Jawnogrzesznica

[Gość: Dzik]

A Jezus udał się na Górę Oliwną.
I o świcie wrócił znowu do światyni, a wszystek lud
przybył do niego, a on zasiadł i nauczał ich.
I przyprowadzili doktorzy i faryzeusze niewiastę,
którą zastano na cudzołóstwie, postawili ją
w pośrodku i rzekli mu:
Nauczycielu, niewiastę tę zastano dopiero
na cudzołóstwie. Mojżesz w Prawie rozkazał nam takie
kamienować. Cóż więc ty powiesz ?
A mówili to kusząc go, aby go mogli
oskarżyć.
A Jezus schyliwszy się na dół pisał palcem na
ziemi.
Gdy jednak nie przestawali go pytać, podniósł
się
i rzekł im: Kto z was jest bez grzechu, niech
pierwszy
rzuci na nią
kamieniem.
I znowu schyliwszy się pisał na ziemi. A
usłyszawszy
to jeden za drugim wychodzili, poczynając od
starszych,
i został tylko sam Jezus i niewiasta w pośrodku
stojąca.
A podniósłszy się Jezus rzekł jej: Niewiasto, gdzież
są twoi oskarżyciele ? Nikt cię nie potępił
?
A ona rzekła: Nikt, Panie. A Jezus
powiedział:
I ja cię nie potępię. Idź, a nie grzesz
więcej.

[Jan 8,1-11]

[amator1]

Gość portalu: Dzik napisał(a):

> A Jezus udał się na Górę Oliwną.
> I o świcie wrócił znowu do światyni, a wszystek lud
> przybył do niego, a on zasiadł i nauczał ich.
> I przyprowadzili doktorzy i faryzeusze niewiastę,
> którą zastano na cudzołóstwie, postawili ją
> w pośrodku i rzekli mu:
> Nauczycielu, niewiastę tę zastano dopiero
> na cudzołóstwie. Mojżesz w Prawie rozkazał nam takie
> kamienować. Cóż więc ty powiesz ?
> A mówili to kusząc go, aby go mogli
> oskarżyć.
> A Jezus schyliwszy się na dół pisał palcem na
> ziemi.
> Gdy jednak nie przestawali go pytać, podniósł
> się
> i rzekł im: Kto z was jest bez grzechu, niech
> pierwszy
> rzuci na nią
> kamieniem.
> I znowu schyliwszy się pisał na ziemi. A
> usłyszawszy
> to jeden za drugim wychodzili, poczynając od
> starszych,
> i został tylko sam Jezus i niewiasta w pośrodku
> stojąca.
> A podniósłszy się Jezus rzekł jej: Niewiasto, gdzież
> są twoi oskarżyciele ? Nikt cię nie potępił
> ?
> A ona rzekła: Nikt, Panie. A Jezus
> powiedział:
> I ja cię nie potępię. Idź, a nie grzesz
> więcej.
>
> [Jan 8,1-11]

dedykuję wszystkim, którzy tak łatwo oskarżają teraz abp.z Poznania

[Gość: Y'on]

amator1 napisał(a):
a moze zadedykuj to tym chlopcom z eminarium czy mlodym ksiezom?
problem polega na tym, ze Jezus blogoslawil grzesznych ale potepial Faryzeuszy
tych ktotzy nakladaja na lud brzemiona, ktorych sami nie nosza...
Jak mozna uzalac sie nad zboczencem? Dal porzadku nie uwazam homoseksualistow za
zboczenscow, oni sa ok, ale kazdy kto wykorzystuje swoje stanowisko do wymuszania
seksu jest bydleciem bez wzgledu na pozycje spoleczna. Ci panowie, ktorzy
usilowali to zatuszowac, albo nie zwracali uwagi na okrzyki rozpaczy ze strony
pokrzywdzonych przez te poznanska bestie sa takimi samymi padalcami jak on.
Groby pobielane! Takie moralne zera maja czelnosc mowic mi jak powinienem zyc -
SKANDAL!
> Gość portalu: Dzik napisał(a):
>
> > A Jezus udał się na Górę Oliwną.
> > I o świcie wrócił znowu do światyni, a wszystek lud
> > przybył do niego, a on zasiadł i nauczał ich.
> > I przyprowadzili doktorzy i faryzeusze niewiastę,
> > którą zastano na cudzołóstwie, postawili ją
> > w pośrodku i rzekli mu:
> > Nauczycielu, niewiastę tę zastano dopiero
> > na cudzołóstwie. Mojżesz w Prawie rozkazał nam takie
> > kamienować. Cóż więc ty powiesz ?
> > A mówili to kusząc go, aby go mogli
> > oskarżyć.
> > A Jezus schyliwszy się na dół pisał palcem na
> > ziemi.
> > Gdy jednak nie przestawali go pytać, podniósł
> > się
> > i rzekł im: Kto z was jest bez grzechu, niech
> > pierwszy
> > rzuci na nią
> > kamieniem.
> > I znowu schyliwszy się pisał na ziemi. A
> > usłyszawszy
> > to jeden za drugim wychodzili, poczynając od
> > starszych,
> > i został tylko sam Jezus i niewiasta w pośrodku
> > stojąca.
> > A podniósłszy się Jezus rzekł jej: Niewiasto, gdzież
> > są twoi oskarżyciele ? Nikt cię nie potępił
> > ?
> > A ona rzekła: Nikt, Panie. A Jezus
> > powiedział:
> > I ja cię nie potępię. Idź, a nie grzesz
> > więcej.
> >
> > [Jan 8,1-11]
>
> dedykuję wszystkim, którzy tak łatwo oskarżają teraz abp.z Poznania

Zacznijcie od siebie moraliści...

[arct]

A ja dedykuje to ludziom kościoła i katolikom potepiającym innowierców,
komunistów, socjalistów, homoseksualistów, prostytutki, kobiety, które dokonały
aborcji i gienkologów którzy je wykonują, tym co potepiają chorych na AIDS i
wszystko co nie mieści sie im w głowach.

Zanim zaczniecie pouczać innych co mają robić zacznijcie od samych siebie i
dajcie dobry przykład.

[Gość: fd]

arct napisał(a):

> A ja dedykuje to ludziom kościoła i katolikom potepiającym innowierców,
> komunistów, socjalistów, homoseksualistów, prostytutki, kobiety, które dokonały
>
> aborcji i gienkologów którzy je wykonują, tym co potepiają chorych na AIDS i
> wszystko co nie mieści sie im w głowach.
>
> Zanim zaczniecie pouczać innych co mają robić zacznijcie od samych siebie i
> dajcie dobry przykład.

Potepiamy:fałszywe ideologie;komunizm,faszyzm,które niszcza człowieka, uzywanie
jak przedmiotu swego ciała, niszczenie swojej godności,zabijanie własnych dzieci.
A ludzi...kochamy zwłaszcza chorych i cierpiących ..nawet cierpiacych w w yniku
własnego grzechu i głupoty.
A powyzszego cytatu nie zrozumiałeś....

[Gość: @3]

Gość portalu: fd napisał(a):

> arct napisał(a):
>
>
> >
> > Zanim zaczniecie pouczać innych co mają robić zacznijcie od samych siebie
> i
> > dajcie dobry przykład.
>
> Potepiamy:fałszywe ideologie;komunizm,faszyzm,które niszcza człowieka, uzywanie
>
> jak przedmiotu swego ciała, niszczenie swojej godności,zabijanie własnych dziec
> i.
> A ludzi...kochamy zwłaszcza chorych i cierpiących ..nawet cierpiacych w w yniku
>
> własnego grzechu i głupoty.
> A powyzszego cytatu nie zrozumiałeś....

zgadzam się z treścią tematu i wypowiedziami wyżej.
w z wiązku z tym nic więcej nie powiem.

