofy,
odpowiedział, że nie."

[chateau]

Chłopcze drogi, przedmiotem dyskusji nie jest liczba diabłów na główce od
szpilki tylko to, czy min. Kopacz kłamała, co zarzuca jej Macierewicz i
założyciel tego wątku. Więc jak?

[manny-jestem]

Przedmiotem dyskusji jest latwosc z jaka jasnie oswieceni wkladaja glowe w
piasek w obliczu niewygodnych faktow.

[chateau]

Próba zakrzyczenia przez pisfalangę ewidentnej wtopy Macierewicza nie potwierdza
twojej tezy.

rozumiem...

[ayran]

czyli najpierw kategorycznie twierdzisz (źródło: Macierewicz.
Pogratulować, swoją drogą), że nie dopuścili, a następnie rozważasz,
jaka była przyczyna tego, że nie wzięli udziału - czy nie zostali
dopuszczeni, czy też nie chcieli.

To może jeszcze podaj źródło informacji, że sekcje rzeczywiście
miały miejsce. Zgaduję: zacytujesz Macierewicza?

[manny-jestem]

> czyli najpierw kategorycznie twierdzisz (źródło: Macierewicz.
> Pogratulować, swoją drogą), że nie dopuścili, ==

Pokaz gdzie cos takiego kategorycznie twierdzilem.

[ayran]

proszę bardzo:

forum.gazeta.pl/forum/w,28,114432614,114433711,Re_a_wyjasbnisz_o_co_ci_chodzi_.html

[manny-jestem]

Wyraznie inaczej rozumiem definicje slowa 'kategorycznie".

Wybacz wiec ze bylem az tak naiwny ze nie posadzilem rzadu Tuska o
niewystapienie o wspoludzial polskich ekspertow w sekcjach zwlok ofiar
katastrofy. Nie przyszla mi do glowy ze mogl byc az tak niekompetentny albo az
tak daleko mialki wobec Rosji.


"Were we directed from Washington when to sow, and when to reap, we should soon
want bread." --Thomas Jefferson

RPON

[ayran]

Dwa pytania:

1.) jak rozumiesz słowo "kategorycznie", skoro wypierasz się, byś
twierdził, ze polscy lekarze nie zostali dopuszczeni do sekcji

2.) podaj źródło informacji, na podstawie którego twierdzisz, że
sekcje miały miejsce.

aktualizacja 2010-04-14 (15:43)

[rydzyk_smigly]

Minister zdrowia Ewa Kopacz poinformowała w Moskwie, że do godziny 10 czasu
polskiego zidentyfikowane zostały 64 ciała Ofiar katastrofy polskiego
samolotu prezydenckiego. Grupa około 20 osób podejmuje kolejną próbę
rozpoznania krewnych. - Do przyszłej środy mają zostać zakończone badania
genetyczne ciał Ofiar - powiedziała Kopacz. Oczekiwanie na wyniki minister
usprawiedliwiała zasobem rosyjskich "sił przerobowych" działających w tej
kwestii.

Rosjanie tłumaczą czas oczekiwania chęcią jak najdokładniejszego wykonania
badań, tak by nie było już żadnych wątpliwości.

- Jesteśmy w trakcie pracy, więc jest duże prawdopodobieństwo, że jeszcze
dziś uda nam się rozpoznać siedem ciał. Są rodziny, w tej chwili pracujemy
z patomorfologami z Polski i patomorfologami miejscowymi - powiedziała
Kopacz dziennikarzom przed moskiewskim Biurem Ekspertyz Sądowych.

Identyfikacja genetyczna ofiar, która się tam odbywa ma się zakończyć do
przyszłej środy. Ewa Kopacz podkreśliła jednak, że i ten termin może się
zmienić, bo wszystkim zależy na bardzo dokładnych badaniach.
(..)

Tekst linka

[manny-jestem]

ayran napisał:

> Dwa pytania:
>
> 1.) jak rozumiesz słowo "kategorycznie", skoro wypierasz się, byś
> twierdził, ze polscy lekarze nie zostali dopuszczeni do sekcji=

Nic takiego nie twierdzilem. Zreszta powyzej wytlumaczylem.
>
> 2.) podaj źródło informacji, na podstawie którego twierdzisz, że
> sekcje miały miejsce.
>

wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Akta-z-sekcji-zwlok-ofiar-pod-Smolenskiem-w-sierpniu,wid,12491733,wiadomosc.html?ticaid=1a905
"W sierpniu do Polski powinny trafić z Rosji protokoły sekcji zwłok ofiar
katastrofy lotniczej w Smoleńsku - poinformował minister sprawiedliwości
Krzysztof Kwiatkowski... Mamy deklarację, że protokoły sekcyjne w ciągu
najbliższych kilku tygodni, czyli najpóźniej w sierpniu, powinny trafić do
Polski; jest to dla mnie bardzo ważna deklaracja, bo jest to pierwsza publiczna
deklaracja przedstawiciela rządu rosyjskiego od wielu tygodni w tej sprawie -
powiedział Kwiatkowski"
>

[ayran]

manny-jestem napisał:

> Nic takiego nie twierdzilem. Zreszta powyzej wytlumaczylem.


Z przykrością informuję, że umieszczam cię w kategorii bezczelnych
łgarzy. Wszystko jest w tym watku i każda postronna osoba może sobie
przeczytać, jak to najpierw domagasz się ode mnie oceny tego, ze
Rosjanie nie dopuścili polskich lekarzy do sekcji, a następnie
twierdzisz, że nigdy nie twierdziłeś, by polscy lekarze nie zostali
dopuszczeni do sekcji.

Ok wybacz popelnilem blad

[manny-jestem]

Bo zjadlem slowko "kategorycznie". Za to niewatpliwie mozesz mnie odsadzac od
czci jak tylko sobie zyczysz. Chyle glowe i akceptuje wszelkie konsekwencje.
Niech bedzie nawet ze jestem lgarzem.

Tylko ze gladko przechodzisz nad drugim, bardziej istotnym elementem dyskusji.
Jak widac podstawa do ataku osobistego przyszla w sukurs.

wyślizgujesz się

[ayran]

To jedno pytanie: Zaprzeczasz byś twierdził, że poslcy patolodzy nie
zostali dopuszczeniu dio sekcji? Tak czy nie?

[manny-jestem]

Zaprzeczam bym twierdzil cokolwiek kategorycznie poniewaz opieramy sie na
relacjach prasowych. Chyba przyznasz ze z wypowiedzi ministra Kwiatowskiego i
pulkownika Rzepy mozna wyciagnac wniosek ze sekcje byly a polskich ekspertow
przy nich nie bylo? A dlaczego spytalem Ciebie jedynie o mozliwosc ze Rosjanie
Polakow nie dopuscili a nie uwzglednilem mozliwosci ze rzad Tuska nie wystapil o
pozwolenie juz wytlumaczylem.

A teraz masz zamiar ustosunkowac sie ad rem czy dalej bedziesz ciagnal sprawe ad
personam?

mijasz się z prawdą

[ayran]

Twoje pytanie, toczka w toczke, brzmiało:



A zainteresowalo Ciebie moze dlaczego Rosjanie nie dopuscili
polskich patomorfologow do sekcji zwlok ofiar?

Jak bardzo byś zaklinał rzeczywistość, nie jest to "pytanie o
możliwość".
ale rozumiem, ze głupio co się do tego przyznać - i się nie
przyznasz.

> A teraz masz zamiar ustosunkowac sie ad rem czy dalej bedziesz
ciagnal sprawe a
> d
> personam?

Ad personam wyraziłem sie tylko raz - informując o wpisniu cie na
list bezczelnych łgarzy. Nie zrobiłeś nic, bym tę ocenę zmienił.

[manny-jestem]

Ayran, ja rozumiem ze chodzi o zemste za Wode wiec niech Ci bedzie ze nalgalem.
A to ze nie chodzilo o mozliwosc to rpzeciez juz sam przyznalem. Ale twoje
pierwszy zarzut byl ze "kategorycznie" to twierdze i do tego sie odnosilem. A
teraz manipulujesz. No ale lec do swojej umilowanej i z usmiechem zamelduj ze
udala Ci sie zemsta.

[ayran]

Zastanawiam się, co ty pleciesz... Nie prościej i bardziej honorowo,
byłoby przyznac się do błędu?

[manny-jestem]

Przeciez przynalem sie chyba w drugim poscie.

[nieslusznie.zabanowany.kon]

manny-jestem napisał:

> ayran napisał:
>
> > Dwa pytania:
> >
> > 1.) jak rozumiesz słowo "kategorycznie", skoro wypierasz się,
byś
> > twierdził, ze polscy lekarze nie zostali dopuszczeni do sekcji=
>
> Nic takiego nie twierdzilem. Zreszta powyzej wytlumaczylem.


Re: a wyjaśbnisz o co ci chodzi?
manny-jestem 21.07.10, 21:16 Odpowiedz A zainteresowalo Ciebie
moze dlaczego Rosjanie nie dopuscili polskich
patomorfologow do sekcji zwlok ofiar?
--

[ayran]

Manny już to był wyjaśniał. O ile go dobrze rozumiem, jego pytanie

"A zainteresowalo Ciebie moze dlaczego Rosjanie nie dopuscili
polskich patomorfologow do sekcji zwlok ofiar?"

... zawiera wprawdzie stwierdzenie, że Rosjanie nie dopuścili, ale
nie jest to stwierdzenie kategoryczne.

[manny-jestem]

Oczywiscie ze nie bylo to stwierdzenie kategoryczne bo zawarte bylo w pytaniu.
Ty w odpowiedzi mogles mi wytlumaczyc jak bylo i dales mi do zrozumienia ze byly
alternatywy ktorych nie wzialem pod uwage co tez Ci przyznalem.

A teraz odniesiesz sie do tego ze wyglada na to ze sekcje byly bez udzialu
polskich ekspertow zamiast wciaz omijac ad meritum po to aby bawic sie w ataki
ad personam?

Oczywiscie zakladam ze wypowiedzi ministra Kwiatkowskiego i pulkownika Rzepy z
srody sa akutalne bo ktos wkleil wypowiedz Rzepy z kwietnia gdzie mowil ze
eksperci niby byli. Byloby dobrze gdyby Rzepa wytlumaczyl te roznice w swoich
wypowiedziach,

[marudna.menda]

Ty maniak znasz jezyk polski? To przeczytaj sobie mowe min.Kopacz w
sejmie i nie zawracaj juz wiecej gitary, kabotynie.

[manny-jestem]

A Ty znasz? Bo ja o Kopacz nic nie pisze.

[marudna.menda]

To nie ma znaczenia. Do tego tekstu odwoluja sie wszystkie inne
wypowiedzi dotyczace sprawy. To, mozna powiedziec, jest kontekst. I
dlatego warto przeczytac,zeby wiedziec,gdzie kto łże jak ty, maniak.

Pani Kopacz kłamała o patomorfologach (poczatek watka)

[manny-jestem]

Przestan bredzic kotlet.

[marudna.menda]

maniak wycedzil:

Typowy łgarz,ktoremu zabraklo argumentu i tchu.

[manny-jestem]

No gdie nalgalem kotlet. Myslalem ze umiesz czytac po polsku. To ze Ayrna
wykorzystal drobny blad, ktory niewatpliwie popelnilem, aby sie doczepic bo
argumenty poszly nie po JEGO mysli to jeszcze zaden dowod na lgarstwo.

[...]

[marudna.menda]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[ayran]

manny-jestem napisał:

Domyślam się, że nie mieszkasz w Polsce, w związku z tym pewne
zagadnienia dotyczące naszego pięknego języka mogą być dla ciebie
niejasne.
Sam fakt ujęcia jakiegoś stwierdzenia w formie pytającej wcale nie
oznacza, że nie ma ono kategorycznego charakteru.

Gdybyś zapytał "czy polscy lekarze nie brali udziału w sekcji?",
albo "czy to prawda, że polscy lekarze nie brali udziału w sekcji?",
albo "czy to prawda, że minister Kopacz twierdziła, że polscy
lekarze brali udzial w sekcji, podczas gdy nie brali?" - to bym się
z tobą zgodził. Ale twoje pytanie brzmiało inaczej - pytania w
rodzaju "dlaczego polscy lekarze nie brali udziału w sekcji?", "po
co Kopacz klamie?", "na jakiej podstawie Rosjanie nie dopuścili
Polakow do udziału w sekcji?" itp. są jedynie pytaniemi o powody
pewnych zdarzeń, których zaistnienie kategorycznie stwierdzasz.
Rozumiesz teraz?

[manny-jestem]

Kategorycznie dotyczy intencji. Kategorycznie moglbym twierdzic cos czego bylbym
w stu procentach pewny a to ze zadalem Ci pytanie chyba swiadczy ze nie bylem.
Tlumaczylem juz wczoraj ze z linkow ktore podeslalem wychodzi, a ktore Ty
starannie omijasz koncentrujac sie na mnie, ze polscy eksperci nie brali udzialu
w sekcjach zwlok ktore istotnie mialy miejsce. Wiec jesli te informacje sa
prawdziwe nalezy wyjasnic dlaczego. To ze popelnilem blad ze nie wzialem pod
uwage az tak daleko idacej niekomptencji rzadu Tuska przyznalem od razu a jesli
to nei rzad Tuska zawinil to pozostaja dwie mozliwosci: Rosjanie nie dopsucili
polskich ekspertow albo polscy eksperci w rzeczywistosci byli przy sekcjach a
pulkownik Rzepa nie podal rzetelnych informacji.

A teraz juz wystarczy o mnie. Moze odniesiesz sie wreszcie do wypowiedzi
Kwiatkowskiego ze sekcje zwlok mialy miejsce i Rzepy ze nie bylo przy nich
polskich ekspertow i sprobujesz to wytlumaczyc?

[ayran]

manny-jestem napisał:


> A teraz juz wystarczy o mnie. Moze odniesiesz sie wreszcie do
wypowiedzi
> Kwiatkowskiego ze sekcje zwlok mialy miejsce i Rzepy ze nie bylo
przy nich
> polskich ekspertow i sprobujesz to wytlumaczyc?


Daj cytat z tej wypowiedzi - nie będę się odnosił do twojej relacji
z nbiej, tym bardziej że - jak widać - ciągle nie możesz zrozumieć
tego, że w twoim pytaniu było zawarte kategoryczne stwierdzenie.

[manny-jestem]

ayran napisał:

zawarte kategoryczne stwierdzenie.

Poniewaz rzeczywiscie napisalem niejasno tlumacyzlem swoje wypowiedzi, ale teraz
juz przesadzasz. Mysle ze powoli dochodzi do tego ze powinienes mnie przeproscic.


Tu masz tekst z GW ktory tak starnnie omijasz:

"Macierewicz przywołał na konferencji prasowej w Sejmie fragment rozmowy z
rzecznikiem Naczelnej Prokuratury Wojskowej, płk. Zbigniewem Rzepą zamieszczony
w środowej "Gazecie Wyborczej".[i] Rzepa pytany tam, czy polscy prokuratorzy i
patomorfolodzy uczestniczyli w sekcjach zwłok ofiar smoleńskiej katastrofy,
odpowiedział, że nie."

[marudna.menda]

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80271,8163140,Macierewicz_tropi_katastrofe__Szokujace_rozbieznosci_.html

Sprawdziliśmy co 29 kwietnia w Sejmie mówiła minister zdrowia. Antoni
Macierewicz nie powiedział, że wystąpienie minister dotyczyło nie
sekcji zwłok a późniejszej identyfikacji ciał ofiar katastrofy, które
przewieziono do Moskwy. Można się tego domyślać już (z pominiętych
przez posła) pierwszych zdań wystąpienia: "Wyruszyłam do Moskwy
następnego dnia po tragedii, w niedzielę. Pierwsze kroki, razem z
ministrem Arabskim i z ministrem Najderem, skierowaliśmy przede
wszystkim do miejsca, w którym spodziewaliśmy się zobaczyć tych,
którzy w tej tragicznej katastrofie zginęli. Zobaczyliśmy
prosektorium, jak również to miejsce, w którym mieli dokonywać
oględzin zapowiadający swój przyjazd do Moskwy najbliżsi zmarłych." -
mówiła w Sejmie Ewa Kopacz. Identyfikacji ofiar i pomocy rodzinom
zmarłych w katastrofie poświęcone było całe jej przemówienie. Nie ma
w nim słów o sekcjach zwłok i ewentualnym udziale w nich polskich
specjalistów.

Dlatego twierdze,ze nie umiesz ani czytac,ani linkowac. Czyli w
zasadzie wtorny analfabeta, waszyngtonski maniak.

