Na Opolszczyźnie znikają żelazne krzyże

[Gość: obywatel Kane]

znam wielu Ślązaków, z Niemiec zwłaszcza. Ich też drażniło kultywowanie nazw
niehistorycznych,a hitlerowskich... Sądzę, że udałoby się to załatwić i
Moosdorf zniknie, a wróci nazwa pierwotna, łącząca i słowiańskie pochodzenie
i śląsko-niemiecką formę, która nic nam Polakom nie ujmuje.

Na Opolszczyźnie znikają żelazne krzyże

[Gość: phoenix]

skoro nie chcą żelaznych krzyży to nich mi je oddadzą. ale żadnym prawem
niech ich nie zdejmują z grobów! to jest własność żołnierza tam pochowanego
nie ich!

stary zwyczaj

[Gość: ZZ]

W większości niemieckich wiosek na cmentarzu znajduje się obelisk upamiętniający
nazwiska mieszkańców wsi poległych na wojnie. Z reguły towarzyszy mu emblemat
czarnego krzyża maltańskiego, który jest zresztą także godłem Bundeswehry. Osoby
upamiętnione ginęli z reguły jako żołnierze z poboru. Taki skromny sposób
upamiętnienia ludzi przez ich ziomków nie powinien chyba nikomu wadzić. Poza
tym, jeśli ktoś służył w Waffen SS, to nie oznacza, że był zbrodniarzem. To były
oddziały frontowe. Wehrmachtowi też zresztą zdarzały się przestępstwa wojenne.
Nie było absolutnych reguł.

Kto to jest rzecznik spraw obywatelskich?

[Gość: Immortal]

To jakiś urzędnik rządu niemieckiego?

[Gość: adam]

W państwie niemieckim za taką symbolikę płaci się surowe kary. Czyżby o tym
zapomnieli obywatele RFN i jednoczesnie RP?? stawiający pomniki nagrobne SS-
manom. Może najlepszym argumentem przeciwko symbolice nazistowskiej na grobach
jest to że w ojczyźnie Niemców zakazane jest posługiwanie się symboliką
hitlerowską. A więc od 1 maja w Unii /Polsce/ sami Niemcy z Niemiec będą
ścigali takie wybryki.

[Gość: Nieidiota]

Krzż Żelazny (data powstania 1813, obecnie godło Bundeswehry partnera w NATO)-
nazistowska symbolika!?!? Idioci!!!

[Gość: simon]

To czemu do jasnej cholery
tak protestujemy przeciw tryzubowi?
Jak wolno jednym (Niemcom), to powinno być i innym (Ukraińcom) !!
Ostatecznie w podobny sposób działali (mocno uogólniając na niekorzyść
Ukraińców), i z pobudek często mniej szlachetnych (znów przewaga Ukraińców -
walczyli o niepodległość!).
Z naszego (polskiego) punktu widzenia zawsze jednak chodziło o walkę z Państwem
Polskim.
A może jednak pozwolić na na krzyże maltańskie i na tryzuby?
A jak nie, to zabronić obu symboli?
Byle jedną miarkę przykładać - miarkę niezależną od portfeli "rodziny" za
granicą.

[Gość: BeKa]

Gosc portalu: simon napisal(a):

> A moze jednak pozwolic na na krzyze maltanskie i na tryzuby?
> A jak nie, to zabronic obu symboli?

Simon, skoro już sięgasz w tej dyskusji po tryzuba, to nie zapomnij o jeszcze
jednym wariancie dotyczącym zgody lub niezgody na narodowo-cmentarne symbole.
Co byś powiedział, gdyby Ukraińcy wyrzucili polskiego orła z lwowskiego
Cmentarza Orląt!?

[pips_ok]

Podoba mi się hasło - "skup złomu moralności" ;-) To jakby polska moralnośc
jest skrzywiona - kojarzenie Krzyży Żelaznych - których nadano ponad 2.ooo.ooo
(plus jakieś 300.000 Krzyży Rycerskich Krzyża Żelaznego)z hitleryzmem/nazizmem
jest wyjatkowym dowodem na nieznajomośc historii. Podobnie jest z Waffen SS -
zgadzam się w całej rozciągłości, że były to normalne oddziały liniowe, tylko
lepiej wyposazone w technikę wojskową, kierowano do nich młodszych i
sprawniejszych poborowych itp. BTW - Waffen SS nie istniało w 1939, także niech
ktos jeszcze coś napisze o zbrodniach Waffen SS w kampanii wrześniowej :-p

A co do Tryzuba.... O ile się nie mylę Tryzub jest oficjalnym znakiem
państwowym niepodległej Ukrainy? To Polacy posunęli się już do tego, ze każą
sąsiadom zmieniac godła? Bo im się źle kojarzą??
Bes komyntorza.....

Vivaat Silesia Superior!!!!