[Gość: OzRM]

A liberalizm libertynizm anarchizm?

[Gość: Adam]

Gość portalu: fd napisał(a):

> arct napisał(a):
>
> > A ja dedykuje to ludziom kościoła i katolikom potepiającym innowierców,
> > komunistów, socjalistów, homoseksualistów, prostytutki, kobiety, które dok
> onały
> >
> > aborcji i gienkologów którzy je wykonują, tym co potepiają chorych na AIDS
> i
> > wszystko co nie mieści sie im w głowach.
> >
> > Zanim zaczniecie pouczać innych co mają robić zacznijcie od samych siebie
> i
> > dajcie dobry przykład.
>
> Potepiamy:fałszywe ideologie;komunizm,faszyzm,które niszcza człowieka, uzywanie
>
> jak przedmiotu swego ciała, niszczenie swojej godności,zabijanie własnych dziec
> i.
> A ludzi...kochamy zwłaszcza chorych i cierpiących ..nawet cierpiacych w w yniku
>
> własnego grzechu i głupoty.
> A powyzszego cytatu nie zrozumiałeś....

Dziku ty chyba nie rozumiesz, że to nie chodzi tylko o Paetza
i tak jak ty krytykujesz słusznie komunizm, faszyzm itd. tak samo musisz uznać,
że słuszne jest krytykowanie chorego systemu kościelnego
właśnie postawa takich ludzi jak ty, którzy są przeciwko wypowidaniu słusznie
krytycznych słów pod adresem kościoła powoduje utrwalanie istniejącego stanu
rzeczy
jak wytłumaczysz fakt, że inni biskupi wiedzieli o skłonnościach Paetza i milczeli
dwa lata - w imię czego, dobrego imienia kościoła
jeżeli tak to ja nie chcę być z tym kościołem utożsamiany

[Gość: fd]

Gość portalu: Adam napisał(a):

> Gość portalu: fd napisał(a):
>
> > arct napisał(a):
> >
> > > A ja dedykuje to ludziom kościoła i katolikom potepiającym innowiercó
> w,
> > > komunistów, socjalistów, homoseksualistów, prostytutki, kobiety, któr
> e dok
> > onały
> > >
> > > aborcji i gienkologów którzy je wykonują, tym co potepiają chorych na
> AIDS
> > i
> > > wszystko co nie mieści sie im w głowach.
> > >
> > > Zanim zaczniecie pouczać innych co mają robić zacznijcie od samych si
> ebie
> > i
> > > dajcie dobry przykład.
> >
> > Potepiamy:fałszywe ideologie;komunizm,faszyzm,które niszcza człowieka, uzy
> wanie
> >
> > jak przedmiotu swego ciała, niszczenie swojej godności,zabijanie własnych
> dziec
> > i.
> > A ludzi...kochamy zwłaszcza chorych i cierpiących ..nawet cierpiacych w w
> yniku
> >
> > własnego grzechu i głupoty.
> > A powyzszego cytatu nie zrozumiałeś....
>
> Dziku ty chyba nie rozumiesz, że to nie chodzi tylko o Paetza
> i tak jak ty krytykujesz słusznie komunizm, faszyzm itd. tak samo musisz uznać,
>
> że słuszne jest krytykowanie chorego systemu kościelnego
> właśnie postawa takich ludzi jak ty, którzy są przeciwko wypowidaniu słusznie
> krytycznych słów pod adresem kościoła powoduje utrwalanie istniejącego stanu
> rzeczy
> jak wytłumaczysz fakt, że inni biskupi wiedzieli o skłonnościach Paetza i milcz
> eli
> dwa lata - w imię czego, dobrego imienia kościoła
> jeżeli tak to ja nie chcę być z tym kościołem utożsamiany
>
>
Drogi Adasiu!
Alez to ja napisałem (fd) a nie Dzik ,do którego sie zwracasz.
Zgadzam sie z Tobą w 100%. Gdzie napisałem ,że systemu kościelnego nie mozna
krytykować?(mądrze,znając go)? Nigdzie. jestem za krytyka ale konstruktywna ,a
nie: biskup robi źle więc biskup jest zły więc kler jest zły więc kościół jest
zły więc chrześcijanie sa źli więc chrzescijaństwo jest złe więc Bóg jest...
Bzdura.
Ale nie uważam systemu kościelnego za zły(bo czemu?),tylko odstępstwa od niego i
nadurzycia sa złe. To różnica.
Analogicznie można by napisac,że skoro 1 nauczycielka zamordowała ucznia,to
wszyscy nauczyciele to mordercy(albo wiekszość),cały system edukacji jest zły i
szkoły trzeba zamknąc. A Ci co myśla inaczej niech będa bardzie krytyczni i ucza
sie na przykładzie tego incydentu z nauczycielką.
Trzeba odrózniac dobro od zła w ludziach, a przede wszystkim w sobie, ale nazywać
zło po imieniu. Cześć.

Do Adama

[Gość: Dzik]

drogi A.
> Adam:
> Dziku ty chyba nie rozumiesz, że to nie chodzi
> tylko o Paetza i tak jak ty krytykujesz słusznie
> komunizm, faszyzm itd. tak samo musisz uznać,
> że słuszne jest krytykowanie chorego systemu
> kościelnego
ależ rozumiem
i zgadzam się, że nie chodzi o tego jednego człowieka
tylko o system
> właśnie postawa takich ludzi jak ty,
> którzy są przeciwko wypowiadaniu słusznie
> krytycznych słów pod adresem kościoła powoduje
> utrwalanie istniejącego stanu rzeczy
sorry,
to nie prawda, że jestem przeciwko wypowiadaniu
krytycznych słów pod adresem kościoła wręcz
przeciwnie.
cytowałem w innym miejscu Norwida:
"nie ten ptak gniazdo kala, który kala
lecz ten co o tym, mówić nie pozwala"

nie jestem czytelnikiem Naszego Dziennika !!!

> jak wytłumaczysz fakt, że inni biskupi wiedzieli
> o skłonnościach Paetza i milczeli
> dwa lata - w imię czego, dobrego imienia kościoła
to było głupie i dziwne.
głupie też było odesłanie przez nuncjusza Kowalczyka
listu ze skargami na Paetza do Paetza -
po tym fakcie Paetz się odgrywał na klerykach i
księżach z decezji.
Mam nadzieję, że te fakty też zostaną wyjaśnione.

Hierarchia się zagubiła. Szok.
Bliższe jest mi stanowisko księdza Bonieckiego
niż nawet biskupa Pieronka.
Wypowiedzi rzecznika episkopatu Szulca na temat
nagonki mediów, nawet nie skomentuję.
> jeżeli tak to ja nie chcę być z tym kościołem
> utożsamiany
ja też

ale dlaczego piszemy o tym właśnie w wątku
o jawnogrzesznicy.
zacytowałem jedynie przypowieść z ewangelii
by trochę otrzeźwić tych, którzy już biegną
z kamieniami. Żeby choć chwilę zastanowili się nad
własnymi winami


pozdrawiam.

[Gość: Jaceq]

Gość portalu: fd napisał(a):
>
> Potepiamy:fałszywe ideologie;(...), uzywanie jak przedmiotu swego ciała,

Wreszcie ktoś mi wytłumaczył, dlaczego nie wolno wbijać gwoździ ręką.