[manny-jestem]

Mnie sprawa Kopacz i MAcierewicza rybka kotleciku i w ogole sie nia tu nie
zajmowalem.

Mnie interesuje sprawa sekcji zwlok. To ze byly sekcje zwlok potwierdza
wypowiedz ministra Kwiatkowskiego, ktora jest na tym watku zalinkowana i mzoesz
sobie znzlezc.

A w artykuliku ktory zamieszczasz GW pisze to:

"Macierewicz przywołał na konferencji prasowej w Sejmie fragment rozmowy z
rzecznikiem Naczelnej Prokuratury Wojskowej, płk. Zbigniewem Rzepą zamieszczony
w środowej "Gazecie Wyborczej". Rzepa pytany tam, czy polscy prokuratorzy i
patomorfolodzy uczestniczyli w sekcjach zwłok ofiar smoleńskiej katastrofy,
odpowiedział, że nie."

Z tego wynika ze nie bylo polskich ekspertow przy sekcjach i ja chcialbym
wiedziec dlaczego.

[marudna.menda]

No chciec mozesz. Przweciez juz napisalem,ze powinien byc na ciebie
jakis paragraf. Po prostu sekcje przeprowadzili Rosjanie, bo tak. Byl
przy tej operacji obecny polski prokurator. Na pewno pani min.
Kopacz, jesli jej zapytasz, odpowie ci na to pytanie. A o reszcie
przeczytaj tutaj:
forum.gazeta.pl/forum/w,28,114432614,114467107,Re_rozumiem_.html?wv.x=2
bo widze,ze na ciebie nie dziala doslownie nic.

ręce opadają...

[ayran]

Domagasz się, bym się odniósł do (jak twierdzisz) sprzeczności
pomiędzy wypowiedzią Kwiatkowskiego a wypowiedzią Rzepy, po czym -
poproszony o zacytowanie - podajesz relację z wypowiedzi
Macierewicza relacjonującego wypowiedź Rzepy, a na temat podobno z
nią sprzecznej wypowiedzi Kwiatkowskiego - cisza.

[manny-jestem]

Ayran nie wyglupiaj sie. Przeciez ten cytat jest jasny:

"Macierewicz przywołał na konferencji prasowej w Sejmie fragment rozmowy z
rzecznikiem Naczelnej Prokuratury Wojskowej, płk. Zbigniewem Rzepą zamieszczony
w środowej "Gazecie Wyborczej". Rzepa pytany tam, czy polscy prokuratorzy i
patomorfolodzy uczestniczyli w sekcjach zwłok ofiar smoleńskiej katastrofy,
odpowiedział, że nie."

Komentarz o wypowiedzi Rzepy nie jest wypowiedzia Macierewicza tylko jest
tekstem dziennikarza GW, ktory potwierdza ze taka wypowiedz wrzepy w srodowym
wywiadzie dla GW miala miejsce.

Tu masz linl do calego artykulu jak potrzebujesz sobie sam to wydedukowac.

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80271,8163140,Macierewicz_tropi_katastrofe__Szokujace_rozbieznosci_.html

[ayran]

Ale do czego miałbym się odnieść? Czy wypowiedź Rzepy jest sprzeczna
ze sobą?

[manny-jestem]

Czy uwazasz ze to w porzadku ze polskich ekspertow nie bylo przy tych sekcjach?

[ayran]

Uważam,że miało to drugorzedne znaczenie, zwazywszy, że niedługo
potem uczestniczyli w identyfikacji wszystkich ofiar.
O ile mi wiadomo, w przypadku każej ofiary stwierdzono, że przyczyna
smierci była "polytrauma". Gdyby w trakcie identyfikacji polscy
lekarze stwierdzili przypadki osób, które zmarły z innego powodu (na
przykład z powodu postrzału, jak sugerują niektórzy), to zapewne
byłoby możliwe przeprowadzenie powtórnej sekcji.
Tak w ogóle, to wątek był o tym, czy Kopacz kłamała, czy nie. Ty
proponujesz dyskutować o tym, czy jest czy nie jest hańbą, ze to
rosyjscy, a nie polscy lekarze orzekali na podstawie autopsji o
przyczynie śmierci.

a teraz inne pytania

[ayran]

manny-jestem napisał:


> A teraz odniesiesz sie do tego ze wyglada na to ze sekcje byly bez
udzialu
> polskich ekspertow zamiast wciaz omijac ad meritum po to aby bawic
sie w ataki
> ad personam?


Po pierwsze nie wiem, czy były bez udziału, czy z udziałem - na
przykład jako obserwatorów. Po drugie, w ogóle nie wiem, czy
rosyjskie prawo pozwalałoby, by polski lekarz, bez stosownej
nostyfikacji, przeprowadzał seksję zwłok na terenie Federacji
Rosyjskiej. Na przykład ukrai nski lekarz w Polsce - nie mógłby, (to
wiem z całą pewnością) rosyjski najprawdopodobniej też nie.

Nie "omijam ad meritum" tylko wykazuję, że kilka osób w tym wątku
albo celowo manipuluje wypowiedziami Kopacz po to, by ja oskarzyć o
kłamstwo, albo nie do końca potrafi zrozumieć jej wypowiedzi.


> Oczywiscie zakladam ze wypowiedzi ministra Kwiatkowskiego i
pulkownika Rzepy z
> srody sa akutalne bo ktos wkleil wypowiedz Rzepy z kwietnia gdzie
mowil ze
> eksperci niby byli. Byloby dobrze gdyby Rzepa wytlumaczyl te
roznice w swoich
> wypowiedziach,

Ja tam bym wolał odnieść się do wypowiedzi Rzepy a nie do twojej
relacji z tejże, ponieważ obawiam się tego co powyżej.

[manny-jestem]

ayran napisał: Po drugie, w ogóle nie wiem, czy
> rosyjskie prawo pozwalałoby, by polski lekarz, bez stosownej
> nostyfikacji, przeprowadzał seksję zwłok na terenie Federacji ==

Nie chodzilo wcale zeby przeprowadzal a jedynie aby obserwowal. Co do tego chyba
mozna bylo dojsc dosc latwo do porozumienia przy dobrej woli obu stron.

>
> Nie "omijam ad meritum" tylko wykazuję, że kilka osób w tym wątku
> albo celowo manipuluje wypowiedziami Kopacz po to, by ja oskarzyć o
> kłamstwo, albo nie do końca potrafi zrozumieć jej wypowiedzi.==

Ja do wypowiedzi Kopacz w ogole sie nie odnosilem. Tym bardziej do Macierewicza
interpretacji tejze wypowiedzi.
>

>
> Ja tam bym wolał odnieść się do wypowiedzi Rzepy a nie do twojej
> relacji z tejże, ponieważ obawiam się tego co powyżej.


To nie byla moja interpretacja tylko GW. W wklejonym wczesniej artykule z GW
pisze ze Rzepa zaprzeczyl w wywiadzie jakoby polscy eksperci byli przy sekcjach
zwlok.
>
>

[marudna.menda]

Co za nudziarz z tego maniaka. Sekcje przeprowadzali Rosjanie nie
pytajac o zgode ani Polski ani rodzin ofiar. Tak jest ok wg rosyjskiego
prawa. Reszte opisuje z dokladnoscia szwajcarskiego zegarka sama pani
Kopacz, kapuscinski.

[manny-jestem]

marudna.menda napisał:

Sekcje przeprowadzali Rosjanie nie
> pytajac o zgode ani Polski ani rodzin ofiar. Tak jest ok wg rosyjskiego
> prawa. --

A ktoletowi oczywscie to nie przeszkadza.

[marudna.menda]

Co za idiota! I to w Ameryce! Tam nie ma prawa na takich jak ty?

[marudna.menda]

marudna.menda napisał:

> Co za idiota! I to w Ameryce! Tam nie ma prawa na takich jak ty?

Chcialem napisac: paragrafu.;)

[nurni.pl]

ayran napisał:

Po drugie, w ogóle nie wiem, czy
> rosyjskie prawo pozwalałoby, by polski lekarz, bez stosownej
> nostyfikacji, przeprowadzał seksję zwłok na terenie Federacji
> Rosyjskiej.

Wystarczyło trzymać sie porozumienia zawartego w 1991 roku.

Artykuł 11-sty tegoż powiada że postępowanie „prowadzone będzie wspólnie przez właściwe organy polskie i rosyjskie”. Rosjanie musieliby wymienić jakiś naprawde niezły powód dla którego polskich patomorfologów miano by pominąć w czasie "rutynowej czynności".

Minister Arabski dowodził że wybór konwencji z Szikago, a nie porozumienia polsko-rosyjskiego determinowany był pośpiechem. Podobnoo najpierw trzeba by ustalić procedury. Dziwaczne bo zielone swiatło temu dał juz 10 kwietnia prezydent Miedwiediew zapowiadając że sledztwo bedzie prowadzone WSPÓLNIE.

Ale wracając do zwolennika przyspieszenia czyli ministra Arabskiego. Niedługo miną cztery miesiące i skutkiem tego "przyspieszenia" jest to że nawet nie wiemy czy sekcje zwłok odbyły się.

Jedyne co przyspieszono to jak do tej pory to zaoranie miejsca katastrofy. Kazdy kto na Discovery ogląda cykl "katastrofy lotnicze" owe przyśpieszenie na pewno doceni...
Takiego przyspieszenia nie było jeszcze nigdy w historii katastrof lotniczych.

Nigdy tez nie wysyłano na miejsce katastrofy archeologów - to z kolei nowatorski rządu pana Premiera. Gdyby wybrano oczywiste miedzypanstwe prozumienie z 1991 roku i tego wygłupu by nie było.

[marudna.menda]

Porozumienie miedzyresortowe z 93 roku,chyba. Trabi sie o tym
porozumieniu od 10 kwietnia,wiec powinenes byl sie chyba nauczyc tego
na pamiec.

[nurni.pl]

> To może jeszcze podaj źródło informacji, że sekcje rzeczywiście
> miały miejsce. Zgaduję: zacytujesz Macierewicza?

Nie wiem czy strony GW sa równie wiarygodne jak pani minister Kpopacz, ale zaryzykuje:


"W wywiadzie dla "Gazety" z maja minister zdrowia Ewa Kopacz mówiła:

"Gdy pojawiły się pierwsze pogłoski o tym, że jakoby czegoś nie dopełniono, pytałam o to polskich lekarzy patologów, którzy tam pracowali.

Oni zapewniali mnie, że wszystkie czynności zostały przeprowadzone.

Sekcja zwłok jest działaniem obowiązkowym, przeprowadza się ją rutynowo w takich przypadkach."

Dać linka ?

[manny-jestem]

Podalem juz lepszy Nurni.

wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Akta-z-sekcji-zwlok-ofiar-pod-Smolenskiem-w-sierpniu,wid,12491733,wiadomosc.html

[chateau]

Fajnie. A gdzie Kopacz mówiąca o polskich lekarzach przeprowadzających sekcje?

[ayran]

ależ daj linka

[nurni.pl]

Prosze bardzo otoż link:

www.google.pl/


Moze zrób tak: wpisz jakąs fraze z mojego cytatu i wrzuc w google.

[ayran]

najpierw pytasz, czy masz dac linka, a następnie proponujesz, bym
sobie sam poszukał. Nie jest ci głupio?

[nurni.pl]

Ani troche nie jest mi głupio.

Kazdy, nawet wykształcony i z duzego miasta, wie ze wystarczy dowolna frazę wrzucić w google.pl by stała sie jasność.

Wyjaw powody dla których uznałeś ze warto by poudawać obywatela Grecji.

[ayran]

To moze najpierw ty wyjaw, dlaczego proponowałeś mi podanie linka.
Chybam ze pytanie "podac linka?" oznacza w istocie "sam se
poszukaj".

[nurni.pl]

Post uciekający od istoty rzeczy.

Prawie wspólczuje....

Cytat który podałem pochodzi ze stron GW. Dla sobie tylko znanych powodów postanowiłes udawac ze masz problem.

Pamietam Ciebie lepiej niz tego pisanego przez ce ha.

Ale byc może wszystko juz tu równa do Palikota.

[ayran]

Nie rozumiem tych fochów. Proponujesz danie linka, a następnie się
obrażasz, że sam sobie go nie chcę znaleźć. No i nie wiem, czy to,
ze pochodzi z wyborczej, ma jego wiarygodność wzmaniać, czy osłabiać.

[nieslusznie.zabanowany.kon]

manny-jestem napisał:

> "Macierewicz przywołał na konferencji prasowej w Sejmie
fragment rozmowy z
> rzecznikiem Naczelnej Prokuratury Wojskowej, płk. Zbigniewem Rzepą
zamieszczony
> w środowej "Gazecie Wyborczej".[i] Rzepa pytany tam, czy polscy
prokuratorzy i
> patomorfolodzy uczestniczyli w sekcjach zwłok ofiar smoleńskiej
katastrofy,
> odpowiedział, że nie."

Acha, i to - twoim zdaniem - dowodzi, że Rosjanie odmówili Polakom
udziału w sekcjach zwłok?

[gini]

nieslusznie.zabanowany.kon napisała:

> manny-jestem napisał:
>
> > "Macierewicz przywołał na konferencji prasowej w Sejmie
> fragment rozmowy z
> > rzecznikiem Naczelnej Prokuratury Wojskowej, płk. Zbigniewem
Rzepą
> zamieszczony
> > w środowej "Gazecie Wyborczej".[i] Rzepa pytany tam, czy
polscy
> prokuratorzy i
> > patomorfolodzy uczestniczyli w sekcjach zwłok ofiar
smoleńskiej
> katastrofy,
> > odpowiedział, że nie."
>
> Acha, i to - twoim zdaniem - dowodzi, że Rosjanie odmówili
Polakom
> udziału w sekcjach zwłok?

No dobra nie odmowili, ale skoro polscy lekarze sie tam udali,
skoro podobno bylo to wspolne sledztwo, to dlaczego ich do sekcji
nie dopuszczono?

[mr.sajgon]

ayran napisał:

> Wedle mojej pamięci, wypowiedż Kopacz dotyczyła udziału polskich
> patomorfologów w identyfikacji zwłok, natomiast Rzepa odpowiadał na
> pytanie o ich udział w sekcjach. Identyfikacja zwłok i sekcja zwłok
> to dwie różne rzeczy - ja rozumiem, że słowa są tak podobne, że
> można je ze soba pomylić, ale mała różnica jednak jest.
>
>
Czy aby twoja pamiec jest naprawde dobra ?

[ayran]

A w Sajgonie co pamiętają?

[erg_samowzbudnik]

ayran napisał:

> Wedle mojej pamięci, wypowiedż Kopacz dotyczyła udziału polskich
> patomorfologów w identyfikacji zwłok, natomiast Rzepa odpowiadał na
> pytanie o ich udział w sekcjach. Identyfikacja zwłok i sekcja zwłok
> to dwie różne rzeczy - ja rozumiem, że słowa są tak podobne, że
> można je ze soba pomylić, ale mała różnica jednak jest.
>
>
PiSdzielce tak juz mają , że prawdę powiedza jak sie pomylą.

Kopacz kłamała o patomorfologach

[goldenwomen123]

TAK obstawiam a Wy?

[jack20]

To jest przeciez metoda wyprobowana i non stop realizowana przez
bande ryzego zwana rzadem. I obojetnie o jakiego ministra czy
premiera chodzi, to wszyscy lza w zywe oczy, przekrecaja fakty
interpretuja w sosob tylko dla nich zrozumialy.
Banda ciuli, hipokrytow i swoloczy.

[marudna.menda]

jack20 napisał:

> To jest przeciez metoda wyprobowana i non stop realizowana przez
> bande ryzego zwana rzadem. I obojetnie o jakiego ministra czy
> premiera chodzi, to wszyscy lza w zywe oczy, przekrecaja fakty
> interpretuja w sosob tylko dla nich zrozumialy.
> Banda ciuli, hipokrytow i swoloczy.
Nie klam.

Kłamać - to pierwsza zasada\PO!!!

[jkiko]

jak wyżej!!!

[lepkie.lapki]

Kokoczko, przecież Macierewicz, Brudziński i nurni są z PiS, a nie z PO.

[jkiko]

Kłamie Tusk, Komorowski,Sekuła, Pitera, Niesiołowski -
wszyscy PO kolei.............KŁAMIĄ!!!!!!!!!!!!!!