Znikają żelazne krzyże

[Gość: wow]

Bo w tych skupach złomu to moralności nie mają, wszystko przyjmują podobno
nawet też włazy od studzienek kanalizacyjnych i szyny kolejowe.

[slezan]

Nazistowskie symbole? Krzyż żelazny został ustanowiony w 1813 roku - kto wtedy
słyszał o Hitlerze?

[Gość: slowianin]

To co ze Krzyz zelazny powstal w 1813 ale pozniej uzywany byl jako element
hitlerowskiej rzeczywistosci.
Krzyz celtycki liczy sobie tysiace lat a jednak uzywaja go organizacje
nazistowskie. I nikt nie kojarzy go z stazozytnymi celtami...

[Gość: BeKa]

Gosc portalu: slowianin napisal(a):

> To co ze Krzyz zelazny powstal w 1813 ale pozniej uzywany byl jako element
> hitlerowskiej rzeczywistosci.
> Krzyz celtycki liczy sobie tysiace lat a jednak uzywaja go organizacje
> nazistowskie. I nikt nie kojarzy go z stazozytnymi celtami..

Wszystko zależy od kojarzącego i jego fobii...

[Gość: Przewodniczący]

Pani Rudkowska nie powinna ingerować w wygląd "symbolicznych mogił" bo takimi
są"pomniki z żlaznymi krzyżami.Powstały ,po to żeby pamiętać o okropnościach
wojny,mają wydżwięk pacyfistyczny,a nie nazistowski.Żołnierz spoczywa pod
znakiem,pod którym walczył.

[slezan]

To tak jak Virtuti Militari, polska flaga i Mazurek Dąbrowskiego - symbole
wykorzystywane w czasach komunistycznych.

[arcykr]

O ile wiem, nikt z zewnatrz Niemcom nazizmu nie zarzucil...

[slezan]

Tym gorzej dla wymienionych polskich symboli - nie dość, że wykorzystywane
przez komunistów to jeszcze przez "okupantów".

[Gość: Konrad Korzeniowsk]

... kształt tzw. "Żelaznego Krzyża" (Eisernes Kreuz), nie może zostać uznany za
symbol nazistowski lub hitlerowski, ustanowiony on został bowiem przez
Fryderyka Wilhelma III pruskiego w 1813 r. jako odznaczenie za odwagę w boju, a
więc jest odpowiednikiem naszego Krzyża Walecznych. Stosowany był "od zawsze"
na cmentarzach wojskowych i pomnikach uwieczniających poległych wojskowych w
danej miejscowości. Odznaką SS były himmlerowskie runy, tj. powójna błyskawica
oraz trupia czaszka ze skrzyżowanymi piszczelami, choć nie spotkałem się z
przypadkiem, aby ten ostatni symbol stosowano na cmentarzach wojskowych.
W Polsce, na tzw. "Ziemiach Odzykanych" tj. byłych terenach niemieckich, runy
SS nogły ewentualnie występować przy stopniach esesowskich wypisanych przed
nazwiskami poległych, gdyż Niemcy tak właśnie wyłącznie je wszędzie wypisywali,
np. nie "SS-Obersturmbannführer", lecz "runy-Obersturmbanmführer", ich maszyny
do pisania miały nawet specjalną czcionkę na to! Doprawdy nie wiem, jak obecnie
w Niemczech, gdzie symbolika hitlerowska jest surowo zabroniona, postępuje się
w przypadku napisów ze stopniami SS, wartoby to zgłębić, zamiast wypisywać
bzdury!

[Gość: Liberal]

W Niemczech za takie pomniki mozna trafic do wiezienia, wiec czemu polscy
Niemcy mają mieć lżejsze ustawodawstwo od Niemców z Niemiec ??

[slezan]

W Niemczech krzyż żelazny występuje powszechnie na pomnikach poległych
żołnierzy. Trzeba wiedzieć o czym się pisze.

[Gość: NN]

Pan Kroll (d. Król?) zapomniał, że Hitler kaputt, Ruski gut, Polski gut?

[Gość: Kaputter niemiecki]

No, no - popatrz jaki Gucio!

[Gość: Przewodniczący]

Ja jako człowiek nie mogę iść na cmętarz i głosić że nie podoba mi się ten lub
tamtem grób,i wykorzystując władzę nakazywać je pozmieniać.Już ludy pierwotne
czciły kult zmarłych.

[Gość: ex]

ta dziwka jak należała do pzpr to się nazywała "król" a po 1989r. nazywa
się"kroll"

[slezan]

Z krzyżem żelaznym to akurat nie ma nic wspólnego.

[Gość: Przewodniczący]

Dzisiaj Polska nie powinna czuć się ofiarą Drugiej Wojny Światowej,nasze Wojsko
Polskie jest okupantem w Iraku i strzela do mieszkańców
nazywanymi "terrorystami"??