[Gość: Jani]

> Potepiamy:fałszywe ideologie;komunizm,faszyzm,które niszcza człowieka, uzywanie
>
> jak przedmiotu swego ciała, niszczenie swojej godności,zabijanie własnych dziec
> i.
> A ludzi...kochamy zwłaszcza chorych i cierpiących ..nawet cierpiacych w w yniku
>
> własnego grzechu i głupoty.
> A powyzszego cytatu nie zrozumiałeś....

Przy KK i jego "ideologii" Hitler i Stalin byli nieporadnymi w zabijaniu
chlopakami.

Ilez zarozumialstwa i fauszu w tym czarnym kurewstwie !!

[Gość: fd]

Gość portalu: Jani napisał(a):

> > Potepiamy:fałszywe ideologie;komunizm,faszyzm,które niszcza człowieka, uzy
> wanie
> >
> > jak przedmiotu swego ciała, niszczenie swojej godności,zabijanie własnych
> dziec
> > i.
> > A ludzi...kochamy zwłaszcza chorych i cierpiących ..nawet cierpiacych w w
> yniku
> >
> > własnego grzechu i głupoty.
> > A powyzszego cytatu nie zrozumiałeś....
>
> Przy KK i jego "ideologii" Hitler i Stalin byli nieporadnymi w zabijaniu
> chlopakami.
>
> Ilez zarozumialstwa i fauszu w tym czarnym kurewstwie !!
>

Znamy się?
Poniżanie innego człowieka,taka agresja to nic innego jak kompleksy i strach
przed nim.Potwierdzone psychologicznie. Żegnam.

Przeczytaj tę przypowieść i pomyśl choć chwilę

[Gość: Dzik]

Nie karać seksualnego napastowania?

[arct]

Juz myślę: czy z zacytowanej przypowieści wynika jakobysmy mieli nie karać
nagannego postepowania jakim jest napastowanie seksualne podwładnych?

Nie potępiam osoby arcybiskupa jedynie jego postepowanie za które powinien
ponieśc stosowna karę o ile jest winny. O ile jest niewinny powinien zaskarżyć
gazetę o zniesławienie i naruszenie dobrego imienia własnego i koscioła. Tak
postąpił by człowiek uczciwy i prawy.

Komunizm, faszyzm i nazizm i wszelkie ustroje i organizacje o charakterze
totalitarnym zasługuja na potępienie. Jednak zechciejcie odróżnić ideologie
oraz czyny od osób. Dlatego napisałem ze nie potepiam komunistów, socjalistów,
homoseksualistów, ginekologów przeciw którym Wasza opcja światopoglądowa
prowadzi od lat kampanię nienawiści i poptepienia osobistego.

Dlatego mówie jeszcze raz - zanim zaczniecie nauczac innych zacznijcie od
samych siebie.

Wasze słowa sa niewiele warte jeśli sami nie jestescie wzorem tego co
głosicie.

[Gość: fd]

arct napisał(a):

> Juz myślę: czy z zacytowanej przypowieści wynika jakobysmy mieli nie karać
> nagannego postepowania jakim jest napastowanie seksualne podwładnych?
>
> Nie potępiam osoby arcybiskupa jedynie jego postepowanie za które powinien
> ponieśc stosowna karę o ile jest winny. O ile jest niewinny powinien zaskarżyć
> gazetę o zniesławienie i naruszenie dobrego imienia własnego i koscioła. Tak
> postąpił by człowiek uczciwy i prawy.
>
> Komunizm, faszyzm i nazizm i wszelkie ustroje i organizacje o charakterze
> totalitarnym zasługuja na potępienie. Jednak zechciejcie odróżnić ideologie
> oraz czyny od osób. Dlatego napisałem ze nie potepiam komunistów, socjalistów,
> homoseksualistów, ginekologów przeciw którym Wasza opcja światopoglądowa
> prowadzi od lat kampanię nienawiści i poptepienia osobistego.
>
> Dlatego mówie jeszcze raz - zanim zaczniecie nauczac innych zacznijcie od
> samych siebie.
>
> Wasze słowa sa niewiele warte jeśli sami nie jestescie wzorem tego co
> głosicie.

A skąd wiesz,że nie jestem????Znamy się???

[czorny10]

Gość portalu: fd napisał(a):

> arct napisał(a):
>
> > Juz myślę: czy z zacytowanej przypowieści wynika jakobysmy mieli nie karać
>
> > nagannego postepowania jakim jest napastowanie seksualne podwładnych?
> >
> > Nie potępiam osoby arcybiskupa jedynie jego postepowanie za które powinien
>
> > ponieśc stosowna karę o ile jest winny. O ile jest niewinny powinien zaska
> rżyć
> > gazetę o zniesławienie i naruszenie dobrego imienia własnego i koscioła. T
> ak
> > postąpił by człowiek uczciwy i prawy.
> >
> > Komunizm, faszyzm i nazizm i wszelkie ustroje i organizacje o charakterze
> > totalitarnym zasługuja na potępienie. Jednak zechciejcie odróżnić ideologi
> e
> > oraz czyny od osób. Dlatego napisałem ze nie potepiam komunistów, socjalis
> tów,
> > homoseksualistów, ginekologów przeciw którym Wasza opcja światopoglądowa
> > prowadzi od lat kampanię nienawiści i poptepienia osobistego.
> >
> > Dlatego mówie jeszcze raz - zanim zaczniecie nauczac innych zacznijcie od
> > samych siebie.
> >
> > Wasze słowa sa niewiele warte jeśli sami nie jestescie wzorem tego co
> > głosicie.
>
> A skąd wiesz,że nie jestem????Znamy się???

I TAK OTO NARODZIŁ SIE GRZECH PYCHY !!!!!!!!

[Gość: fd]

czorny10 napisał(a):

> Gość portalu: fd napisał(a):
>
> > arct napisał(a):
> >
> > > Juz myślę: czy z zacytowanej przypowieści wynika jakobysmy mieli nie
> karać
> >
> > > nagannego postepowania jakim jest napastowanie seksualne podwładnych?
>
> > >
> > > Nie potępiam osoby arcybiskupa jedynie jego postepowanie za które pow
> inien
> >
> > > ponieśc stosowna karę o ile jest winny. O ile jest niewinny powinien
> zaska
> > rżyć
> > > gazetę o zniesławienie i naruszenie dobrego imienia własnego i koscio
> ła. T
> > ak
> > > postąpił by człowiek uczciwy i prawy.
> > >
> > > Komunizm, faszyzm i nazizm i wszelkie ustroje i organizacje o charakt
> erze
> > > totalitarnym zasługuja na potępienie. Jednak zechciejcie odróżnić ide
> ologi
> > e
> > > oraz czyny od osób. Dlatego napisałem ze nie potepiam komunistów, soc
> jalis
> > tów,
> > > homoseksualistów, ginekologów przeciw którym Wasza opcja światopogląd
> owa
> > > prowadzi od lat kampanię nienawiści i poptepienia osobistego.
> > >
> > > Dlatego mówie jeszcze raz - zanim zaczniecie nauczac innych zacznijci
> e od
> > > samych siebie.
> > >
> > > Wasze słowa sa niewiele warte jeśli sami nie jestescie wzorem tego c
> o
> > > głosicie.
> >
> > A skąd wiesz,że nie jestem????Znamy się???
>
> I TAK OTO NARODZIŁ SIE GRZECH PYCHY !!!!!!!!
Dlaczego?
Jestem katolikiem i zyję wg. zasad zawartych w Biblii. To jest pycha? Nie..to
zwykła decyzja zyciowa. Pycha jest wtedy kiedy ktos czuje sie mniejszym
grzesznikiem niż pozostali i osądza innych. A ja przed tym przestrzegam tych
pochopnych w wypowiadaniu sie o innych...Ciebie tez. Znamy się?