Ho, ho, ho - PiS w opłach skoro nurni.pl na FK:)

[iza.bella.iza]

Nick nurni.pl niegdysiejszy aktywista tego forum, przyznał się kiedyś tutaj
nieopatrznie do tego, że biega na zebrania pisowskie i sam Kur.ski mu instrukcji
udziela. Po wygranej PiS anno domini 2005 pojawia się na FK sporadycznie, na
ogół kiedy PiS już tak namąci, że trzeba mu wsparcia na wszystkich frontach:)
Po dzisiejszej błazenadzie Macierewicza i najnowszym sondażu OBOP jego obecność
tutaj wcale mnie dziwi :D

[nurni.pl]

iza.bella.iza napisała:

> Nick nurni.pl niegdysiejszy aktywista tego forum, przyznał się kiedyś tutaj
> nieopatrznie do tego, że biega na zebrania pisowskie i sam Kur.ski mu instrukcj
> i
> udziela. Po wygranej PiS anno domini 2005 pojawia się na FK sporadycznie, na
> ogół kiedy PiS już tak namąci, że trzeba mu wsparcia na wszystkich frontach:)

Przy Katarynie, w czasach gdy jeszcze na to "kultowe" forum zagladała mialas status dyskutantki choc ja nawet wowczas nie wiedziałem czemu :)

Jestes postacia która od dawna nie budzi nawet złosci.
Jesteś, istniejesz. Fakty przyjmuje sie do wiadomosci.

> Po dzisiejszej błazenadzie Macierewicza i najnowszym sondażu OBOP jego obecność
> tutaj wcale mnie dziwi :D

O psiakrew. Nie sprawdziłem sondaży zanim napisałem co mysle.

Mysle ze w zastepstwie Kataryny spełniasz sie wybornie. Zważywszy na okolicznosci...

[iza.bella.iza]

Komiczne jest to, że propagandyście, który publicznie przyznał się do bycia
członkiem PiS, kiedy mu o tym fakcie przypomnieć wystarcza inwencji tylko na to,
żeby posłużyć się koleżanką partyjną w charakterze szabelki:) To, że dla
nurni.pl kataryna.kataryna nadal jest idolem nie oznacza, że owa była userka FK
jest jakimś intelektualnym tuzem. Nikt z obecnych userów za nią nie tęskni ani
nie ma ochoty jej zastępować. Ba! Większość nawet chyba nie kojarzy tej osoby.

[nurni.pl]

iza.bella.iza napisała:

> Komiczne jest to, że propagandyście, który publicznie przyznał się do bycia
> członkiem PiS,

O tak! To doprawdy jest komiczne! :)


kiedy mu o tym fakcie przypomnieć wystarcza inwencji tylko na to
> ,
> żeby posłużyć się koleżanką partyjną w charakterze szabelki:)

Bo widzisz Słoneczko Twój format jest akurat taki że mozesz co najwyzej być przecinkiem w jakiejkolwiek dyskusji.

>To, że dla
> nurni.pl kataryna.kataryna nadal jest idolem nie oznacza, że owa była userka FK
> jest jakimś intelektualnym tuzem.

Myśle że nie powinnaś nawet przymierzać sie do takich ocen skoro juz w pierwszym zdaniu tego postu udało Ci sie skłamać dwa razy :)
Wydaje mi sie że cokolwiek bym widział o tym że jestem członkiem PiS czy jakiejkolwiek partii - dzieki Twym intelektualnym przymiotom dowiedziałem się ze nie tylko nim jestem ale nawet "publicznie sie przyznałem". Do bycia :)

I tak to z grubsza wyglada Słoneczko: coś usłyszałas, cos powtarzasz z dezynwolturą charakterystyczną dla ignorantów.

>Nikt z obecnych userów za nią nie tęskni ani
> nie ma ochoty jej zastępować.

Oplułem monitor:))

Powiadasz że do tego by Kataryne zastąpić wystarczyłaby "ochota" ?

>Ba! Większość nawet chyba nie kojarzy tej osoby.

O ! To widać:)

Tu kojarzy się, i to świetnie, wyłacznie to czego nie było.

"Propagandyście, który publicznie przyznał się do bycia
członkiem PiS" nie musisz dziekować za chwile uwagi. Bo w koncu nie tylko udało Ci sie skłamać 2 razy juz w pierwszym zdaniu ale i poczynić w nim obietnicę - której dotrzymałaś.
Obiecywałas że bedzie komicznie.

[iza.bella.iza]

nurni.pl napisał:


> Myśle że nie powinnaś nawet przymierzać sie do takich ocen skoro juz w pierwszy
> m zdaniu tego postu udało Ci sie skłamać dwa razy :)

Nurni doskonale wie, że piszę prawdę, ale liczy na to, że nie zadam sobie trudu,
aby skorzystać z forumowej wyszukiwarki. Przeliczy się PiSmak. :) Póki co niech
sobie pluje własny monitor :P

[nurni.pl]

Drże na sama myśl że mozesz to zrobić.

I własnie z tego panicznego strachu daje Ci publiczne upoważnienie bys dostała dostep do każdego mojego słowa - chocby i na forach ukrytych. Giwi czyta? To dobrze.

Ktokolwiek gdziekolwiek widział jak to publicznie przyznałem sie do bycia za przeproszeniem członkiem niech Ci pomoże nieszczęsna.

Nieba rad bym Ci przychylić, nie ze wzgledu na jakąs sympatię ale przez wzgląd na Twe kalectwo. Bo a nóż łyzka widelec - uleczy Ciebie to.

A ponieważ wątpię to powtórzę:

"coś usłyszałas, cos powtarzasz z dezynwolturą charakterystyczną dla ignorantów."

Nie uwierzysz - nie jestes w stanie mnie obrazić. Nie Ty.

[iza.bella.iza]

nurni.pl napisał:

> Drże na sama myśl że mozesz to zrobić.

I bardzo dobrze.

> I własnie z tego panicznego strachu daje Ci publiczne upoważnienie bys dostała
> dostep do każdego mojego słowa - chocby i na forach ukrytych.

Oświadczenie pojawiło się na Forum Kraj w okresie kampanii wyborczej 2005. Gdy
tylko temperatura zejdzie poniżej 30 stopni w nocy przeszukam archiwum.

[nurni.pl]

iza.bella.iza napisała:

> Oświadczenie pojawiło się na Forum Kraj w okresie kampanii wyborczej 2005. Gdy
> tylko temperatura zejdzie poniżej 30 stopni w nocy przeszukam archiwum.


Apeluje do Giwi, do informatyków zarządzając tym portalem by ułatwili zycie kobiecie. Bo widze że bedzie godzinami się męczyć.

Powtarzam: wszelkie cytaty z dowolnego miejsca w portalu potwierdzające twierdzenie że jestem "propagandystą, który publicznie przyznał się do bycia członkiem PiS" potrzebne na wczoraj!
Czyli wartko.


Baaa... skoro Iza ma śleczeć zamiast swymi walorami podnosic poziom forum Kraj to prosze szukac tego co "powiedziałem" wszędzie w sieci.

Sytuacje uznaje w tym momencie za rozpaczliwą. Iza która byłaby druga kataryną "gdyby miala ochotę" bedzie przeszukiwac tydzien albo i dłuzej tego czego nie ma.

Szanowni Admini forum Kraj - nie bądzcie bezduszni. Ja ten brak pomocy odczytuje jako bezdusznosc. Złośliwą bezdusznośc skoro macie narzedzia lepsze niż opuszczona przez Boga i rozum kobieta.


Gdzie to "publicznie przyznałem się do bycia członkiem PiS"

ps.

Dobra. Nie moge patrzec na ten znój kobiety. Skoro nigdzie tego na stronach www nie ma to moze "publicznie" przyznałem sie do tego emailowo a nieszczesnej Izce ktos sprzedał skrót myslowy? Śmiało. Upowazniam wszystkich.


pps.

No niech bedzie.
Znaczy niech nie bedzie. Moze jest jakis jasnowidz który który "zaświadczy" ze co prawda nigdy i nigdzie tak nie napisałem - ale MOGŁEM tak napisac.

Tez nie?

Znaczy co? Mam sam poszukać swojej partyjnej legitymacji i podac jej numer?

To akurat moge zrobic w kazdej chwili...
Naprawde.

Ale skoro Iza obiecywała że bedzie komicznie to postanowiłem sie tego trzymać.

Wszelcy swiadkowie tego jak nurni publicznie oświadczył ze zapisał sie do pis wanted!

Bardzo wanted! :)

Wy sie tu bawicie a człowiek w osobie forumowiczki Izy ślęczy przy wyszukiwarce. Jak wam nie wstyd!

:))))))))))))

[iza.bella.iza]

Tyle PiSania w taki upał na Berdyczów:)
A odpowiedni wpis niejakiego nurni (bez pl. jeszcze) się znajdzie, spokojna głowa.

[nurni.pl]

iza.bella.iza napisała:


> A odpowiedni wpis niejakiego nurni (bez pl. jeszcze) się znajdzie, spokojna gło
> wa.

Głowa jest spokojna od pierwszego Twego kłamstwa czyli zdania.

Moze mógłbym jeszcze jakos bardziej pomoc w poszukiwaniach?

Moze trzeba szukac na Aqanecie albo na forum Świat skoro wciąż kiszka...

Albo z braku laku znależć kogos kto powielał kłamstwo którym operujesz?

Zawsze to cos :)

Aha, na jesieni 2001 roku posługiwałem sie nickiem mram - dopiero wiosna 2002 "publicznie" ogłosiłem że bede posługiwał sie nickiem nurni.

Moze to jakis trop?

Nie, nie wiem czy PiS do którego "naleze" wówczas istniał.
To chyba bez znaczenia.

Skoro publicznie przyznałem sie do tzw członka to jestem gotów przyjąc status "członka" nawet jesli PiS nie istniał. Wystarczy że sie publicznie zdeklarowałem. Ułatwiam jak mogę...

Ciekawe jak sprostasz wyzwaniu ponad swe siły. Obstawiam że winnym Twego kłamstwa bede ja Izo.

Masz tylko miesiąć, no dobra: tylko pól roku na znalezienie tego co mi imputowałaś.

Nie czekajac tego stycznia 2011 oświadczam publicznie (mryg, nryg) że Twoje kłamstwa robia na mnie takie same wrazenie jak ich chwilowy brak.

Pisałem że jesteś przecinkiem w dyskusji. Zostaniesz z ta surowa opinią przez pól roku. Jak juz chyba widzisz to nie był z mojej strony akt łaski.

Na swe usprawiedliwienie napisze że mam katastrofalną niską tolerancje dla kłamców.

Zapraszam do responsu w którym gromko dodasz sobie aniumuszu.

Ależ mam ubaw:)))))))))))

[iza.bella.iza]

Jak zostało napisane wyżej - oświadczenie nicka nurni pojawiło się na
Forum Kraj w okresie kampanii wyborczej 2005. I zostanie wydobyte z archiwum.
Właśnie się przebudziłam i w ramach nocnego markowania miałam trochę powertować,
ale wolę poczekać na kolejny wpis nurni.pl :P

Takie zdania: "Na swe usprawiedliwienie napisze że mam katastrofalną niską
tolerancje dla kłamców" w wykonaniu założyciela tego wątku to po prostu miodzio
:D :D :D

[nurni.pl]

Zapraszam do responsu w którym gromko dodasz sobie aniumuszu. - napisałem i tak lubianego zaskoczenia nie było.

za.bella.iza napisała:

> Jak zostało napisane wyżej - oświadczenie nicka nurni pojawiło się na
> Forum Kraj w okresie kampanii wyborczej 2005.

Aha. Zostało cos napisane. Czyli koniec mój bliski...
Mimo ze forma tego oswiadczenia jest typowa dla Izy - czyli pokraczna - to brzmi to jakbyśmy byli za piec dwunasta.

Za chwile (zdaje sie) zostanie przedstawiony dowód iż jestem "propagandystą, który publicznie przyznał się do bycia
członkiem PiS"

Hmmm.... dlaczego w tej dramatycznej chwili jakos nie chce mi sie dodawać sobie animuszu?

Lud za chwile zobaczy jak to było naprawde. A ja nic....

To chyba strach mnie sparaliżował.

Najgorsze że zupełnie nie wiem co napisac jak Iza przyniesie dowód iz byłem propagandystą przechwalającym sie członkostwem w Pis.....

Wiem! Napisze że to był żart.
Nie, bez sensu. Że tez mi sie chciało tak kategorycznie zaprzeczać.

Pisze że ma ubaw - to nie wrózy mi najlepiej.
Choc gdy ja godzinami szukam i jakiegos papierka i nie moge go znależć to czuje wszystko prócz "ubawu". Iza widac skonstruowana jest inaczej i lepiej nie bedę w tak dramatycznym dla siebie momencie opisywał czyja konstrukcja jest prostsza, prawdaż?

Chyba wiekszośc ludzi czuje ubaw gdy nie moze czegos znaleć ino jak dziwak dziwacze i im trudniej mi cos znależć tym bardziej jestem zły.....
Normalni czuja tymczasem coraz wiekszy ubaw...

Chyba się nie wywinę.
Do tego ośmieszałem personę pisząc per przecinek. Nie będzie litości, będzie śmiertelny cios cytatem.

Zamieram.......

[manny-jestem]

iza.bella.iza napisała:

> Jak zostało napisane wyżej - oświadczenie nicka nurni pojawiło się na
> Forum Kraj w okresie kampanii wyborczej 2005. I zostanie wydobyte z archiwum.

Na razie widze kolejny post zapewniejacy ze taka wypowiedz Nurniego istnieje ale
brak linku potwierdzajacego.

Czyzbysmy mieli do czynienie z proba wprowadzenia w zycie zasady ze jesli sie
klamstwo wystarczajaco duzo razy powtorzy to stanie sie ono prawda?

[ayran]

Aż z ciekawości sam spróbowałem poszukać.
No i - szczerze mówiąc - nie znalazłem wpisu autora wątku, który
dałby się - uczciwie, jednoznacznie i bez stosowania manupulacji -
uznać za coming out członkostwa w PiS.


Znalazłem jedynie taką wypowiedź tegoż autora:

Przyjmij do wiadaomosci kapusciana glowo ze PIS nie jest od
spelnianaia twoich oczekiwan - malo tego jesli kiedykolwiek figury
twojej prowinencji zechcialyby go chwalic bylby to sygnal ze
nadszedl koniec. Podziekuj za wyjasnienie i won.

No i - szczerze (bo pisze tylko szczerze) mówiąc, uważam, że jeśli z
cytowanych tu wilokrotnie przez autora wątku wypowiedzi mialoby
wynikać, że Ewa Kopacz ręczyła udział polskich lekarzy w sekcjach
zwłok ofiar katastrofy, to z powyższego fragmentu wynika o wiele
mocniej, że był pisany z pozycji i w imiieniu partii. A więc
najprawdopodobniej przez jej członka.

[nurni.pl]

ayran napisał:

to z powyższego fragmentu wynika o wiele
> mocniej, że był pisany z pozycji i w imiieniu partii. A więc
> najprawdopodobniej przez jej członka.

Dorzucę kolejną poszlakę wskazująca na to że jestem czy mogę być członkiem PIS.

Otóż ja na te rozpaczliwą obronę panny ignorantki powiem:

Miau !

ejże Manny....

[nurni.pl]

Tylko bez takich! :)

manny-jestem napisał:

> Na razie widze kolejny post zapewniejacy ze taka wypowiedz Nurniego istnieje al
> e
> brak linku potwierdzajacego.


Nie poganiaj - do stycznia jest naprawde kupa czasu.

A jak sobie jeszcze pomysle że az do tego stycznia będą trwały poszukiwania tego czego nikt nie znajdzie i w XXV wieku - a jednocześnie Izka zapoznaje sie post po poście z myślą ma skrzydlatą - to doprawdy....

Nie ma powodów do narzekań.

Dla mnie byłaby to kara gdybym musiał szukać jakis Izkowych słów. Szczesliwie Izka ma ubaw, ja mam ubaw - to naprawde rzadka sytuacja.

Chyba nawet wiem co ignorantkę zmyliło i moge przesłac Ci to na maila.
Na maila - bo nie chce Izce psuć zabawy :)

[manny-jestem]

A podrzuc. Niech sie Iza pozlosci ;)

[nurni.pl]

No, ale musisz najpierw "publicznie" (jak i ja publicznie przyznałem sie do tego co to Iza "pamięta" a chwilowo wsiąkło) obiecać mi że naprawde nie bedziesz Izce psuł zabawy.

Obiecuj i zaraz wysyłam :)

[ayran]

ale to jest niezłe, no nie?


forum.gazeta.pl/forum/w,28,114432614,114502934,Re_Alez_mam_ubaw_.html?wv.x=2

Niezbyt

[manny-jestem]

Propagandysty PiSu, jakby chciala Iza, z tego wpisu Nurniego nie zrobisz.

[nurni.pl]

Aj tam:)
Jest komicznie.

Ayran zdaje sie przestał dowierzać Izce że ta ma ubaw.