A kiedy z Polski znikna wreszcie gwiazdy dawida?

[Gość: TEicke]

Kiesy wreszcie z polskich miast i skwerów zostaną usunięte symbole gwiazdy
dawida 1) nie mające nic wspólnego z polską i polskością, 2) symbolizujące
agresywne państwo stosujące apartheid.

[Gość: Adomas]

Gwiazda Dawida związana jest od wieków z polską kulturą, nie mniej niż krzyż.
Przypominam ci, że krzyż chrześcijański też nie pochodzi z Polski. Będziesz go
likwidował?
To że jakieś państwo wzięło sobie taką gwiazdę za symbol, nie przekreśla
oryginalnego znaczenia tego symbolu, znaczenie jego jest religijne i kulturalne
a nie polityczne.
Jestem przeciwny manipulowaniu historią za pomocą zmian na pomnikach. Historia
bywa smutna ale nie wolno jej fałszować bo potem się okaże że Polski Hitler
nigdy nie najechał bo materialne dowody zostaną zatarte.

[oszolom.z.radia.maryja]

i słusznie że usunieto te czarne germańskie krzyże..Polska jest katolicka i
obiwiązuje krzyż katolicki

[slezan]

Taaaak? A jaki to jest krzyż katolicki? Dlaczego krzyż maltański nie jest
katolicki? Czy kawalerowie maltańscy to katolicy?

[Gość: miastowy]

Ten caly Kroll vel Krol za PRL zasluguje juz dawno na zwyklego pkopa w
zazistowska dupe! Ktos to kiedys wreszcie zrobi co daj Boze Amen!

[oszolom.z.radia.maryja]

Gość portalu: miastowy napisał(a):

> Ten caly Kroll vel Krol za PRL zasluguje juz dawno na zwyklego pkopa w
> zazistowska dupe! Ktos to kiedys wreszcie zrobi co daj Boze Amen!

-racja! uwolnić opolszczyznę od Niemców!

Pewnie!

[Gość: FAlkenstein]

oszolom.z.radia.maryja napisał:

> -racja! uwolnić opolszczyznę od Niemców!

Pewnie. Młodziez Wszechpolska i imię chrześcijańskiej miłości bliźniego
dokończy szczytne dzieło Towarzysza Stalina

[oszolom.z.radia.maryja]

Gość portalu: FAlkenstein napisał(a):

> oszolom.z.radia.maryja napisał:
>
> > -racja! uwolnić opolszczyznę od Niemców!
>
> Pewnie. Młodziez Wszechpolska i imię chrześcijańskiej miłości bliźniego
> dokończy szczytne dzieło Towarzysza Stalina

-nie tylko jego ale i Churchila i Roosvellta!

[Gość: FRANCEK]

To że niektórzy upierają się przy hitlerowskich nazwach z lat 1935-45 wynika
niestety z nieznajomości historii własnego regionu. W tym przypadku z
nieznajomości historii Slaska przez Slązaków. Winę za ten stan rzeczy ponosi w
dużej mierze państwo polskie, które do dziś nie uwzględnia w edukacji
znajomości historii regionu. Mówi się tylko o powrocie Sląska do macierzy w
1922 ew. w 1945 roku. Należy się tylko dziwić, że ludzie niby światli (za
jakiego trzeba by uważać posła Krolla) też nic w tym kierunku nie robią. Ręce
opadają jak słyszy się na przykład Heydebreck zamiast Kandrzin czy - z
mniejszych miejscowości Dramatal zamiast Broslawitz. Przykładów takich z
terenów przedwojennego Sląska niemieckiego jest wiele.
Te nazwy miejscowości to dla mnie osobiście taki wskaźnik gdy biorę do ręki
niemiecką książkę o Sląsku. Z góry wiadomo że książki w której użyto nazw z lat
35-45 nie można traktować poważnie. A książek o Sląsku po niemiecku jest na
pewno więcej niż w języku polskim i o przeszłości tego regionu też można się
tam znacznie więcej dowiedzieć.
Tóż Slonzoki biercie sie ino za swoja historio i niy dejcie sie wmowić ani
jednym ani drugim ciymnoty, bo polityka Krolla przipomino polityka Hörsinga z
jednyj strony a Grażyńskigo z drugij .

[slezan]

Francek, nie masz racji. Mnie też nie podobają się te wymysły nazistowskiego
nazewnictwa. Ale nazwy miejscowe w danym języku ustalane są urzędowo. Reforma
nazewnictwa z roku 1936 w odniesieniu do Śląska nie została anulowana. Polska
nie może tu nic zrobić, tak jak Niemcy nie mają wpływu na to, że Polacy mówią
Lipsk czy Monachium. Tak więc nazwy nadane po roku 1936 są w języku niemieckim
wciąż obowiązujące. Zaznaczam, że jest to problem prawny, a nie ideowy.