Dzik - masz komplet czerwonych majtasów? ntext

[Gość: anty]

Umyj głowę 'anty' - masz brudne myśli

[Gość: Dzik]

[charybda]

Gość portalu: Dzik napisał(a):

> A Jezus udał się na Górę Oliwną.
> I o świcie wrócił znowu do światyni, a wszystek lud
> przybył do niego, a on zasiadł i nauczał ich.
> I przyprowadzili doktorzy i faryzeusze niewiastę,
> którą zastano na cudzołóstwie, postawili ją
> w pośrodku i rzekli mu:
> Nauczycielu, niewiastę tę zastano dopiero
> na cudzołóstwie. Mojżesz w Prawie rozkazał nam takie
> kamienować. Cóż więc ty powiesz ?
> A mówili to kusząc go, aby go mogli
> oskarżyć.
> A Jezus schyliwszy się na dół pisał palcem na
> ziemi.
> Gdy jednak nie przestawali go pytać, podniósł
> się
> i rzekł im: Kto z was jest bez grzechu, niech
> pierwszy
> rzuci na nią
> kamieniem.
> I znowu schyliwszy się pisał na ziemi. A
> usłyszawszy
> to jeden za drugim wychodzili, poczynając od
> starszych,
> i został tylko sam Jezus i niewiasta w pośrodku
> stojąca.
> A podniósłszy się Jezus rzekł jej: Niewiasto, gdzież
> są twoi oskarżyciele ? Nikt cię nie potępił
> ?
> A ona rzekła: Nikt, Panie. A Jezus
> powiedział:
> I ja cię nie potępię. Idź, a nie grzesz
> więcej.
>
> [Jan 8,1-11]
Czy w tym cytacie występuje sugestia, że nie można nikogo za nic sądzić? Jeżeli
tak - to chyba istnienie jakiegokolwiek społeczeństwa na Ziemi jest niemożliwe,
pozostaje tylko czekać na łagodną śmierć (ale na to bym też nie liczyła, bo w
sytuacji braku prawa, które opiera się na sądzeniu, następuje chaos, ludzie
ulegają najniższym instynktom itd) i Sąd Ostateczny. A propos Paetza: on Był
prawdopodobnie nie jawno- lecz ukrytogrzesznicą (chyba, że faktycznie wszyscy
wokół wiedzieli, co się dzieje, ale kierując się miłosierdziem i przytoczoną
przypowieścią czekali na cud nawrócenia).

[Gość: fd]

charybda napisał(a):

> Gość portalu: Dzik napisał(a):
>
> > A Jezus udał się na Górę Oliwną.
> > I o świcie wrócił znowu do światyni, a wszystek lud
> > przybył do niego, a on zasiadł i nauczał ich.
> > I przyprowadzili doktorzy i faryzeusze niewiastę,
> > którą zastano na cudzołóstwie, postawili ją
> > w pośrodku i rzekli mu:
> > Nauczycielu, niewiastę tę zastano dopiero
> > na cudzołóstwie. Mojżesz w Prawie rozkazał nam takie
> > kamienować. Cóż więc ty powiesz ?
> > A mówili to kusząc go, aby go mogli
> > oskarżyć.
> > A Jezus schyliwszy się na dół pisał palcem na
> > ziemi.
> > Gdy jednak nie przestawali go pytać, podniósł
> > się
> > i rzekł im: Kto z was jest bez grzechu, niech
> > pierwszy
> > rzuci na nią
> > kamieniem.
> > I znowu schyliwszy się pisał na ziemi. A
> > usłyszawszy
> > to jeden za drugim wychodzili, poczynając od
> > starszych,
> > i został tylko sam Jezus i niewiasta w pośrodku
> > stojąca.
> > A podniósłszy się Jezus rzekł jej: Niewiasto, gdzież
> > są twoi oskarżyciele ? Nikt cię nie potępił
> > ?
> > A ona rzekła: Nikt, Panie. A Jezus
> > powiedział:
> > I ja cię nie potępię. Idź, a nie grzesz
> > więcej.
> >
> > [Jan 8,1-11]
> Czy w tym cytacie występuje sugestia, że nie można nikogo za nic sądzić? Jeżeli
>
> tak - to chyba istnienie jakiegokolwiek społeczeństwa na Ziemi jest niemożliwe,
>
> pozostaje tylko czekać na łagodną śmierć (ale na to bym też nie liczyła, bo w
> sytuacji braku prawa, które opiera się na sądzeniu, następuje chaos, ludzie
> ulegają najniższym instynktom itd) i Sąd Ostateczny.
Chodzi o osąd w sercu my friend. Abyśmy pamietali ,ze my nie lepsi...

A propos Paetza: on Był
> prawdopodobnie nie jawno- lecz ukrytogrzesznicą (chyba, że faktycznie wszyscy
> wokół wiedzieli, co się dzieje, ale kierując się miłosierdziem i przytoczoną
> przypowieścią czekali na cud nawrócenia).

Jesli wszyscy wokół wiedzieli to znaczy ,że był jawno...

[antoni.goczal]

Czy można być praktykującym na polską katolicką modłę nie będąc gejem lub
lesbijką ?
To chyba niemożliwe.

[charybda]

Gość portalu: fd napisał(a):

> Chodzi o osąd w sercu my friend. Abyśmy pamietali ,ze my nie lepsi...
O, sorry! Ale jeśli zarzuty są prawdziwe, to ja jestem lepsza! Nie dlatego że
jestem "bez grzechu" ale dlatego, że staram się swoje "grzechy" naprawiać i nie
trwam w złym postępowaniu, udając, że nic się nie dzieje. Zresztą jest jakaś
gradacja grzechów i wykorzystywanie swojego stanowiska krzywdzenia podwładnych w
sposób tak okaleczający psychicznie jest jednym z paskudniejszych (choć nie
twierdzę, że nie ma gorszych, ale nie przypominam sobie, abym te gorsze
popełniła).
> A propos Paetza: on Był
> > prawdopodobnie nie jawno- lecz ukrytogrzesznicą (chyba, że faktycznie wszy
> scy
> > wokół wiedzieli, co się dzieje, ale kierując się miłosierdziem i przytoczo
> ną
> > przypowieścią czekali na cud nawrócenia).
>
> Jesli wszyscy wokół wiedzieli to znaczy ,że był jawno...
To właśnie napisałam, ale trudno mi nadal uwierzyć, że wszyscy wokół wiedzieli i
nic nie zrobili...