[manny-jestem]

Przeciez wiadomo ze obiecuje.

[nurni.pl]

No to prosze bardzo....

[marudna.menda]

nurni.pl napisał:

> No to prosze bardzo....

A na prajdparady chodzicie, durni i maniak? Tak sobie z dziobkow
spijacie.;)

[manny-jestem]

Nie masz z kim spijac to zazdrosny jestes. jak nudno to wroc do swoich arabkow w
Malmo ;)

[marudna.menda]

Gdybys nie byl taki nudny,ale jestes,bo spijasz z dziobka durniemu. I
tak w kolko dookola Wojtek,maniaku.

[manny-jestem]

dzieki ;)

[nurni.pl]

iza.bella.iza napisała:

> Jak zostało napisane wyżej - oświadczenie nicka nurni pojawiło się na
> Forum Kraj w okresie kampanii wyborczej 2005. I zostanie wydobyte z archiwum.
> Właśnie się przebudziłam i w ramach nocnego markowania miałam trochę powertować
> ,
> ale wolę poczekać na kolejny wpis nurni.pl :P

Pan Bóg w osobie ignorantki postawił odpocząć.

A jak ten głupi pytałem: co zrobisz Izo jak okaże sie że kłamałaś?

Odpowiedź znałem.


Iza postanowiła zrezygnowac z "ubawu" i pisze pod nowym loginem gdzie w stopce stoi:
"Login do zakładania wątków - pozdrawiam wszystkich znajomych, i.b.i :)"

Bardzo mi przykro że Iza najwyraźniej porzuciła przegląd moich postów. Ze względu na okoliczności i tak zbyt wiele nie mogła ogarnąć. Ale w sumie szkoda :)

[nurni.pl]

iza.bella.iza napisała:

> Jak zostało napisane wyżej - oświadczenie nicka nurni pojawiło się na
> Forum Kraj w okresie kampanii wyborczej 2005. I zostanie wydobyte z archiwum.
> Właśnie się przebudziłam i w ramach nocnego markowania miałam trochę powertować

Zdaję się łatwiej byłoby wydobyć kolejnych chilijskich górników.

[nurni.pl]

iza.bella.iza napisała:

> nurni.pl napisał:
>
>
> > Myśle że nie powinnaś nawet przymierzać sie do takich ocen skoro juz w pi
> erwszy
> > m zdaniu tego postu udało Ci sie skłamać dwa razy :)
>
> Nurni doskonale wie, że piszę prawdę, ale liczy na to, że nie zadam sobie trudu
> ,
> aby skorzystać z forumowej wyszukiwarki. Przeliczy się PiSmak. :) Póki co niech
> sobie pluje własny monitor :P

Moj monitor w lapku wygląda wciąż tak jakby Iza przy nim nie zasiadała.

Izka "ma ubaw" i jakos wciąz szuka....

Nigdy nie ufalem Tuskowi i spolce

[rccc]

wprowadzaja w Polsce faszyzm

[basia.basia]

Może najpierw poczytaj sobie co to był faszyzm:)

[iza.bella.iza]

On umie tylko pisać :)

[rccc]

a jak Kaczynscy wprowadzali "faszyzm", to bylas za czy przeciw? :)))
Pomysly "Platformy" maja wiele wspolnego z panstwem totalitarnym.

pani Kopacz to typ pospolitej bazarowy

[mr.sajgon]

Strzepi jezor po proznicy i nic z tego nie wynika.

[marudna.menda]

Ona jezyk,a ty klawiature. Ona jest ministrem,a ty frustratem,zenek.;)

[mietowe_loczki]

Wtedy twoja partyjna koleżanka kataryna.kataryna pisała, że skoro PiS wprowadza
faszyzm, to nie jest on wcale taki zły. Nie wątpię, że to samo napisałaby pod
twoim postem o PO, gdyby tylko tu była, bo liczy się argument, a nie to, kogo on
dotyczy, nieprawdaż?

[rccc]

Wcale nie popieram PiSu.
Ja tylko nie ufam Tuskowi i spolce.
Dlaczego majacy komunistyczne korzenie TVN (dawny TVP2) nas tak
straszyl "kaczyzmem"?

[basia.basia]

rccc napisał:

> a jak Kaczynscy wprowadzali "faszyzm",

a wprowadzali?


to bylas za czy przeciw? :)))

> Pomysly "Platformy" maja wiele wspolnego z panstwem totalitarnym.

Wiele? Na przykład?

[rccc]

basia.basia napisała: a wprowadzali?

rccc: to byl tzw. sarkazm


basia.basia napisała: Wiele? Na przykład?

rccc: odlozono (narazie) oficjalna kontrole nad internetem.
wprowadza sie (po co?) nowe dowody osobiste:
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,8152124,Nowe_dowody_osobiste_pol_roku_pozniej__Od_1_lipca.html

Co w nowym dokumencie?

Nowy dowód osobisty ma być prawdziwą rewolucją. W dokumencie
znajdzie się bowiem chip, w którym zostaną zakodowane nasze dane
osobowe - imię i nazwisko, imiona rodziców, płeć, data i miejsce
urodzenia, numer PESEL oraz zdjęcie. W przyszłości ten sam chip
pozwoli zapisać inne informacje, m.in. o ubezpieczeniu w Narodowym
Funduszu Zdrowia.

Do każdego dokumentu zostanie dołączony także podpis elektroniczny.
To dzięki niemu będziemy mogli kontaktować się np. z urzędem bez
konieczności wychodzenia z domu. W nowym dowodzie nie będzie za to
informacji o naszym kolorze oczu, wzroście, a nawet adresu
zameldowania. Prawo posiadania dowodu osobistego będzie miał każdy
obywatel od chwili urodzenia. Dzieci do 5 roku życia otrzymają dowód
osobisty z terminem ważności 5 lat, a pozostałe osoby na 10 lat.

Wymiana dokumentów ma przebiegać stopniowo. Nowy dowód najpierw
dostaną ci, którym w 2011 roku kończy się termin ważności dokumentu
i ci, którzy skończą w tym samym roku 18 lat. Wniosek o jego wydanie
będzie można złożyć w dowolnym urzędzie gminy, czyli niekoniecznie w
miejscu zameldowania lub przez internet. Dokument jednak będzie
trzeba odebrać samemu. Za wymianę nie zapłacimy grosza. Koszt
wydania nowego dowodu osobistego zostanie pokryty w całości z
budżetu państwa.



A te ostateczne chipy juz od dawna czekaja:
www.bbc.co.uk/polish/020324132356.shtml
na Nowy Porzadek Swiata

Macierewicz w życiowej formie

[witek.bis]

Strach przed wynikami śledztwa musi być ogromny, skoro każdy kolejny dzień
przynosi co najmniej jeden pisowski wygłup w sprawie Smoleńska. Rekordy bije
poseł Macierewicz. Już w dzień powstania kuriozalnego zespołu do spraw robienia
wody z mózgu orzekł, że to była zbrodnia. Następnego dnia zarzucił min. Kopacz
rzekome kłamstwo, czym dowiódł, że jest albo idiotą, który nie odróżnia sekcji
od identyfikacji, albo łobuzem, który co prawda je odróżnia, ale bardzo chce, by
ciemny lud ich nie odróżniał. Naprawdę bardzo się zdziwię, jeśli Kopaczowa nie
skieruje tej sprawy do sądu. Jeden, drugi trzeci proces o łgarstwo i tej bandzie
oszczerców odechce się dokazywać.

[nurni.pl]

Pytanie o sekcje zwłok jest oczywiste. Moze nie tak konkretne jak twierdzenia Palikota ze widział Przemysława Gosiewskiego na peronie czy że prezydent był pijany....

Proszę już zacząć sie dziwić bo pani Kopacz zapewniała powołując sie na POLSKICH lekarzy że sekcje które są czynnoscią oczywistą bo rutynową zostały przerowadzone. Sęk w tym że dziś wiemy że polscy lekarze nie byli obecni w trakcie tej "rutynowej" czynnosci.

19 maja Wroński pyta Ewe Kopacz:

"Mecenas Rafał Rogalski, reprezentujący część rodzin, w tym polityków PiS, powiedział w "Gazecie", że nie ma pewności, czy w każdym przypadku przeprowadzono sekcje zwłok ofiar, nie wiadomo, czy przeprowadzano badania toksykologiczne, by wykluczyć zatrucie trucizną czy gazem..."


- Zupełnie nie rozumiem. Gdy pojawiły się pierwsze pogłoski o tym, że jakoby czegoś nie dopełniono, pytałam o to polskich lekarzy patologów, którzy tam pracowali. Oni zapewniali mnie, że wszystkie czynności zostały przeprowadzone. Sekcja zwłok jest działaniem obowiązkowym, przeprowadza się ją rutynowo w takich przypadkach. Jak twierdzą polscy lekarze, na miejscu zostały pobrane próbki do toksykologii. Lekarze czy prokuratorzy, którzy tam pracowali, to wybitni eksperci, specjaliści. Musimy mieć do nich zaufanie."


Dzis wiemy że to kłamstwo. Polskich lekarzy nie było w czasie tej oczywistej, "rutynowej" czynnosci. Widać "wybitnym ekspertami" patomorfologami byli... Krzysztof Parulski i polski konsul. Którzy "przyglądali się".

Dzis też czytam że protokoły z sekcji ofiar maja trafic do Polski w sierpniu.....

Czemu tak późno?

Wituś próbował objasnił sytuacje juz na samym początku.
"Strach przed wynikami śledztwa musi być ogromny".

Możliwe.

[mr.sajgon]

nurni.pl napisał:

> Czemu tak późno?

No do cholery trzeba je napisac, a to musi potrwac.

[nurni.pl]

Przede wszystkim trzeba je PODPISAĆ. Najlepiej nazwiskami owych ekspertów rosyjskich ktorzy tak mocno współpracowali z polskimi lekarzami że zapomnieli ich zawołać na sekcje zwłok.

Zwłoka w przekazaniu protokołów jest zastanawiająca.

Po co zabierano ciała do Moskwy? Podobno dlatego że tam najlepsi specjaliści. Protokół sekcji prezydenta, sekcji tych "gorszych" bo smolenskich specjalistów, trafi do Polski juz kilka dni po 10.04.

Na protokoły z Moswy czekamy juz prawie 4 miesiace.
Moze ci specjaliści z Moskwy wzorem kontrolera ze Smoleńska zapadli sie pod ziemie i za cholere nie mozna dopelnic formalnosci....

[kubala11]

nurni.pl napisał:

> Wituś próbował objasnił sytuacje juz na samym początku.
> "Strach przed wynikami śledztwa musi być ogromny".
>
> Możliwe.


Bingo!

[ayran]

Z tego "Bingo!" u zwolennika PiS wnoszę, że przeciwnicy PiS - jego
zdaniem - strasznie boją się wyników śledztwa. Masz jakąś tezę
przyczyny katastrofy, która by ten (ogrony) strach uzasadniała?

[kubala11]

Zastanawia mnie bezrefleksyjność apologetów rządu na tym forum. Jest sporo
przesłanek, że sledztwo i jego wyniki nie jest kryształowe. A oni swoje, czyli
winni PiS, Szczygło, Prezydent, Błasik, stewardesy itp. Tylko nie Rosjanie i
zaniedbania rzadowe, tutaj wszystko jest cacy....;)

[ayran]

O ile się nie mylę, dyskutujesz w wątku w którym podnoszona jest (i
traktowana jako niepodlagająca dyskusji) wina Kopacz.
Ponadto, wydaleś z siebie okrzyk "Bingo!" na hasło, że rząd boi się
wynikow śledztwa, a to co napisałes powyżej powinno być odpowiedzią
na pytanie, w jaki to sposób rząd przyczynił się do katastrofy, że
aż się boi wyników śledztwa.

Nazwiska Szczygły, Kaczyńskiego Lecha czy Błasika w ogóle w tym
wątku nie wystąpiły (co do Kaczyńskiego mogę się mylić, ale nie chce
mi się dokładnie sprawdzać). W tym wątku winna jest Kopacz, bo
podobno gwarantowała, że polscy patomorfolodzy przeprowadzili sekcje
zwłok wszystkich ofiar.

[5_perykles]

jakiego?

[ayran]

Antek jest cwany.
Na upartego i ze złą wolą można odczytać wypowiedź Kopaczowej tak,
żeby wyszło na to, że miała na myśli sekcje.
Robił to kilkakrotnie autor wątku, cytując kilkakrotnie fragmenty
wywiadu i łącząc ze sobą fragmenty "nasi patomorfolodzy
uczestniczyli w czynnościach" oraz "w takich przypadkach sekcje robi
się zawsze", co miało sprawiac wrażenie, że "nasi patomorfolodzy
uczestniczyli w sekcjach".

Przyłapanie autora wątku na manipulacji jest jednak łatwiejsze, niż
skazanie Antka - prawdopodobnie będzie twierdził, że występował w
ważnym interesie społecznym i domagał się jednoznacznego
wyjaśnienia, czy polscy lekarze uczestniczyli w sekcjach.

[wojciech.2345]

ayran napisał:
> Antek jest cwany.
> Na upartego i ze złą wolą można odczytać wypowiedź Kopaczowej tak,
> żeby wyszło na to, że miała na myśli sekcje.
---------------------------------------------
Sprawa jest prosta. Niech Moskwa prześle komplet dokumentacji
medycznej i nie będzie pytań. Prokuratura powie zostało zrobione
to i to, i jeszcze tamto.

Wtedy nie będzie spekulacji.
Adwokaci Smoleńska też nie rozumieją tej sytuacji.

To ze Polakow nie bylo podczas sekcji to pewne

[mr.sajgon]

"Chociaż po katastrofie do Moskwy poleciały trzy grupy polskich patomorfologów, kryminalistyków i biologów, którzy chcieli brać udział w sekcjach zwłok, to nie mogli uczestniczyć w badaniach. Dlaczego? - Kiedy dotarli na miejsce, Rosjanie oświadczyli, że sekcje zostały już wykonane – wyjaśnia Rafał Rogalski."

"Rz” przypomina mecenasowi, że sama Ewa Kopacz, która jest lekarzem i ma doświadczenie w medycynie sądowej, mówiła w mediach o swoim udziale w sekcjach zwłok. - To przekłamanie. Pani minister pomagała w identyfikacji. Z całą odpowiedzialnością mówię – nie ma żadnych informacji, by w którejkolwiek sekcji zwłok brał udział jakiś polski patomorfolog – ujawnia pełnomocnik rodzin ofiar."



Sekcji zwłok ofiar katastrofy nie było? Ewa Kopacz i lekarze z Polski nie badali ciał

Jednego nie potrafie zrozumiec, dlaczego ktos sie dziwi ze zlapano czlonka rzadu na klamstwie.
Przeciez oni mowia prawde jedynie wtedy kiedy sie pomyla.

[nurni.pl]

To jest nieścisła informacja.

Prokurator Parulski i polski konsul mieli "przyglądać się" sekcjom.
Nie wiem czy wszytkim i nie sądze by tak było.

[marudna.menda]

We wszystkich sekcjach zwłok, także tej prezydenta Lecha
Kaczyńskiego, brali udział polscy eksperci. - Byli przedstawiciele
Polski, uczestniczyli w tej czynności przedstawiciele prokuratury -
potwierdził w RMF FM pułkownik Zbigniew Rzepa, prokurator
Naczelnej Prokuratury Wojskowej.
Sekcja zwłok prezydenta odbyła się po identyfikacji dokonanej przez
Jarosława Kaczyńskiego. Na spotkaniu w środę w Warszawie premier
Donald Tusk mówił, iż to premier Rosji Władimir Putin dwukrotnie
proponował, by przewieźć do Moskwy zwłoki Lecha Kaczyńskiego.
Tłumaczył, możliwości identyfikacyjne i przeprowadzenie sekcji zwłok
w Moskwie będzie dużo prostsze i odbędzie się w dużo lepszych
warunkach, niż w Smoleńsku. - Ja za każdym razem odpowiadałem
premierowi Putinowi, że spodziewam się, że decyzje w tej kwestii
będzie chciał podejmować brat prezydenta Jarosław Kaczyński -
wyjaśnił Tusk. Tak też się stało.

Pozostałe sekcje zostały dokonane już w Moskwie - bez zgody i
powiadomienia rodzin ofiar, gdyż nie wymaga tego rosyjskie prawo -
dodał płk Rzepa.

Polscy prokuratorzy, choć o to wystąpili, nie dostali jeszcze wyników
sekcji zwłok.

www.fakt.pl/Sekcja-zwlok-prezydenta-byla-w-Smolensku,artykuly,70598,1.html

To jeszcze dolacz do podejrzanych plk Rzepe.

[wojciech.2345]

Spójrz na datę artykułu - 29.04.2010, 12:29.

Nadal nie wiemy do końca co faktycznie tak naprawdę
zostało zrobione.

[marudna.menda]

No,ale ja nie podaje tego jako swieza informacje,tylko jako informacje.

[wojciech.2345]

Adwokaci Smoleńska nadal mają zastrzeżenia co do dokumentów
medycznych.

Antek Macierewicz słusznie drąży tę kwestię.
Zgadza się?

[marudna.menda]

A co mnie obchodza adwokaci Smolenska? Mnie interesuja fakty.

[wojciech.2345]

Adwokaci Smoleńska mają dostęp do akt śledztwa. Wiedzą więcej
niż prasa.
Adwokaci Smoleńska

[marudna.menda]

Pełnomocnicy rodzin ofiar katastrofy składają wnioski dowodowe. Chcą
odpowiedzi na wiele pytań. Tymczasem mają kłopoty z szybkim
dostępem do akt śledztwa.

No i? Nie maja dostepu do akt, bo i niby dlaczego mieliby miec?
Prokuratura ma im udostepnic, o ile mnie pamiec nie myli, dokumenty z
sekcji zwlok, ale i to w trybie tajnym,tak wiec oni sie czegos
dowiedza, ale my nic a nic. Tylko bijesz piane.

[wojciech.2345]

Adwokat nie może powiedzieć co w aktach jest, ale może
wygłosić wiele cennych uwag i ja wiem, ze taki ktoś
wie co mówi.

Teraz jasne?

Skoro mówią, że nie ma pełnej dokumentacji medycznej,
to jej nie ma.

Zgadza się?

Kto tworzy ten chaos informacyjny?
Ano rząd piskorza Tuska.

[marudna.menda]

wojciech.2345 napisał:

> Adwokat nie może powiedzieć co w aktach jest, ale może
> wygłosić wiele cennych uwag i ja wiem, ze taki ktoś
> wie co mówi.
>
> Teraz jasne?
Nie jasne,a wrecz ciemne. On moze miedzy wierszami? To stad te wasze
pisdackie rewelacje.;)
>
> Skoro mówią, że nie ma pełnej dokumentacji medycznej,
> to jej nie ma.
>
> Zgadza się?
Nie wiem, tak jak i ty nie wiesz. Materialy sa w Rosji, pianobijco.
>
> Kto tworzy ten chaos informacyjny?
> Ano rząd piskorza Tuska.
Nie, to wy tworzycie burze w szklace wody.

[wojciech.2345]

Jak zwykle "merytorycznie".

[marudna.menda]

Nie rozsmieszaj mnie.;))

[nurni.pl]

marudna.menda napisał:

> No,ale ja nie podaje tego jako swieza informacje,tylko jako informacje.

Czyli jest to informacja dość nieświeża, prawda?

Dzis wiemy ze "ekspertami" byli wybitny patomorfolog prokurator Parulski i światowej sławy specjalista w osobie polskiego konsula.

Ci eksperci "przyglądali się" nie wiadomo ilu sekcjom.

Rzeczywistych ekspertów medycyny ktorzy przyjechali do Moskwy postanowiono nie fatygować.

[marudna.menda]

Dla mnie sejmowe wyjasnienia minister Kopacz sa wystarczajace. Mowy nie
ma o sekcjach, tylko o identyfikacji trupow. Cala reszta to bicie
piany, ktora mistrzowsko opanowal Macierewicz, a ty sie starasz jak
mozesz, choc mozesz niewiele.

[nurni.pl]

marudna.menda napisał:

> Dla mnie sejmowe wyjasnienia minister Kopacz sa wystarczajace. Mowy nie
> ma o sekcjach, tylko o identyfikacji trupow.

Pani minister NIGDY nie mówiła "trupy". To knajniacki język - musiałeś o tym usłyszeć od kogoś innego i bezmyślnie powtarzasz.

Cala reszta to bicie
> piany, ktora mistrzowsko opanowal Macierewicz, a ty sie starasz jak
> mozesz, choc mozesz niewiele.

[marudna.menda]

Ja uzywam tego wyrazu, a ty za to po knajacku bijesz propagandowa
piane.

[manny-jestem]

Ten artykul jest z kwietnia. W srode w wywiadzie dla GW Rzepa powiedzial ze
polskich ekspertow przy sekcjach zwlok nie bylo. Ta wypowiedz przeciez wywolala
cala awanture. Zapomnial ze byli czy tez nie mowil prawdy w kwietniu?


"Were we directed from Washington when to sow, and when to reap, we should soon
want bread." --Thomas Jefferson

RPON

[mr.sajgon]

nurni.pl napisał:

> To jest nieścisła informacja.
>
> Prokurator Parulski i polski konsul mieli "przyglądać się" sekcjom.
> Nie wiem czy wszytkim i nie sądze by tak było.

Z tego co czytalem to zrobili to jedynie w Smolenksu podczas sekcji zwlok
prezydenta. Pozniej trumna zostala oplombowana przez ambasadora.

[nurni.pl]

ayran napisał:

> Antek jest cwany.
> Na upartego i ze złą wolą można odczytać wypowiedź Kopaczowej tak,
> żeby wyszło na to, że miała na myśli sekcje.

:)

O tak. Zapytana przez Wrońskiego o sekcje wszak wcale nie mówi o sekcjach. Nie podaję źródel swej wiedzy, nie wyjaśnia że to oczywista, rutynowa czynnosć.

Ale może być i tak że kiedy Wroński pyta czy jest jakis dowód na to że sekcje się odbyły to pani Kopacz nie zrozumiała tego zawiłego a kto wie czy nie podstępnego pytania.

Cos przecie musi znaczyć owe "nie rozumiem" od którego zaczeła swą wypowiedź.

[wojciech.2345]

Nie pamiętam ile to dni temu widziałem w tv adwokata Smoleńska
Rogalskiego. Poruszył dwie kwestie. Brak dokumentacji medycznej
z Moskwy. Nawet nie wiadomo było czy spodziewana dokumentacja
będzie zgodna z metodologią polskiej kryminalistyki. I druga
ciekawa rzecz, to nie było wykazu napraw samolotu, a było ich sporo.

Przyznam, byłem zaskoczony bo wbijano nam, ze samolot był po
kapitalnym remoncie i wszystko było OK.

[nurni.pl]

wojciech.2345 napisał:

> Przyznam, byłem zaskoczony bo wbijano nam, ze samolot był po
> kapitalnym remoncie i wszystko było OK.

To że samolot był sprawny komisja pani generałowej Anodiny ustaliła najszybciej, bijąc przy tej okazji rekord świata.

Frapująca jest opinia pani Małgorzaty Szmajdzińskiej która z jednej strony ubolewa że PiS "wykorzystuje" sytuacje a z drugiej wyraża obawę że Rosjanie mogą nie zechcieć przyznać sie do swoich błędów.

[ayran]

Przecież napisałem wyżej na czym polega twoja manipulacja i
niepotrzebnie ją powtarzasz.

[nurni.pl]

Ja co najwyżej "niepotrzebnie" wykazuje że tu żadna zła czy dobra wola nie ma tu nic do roboty.

A Twoja opinia ze pani minister odpowiadając na pytanie o sekcje i mówiąc o sekcjach, wcale o tym nie mówi - warta jest powtórzenia.



ayran napisał:

> Na upartego i ze złą wolą można odczytać wypowiedź Kopaczowej tak,
> żeby wyszło na to, że miała na myśli sekcje.

skrócona lista synonimów:

[ayran]

Wroński: Mecenas Rafał Rogalski, reprezentujący część rodzin, w
tym polityków PiS, powiedział w "Gazecie", że nie ma pewności, czy w
każdym przypadku przeprowadzono sekcje zwłok ofiar, nie wiadomo, czy
przeprowadzano badania toksykologiczne, by wykluczyć zatrucie
trucizną czy gazem...

Kopacz: - Zupełnie nie rozumiem. Gdy pojawiły się pierwsze
pogłoski o tym, że jakoby czegoś nie dopełniono, pytałam o to
polskich lekarzy patologów, którzy tam pracowali. Oni zapewniali
mnie, że wszystkie czynności zostały przeprowadzone. Sekcja zwłok
jest działaniem obowiązkowym, przeprowadza się ją rutynowo w takich
przypadkach. Jak twierdzą polscy lekarze, na miejscu zostały pobrane
próbki do toksykologii. Lekarze czy prokuratorzy, którzy tam
pracowali, to wybitni eksperci, specjaliści. Musimy mieć do nich
zaufanie.

1.) nie ma pewności, czy w każdym przypadku przeprowadzono sekcje
zwłok ofiar = nie ma pewności, czy polscy patomorfolodzy
przeprowadzili sekcje zwłok

2.) (...) pytałam o to polskich lekarzy patologów, którzy tam
pracowali. = pytałam o to polskich patomorfologów, którzy
przeprowadzali tam sekcje zwłok


3.) Oni zapewniali mnie, że wszystkie czynności zostały
przeprowadzone. = Oni zapewniali, że przeprowadzili wszystkie
czynności


4.) Sekcja zwłok jest działaniem obowiązkowym, przeprowadza się ją
rutynowo w takich przypadkach. = Sekcja zwłok jest działaniem
obowiązkowym, polscy patomorfolodzy przeprowadzją ją rutynowo w
takich przypadkach.


5.) Lekarze czy prokuratorzy, którzy tam pracowali = polscy
patomorfolodzy, którzy tam przeprowadzali sekcje zwłok

[...]

[jack20]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[chateau]

Chyba w rzyciowej.

Bo jak na razie jego rewelacje są o kant rzyci rozbić.

Zespół paranoik(a/ów) dał ciała

[ukos]

Pomyli(ł/li) sekcję z identyfikacją zwłok. Żenujący brak
profesjonalizmu.

[wojciech.2345]

Kwestie medyczne nadal są niejasne dla tych adwokatów Smoleńska.
Oni wiedzą o czym mówią.
Adwokaci Smoleńska

Coraz to więcej "ciekawostek"związanych z zamachem

[zatroskanyprzyjaciel]

[marudna.menda]

Chcialbym wiedziec.

[that_monkey_in_red]

"Patomorfologii nie powinno mylić się z medycyną sądową (ang.
forensic pathology), która w Polsce jest odrębną dyscypliną medyczną i mimo
podobieństwa metod (m.in. badania pośmiertne i histopatologiczne) ma zasadniczo
odmienne cele."

w smolensku przy sekcji zwlok byl obecny polski prokurator...

[chateau]

> w smolensku przy sekcji zwlok byl obecny polski prokurator...

To będzie Macierewicza wisienka na torcie. Wszak wszyscy wiemy, że
patomorfolodzy wykonują wyłącznie sekcje, a prokuratorzy zajmują się wyłącznie
przestępstwami. Skoro był prokurator, to było przestępstwo, czyli zbrodnia,
czyli zamach, czyli Tusk musi odejść.

[marudna.menda]

;)))

Nurni powiedz mi

[manny-jestem]

czy naczelny prokurator wojskowy i konsul to w Polsce eksperci od paramedycyny?

www.rp.pl/artykul/512050_Sekcja_bez_polskich_ekspertow.html

[nurni.pl]

Manny - spytaj tych którzy bronią minister Kopacz.

Ja starłem sie zadać pytanie kluczowe. Nie czy minister kłamie ale dla jakich powodów wysyła takie falszywe komunikaty. Kogo chroni?

Kandydat (wówczas) na prezydenta pan Bronisław Komorowski powiedział tuz przed uroczystosciami na Wawelu że będa one okazja do okazania wdzięczności PANSTWU rosyjskiemu(autentyk) - w świetle tego niezwykłego oświadczenia zachowanie pani Kopacz jest bardziej zrozumiałe.

Pomija pani Kopacz wszystko co mogłoby by wprawic nas w osłupienie po słynnej deklaracji pełniacego obowiazki Komorowskiego.

Komorowski narzucił tym samym pewna optykę. Panstwu rosyjskiemu winnismy wdziecznośc, chocby szczatki ludzkie leżaly w smolenskim lesie a żołnierze tego panstwa sciagali ofiarom zegarki czy wyłuskiwali z ich portfeli karty kredytowe.

Pamietasz jak ministra Grasia opieprzono za wybieganie przed szereg?
Przepraszał panstwo rosyjskie po rosyjsku.

Wdziecznośc nasza wyłacznie dla tysiecy Rosjan którzy składali kwiaty w Smolensku czy przed polska ambasadą w Moskwie, ale nie dla państwa rosyjskiego.
Toż to jakis dziwaczny hołd - nie dziwota że cytowany w całej rosyjskiej (czyli kontrolowanej przez Putina) prasie.

Pani Kopacz zrobiła wszystko by obronić narracje kandydata Komorowskiego.

[manny-jestem]

Ja bylbym w stanie okazac wdziecznosc PANSTWU rosyjskiemu gdyby na przyklad ktos
podsunal informacje jak owo panstwo wykazalo sie dobra wola i zaprosilo i
dopuscilo polskich ekspertow do sekcji zwolk ofiar, ze pozwolono polskim
ekspertom wspolnie od samego pcoztaku pomagac przy transkrypcji stenogramow, ze
dopuszczono polskich ekspertow na rownych prawach do wszlekich etapow sledztwa.
ze przekazywano polskim ekspertom i wladzom kopie wszelkich dokemuntow ze
sledztwa natychmiast po ich sporzadzeniu, ze pozwolono polskim ekspertom
przesluchac kontrolerow w Smolensku najszybciej jak bylo to mozliwe, ze jak
najszybciej jak tylko mozliwe zapieczetowano i przekazono stronie polskiej
wszystkie pozostalosci osobiste z wypadku. Bylbym w stanie podziekowac panstwu
rosysjskiemu gdyby wykazalo dobra wole w obliczu tragedii i samo zaproponowalo
utworzenie polsko-rosyjskiej komisji w celach wyjasnienia przyczyn katastrofy,ze
zgodzilo sie na wszelkie postulaty rodzin zmarlych wkwestiach ogeldzin miejsca
wypadku i dostepu do cial i rzeczy osobistych zmarlych. Czy ktos jest w stanie
dostarczyc informacje ktore wskazywalyby ze PANSTWO rosyjskie wykazalo taka
dobra wole?

[marudna.menda]

Dobrana z was parka: jeden durni, a drugi maniak.;)

[manny-jestem]

Przestan marudzic Mendo.

[nurni.pl]

Ja z kolei nie wyobrażam sobie że można tak powiedziec. Nawet jesliby katastrofa zdarzyła by sie w USA i tamtjesze władze nie zamykałyby załogi JAKA w samolociem ale zrobiłyby to co oczywiste.

Hołd panstwu składa wyłacznie lennik. I to tak zdeterminowany że wygłasza to kuriozalne zdanie przy okazji pogrzebu prezydenta.

Czy naprawde pogrzeb prezydenta to "okazja" do wyrazenia hołdu władzom panstwa rosyjskiego? Brakowało w tym skandalicznym oswiadczeniu powtórki z tego co słyszelismy przy okazji powodzi. Komorowski wszak mógł uzupełnić swoje oświadczenie.

"Przy okazji pogrzebu prezydenta bedziemy mieli przyjemnosc wyrazenia wdziecznosci panstwu rosyjskiemu"

No tego nie zrobił - przyjemnosc znalazł później.

Putin to stary wyga. Uczynił piłkarzyków zakładnikami kłamstwa smolenskiego.

[manny-jestem]

Tak moze sobie powiedziec osoba prywatna taka jak Ty czy ja. Co do Komorowskiego
lepiej niz Ty nie napisze. =

>
> Putin to stary wyga. Uczynił piłkarzyków zakładnikami kłamstwa smolenskiego.

Zobaczymy na czym sie to skonczy.

Chcielibyśmy się dowiedzieć prawdy, jak było.

[nurni.pl]

czyli polityczny niechybnie manifest rodziców stewardesy Justyny Moniuszko:


Uważają Państwo postulat ekshumacji ciał ofiar tej tragedii, zgłaszany przez wielu ich bliskich, za zasadny?


Danuta Moniuszko: - Rozumiem rodziny bliskich ofiar tragedii, które żądają ekshumacji zwłok, ponieważ mają ku temu poważne powody. Tak jak pani Gosiewska, która przekazała tym, którzy składali ciało jej męża do trumny, ostatnie ubranie. Później otrzymała to ubranie z powrotem. Ona nie wie nawet, w czym pochowali jej męża - czy w godnym stroju. Przy zamykaniu pierwszych 30 trumien był m.in. ksiądz, była modlitwa i wszystko odbyło się w należyty sposób. Ale co było przy zamykaniu następnych trumien - tego rodziny nie wiedzą i nikt im nie chce powiedzieć. My mieliśmy to szczęście, że naszą córkę ubrano w strój, który przygotowałam. Przynajmniej tak napisano w protokołach opisujących złożenie ciała do trumny, które czytaliśmy. Chcielibyśmy się dowiedzieć prawdy, jak było. Chcemy coraz bardziej. Zaraz po katastrofie nie byliśmy w stanie czytać dokumentów dotyczących sekcji zwłok naszej córki. Teraz, gdy upłynęło trochę czasu, chcemy poznać ten opis, ale czynione są nam w tym przeszkody.