[Gość: Dzik]

>> Gość portalu: Dzik napisał(a):
>> A Jezus udał się na Górę Oliwną.
>> I o świcie wrócił znowu do światyni, a wszystek
>> lud przybył do niego, a on zasiadł i nauczał ich.
>> I przyprowadzili doktorzy i faryzeusze niewiastę,
>> którą zastano na cudzołóstwie, postawili ją
>> w pośrodku i rzekli mu:
>> Nauczycielu, niewiastę tę zastano dopiero
>> na cudzołóstwie. Mojżesz w Prawie rozkazał nam takie
>> kamienować. Cóż więc ty powiesz ?
>> A mówili to kusząc go, aby go mogli oskarżyć.
>> A Jezus schyliwszy się na dół pisał palcem na ziemi.
>> Gdy jednak nie przestawali go pytać, podniósł
>> się i rzekł im: Kto z was jest bez grzechu, niech
>> pierwszy rzuci na nią kamieniem.
>> I znowu schyliwszy się pisał na ziemi. A
>> usłyszawszy
>> to jeden za drugim wychodzili, poczynając od
>> starszych, i został tylko sam Jezus i niewiasta
>> w pośrodku stojąca.
>> A podniósłszy się Jezus rzekł jej: Niewiasto, gdzież
>> są twoi oskarżyciele ? Nikt cię nie potępił ?
>> A ona rzekła: Nikt, Panie. A Jezus powiedział:
>> I ja cię nie potępię. Idź, a nie grzesz więcej.
>>
>> [Jan 8,1-11]

> charybda:
> Czy w tym cytacie występuje sugestia, że nie można
> nikogo za nic sądzić ?
żeby nie potępiać, a to różnica.
zważ, że ludzie chcieli tę kobietę
ukamienować - okrutnie zabić - za czyn dziś w ogóle,
w krajach chrześcijańskich nie karany,
a jeśli gdzieś karany to minimalnie.

Myślę, że Jezusowi chodziło też o to,
że aby oskarżać trzeba być samemu 'w porządku',
być 'bez grzechu' na sumieniu.

Coś w tym jest. To przypowieść przeciw obłudzie.
Znamy ją też i dziś - aż za dobrze.

> Jeżeli tak - to chyba istnienie jakiegokolwiek
> społeczeństwa na Ziemi jest niemożliwe,
> pozostaje tylko czekać na łagodną śmierć (ale na to
> bym też nie liczyła, bo w sytuacji braku prawa,
> które opiera się na sądzeniu, następuje chaos,
> ludzie ulegają najniższym instynktom itd) i Sąd
> Ostateczny.
"Świat nie jest taki zły,
niech no tylko zakwitną jabłonie".

> A propos Paetza: on był
> prawdopodobnie
> nie jawno- lecz ukrytogrzesznicą (chyba, że
> faktycznie wszyscy wokół wiedzieli, co się dzieje,
> ale kierując się miłosierdziem i przytoczoną
> przypowieścią czekali na cud nawrócenia).
mogło być i tak, i tak, ale dla potępienia
to drugorzędne, czy był jawno- czy skryto-.

mogło być tak, że wszyscy liczyli na to,
że się opamięta
ale nie opamiętał się.
teraz wygląda tak jakby go ktoś chronił.
smutne.

[charybda]

Gość portalu: Dzik napisał(a):


> żeby nie potępiać, a to różnica.
> zważ, że ludzie chcieli tę kobietę
> ukamienować - okrutnie zabić - za czyn dziś w ogóle,
> w krajach chrześcijańskich nie karany,
> a jeśli gdzieś karany to minimalnie.
Potępianie nie jest zadaniem sądu - ani kościelnego ani świeckiego - a wlaśnie o
brak sądu wiedziony jest spór. I uważam że domniemane czyny Paetza były gorsze
niż jawnogrzesznicy. Nie dlatego, że był to czyny homoseksualne (czego uważam za
złe), tylko dlatego, że odbywały się wbrew woli pokrzywdzonych (w przypadku
jawnogrzesznicy czyli prostytutki prawdopodobnie w ogóle trudno mówić o
pokrzywdzonych, chyba że byłaby to ona sama i rodziny "klientów")
Myślę, że Jezusowi chodziło też o to,
> że aby oskarżać trzeba być samemu 'w porządku',
> być 'bez grzechu' na sumieniu.
>
> Coś w tym jest. To przypowieść przeciw obłudzie.
> Znamy ją też i dziś - aż za dobrze.
Tu chyba chodziło o to, że nie ma ludzi bez grzechu. Ale stwierdzenie, że dlatego
nie można nikogo sądzić jest za daleko idące. Po prostu niektóre czyny powinny
być karane, inne zaś nie, nawet jeżeli moralnie uznamy je za złe (czyżby Jezus
mówił o różnicy między prawem a moralnością? a to zagwozdka dla "Prawdziwych
Katolików")
> > Jeżeli tak - to chyba istnienie jakiegokolwiek
> > społeczeństwa na Ziemi jest niemożliwe,
> > pozostaje tylko czekać na łagodną śmierć (ale na to
> > bym też nie liczyła, bo w sytuacji braku prawa,
> > które opiera się na sądzeniu, następuje chaos,
> > ludzie ulegają najniższym instynktom itd) i Sąd
> > Ostateczny.
> "Świat nie jest taki zły,
> niech no tylko zakwitną jabłonie".
Fajnie, ale jednak zło istnieje. I kwitnące jabłonie nic na to nie
poradzą "Drzewa umierają stojąc..."?
> > A propos Paetza: on był
> > prawdopodobnie
> > nie jawno- lecz ukrytogrzesznicą (chyba, że
> > faktycznie wszyscy wokół wiedzieli, co się dzieje,
> > ale kierując się miłosierdziem i przytoczoną
> > przypowieścią czekali na cud nawrócenia).
> mogło być i tak, i tak, ale dla potępienia
> to drugorzędne, czy był jawno- czy skryto-.
>
> mogło być tak, że wszyscy liczyli na to,
> że się opamięta
> ale nie opamiętał się.
> teraz wygląda tak jakby go ktoś chronił.
> smutne.
No właśnie.

[Gość: Dzik]

Dzik:
> żeby nie potępiać, a to różnica.
> zważ, że ludzie chcieli tę kobietę
> ukamienować - okrutnie zabić - za czyn dziś
> w ogóle, w krajach chrześcijańskich nie karany,
> a jeśli gdzieś karany to minimalnie.

Charybda:
Potępianie nie jest zadaniem sądu - ani kościelnego
ani świeckiego - a właśnie o brak sądu wiedziony jest
spór.

Dz:
Chyba nie w tej przypowieści.
Chrześcijanie wierzą, że Dzień Sądu nadejdzie.
Dla Paetza, może właśnie nadszedł.

Ch:
I uważam że domniemane czyny Paetza były gorsze
niż jawnogrzesznicy. Nie dlatego, że był to czyny
homoseksualne (czego uważam za złe), tylko dlatego,
że odbywały się wbrew woli pokrzywdzonych (w przypadku
jawnogrzesznicy czyli prostytutki prawdopodobnie w
ogóle trudno mówić o pokrzywdzonych, chyba że byłaby to
ona sama i rodziny "klientów")

Dz:
Masz rację.

Dz:
> Myślę, że Jezusowi chodziło też o to,
> że aby oskarżać trzeba być samemu 'w porządku',
> być 'bez grzechu' na sumieniu.
> Coś w tym jest. To przypowieść przeciw obłudzie.
> Znamy ją też i dziś - aż za dobrze.

Ch:
Tu chyba chodziło o to, że nie ma ludzi bez grzechu.
Dz:
też

Ch:
Ale stwierdzenie, że dlatego nie można nikogo sądzić
jest za daleko idące.
Dz:
toteż, nikt tak nie twierdzi.

Ch:
Po prostu niektóre czyny powinny być karane,
inne zaś nie, nawet jeżeli moralnie uznamy je za złe
(czyżby Jezus mówił o różnicy między prawem a
moralnością? a to zagwozdka dla "Prawdziwych
Katolików")

Dz:
to nie zagwozdka.
Istnieje prawo stanowione i tzw naturalne, cokolwiek
to znaczy.
Nie wszystkie czyny niemoralne są karane, np zdrada
małżeńska.
JP II powiedział kiedyś do "Prawdziwych Katolików",
że powinniśmy od siebie wymagać, nawet jeśli inni
od nas nie wymagają.

Ch:
> > Jeżeli tak - to chyba istnienie jakiegokolwiek
> > społeczeństwa na Ziemi jest niemożliwe,
> > pozostaje tylko czekać na łagodną śmierć (ale
> > na to
> > bym też nie liczyła, bo w sytuacji braku prawa,
> > które opiera się na sądzeniu, następuje chaos,
> > ludzie ulegają najniższym instynktom itd) i Sąd
> > Ostateczny.
Dz:
> "Świat nie jest taki zły,
> niech no tylko zakwitną jabłonie".

Ch:
Fajnie, ale jednak zło istnieje. I kwitnące jabłonie
nic na to nie poradzą "Drzewa umierają stojąc..."?

Dz:
prawda,
ale zło nie dominuje, jest jedynie krzykliwe
i bardziej atrakcyjne (lepiej się sprzedaje) od dobra.

Ch:
> > A propos Paetza: on był prawdopodobnie
> > nie jawno- lecz ukrytogrzesznicą (chyba, że
> > faktycznie wszyscy wokół wiedzieli, co się dzieje,
> > ale kierując się miłosierdziem i przytoczoną
> > przypowieścią czekali na cud nawrócenia).

Dz:
> mogło być i tak, i tak, ale dla potępienia
> to drugorzędne, czy był jawno- czy skryto-.
> mogło być tak, że wszyscy liczyli na to,
> że się opamięta ale nie opamiętał się.
> teraz wygląda tak jakby go ktoś chronił.
> smutne.

Ch:
No właśnie.

Dz:
pozdrawiam

[amator1]

trochę mi to przypomina dyskusję niby logiczną, ale z wątkami logiki
paradoksalnej.
podsumowując.
Żaden mądry czlowiek nie wypowie zdania, że "jawnogrzesznica" nie ma moralnego
i stanowionego prawa się domagać jeśli ktos uczyni jej krzywdę.
pzdr

[Gość: Złośliwy]

Gość portalu: Dzik napisał(a):

> A Jezus udał się na Górę Oliwną.
> I o świcie wrócił znowu do światyni, a wszystek lud
> przybył do niego, a on zasiadł i nauczał ich.
> I przyprowadzili doktorzy i faryzeusze niewiastę,
> którą zastano na cudzołóstwie, postawili ją
> w pośrodku i rzekli mu:
> Nauczycielu, niewiastę tę zastano dopiero
> na cudzołóstwie. Mojżesz w Prawie rozkazał nam takie
> kamienować. Cóż więc ty powiesz ?
> A mówili to kusząc go, aby go mogli
> oskarżyć.
> A Jezus schyliwszy się na dół pisał palcem na
> ziemi.
> Gdy jednak nie przestawali go pytać, podniósł
> się
> i rzekł im: Kto z was jest bez grzechu, niech
> pierwszy
> rzuci na nią
> kamieniem.
> I znowu schyliwszy się pisał na ziemi.
- Wtem nagle Maria magddalena dostaje nagle w głowę kamieniem, niewiasta osuwa
się na ziemię zbroczona krwią, Jezus zaskoczony obrotem sprawy odwraca się i
widzi matkę swoją Maryję. Wyraźnie zdenerwowany Jezus zwraca się z pretensjami
Mamo! tyle razy juz cię prosiłem byś nie wtrącała się w moje nauczanie......

[Gość: Złośliwy]

Oj przepraszam! Magalena z dużej litery się pisze!

[amator1]

wcale nie taki on złośliwy.

[Gość: Dzik]

Gość portalu: Złośliwy napisał(a):

> Gość portalu: Dzik napisał(a):
>
> > A Jezus udał się na Górę Oliwną.
> > I o świcie wrócił znowu do światyni, a wszystek lud
> > przybył do niego, a on zasiadł i nauczał ich.
> > I przyprowadzili doktorzy i faryzeusze niewiastę,
> > którą zastano na cudzołóstwie, postawili ją
> > w pośrodku i rzekli mu:
> > Nauczycielu, niewiastę tę zastano dopiero
> > na cudzołóstwie. Mojżesz w Prawie rozkazał nam takie
> > kamienować. Cóż więc ty powiesz ?
> > A mówili to kusząc go, aby go mogli
> > oskarżyć.
> > A Jezus schyliwszy się na dół pisał palcem na
> > ziemi.
> > Gdy jednak nie przestawali go pytać, podniósł
> > się
> > i rzekł im: Kto z was jest bez grzechu, niech
> > pierwszy
> > rzuci na nią
> >
kamieniem.
> > I znowu schyliwszy się pisał na ziemi.
> - Wtem nagle Maria magddalena dostaje nagle
> w głowę kamieniem, niewiasta osuwa
> się na ziemię zbroczona krwią, Jezus zaskoczony
> obrotem sprawy odwraca się i
> widzi matkę swoją Maryję. Wyraźnie zdenerwowany
> Jezus zwraca się z pretensjami
> Mamo! tyle razy juz cię prosiłem byś nie wtrącała
> się w moje nauczanie......
To co napisaleś to chyba wynik ostatniego kuszenia
Złośliwego.

A prawda jest taka, że gdy Jezus szedł na Golgotę i
umierał na krzyżu -
"Było tam również wiele niewiast, które przypatrywały
się z daleka. Szły one za Jezusem z Galilei
i usługiwały Mu. Były wśród nich: Maria Magdalena,
Maria, matka Jakuba i Józefa, oraz matka synów
Zebedeusza".
I gdy Jezus leżał w grobie, "Maria Magdalena i druga
Maria pozostały tam, siedząc naprzeciw grobu".

[Gość: fd]

Gość portalu: Dzik napisał(a):

> Gość portalu: Złośliwy napisał(a):
>
> > Gość portalu: Dzik napisał(a):
> >
> > > A Jezus udał się na Górę Oliwną.
> > > I o świcie wrócił znowu do światyni, a wszystek lud
> > > przybył do niego, a on zasiadł i nauczał ich.
> > > I przyprowadzili doktorzy i faryzeusze niewiastę,
> > > którą zastano na cudzołóstwie, postawili ją
> > > w pośrodku i rzekli mu:
> > > Nauczycielu, niewiastę tę zastano dopiero
> > > na cudzołóstwie. Mojżesz w Prawie rozkazał nam takie
> > > kamienować. Cóż więc ty powiesz ?
> > > A mówili to kusząc go, aby go mogli
> > > oskarżyć.
> > > A Jezus schyliwszy się na dół pisał palcem na
> > > ziemi.
> > > Gdy jednak nie przestawali go pytać, podniósł
> > > się
> > > i rzekł im: Kto z was jest bez grzechu, niech
> > > pierwszy
> > > rzuci na nią
> > >
> kamieniem.
> > > I znowu schyliwszy się pisał na ziemi.
> > - Wtem nagle Maria magddalena dostaje nagle
> > w głowę kamieniem, niewiasta osuwa
> > się na ziemię zbroczona krwią, Jezus zaskoczony
> > obrotem sprawy odwraca się i
> > widzi matkę swoją Maryję. Wyraźnie zdenerwowany
> > Jezus zwraca się z pretensjami
> > Mamo! tyle razy juz cię prosiłem byś nie wtrącała
> > się w moje nauczanie......
> To co napisaleś to chyba wynik ostatniego kuszenia
> Złośliwego.
>
> A prawda jest taka, że gdy Jezus szedł na Golgotę i
> umierał na krzyżu -
> "Było tam również wiele niewiast, które przypatrywały
> się z daleka. Szły one za Jezusem z Galilei
> i usługiwały Mu. Były wśród nich: Maria Magdalena,
> Maria, matka Jakuba i Józefa, oraz matka synów
> Zebedeusza".
> I gdy Jezus leżał w grobie, "Maria Magdalena i druga
> Maria pozostały tam, siedząc naprzeciw grobu".
>
Dzikuuu.To zaczyna przypominac "rzucanie pereł.."
Daj se luz,weź sie za pisanie wierszy. To jest to!