Jaka jest Państwa ocena działań prowadzonych przez stronę polską dla ustalenia przyczyn i przebiegu katastrofy?


Z.M.: - Na pewno nie jesteśmy zadowoleni z tego, co zrobił do tej pory rząd dla wyjaśnienia sprawy tragedii, w której zginęła nasza córka. Mówienie, że wszystko zostało zrobione jak należy, kiedy nic nie wiadomo i można snuć tylko męczące domysły, jest dla nas sytuacją daleką od komfortowej. A te podziękowania składane przez przedstawicieli polskiego rządu rosyjskim służbom, które miały zabezpieczyć miejsce katastrofy, a wiadomo, że tego nie zrobiły, te przeprosiny pana Pawła Grasia za mówienie prawdy o kradzieżach dokonywanych na tym uświęconym dla nas męczeńską śmiercią naszych bliskich miejscu - to wszystko nas po prostu bardzo boli i woła o pomstę do nieba. Był u nas redaktor jednej z niemieckich gazet i mówił nam, że w ich kraju media ciągle podtrzymują wersję dotyczącą domniemanych przyczyn katastrofy, jaką zaraz po niej podała strona rosyjska. Czyli m.in. że samolot podchodził cztery razy do lądowania, że piloci nie słuchali ostrzeżeń wieży, że nie rozumieli po rosyjsku, że nie było awarii samolotu, a wszystkiemu winni byli piloci itd. Czy do tej pory nasze władze nie powinny tych kłamstw, które funkcjonują w międzynarodowej opinii publicznej, zdementować, ostro zareagować? Przecież jak nam to przedstawiał ten redaktor z Niemiec, to mi się z przerażenia włosy jeżyły na głowie.

[...]

[erg_samowzbudnik]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Antku szanowny wielce bądź bardziej jeszcze.

[mike.recz]

Za co się nie weźmiesz, to i tak w finale spieprzysz więc zostaw
ten ważny temat młodszym i rozsądniejszym od siebie. Takim, którzy
nie odpłynęli czas temu jak to mówił o Tobie Jaruś od Kaczyńskich.

Macierewicz kłamał o patomorfologach!

[iza.bella.iza]

www.tokfm.pl/Tokfm/1,102433,8163140,Macierewicz_tropi_katastrofe__Szokujace_rozbieznosci_.html

Kłamała, kłamała....

[nurni.pl]

Podbije watek nie tylko po to by Iza miała mniej szukania - gdy juz znajdzie co trzeba - ale również i po to by wkleić krótki fragment relacji GW ze spotkania zespołu Antoniego Macierewicza:


"Podkreślał też, że w Moskwie minister zdrowia Ewa Kopacz i szef Kancelarii Premiera Tomasz Arabski zapewniali rodziny ofiar, że sekcje zostały przeprowadzone w obecności polskich prokuratorów i patomorfologów.
"Teraz okazuje się, że tak nie było, że to było kłamstwo" - mówił Melak."

podbijaj, podbijaj...

[ayran]

... osobiście nie lubię Ewy Kopacz, ale mmimo że stajesz na w tym
watku na głowie, nie udało ci się wykazać, że rzeczywiście - na
przykłąd w rozmowie z Wrońskim - twierdziła, że polscy
patomorfolodzy przeprowadzali sekcje.
A teraz pan Melak, brat ofiary, wypowiadający się w Fakcie

www.fakt.pl/Brat-Ofiary-porownal-Smolensk-do-Katynia-Czy-ma-racje-,artykuly,78016,1.html

Zbulwersowała go wypowiedź rosyjskiej prokurator - czy pan Melak zna
rosyjski, czy tez prokurator mówiła doń po polsku?
Ja rozumiem, że człowiek stracił brata, cierpi z tego powodu i
dlatego też uważam, że wywlekanie, za dość parszywym tabloidem (oba
głóne tabloidy są raczej parszywe) z przeciwnej opcji jest
zwyczajnie małostkowe i niegodne.

[nurni.pl]

ayran napisał:

> ... osobiście nie lubię Ewy Kopacz, ale mmimo że stajesz na w tym
> watku na głowie,

Nie musze...

nie udało ci się wykazać, że rzeczywiście - na
> przykłąd w rozmowie z Wrońskim - twierdziła, że polscy
> patomorfolodzy przeprowadzali sekcje.

Dopiero ze świadectwa Melaka wiadomo że naprawde kłamała. Ale twierdze że materiał jakim sa jej wypowiedzi wskazywał na to że pytania które rodziny zadawały juz w Moskwie były na tyle niepokojace że urzedniczka panstwa polskiego uciekła w kłamstwo. W narracje taką w której polski udział w sekcjach zwłok był rutynowy.

Jak to komus niedawno napisałem, mam o inteligencji p Kopacz widac lepsze zdanie.

A gdy ktoś tak dziwacznie sciemnia jak ten co to "I did not have sexual relations with that woman, Miss Lewinsky" to ja juz wiem że pani Kopacz dała po prostu dupy.

I zamiast wziąć na siebie odpowiedzialnośc stała sie zakładnikiem swoich kłamstw.

[ayran]

nurni.pl napisał:


> Nie musze...

Oczywiście, że nie musisz, ale stajesz.
Nie musisz, bo to, kto prowadził sekcje, ma obiektywnie rzecz biorąc
czwartorzędne zdarzenie, choć rozumiem, że dla członków rodzin
zmarłych może mieć znaczenie emocjonalne to, że ciała ich bliskich
rozcinał rosyjski lekarz rosyjskim skalpelem, a nie polski lekarz
skalpelem polskim.
Sekcje zwłok służą na ogół stwierdzeniu przyczyny zgonu, kiedy są co
do tego wątpliwości, przeprowadza się je też obligatoryjnie w
przypadku, kiedy smierć jest wynikiem przestępstwa. ewentualnie
katastrofy. W tym przypadku wszyscy pasażerowie zginęli na skutek
uderzenia samolotu o ziemię, a nawet gdyby w pojedynczych
przypadkach były co do tego watpliwości, to przecież polscy lekarze
uczestniczyli zaraz potem w identyfikacji - przeciez gdyby w ciałach
były slady po kulach, czy czymkolwiek tego rodzaju, nie uszłoby to
ich uwadze.


> W narracje taką w której polski udział w sekcjach zwłok był rutynow
> y.

Takie stwierdzenie ze strony Kopacz nigdy nie padło i nie zmienisz
tego nawet, jeśli wpiszesz je sobie w stopkę.

[nurni.pl]

ayran napisał:

> Oczywiście, że nie musisz, ale stajesz.
> Nie musisz, bo to, kto prowadził sekcje, ma obiektywnie rzecz biorąc
> czwartorzędne zdarzenie, choć rozumiem, że dla członków rodzin
> zmarłych może mieć znaczenie emocjonalne

Masz racje.

> to, że ciała ich bliskich

To że najpradopodniej ciała ich bliskich....

> rozcinał rosyjski lekarz rosyjskim skalpelem, a nie polski lekarz
> skalpelem polskim.

Skalpele raczej nie różnią sie do siebie.
Nie mamy jakoś dziwnie pilnie strzezonej tajemnicy KTO dokonał sekcji i co stwierdził. Czyli imion nazwisk operatorów skalpela, oględzin zwłok i diagnozy co było przyczyną śmierci. Tych wydałaby by sie pierdół ale dokonwyanych na całym swiecie rutynowo.

> Sekcje zwłok służą na ogół stwierdzeniu przyczyny zgonu, kiedy są co
> do tego wątpliwości, przeprowadza się je też obligatoryjnie w
> przypadku, kiedy smierć jest wynikiem przestępstwa. ewentualnie
> katastrofy. W tym przypadku wszyscy pasażerowie zginęli na skutek
> uderzenia samolotu o ziemię,

Być może. To raczej narzucająca sie przyczyna. Nie wiem tylko po co dokonywano sekcji zwłok Bronisława Geremka? Dla jakiejs dziwacznej zabawy zdegenerowanych patologów czy moze dlatego że bada sie wszystko?


a nawet gdyby w pojedynczych
> przypadkach były co do tego watpliwości, to przecież polscy lekarze
> uczestniczyli zaraz potem w identyfikacji


Przepraszam?

Identyfikowali przyczynę zgonu czy moze pomagali identyfikowac tożsamośc ofiar

- przeciez gdyby w ciałach
> były slady po kulach, czy czymkolwiek tego rodzaju, nie uszłoby to
> ich uwadze.

Kulę która zabiła - to wedle mojej najlepszej wiedzy ofiara raczej trzyma w dłoni.

> > W narracje taką w której polski udział w sekcjach zwłok był rutynow
> > y.
>
> Takie stwierdzenie ze strony Kopacz nigdy nie padło i nie zmienisz
> tego nawet, jeśli wpiszesz je sobie w stopkę.

Dokonałem spokojnej sekcji słow pani Kopacz. Dzis, pos łowach Melaka, nie mozesz kwestionować wyników tej sekcji, mozesz co najwyzej pisac że nie miałem prawa tak napisać - w tym momencie.

Prawo miałem. Jak na dłoni było widac że Kopacz kłamie.
Niepotrzebne mi pochwały że to faktycznie było widać, ale przygany że na tym etapie nie godziło sie o kłamczyni pisać per kłamczyni mile widziane. Przynajmniej ta obietnica Izki spełni się - czyli jest komicznie.

Kiedy Clinton z cała stanowczością wyraził swą słynna deklaracje, co trzeźwiejsi obserwatorzy od razu zauważyli czemu uzył własnie takich słów.

[manny-jestem]

Nie dziwie sie ze tak zareagowales, i jak widac sluszne, na wypowiedz Kopacz. Ja widzialem wypowiedz Clintona na zywo, jak wygrazal palcem , ze "ta kobieta" seksu nie mial. I od razu wtedy wiedzialem ze mial tylko "nietypowy".

Ja bym chcial sie dowiedziec jednego: dlaczego w kwietniu byly informacje ze przy sekcjach zwlok bedzie uczestniczyl lekarz. Czy rzad rzeczywiscie staral sie aby polski lekarz tam byl a Rosjanie odmowili. I wtedy nalezaloby sie dowiedziec dlaczego. Czy tez rzucono prasie zaslone dymna z nadzieja ze nie wyjdzie ze wcale rzad o to zeby polscy lekarze tam byli sie nie postaral.

[ayran]

manny-jestem napisał:

> Nie dziwie sie ze tak zareagowales, i jak widac sluszne, na
wypowiedz Kopacz. J
> a widzialem wypowiedz Clintona na zywo, jak wygrazal palcem ,
ze "ta kobieta" s
> eksu nie mial. I od razu wtedy wiedzialem ze mial
tylko "nietypowy".

ToTo bardzo podobnie jak autor wątku. Tez widział wypowiedź
Macierewicza na zywo i od razu po tej wypowiedzi wiedział, że Kopacz
kłamała, chociaż z samej wypowiedzi to nie wynikało. Ale na
szczęście jest "Fakt", który dotarł do pana Melaka, który
potwierdził, że kłamała, wprawdzie w innej sytuacji niż przywołana
przez Macierewicza, ale przecież nie o to chodzi.

> Ja bym chcial sie dowiedziec jednego: dlaczego w kwietniu byly
informacje ze pr
> zy sekcjach zwlok bedzie uczestniczyl lekarz.


Uparcie twierdzisz, że "w kwietniu były informacje", tylko jakoś
wciąż masz wstręt, do pokazania ich źródła.

[manny-jestem]

ayran napisał:
>
> Uparcie twierdzisz, że "w kwietniu były informacje", tylko jakoś
> wciąż masz wstręt, do pokazania ich źródła. =

Sa wklejone na tym watku przez Pozarskiego. Wystarczy miec chec poszukac.
>
>

[ayran]

Nie potrafisz poprawnie zinterpretowac tych informacji.

[ayran]

nurni.pl napisał:


> > to, że ciała ich bliskich
>
> To że najpradopodniej ciała ich bliskich....

W tym "najprawdopodobbniej" kryje się zapewne jakaś sugestia, ale
rptawdę powiedziawszy, nie wiem jaka.

> Nie mamy jakoś dziwnie pilnie strzezonej tajemnicy KTO dokonał
sekcji i co stwi
> erdził.

Sorry, ale kompletnie nie rozumiem o co chodzi. Jesli masz jakąś
tezę, to się nia podziel.


> Identyfikowali przyczynę zgonu czy moze pomagali identyfikowac
tożsamośc ofiar


Naprawdę uważasz, że podczas oględzin ciała nie widać by było, że
powoód śmierci był inny niż wpisany do akt?

> Dokonałem spokojnej sekcji słow pani Kopacz. Dzis, pos łowach
Melaka, nie mozes
> z kwestionować wyników tej sekcji, mozesz co najwyzej pisac że nie
miałem prawa
> tak napisać - w tym momencie.

Dalej nie rozumiem. Selekcja sów Kopacz, której dokonałeś, była nie
tyle spokojna, ile tendencyjna. A do tego, co powiedział Melak,
podchodzę z dystansem, podobnie jak do innego fragmentu jego
wypowiedzi - o słowach royjskiej prokurator.


> Być może. To raczej narzucająca sie przyczyna. Nie wiem tylko po
co dokonywano
> sekcji zwłok Bronisława Geremka? Dla jakiejs dziwacznej zabawy
zdegenerowanych
> patologów czy moze dlatego że bada sie wszystko?
>

O ile pamiętam, Geremek nie zginął w katastrofie lotniczej, tylko w
wypadku samochodowym, który sam spowodował. Mnie też w ogóle nie
zdziwi, jeśli okaże się, że robiono badania toksykologiczne ciał
pilotów i nawigatora. Ale na przykład nie widze powodu, żeby robiono
to samo w przypadku Kaczorowskiego czy Walentynowicz.

[nurni.pl]

ayran napisał:

> W tym "najprawdopodobbniej" kryje się zapewne jakaś sugestia, ale
> rptawdę powiedziawszy, nie wiem jaka.

Najprawdopodobniej jest terminem najbardziej precyzyjnym.


> Naprawdę uważasz, że podczas oględzin ciała nie widać by było, że
> powoód śmierci był inny niż wpisany do akt?

Jakich oględzin? Identyfikacji zwłok czy ich sekcji? Identyfikacja zwłok o przyczynach śmierci nic nie mówi.


> Selekcja sów Kopacz, której dokonałeś, była nie
> tyle spokojna, ile tendencyjna. A do tego, co powiedział Melak,
> podchodzę z dystansem, podobnie jak do innego fragmentu jego
> wypowiedzi - o słowach royjskiej prokurator.

Ani p Kopacz ani pan Arabski nie dementują tego świadectwa z prostej przyczyny - pan Melak powiedział że słowa p Kopacz padły publicznie.

Nie dziwie sie na że na takie dictum (publiczny wypowiedź pani Kopacz) określasz świadectwo pana Melaka jako takie do którego trzeba podejść z dystansem. Zapewne dystansem tym wiekszym im dłuzej pani Kopacz bedzie nabierała wody w usta :)


> O ile pamiętam, Geremek nie zginął w katastrofie lotniczej, tylko w
> wypadku samochodowym, który sam spowodował.

Kto był winnym wypadku okazało sie po sledztwie a nie jak przy okazji Smoleńska juz 10 kwietnia wieczorem na słynnej konferencji Putina i jego ministrów.

Mnie też w ogóle nie
> zdziwi, jeśli okaże się, że robiono badania toksykologiczne ciał
> pilotów i nawigatora. Ale na przykład nie widze powodu, żeby robiono
> to samo w przypadku Kaczorowskiego czy Walentynowicz.

Jesli na serio a nie jedenynie deklaratywnie przyjmuje sie wszelkie teorie (polska prokuraturą w przeciwienstwie do rosyjskiej wciąz nic nie wykluczyła) to bada się własnie wszystko. Wybuch, zestrzelenie - to był samolot rządowy. Z prezydentem i generałami NATO.

Co prawda Rosjanie od jakiegoś czasu nie zestrzeliwują juz samolotów NATO ani nawet samolotów cywilnych, a pułkownik KGB Władymir Putin jest juz demokratą - to jednak bada się to i nikomu nie trzeba tłumaczyć sie czemu.

[ayran]

nurni.pl napisał:


> Jakich oględzin? Identyfikacji zwłok czy ich sekcji? Identyfikacja
zwłok o przy
> czynach śmierci nic nie mówi.


naprawdę uważasz, że patyomnorfolog przeprowadzający identyfikację
nie zauwazyłby znamion niezgodności pomiędzy przyczyną śmierci z
protokołu a jej znamionami wynikajacymi ze stanu ciała?


> Ani p Kopacz ani pan Arabski nie dementują tego świadectwa z
prostej przyczyny
> - pan Melak powiedział że słowa p Kopacz padły publicznie.

Pan Macierewicz też twierdził, że słowa Kopacz padły publicznie. To,
że znaczyły coś innego niż Antoni twierdził, to oczywiście drobiazg.
Co do wypowiedzi pana Melaka - nie znam przypadku, by któryś z
członków rządu wdawał się w pysków z rodzinami ofiar, nawet
głoszącymi tezy zupełnie absurdalne.


> Kto był winnym wypadku okazało sie po sledztwie a nie jak przy
okazji Smoleńska
> juz 10 kwietnia wieczorem na słynnej konferencji Putina i jego
ministrów.

Nie. Długo przed ogłoszeniem wyników sekcji było wiadomo, że winny
był Geremek, który zjechał na przeciwny pas ruchu. Sekcja była po
to, by ustalić przyczynę dlaczego zjechał.

> Jesli na serio a nie jedenynie deklaratywnie przyjmuje sie
wszelkie teorie (pol
> ska prokuraturą w przeciwienstwie do rosyjskiej wciąz nic nie
wykluczyła) to ba
> da się własnie wszystko.

Nigdy nie bada się wszystkiego - bada się te tropy, które mogą mieć
jakiekolwiek znaczenie dla ustalenia przyczyn katastrofy.

[gini]

Polscy lekarze , brali podobno jedynie w identyfikacji
ofiar.Protokolow z sekcji, nie mamy do dzis, wiec skad polscy
lekarze, mieliby miec do nich dostep?
Identyfikacja to identyfiacja, a sekcja mowi o przyczynach smierci.

[gini]

orror w prosektorium
Na spotkaniu w parlamencie rodziny skarżyły się na sposób
przeprowadzania identyfikacji ciał ich bliskich. Dokonywano jej w
moskiewskim Instytucie Ekspertyz Medycyny Sądowej. - Brat leżał na
kamiennym stole. Pokazał mi go polski patolog. Niedaleko leżało
kilka następnych ciał - mówił w rozmowie z "Naszym Dziennikiem"
Andrzej Melak, brat tragicznie zmarłego Stefana.
Mówił też podczas posiedzenia zespołu, że jeszcze w Moskwie szef
kancelarii premiera Tomasz Arabski zapewniał rodziny ofiar, że
wszystkie ciała wydobyto z wraku samolotu. W tym czasie prokurator
generalny Andrzej Seremet na konferencji prasowej w Warszawie
poinformował, że nie wydobyto jeszcze ciał ofiar z kokpitu.
Opowiadał, że na miejscu pracowały tylko cztery zespoły rosyjskie.
Panował bałagan - w hotelu mylono nazwiska osób, które udały się
do Moskwy. - A przecież przechodziliśmy taką samą procedurę celną
jak wszyscy, była więc możliwość zweryfikowania tych list - mówi
Melak. Przy przesłuchaniu rodzin przez Rosjan w czasie
identyfikacji nie było przedstawiciela polskiej dyplomacji ani
prokuratorów. Potwierdza to Beata Gosiewska, żona śp. Przemysława
Gosiewskiego. Ciało posła PiS identyfikował brat jego matki.
Według relacji Gosiewskiej, pozostałe ciała były przykryte. Zwłoki
ofiar typowano po opisaniu rzeczy, w jakie dana osoba była ubrana.
- Tam było wiele pomyłek. Ciało Komorowskiego pomylono z ciałem
Komornickiego. Nie wiem, czy ostatecznie było to wyjaśniane.
Szokujące jest dla nas to, że mija kolejny miesiąc, a nam ciągle
nie przekazano dokumentacji sekcji zwłok - mówi Gosiewska. - .

coś cytujesz...

[ayran]

.... rozumiem, że "Nasz Dziennik"?
Rozumiem, że p.p. Gosiewska, Melak i Merta a także córka Wassermanna
krytykują rząd.
Nie wiem, co znaczy "ciało Komorowskego pomylono z ciałem
Komornickiego" - pani Komorowska, wdowa po Stanisławie Komorowskim,
jakoś tego nie podniosła, w przeciwieństwie do p. Gosiewskiej.

[gini]

ayran napisał:

> .... rozumiem, że "Nasz Dziennik"?



A co to ma do rzeczy?Tam sa wypowiedzi rodzin ofiar, bo wdac GW
i inne pisma nie byly zainteresowane.

> Rozumiem, że p.p. Gosiewska, Melak i Merta a także córka
Wassermanna
> krytykują rząd.


Nie odpowiadam za to co ty rozumiesz.


> Nie wiem, co znaczy "ciało Komorowskego pomylono z ciałem
> Komornickiego" - pani Komorowska, wdowa po Stanisławie
Komorowskim,
> jakoś tego nie podniosła, w przeciwieństwie do p. Gosiewskiej.
>
> Normalne, ze pani Komorowska nie podniosla, w Moskwie byli jej
synowie, ktorzy wspominali o chaosie, ale ona nie ma o to zalu,
duzo zaluma zas do rodzin, ktore chca wyjasnic smierc swoich
bliskich, bo ona sobie siedzii czeka,na prokurature, a
prokuraturaczeka na materialy z Rosji ,ktore abo nadejda albo
nienadejda, bo Rosjanie oswiadczali, ze dalijuz wsio.
Chociaz z5 ciu wnioskow o pomoc prawna zrealizowali zaledwie czesc
jednego.
O braku protokolow sekcji nie wspomne.

[ayran]

gini napisała:


> A co to ma do rzeczy?Tam sa wypowiedzi rodzin ofiar, bo wdac GW
> i inne pisma nie byly zainteresowane.

A to ma do rzeczy, że jak się cytuje infoirmację, to wypada
zaznaczyć skąd.


> Nie odpowiadam za to co ty rozumiesz.


Alez do głowy by mi nie przyszło, że odpowiadasz. Ty odpowiadasz co
najwyżej za to co sama wypisujesz, a akurat do tego jakiś szczególny
poziom odpowiedzialności nie jest potrzebny.

> > Normalne, ze pani Komorowska nie podniosla, w Moskwie byli jej
> synowie, ktorzy wspominali o chaosie

Podaj żródło tych wspomnień.

[gini]

ayran napisał:

> gini napisała:
>
>
> > A co to ma do rzeczy?Tam sa wypowiedzi rodzin ofiar, bo
wdac GW
> > i inne pisma nie byly zainteresowane.
>
> A to ma do rzeczy, że jak się cytuje infoirmację, to wypada
> zaznaczyć skąd.
>
>Akurat nie mialam czasu, sam sobie mozesz znalezc, chyba
umiesz.
> > Nie odpowiadam za to co ty rozumiesz.
>
>
> Alez do głowy by mi nie przyszło, że odpowiadasz. Ty odpowiadasz
co
> najwyżej za to co sama wypisujesz, a akurat do tego jakiś
szczególny
> poziom odpowiedzialności nie jest potrzebny.
>
> > > Normalne, ze pani Komorowska nie podniosla, w Moskwie byli
jej
> > synowie, ktorzy wspominali o chaosie
>
> Podaj żródło tych wspomnień.
>
> A zaraz ci podrzuce, chociaz, jak bys byl troche madrzejszy, to
bys sobie wygooglowal sam.
Akurat wrocilam do domu.

[gini]

www.tvn24.pl/-1,1666450,0,1,kiedy-wypowiadaja-sie-poslowie-pis_u--po-mnie-przejezdza-walec,wiadomosc.html

Tłumaczyła, że bezpośrednią identyfikację poprzedziła dokładna
rozmowa na temat męża, a rodziny dopiero dokonywały oględzin
ciała, gdy była pewność, że to ich bliski. Dodała, że synowie co
prawda mówili o panującym na miejscu chaosie, ale nie ma o to
żalu. - Przecież nikt nie był przygotowany, że coś takiego się
zdarzy - argumentowała.

[ayran]

No i czego udało ci się w ten sposób dowieść?

[ayran]

To może ty mi wytłumaczysz - uważasz, że jeśli polski patomorfolog
przeprowadza identyfikację zwłok i widzi zmiany, które wskazują na
inną przyczynę śmierci niż "polytrauma" (rozległe obrażenia
wielonarządowe), to siedzi cicho, bo to przecież identyfikacja a nie
sekcja?

[gini]

ayran napisał:

> To może ty mi wytłumaczysz - uważasz, że jeśli polski
patomorfolog
> przeprowadza identyfikację zwłok i widzi zmiany, które wskazują
na
> inną przyczynę śmierci niż "polytrauma" (rozległe obrażenia
> wielonarządowe), to siedzi cicho, bo to przecież identyfikacja a
nie
> sekcja?
>
czy nie widzisz, roznicy miedzy identyfikacja a sekcja?Jezeli nie
,to moze podszkol,sie troche a pozniej wypowiadaj.
Polscy lekarze, nie badali zwlok pod katem przyczyn
smierci,pomagali w identyfikacji,na tym byli skupieni.
Drugie do dzis nie ma protokolow sekcji zwlok,wiec skad lekarze
moga wiedziec co w nich jest napisane.

Usilujesz, byc madry piszesz, o "rozleglych obrazeiach
wielonarzadowych", czy polscy lekarze przy identyfikacji badali
narzady?
Cos ci sie zajaczkuje, odpocznij troszeczke.

[ayran]

Nie rozśmieszaj mnie. Rozległe obrażenia wielonarządowe (Polytrauma)
to określenie medyczne. W przypadku katastrof lotniczych jest to
prawie zawsze przyczyna śmierci ukazywana w protokole, tak było na
przykłąd w przypadku upadku CASy. Przyczyną zgonu załogi i
pasażerów były rozległe obrażenia wielonarządowe powstałe w wyniku
zderzenia samolotu z powierzchnią ziemi

Jeśli wydaje ci się, że diagnoza "wielonarządowe" powstaje po
przebadaniu wielu narządów, to rzeczywiście powinnaś odpocząć.

Naprawdę uważasz, że polski patomorfolog podczas identyfikacji zwłok
przegapiłby na przykłąd ślady po kulach, zadzierzgnięciu, czy
jakichkolwiek innym działaniach osób trzecich, które rodzą się w
głowach zwolennikow teorii spiskowych?

[gini]

a skad w ogole wiesz?Ogladales protokoly sekcji zwlok?
To pierwsze,nawet jak Kaczynski identyfikowal swojego brata to
ogladal reke, dopiero pozniej zorientowal sie, ze byla urwana.
Ja tu nie wyglaszam zadnych teorii to pierwsze, roznica miedzy
identyfikacja a sekcja jakas jest robaczku, po drugie, polscy
lekarze nie identyfikowali wszystkich cial.

[ayran]

gini napisała:

> a skad w ogole wiesz?Ogladales protokoly sekcji zwlok?

Tak w ogóle? Oczywiście, że oglądałem i to nie raz.

> To pierwsze,nawet jak Kaczynski identyfikowal swojego brata to
> ogladal reke, dopiero pozniej zorientowal sie, ze byla urwana.


A gdzie można się zapoznać z takimi zwierzeniami Jarosława?

> Ja tu nie wyglaszam zadnych teorii to pierwsze,

Chyba co najmniej po drugie, jeśli nie po trzecie.

> roznica miedzy
> identyfikacja a sekcja jakas jest robaczku,

Nigdy nie twierdziłem, że "jakiejś" różnicy nie ma.

> po drugie, polscy
> lekarze nie identyfikowali wszystkich cial.

Być moze. Niektóre zapewne identyfikowali bliscy zmarłych wspólnie z
rosyjskimi lekarzami. Ale co z tego?

A dowód?

[chateau]

Czekam w takim razie na zapis tamtej rozmowy i/lub wypowiedź Kopacz albo Arabskiego.

[szach-mat0]

Pani doktor nie kłamała. Oglądałem wywiad z panią minister gdy
pierwsze ciała trafiły do identyfikacji na patomorfologię. Wyrażała
podziw dla rosyjskich patomorfologów, że z takim oddaniem
przystąpili do pracy a rosyjscy lekarze pozwolili i jej włączyć się
na chwilę do tej pracy-musiała wracać do Polski-jest ostatecznie
ministrem a nie patomorfologiem.
Wybacz człowieku.....ale bardzo śmierdzisz PiSem.
Dla was jak zwykle białe jest czarne.

[marudna.menda]

forum.gazeta.pl/forum/w,28,114539816,114548421,Ewa_Komorowska.html

zostal.

[...]

[gini]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[manny-jestem]

wiadomosci.dziennik.pl/wydarzenia/artykuly/297315,sledczy-byli-tylko-przy-sekcji-zwlok-kaczynskiego.html
"Prokurator generalny Andrzej Seremet przyznał, że polscy prokuratorzy
uczestniczyli w sekcji zwłok tylko w przypadku prezydenta Lecha Kaczyńskiego.
Według Seremeta w przypadku innych ofiar katastrofy smoleńskiej było to
niemożliwe, bo śledczy przybyli do Moskwy w chwili, "gdy większość badań została
zakończona".

Dotarło w końcu

[chateau]

do łepetyny, że Kopacz nie mówiła o przeprowadzaniu sekcji przez polskich
lekarzy czy jeszcze nie?

Uczestniczyli w identyfikacji zwłok. Kojarzysz różnicę?

[marudna.menda]

Maniak jak sie przyssie do jakies fiks idei to juz tylko mozna go
odciac czyms ostrym. Np uzyc slowa kabotyn lub idiota. Wtedy znika.;)

Jak pijawkę? b/t

[chateau]

[0_adam]

chateau napisał:

> do łepetyny, że Kopacz nie mówiła o przeprowadzaniu sekcji przez polskich
> lekarzy czy jeszcze nie?
>
> Uczestniczyli w identyfikacji zwłok. Kojarzysz różnicę?

To jest klamstwo. Ona jednoznacznie mowila o pracy Polskich patamorfologow. Nie wiesz to dowiedz sie najpierw zanim glupoty znow bedziesz pisac.

[chateau]

Przeczytaj wątek i piernicz głupot.

Wg. ciebie strażak tylko gasi pożary, a patomorfolog wyłącznie wykonuje sekcje?

Gdyby Kopacz chciała powiedzieć o sekcjach, to by powiedziała - proste czy
jeszcze za trudne dla rycerskiego łba? Twoja kreatywna interpretacja czyichś
wypowiedzi mało mnie zajmuje. Do dziś nie doczekałem się linka do rzekomej
wypowiedzi Kopacz o sekcjach robionych przez polskich lekarzy.

[0_adam]

chateau napisał:

> Przeczytaj wątek i piernicz głupot.

Jest tak, jak wczesniej napisalem!

Pani Kopacz znikneła

[nurni.pl]

zastanawiałem sie w tym watku głosno ile dni potrzeba pani minister na sprostowanie kłamstw i juz wyraźnie widac że zadanie okazało sie niewykonalne.

[kicior99]

Żadnych kłamstw Kopacz nie widzę i na nic nie czekam, mów za siebie.

[nurni.pl]

To trzeba isc do lekarza od oczu.

Pani Kopacz publicznie okłamała w Moskwie ofiary katastrofy co do tego że sekcje odbyły sie z udziałem polskim (świadectwo p Melaka) po czym indagowana w Sejmie na tę okolicznośc wprowadziła opinie publiczna w błąd informując że Polacy tam byli, ciezka pracowali a sama sekcja jest przecie czynnoscią rutynową.

1. Kłamstwo publiczne w Moskwie.
2. Sciema publiczna w Sejmie, sciema która słuzyła wyłacznie obronie kłamstw które pani minister ogłosiła w Moskwie.

[ayran]

nurni.pl napisał:

> To trzeba isc do lekarza od oczu.
>
> Pani Kopacz publicznie okłamała w Moskwie ofiary katastrofy co do
tego że sekcj
> e odbyły sie z udziałem polskim (świadectwo p Melaka)


To nawet ciekawe. Zakładając ten wątek twierdziłeś z niezbitą
pewnością, że to świadectwo pana Macierewicza oraz przywoływałeś
fragmenty wywiadu Wrońskiego z Kopacz. Ponieważ po bliższym
przyjrzeniu się wywiadowi okazało się, że to nieprawda, pozostał ci
pan Melak i jego świadectwo.