[Gość: frak]

co razem z nim spales, nie nie spaliscie???!!! nie zmruzyliscie oka??!!
iskupi, mnisi, i ksieza katoliccy to klienci gej.net
bez wyjatku, jedyny sposob na unikniecie takich problemow w przyszlosci to
obowiazkowa kastracja! przed przyjeciem swiecen, lub nawet przed pojsciem do
seminarium.
Takze, kastracja!, powinna byc stosowana gdy jest podejrzenie o postepowanie
karne.
Prawo kanoniczne i inne bzdury da sie interpretowac na rozne sposoby, obciecie
jaj to obciecie jaj, tgo sie nie interpretuje i sie nie chce.
Sprawa z glowy.

[Gość: ktoś]

Zamiast przekonywać Dzika że to co powiedział Jezus o Jawnogrzesznicy ma się
nijak do Paetza -pytam go - DLACZEGO kościół broni ewidentnego
gwałciciela .Takie postępowanie hierarchi pozwala na domysły... Otym że Paetz
molestował kleryków oficjalnie było wiadomo od -conajmniej- 1983r.
[łomża],obiekty jego zainteresowań uciekały nawet do Kanady.śmieszyć musi
postępowanie nuncjusza Kowalczyka -masz tu skargi pisane na ciebie do Rzymu z
nazwiskami DONOSICIELI, zrób z tym porządek ... i ten robi .wnioski można
wyciągać różne ... A MOŻE Paetz wie tak wiele na temat hierarchów i ich
upodobań seksualnych że-by zamknąć mu usta trzeba DŁUGICH pertraktacji oby
tylko w tym czasie nie zmarł NAGLE ,szkoda by było co Dziku...
Hierarchowie niegdyś nagle czując się żle...odchodzili .

[Gość: OzRM]

Ewidentnego gwałciciela? a Skąd wiesz? Przecież to tylko domniemanie a wg prawa
podejrzany jest niewinny aż do udowodnienia mu winy i skazania go przez sąd ale
Rzeczpospolita "wie lepiej" Skad ona ma takie "przecieki? Od Pana Boga czy
Lucyfera? Dlaczego podejrzanym o handel narkotykami złodziejom i mordercom w
mediach zasłania się ich twarze i nie publikuje się ich nazwisk a przypadku
biskupa tego nie zrobiono? Równi i równiejsi?
Oszołom z Radia Maryja

[Gość: Jacal]

OzRm - pieprzysz. O tych faktach pisaly dawno antyklerykalne media(np Urban,
Jonasz z "Faktow i Mitow".Lecz oni sa niewiarygodni. To, co czytalem w "Rzepie"
to czysty przedruk z Kotlinskiego, ktory czytalem juz pare miesiecy temu.
Nie raz sie zdarzalo, ze Urban, czy tez Jonasz dali publikacje, bez echa(bojkot
ich mediow), lecz gdy TO SAMO(przedruk) drukuje prasa "wiarygodna" robi sie
szum i zgielk.W "Rzepie" napisano idealnie to samo, co pare miesiecy temu
Jonasz - roznice byly najdalej w i interpunkcji(kropki, przecinki, ale tekst
ten sam slowo w slowo)Nie wiem czemu tak biadolisz nad tym faktem. Dla Ciebie
, reprezentanta Radia Maryja to dobre wiesci. Kosciol w Polsce i tak sie
podzieli(po smierci papieza)Cy to zle ?(jestem agnostykiem)- mysle, ze ma to
swoje plusy; chocby nawet oderwanie od Watykanu i stworzenie Kosciola Narodowego
dalekiego od tej administracyjnej zgnilizny, ktora nikomu nie sluzy.Od tej
wyolbrzymionej, nikomu(wierni) niepotrzebnej, rozbudowanej do granic
administracji parafie regionalne ledwie ciagna.Twoj guru moze to wykorzystac,
ale bez tych szowinistycznych zapedow, inaczej przegra .Wtedy bedzie Oki
Wielu w tym watku pruboje siegac zenitu intelektualnych predyspozycji w sprawie
Petza, cytujac slowa Jezusa , ale sprawa jest prostsza, niz te natchnione
wywody:Wedle DZISIEJSZYCH( nie tych z przed 2tys lat) standardow prawnych ten
facet popelnil przestepstwo i powinien podlegac pod paragraf zgodny z czynem.
Nie moze byc tak, ze Obywatel Polski za podobny czyn dmucha w pudle lata, gdzie
ten jest najwyzej upomniany. Nalezy wiec zweryfikowac pojecie obywatelstwa
polskiego - czy to Polacy, czy tez funkcjonariusze obcego panstwa(Watykan) na
wizach dyplomatycznych!!!!Jak dlugo nie rozwiaze sie tego problemu, tak podobne
afery beda mialy w Polsce ciagly i powtarzalny cykl, co odciagnie od kosciola
glownie mlodych(juz tak sie dzieje), a to z racji na wymiane pokolen zepchnie
obecny Kosciol do pozycji sekty

[Gość: Dzik]

Drogi Ktosiu.
Szkoda, że nie przeczytałeś,
przed napisaniem do mnie, mojego listu do Adama.
Może byś napisał co innego.

> Zamiast przekonywać Dzika że to co powiedział Jezus
> o Jawnogrzesznicy ma się nijak do Paetza
A jednak nie przypadkowo chyba mi się to skojarzyło.
Paetza przyłapano na grzechu
i stoimy przed wyzwaniem jak go osądzić.
Jesteśmy trochę jak ten tłum z przypowieści.

> -pytam go -
> DLACZEGO kościół broni ewidentnego gwałciciela.
A na prawdę broni ??
Też bym wolał by decyzja zapadła szybko i żeby
była sprawiedliwa ale zło się już stało.
Teraz trzeba sprawę osądzić, a pośpiech jest złym
doradcą (i sędzią).

> Takie postępowanie hierarchi pozwala na domysły...
Niestety tak.

> O tym że Paetz molestował kleryków oficjalnie było
> wiadomo od -conajmniej- 1983r. [łomża],
> obiekty jego zainteresowań uciekały nawet do Kanady.
Piszesz, oficjalnie wiadomo. Wiadomo komu ?
Szkoda, że jako społeczeństwo (wierni) nie wiedziliśmy
o tym przynajmniej od czasu upadku cenzury.
Wcześniej podejrzewam, że władzom PRL takie gnicie
kościoła było na rękę.

W połowie lat 80-tych byłem w łomżyńskim miałem
nawet okazję witać się półprywatnie z biskupem P. -
nie słyszałem nawet nieoficjalnie o jakichś jego
wyskokach.

> śmieszyć musi postępowanie nuncjusza Kowalczyka -
> masz tu skargi pisane na ciebie do Rzymu z
> nazwiskami DONOSICIELI, zrób z tym porządek ...
> i ten robi .wnioski można wyciągać różne ...
napisałem o tym do Adama.
ale mnie to nie śmieszy.
Kowalczyk też powinien być osądzony.

> A MOŻE Paetz wie tak wiele na temat hierarchów
> i ich upodobań seksualnych że-by zamknąć mu usta
> trzeba DŁUGICH pertraktacji
to insynuacja

> oby tylko w tym czasie
> nie zmarł NAGLE ,szkoda by było co Dziku...
tak. szkoda by było.
jako katolik wolałbym, żeby miał szansę na pokutę.
A nagrzeszył tak ciężko, że pokuta powinna być
surowa i dłuuuuuuuga. Sto lat !

> Hierarchowie niegdyś nagle czując się żle...
> odchodzili .
"Od nagłej i niespodziewanej śmierci
zachowaj nas Panie"

[Gość: GMR]

Dysksja takiego wrażliwego inteligenta jak ty z takim chamem jak ten Ktoś Tam
nie ma sensu. To jest ten gatunek ludzi który cieszy się jak dziecko gdy komuś
dowali...on musi mieć wroga bez niego nie potrafi on zyć. Dla jednego to bedzie
masoneria i Żydy a dla innych kościół i Polacy... ja nie lubie tylko UE ale to
dlatego bo byłem w wileu karajach UE i pracowałem tam nawet (na czarno) i wiem
że co innego mówi się o zachodzie u nas w mediach a co innego jest doświadczyć
tego zachodu zwłaszcza w wydaniu Niemiec na własnej skórze. Uprzedzenia można
zwalczyć tylko wtedy gdy usunie się ich przyczyny a nie skutki! Pozdrawiam
Rafał Mariusz

[Gość: ktoś]

Gość portalu: GMR napisał(a):

> Dysksja takiego wrażliwego inteligenta jak ty z takim chamem jak ten Ktoś Tam
> nie ma sensu.
> Rafał Marius
CZYTANIE ZE ZROZUMIENIEM - 2klasa szkoły podstawowej - polecam powrót ,jednak
wiele spodziewać się po tobie to przesada ...jesteś niereformowalnym osobnikiem
i tak zostanie.Wypowiedż którą - prubowałeś komentować- z tak miernym skutkiem
dotyczyła zupełnie czego innego -Z braku czytelnych decyzji hierarchi powstaje
zbyt wiele NIEDOMÓWIEŃ pozwalających na niemal dowolne interpretacje np.takie
jak przeczytałeś - ale czy ty to zrozumiesz... A chama znajdziesz za każdym
zerknięciem do lustra . powodzenia.

Do Dzika
O tym że Paetz JUŻ w Łomży molestował... od conajmniej 83r będąc ordynariuszem
pisała mn. wyborcza z 24.02.Łomże nawiedziła komisja watykańska ... nico potym
fakcie Paetz AWANSOWAŁ...nic nie mówie........ i co.

[Gość: Dzik]

Gość portalu: ktoś napisał(a):

> Gość portalu: GMR napisał(a):
>
> > Dysksja takiego wrażliwego inteligenta jak ty z takim
> > chamem jak ten Ktoś Tam
> > nie ma sensu.
>
>
Rafał Marius

> CZYTANIE ZE ZROZUMIENIEM - 2klasa szkoły podstawowej -
> polecam powrót ,jednak
> wiele spodziewać się po tobie to przesada ...jesteś
> niereformowalnym osobnikiem
> i tak zostanie.Wypowiedż którą - prubowałeś komentować-
> z tak miernym skutkiem
> dotyczyła zupełnie czego innego -Z braku czytelnych
> decyzji hierarchi powstaje
> zbyt wiele NIEDOMÓWIEŃ pozwalających na niemal dowolne
> interpretacje np.takie jak przeczytałeś - ale czy ty
> to zrozumiesz... A chama znajdziesz za każdym
> zerknięciem do lustra . powodzenia.
Rozumiem, że ten fragment jedynie przez niedbałość
znalazł się w liście do mnie.
Pozwól, że nie będę komentował.

>
> Do Dzika
> O tym że Paetz JUŻ w Łomży molestował... od conajmniej
> 83r będąc ordynariuszem pisała mn. wyborcza z
> 24.02.
jak rozumiem pisała dopiero teraz 24.02.02.
No tak, o całej sprawie przeczytałem też w ten weekend
tj w sobotę 23.02.02
> Łomże nawiedziła komisja watykańska ... nico
> potym fakcie Paetz AWANSOWAŁ...nic nie mówie........
boję się, że dużo złego zrobiło pochopne nieraz osądzanie
ludzi. Były już przypadki, poza Polską, gdy zarzuty się
nie potwierdziły, a człowiek został skrzywdzony.
Nie dotyczy to przypadku Paetza, ale warto o tym pamiętać
oceniając komisje watykańskie.

Żaden katolik nie uwierzy, że Watykan lub episkopat
mógłby tolerować takie zachowanie jak Paetza.
Uwierzyć w to znaczyłoby przestać wierzyć w kościół
jako strażnika posłania Ewangelii i świadka Chrystusa.
Nie byłby to kościół chrześcijański.

Może w 83-cim, komisja z nieznanych nam powodów,
nie dała wiary świadkom lub nie było dowodów.

Głupie, nieuzasadnione ataki na kościół powodują
zamykanie się kościoła na prawdę.
Lata PRL były latami straconymi także z punktu widzenia
dyskusji o kościele.

A z pisaniem nieprawdy jest tak jak w tej historii o
cżłowieku, który dla głupiego żartu wołał ratunku i gdy
naprawde go potrzebował nikt go nie śłuchał.
Na temat kościoła i księży, generalnie nie tylko na ten
temat pisze się i mówi wiele nieprawdy.
Media polują na sensację nawet kosztem prawdy i ludzi.

> i co.
Tak ogólnie ?
To głupio.

[antoni.goczal]

Dziku:
Przyznaj, że ze wzgledu na Twoją orientację seksualną (ja Cie nie potępiam - to
tylko Twój problem) masz spaczone podejście do sprawy.
Wyobraź sobie, że są osobnicy szczęśliwi w związkach heteroseksulanych (kobieta
+ mężczyzna) ! I nie chcą mieć nic wspólnego z tymi tzw. kochającymi inaczej.
Jeżeli chcesz to wyjeź sobie z ukochanym biskupem lub sufraganem gdzieś w
Polskę (np. do lasu) i tam dawajcie upust swoim wyzudanym chuciom.
Ale od hetero się odp....ol !

[Gość: Dzik]

antoni.goczal napisał(a):

> Dziku:
> Przyznaj, że ze wzgledu na Twoją orientację seksualną
> (ja Cie nie potępiam - to
> tylko Twój problem) masz spaczone podejście do sprawy.
> Wyobraź sobie, że są osobnicy szczęśliwi w związkach
> heteroseksulanych (kobieta + mężczyzna) ! I nie chcą
> mieć nic wspólnego z tymi tzw. kochającymi inaczej.
> Jeżeli chcesz to wyjeź sobie z ukochanym biskupem lub
> sufraganem gdzieś w Polskę (np. do lasu) i tam dawajcie
> upust swoim wyzudanym chuciom.
> Ale od hetero się odp....ol !

a inaczej, na przykład na temat, nie potrafisz ??

[Gość: GMR]

Jest takie powiedzenie słowo się obraca i do właściciela wraca..jaśnie
oświecony Eurpejczyku