[nurni.pl]

Spodziewałem sie tu Ciebie - w koncu wiadomo że Izka raczej juz tu nie zajrzy. Bo ma weselsze zajecia.

Sejmowe kłamstwo pani Kopacz to ledwie konsekwencja kłamstwa pierwotnego. Ty upierasz sie ze nie było podstaw do oskarżania p Kopacz o ścieme w Sejmie.

To faktycznie jest rzecz do dyskusji ale wyłacznie w warunkach laboratoryjnych i przy uzyciu już nie nowoczesnych mikroskopów ale nowoczesnych narzedzi semantycznych. Z pominięciem zabobonu jakim w logice jest ciąg przyczynowo skutkowy.

Pani Kopacz nie od rzeczy była pytana w Sejmie o sekcje zwłok z udziałem polskich specjalistów. Udzielila odpowiedzi z której wynika że byli tam, wzieli sie do roboty, a sama sekcja jest przecie czynnoscia rutynową.

[ayran]

A będziesz umiał przywołać sejmowe pytanie o udział polskich lekarzy
w sekcjach, na które kopacz udzieliła odpowiedzi twierdzącej w swoim
wystąpieniu, które tu cytowałeś (o ile pamiętam, bo nie chce mi się
całego wątku przekopywać)?

[nurni.pl]

Też nie chce mi sie szukać ale pamietam że p Kopacz po pierwsze oswiadczyła że na żadne pytania odpowiadac nie bedzie (zapaliła mi sie tu natychmiast lampka) co wskazywałoby na to że wciąż jest bardziej wstrząsnieta niz rodziny ofiar.

Po drugie powiedziała "co do obecności polskich patamorfologów". To świadczy wg mnie że jej informacja miała odnosic sie do jakis zapytań.

Wstrząs pani Kopacz nie ustepuje. W przeciwienstwie do Izki która ma ubaw i dlatego będzie milczała w tym watku - p Kopacz milczy za przyczyną traumatycznych wspomnień.

Milczy z prostej przyczyny.

Jeśliby miała przyznać racje że okłamała publicznie rodziny ofiar to i jej oświadczenie w Sejmie RP podpada (zdaje sie) pod jakies paragrafy. No chyba że przekonasz mnie że łgać co do pracy polskich specjalistów moża bez obawy o paragraf.

[ayran]

Dzięki. Przeprowadziłeś dowód, który w penych kręgach mógłby
uchodzić za niezbity.

[gini]

ayran napisał:

> Dzięki. Przeprowadziłeś dowód, który w penych kręgach mógłby
> uchodzić za niezbity.
>
Sprostowanko ,jestem kobieta ,ale w koncu odpowiedz, jak to jest,
po co pani Kopacz udziela wywiadu i twierdzi, ze polscy lekarze
brali udzial w sekcji?Wytlumacz mi prostej kobiecie kiedy ona
mowi prawde, kiedy klamie, i dlaczego nie bylo zadnego dementi z
jej strony?Bo skoro Maciarewicz czepnal sie nieslusznie to powinna
sama o tym mowic, na lamach gazet w telewizorze,a tu cisza.
Moze gdzies bylo tyle, ze przeoczylam to podrzuc link z laski
swojej.

[ayran]

Sugerujesz, że ty i nurni.pl to jedna i ta sama osoba i do tego
kobieta i do tego prosta?

No cóż - nie do końca jestem przekonany, że to tak miało być, ale
poczekam trochę i jeśli tak zostanie, to odpowiem.

[gini]

ayran napisał:

> Sugerujesz, że ty i nurni.pl to jedna i ta sama osoba i do tego
> kobieta i do tego prosta?
>
> No cóż - nie do końca jestem przekonany, że to tak miało być,
ale
> poczekam trochę i jeśli tak zostanie, to odpowiem.
>
Re: Pani Kopacz znikneła
Autor: ayran
31.07.10, 18:23
Dodaj do ulubionych Skasujcie
Odpowiedz cytując Odpowiedz
Dzięki. Przeprowadziłeś dowód, który w penych kręgach
mógłby
uchodzić za niezbity.


To zdaje sie byla odpowiedz na moj post, wiec wyjasnilam Ci tylko
,ze ja gini jestem kobieta .
Nie wiem na czym opierasz swoje dalsze wnioski.

[ayran]

gini napisała:

> To zdaje sie byla odpowiedz na moj post, wiec wyjasnilam Ci tylko
> ,ze ja gini jestem kobieta .


To była odpowiedź na post forumowicza nurni.pl, co jasno widać z tak
zwanego "drzewka", ale skoro uważasz, że potrzebne jest takie
wyjaśneinie, to przyjmuję je do wiadomości.

[gini]

ayran napisał:

> gini napisała:
>
> > To zdaje sie byla odpowiedz na moj post, wiec wyjasnilam Ci
tylko
> > ,ze ja gini jestem kobieta .
>
>
> To była odpowiedź na post forumowicza nurni.pl, co jasno widać z
tak
> zwanego "drzewka", ale skoro uważasz, że potrzebne jest takie
> wyjaśneinie, to przyjmuję je do wiadomości.
>
>Re: Pani Kopacz znikneła - nurni.pl 31.07.10, 18:11
Re: Pani Kopacz znikneła - gini 31.07.10, 18:12
Re: Pani Kopacz znikneła - ayran 31.07.10, 18:22
Re: Pani Kopacz znikneła - ayran 31.07.10, 18:23
Re: Pani Kopacz znikneła - gini 31.07.10, 18:24

Prosze uprzejmie ,zobacz sobie jak to szlo .
Chcesz jeszcze cytaty?Moge wkleic co odpisywales Nurniemu a co
mnie .
Cos sie zapetliles.

[ayran]

A wiesz, co to drzewko?
Nie chce mi się gadać z kimś, kto rznie głupa, choć twierdzi, że
jest kobietą.

[gini]

ayran napisał:

> A wiesz, co to drzewko?
> Nie chce mi się gadać z kimś, kto rznie głupa, choć twierdzi, że
> jest kobietą.

Ty rzniesz glupa jak na razie ,ciezko odpowiedziec na pytanie czy
pani Kopacz klamie czy mowi prawde.
Masz zgryz rozumiem, nie bede naciskac.Brak odpowiedzi to tez
odpowiedz.
Nie stosuj ze mna sztuczek erytystycznych, nie zmieniaj tematu na
drzewko, bo temat jest zdaje sie troche inny.

[ayran]

gini napisała:


> Ty rzniesz glupa jak na razie ,ciezko odpowiedziec na pytanie czy
> pani Kopacz klamie czy mowi prawde.


Ciężko ci? Tak też myślałem. Z tłumu świadków, że kłamała, ostał się
na razie pan Melak.

> Nie stosuj ze mna sztuczek erytystycznych, nie zmieniaj tematu na
> drzewko, bo temat jest zdaje sie troche inny.


"drzewko" to nie sztuczka erystyczna, tylko próba zachęty, byś
sprawdziła, jak dalece zaplątałaś się w próbie zrtozumienia, kto
komu odpowiada. Ale może nurni.pl cię wesprze.

[gini]

ayran napisał:

> gini napisała:
>
>
> > Ty rzniesz glupa jak na razie ,ciezko odpowiedziec na pytanie
czy
> > pani Kopacz klamie czy mowi prawde.
>
>
> Ciężko ci? Tak też myślałem. Z tłumu świadków, że kłamała, ostał
się
> na razie pan Melak.
>
> > Nie stosuj ze mna sztuczek erytystycznych, nie zmieniaj tematu
na
> > drzewko, bo temat jest zdaje sie troche inny.
>
>
> "drzewko" to nie sztuczka erystyczna, tylko próba zachęty, byś
> sprawdziła, jak dalece zaplątałaś się w próbie zrtozumienia, kto
> komu odpowiada. Ale może nurni.pl cię wesprze.

Ja nigdzie sie nie zaplatalam w kropce nad i pani Kopacz mowila o
sekcjach zwlok ,wiec raz jeszcze, klamie pani Kopacz czy nie?

[ayran]

Twój wpis jest dobrym przykladem na to, ze nawet interpunkcja się
czasem przydaje. Ale zrobiłem rten wysiłek i spróbowałem odcyfrować,
stąd prośba: co konkretnie Kopacz mówiła w "kropce nad i", a w
szczególnosci, czy mogłabyś zacytować jej stwierdzenia o tym, że
polscy lekarze przeprowadzali (bądź asystowali) sekcje zwłok.

[gini]

ayran napisał:

> Twój wpis jest dobrym przykladem na to, ze nawet interpunkcja
się
> czasem przydaje. Ale zrobiłem rten wysiłek i spróbowałem
odcyfrować,
> stąd prośba: co konkretnie Kopacz mówiła w "kropce nad i", a w
> szczególnosci, czy mogłabyś zacytować jej stwierdzenia o tym, że
> polscy lekarze przeprowadzali (bądź asystowali) sekcje zwłok.
>
>
Przeciez wytluscilam fragment, nie zauwazyles?
TVN24
- Mam dość, kiedy słyszę teorie spiskowe i różne pomysły –
stwierdziła w “Kropce nad i” Ewa Kopacz. Zapewniła też, że w
każdym przypadku, w którym było to możliwe, dokonano sekcji zwłok
ciał ofiar smoleńskiej katastrofy. – Tam na miejscu, była grupa
blisko 30 lekarzy. Gdyby nie robili sekcji zwłok, to jaka tam
byłaby ich rola? – pytała.
Kopacz w ten sposób odniosła się do zarzutów pełnomocnika rodziny
Kaczyńskich, który na łamach “Gazety Wyborczej” domniemywał, że
niektórych przypadkach, zamiast sekcji zwłok, przeprowadzono tylko
identyfikację i oględziny.

[ayran]

To jest cytat, czy relacja?
Skąd wzięłaś ten tekst? Podaj link do źródła?
Jakoś ci nie wierzę, po wykrętach w sprawie "drzewka" choćby.

[gini]

ayran napisał:

> To jest cytat, czy relacja?
> Skąd wzięłaś ten tekst? Podaj link do źródła?
> Jakoś ci nie wierzę, po wykrętach w sprawie "drzewka" choćby.
>
Nie mam sie co wykrecac mam alergie na drzewko, po prostu tak mam
ustawione forum .Dzis jest pozno, link dam Ci jutro.

[gini]

forum.gazeta.pl/forum/w,13,105202502,105247858,Re_tylko_sobie_czytam.html
tu masz post ze stycznia co do drzewka.

[gini]

www.tvn24.pl/12690,1656748,0,1,kopacz-mam-dosyc-teorii-spiskowych,wiadomosc.html

Uprzejmie prosze link,ten chyba bedzie dobry.

[ayran]

Szczerze mowiąc, taki sobie.



Mam dość, kiedy słyszę teorie spiskowe i różne pomysły -
stwierdziła w "Kropce nad i" Ewa Kopacz. Zapewniła też, że w każdym
przypadku, w którym było to możliwe, dokonano sekcji zwłok ciał
ofiar smoleńskiej katastrofy. - Tam na miejscu, była grupa blisko 30
lekarzy. Gdyby nie robili sekcji zwłok, to jaka tam byłaby ich
rola? - pytała.
Kopacz w ten sposób odniosła się do zarzutów pełnomocnika rodziny
Kaczyńskich, który na łamach "Gazety Wyborczej" domniemywał, że
niektórych przypadkach, zamiast sekcji zwłok, przeprowadzono tylko
identyfikację i oględziny.

30 lekarzy, to nie to samo co 30 polskich lekarzy. A chyba zarzut
dotyczy tego, ze miała twierdzić, jakoby sekcje przeprowadzali
polscy lekarze, no nie?

[gini]

Dzis jest juz pozno , nie mam sily juz niczego szukac, tyle, ze raz
jeszcze, sama pani Kopacz, nigdzie nie zdementowala zarzutow
Maciarewicza, chyba, ze zdementowala, wiec moze masz jakis link, bo
ja nic nie czytalam.

[ayran]

Akurat z tego postu wynika, że już ci wczesniej zwracano uwagę, że
nie potrafisz odczytywać struktury "drzewka". I imo tego, w rozmowie
ze mną bezczelnie szłaś w zaparte i do tej pory nie przyznałaś się
do pomyłki.

[gini]

ayran napisał:

> Akurat z tego postu wynika, że już ci wczesniej zwracano uwagę,
że
> nie potrafisz odczytywać struktury "drzewka".

Wiec nie korzystam a co musze?


I imo tego, w rozmowie
> ze mną bezczelnie szłaś w zaparte i do tej pory nie przyznałaś
się
> do pomyłki.
>
Gdzie w zaparte?Caly czas ci pisalam, ze nie korzystam z
drzewka.
Od razu Ci pisalam, ze z drzewka nie korzystam, wiec o co Ci
jeszcze chodzi .

a w koncu, jak chcesz pisac o drzewku to moze zaloz jakis watek,
bo jak na razie probujesz uciec od tematu .

[...]

[gini]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[ayran]

Uważasz, że to jest odpowiedź na moje pytanie powyżej? Albo jakieś
inne, ale choć trochę podobne?

[gini]

ayran napisał:

> Uważasz, że to jest odpowiedź na moje pytanie powyżej? Albo
jakieś
> inne, ale choć trochę podobne?
>
> Dyskutujemy caly czas o pani Kopacz nieprawda?Wiec jak to jest z
ta pania KLopacz, klamie czy nie?Ja nie odpowiadalam na pytanie,
pytanie zdaje sie postawiles Nurniemu .

oczywiście że kłamała

[mguru22]

nie było polskich patomorfologów przy sekcjach
rosjanie celowo je przyśpieszyli aby szybko wydać akty zgonu i
zalutować trumny
Arabski miał potem powiedzieć że ich otwarcie jest niezgodne z
rosyjskim prawem a w Polsce będzie potrzebna zgoda prokuratora ..

PS: Seremet przyznał że polscy prokuratorzy również "nie zdążyli" do
Moskwy na sekcje zwłok

[nurni.pl]

Nie dostaniemy protokołów sekcji zwłok w sierpniu.

Takie są supertajne i widać do czegoś tam potrzebne Kacapom.

Pani Kopacz zlapana na klamstwie po raz kolejny

[mr.sajgon]

Ta baba caly czas klamie, nie ma wstydu za grosz.

Zapewnienia minister Kopacz

W tym samym dniu, czyli 29 kwietnia, oprócz ministra Boniego wystąpienie w Sejmie miała minister zdrowia Ewa Kopacz, która wyraźnie stwierdziła, że każdy skrawek ludzkiego ciała znaleziony na miejscu katastrofy został przebadany genetycznie. „Złożyłam deklarację wtedy, kiedy wylatywałam do Moskwy. Powiedziałam: ani jedno polskie ciało nie zostanie w obcym kraju i wszystkie wrócą do Polski. Dlatego też wręcz z optymizmem mówiłam, że oprócz oględzin, które stanowią według polskiego prawa metodę do rozpoznania najbliższej osoby, badania genetyczne są rzeczą bardzo ważną i należy je przeprowadzić ze szczególną starannością i troską. Badania, które odbywały się w Moskwie, nie były wyłącznie prowadzone przez specjalistów rosyjskich. Nasi polscy genetycy uczestniczyli w tych pracach i spędzali tam po kilkanaście godzin dziennie. Byli tam zarówno wtedy, kiedy od rodzin pobierano materiał porównawczy do badań genetycznych, jak i wtedy, kiedy te badania analizowano.

Dziś wiem, że dotrzymaliśmy słowa. Dotyczy to nie tylko sprawy ciał, które trafiły, jak państwo wiecie, jako ostatnie na nasze lotnisko w liczbie 21 bodajże w piątek, bo najmniejszy skrawek został przebadany. Gdy znaleziono najmniejszy szczątek na miejscu katastrofy, wtedy przekopywano z całą starannością ziemię na głębokości ponad 1 m i przesiewano ją w sposób szczególnie staranny. Każdy znaleziony skrawek został przebadany genetycznie” – mówiła w Sejmie minister Kopacz.


A tak wyglada prawda.

Niezidentyfikowani spod Smoleńska

Dwa tygodnie po pogrzebach ofiar katastrofy rządowego samolotu Tu-154, który rozbił się 10 kwietnia pod Smoleńskiem, do Polski przyjechało kilkanaście trumien z ludzkimi szczątkami. Wśród nich była jedna z oznaczeniem NN, czyli ze szczątkami, które nie zostały zidentyfikowane.

Pozostaje pytanie

[hummer]

kogo pochowano na Wawelu...

Swoją drogą, pogrzeb za 3 mln zł był piękny.

[sondazwyborczy]

krótko i na temat