Chore i zdrowe ugrupowania?

[hummer]

W ugrupowaniu, czymś chorym dla mnie jest brak krytyki prezesa.
Nie ma krytyki, ugrupowanie się nie rozwija.

A teraz proszę o przykłady krytyki wewnątrzpartyjnej w:
PO
PiS
PSL
RPP
PJN
SLD
Partii Korwina
etc.

Przykład na zdrowe ugrupowanie.

[hummer]

> SLD

www.tvn24.pl/-1,1718075,0,1,chamstwo-to-nie-lekkosc-senyszyn-ostro-o-millerze,wiadomosc.html
Czekam na kolejne przykłady w innych partiach. Przecież AVE DUCE jest obce polskiej tradycji parlamentarnej więc z kolejnymi przykładami w innych partiach nie będzie problemu. :)

[tw_wielgus]

Niezwykle cenię ludzi z tak rubasznym poczuciem humoru.

[grek.grek]

o shit, wychodzi na to, ze poza SLD wszędzie prezesi są akceptowani bez zbytnich ceregieli :]

imo, na tym SLD traci bardziej niż na niedoróbkach wszelakich innych. ludzie widzą sprzeczki, otwarte rokosze i podgryzanie lidera.

ciekawe, co będzie po wyborach, jak Rychu Kalisz, malowany na konkurenta Napieralskiego do fotela, przerąbie z kretesem w stolicy. 4 % ma w tym momencie. będzie pewnie ze 2, bo Palikot dostanie więcej niż 4, ktore ma dzisiaj. ciekawe, kogo frakcja Olkowa wystawi zamiast niego ?

w sumie, Oluś operowany, Rysiu bez poparcia, Miller przeprasza na kolanach Bezę... frakcja antynapieralska dostaje karniaka od losu ;]

[hummer]

grek.grek napisał:

> o shit, wychodzi na to, ze poza SLD wszędzie prezesi są akceptowani bez zbytnic
> h ceregieli :]

W każdej zdrowej grupie społecznej, działania podejmuje się krytykując lidera, co by za bardzo nie zgnuśniał. Inaczej to grupa popierająca kolesi.

[zoil44elwer]

Józef Brzytwa Oleksy skrytykował u Gudzowatego wierchuszkę SLD i co? I go nima w SLD.Kalisz po przeputaniu wyborów,też zniknie z SLD,a nawet jakby został posłem to przejdzie do Palikota lub Tuska.Miller zatopi w Gdyni swe szanse powrotu do władzy w SLD i wreszcie skończy.Reszta "młodzieży" eseldowskiej jeżeli zdobędą mandaty to rozbiegną się po innych partiach.SLD finite a ten proces rozpoczęli KILERZY LEWICY Kwach i Myler.Kwach chciał usalonowić a Myler zliberalizować lewicę.

[hummer]

> Kwach chciał usalonowić a Myler zliberalizować
> lewicę.

Kto wie, może im się to uda. Salony w PO i liberalny stół u np. Palikota.

[qqazz]

hummerze, prawda jest taka że PiS i PO to typowe partie wodzowskie (zwłaszcza PiS) uzaleznione od swoich liderów, PSL czy SLD to bardziej grupy interesów, PSL zwarte, SLD podzielone, ale u nich wymiana lidera może nastąpiś stosunkowo bezbolesnie czego nie mozna powiedzieć o POPiSie.
PJN to rozłamowcy z PiSu i rynkowi liberałowie również podzieleni poglądami bez jednego silnego lidera.
RPP i KNP to ugrupowania których siła oparta jest na sile i popularności lidera z uwagi na brak innych silnych i rozpoznawalnych szerzej postaci, ale bardziej grupy ludzi powiazanych ze sobą ideowo w oparciu o pewne minimum(trochę na wzór amerykański) niż scentralizowane partie.


pozdrawiam

[hummer]

Partie wodzowskie, jeśli któremuś się nóżka potknie, to będzie to destabilizacja całej partii. A polityki, na dłuższą metę nie da się tak uprawiać.

[remez2]

hummer napisał:

> Partie wodzowskie, jeśli któremuś się nóżka potknie, to będzie to destabilizacj
> a całej partii. A polityki, na dłuższą metę nie da się tak uprawiać.
Doskonałym przykładem jest SLD po "żelaznym kanclerzu".
------------

[hummer]

remez2 napisał:

> hummer napisał:
>
> > Partie wodzowskie, jeśli któremuś się nóżka potknie, to będzie to destabi
> lizacj
> > a całej partii. A polityki, na dłuższą metę nie da się tak uprawiać.
> Doskonałym przykładem jest SLD po "żelaznym kanclerzu".

Ano, gdyby nie ceniony przez forumowiczów Grzesiek, ta partia już by praktycznie nie istniała. Tylko co w zamian oferuje nam polska scena polityczna, jeśli chodzi o lewicowość?
PO, PiS, PJN, RPP, PSL...?

[remez2]

Ano, gdyby nie ceniony przez forumowiczów Grzesiek, ta partia już by praktycznie nie istniała. Tylko co w zamian oferuje nam polska scena polityczna, jeśli chodzi o lewicowość?
PO, PiS, PJN, RPP, PSL...?
POPiS czyli trzy w jednym.
PS - licencjonowaną lewicę typu Krytyka Polityczna.
----------------

[humbak]

Chłopaki, a możecie mi wyjaśnić, skąd u Was wiara że obecne SLD jest choć trochę bardziej lewicowe niż było?

[remez2]

humbak napisał:

> Chłopaki, a możecie mi wyjaśnić, skąd u Was wiara że obecne SLD jest choć troch
> ę bardziej lewicowe niż było?
Widzisz, tak naprawdę to nie dzielę na lewicę i prawicę. Przyjąłem podział zaproponowany przez R. Kapuścińskiego.

-------

[humbak]

Tym gorzej.

[remez2]

humbak napisał:

> Tym gorzej.
Dla kogo/czego?

-----------------

[humbak]

Z grubsza tylko napiszę- zaciemnianie podziałów ideologicznych sprawia żę politykom jeszcze łatwiej jest minimalizować swoje działania.

[remez2]

humbak napisał:

> Z grubsza tylko napiszę- zaciemnianie podziałów ideologicznych sprawia żę polit
> ykom jeszcze łatwiej jest minimalizować swoje działania.
Widzę to nieco inaczej. Po prostu pomaga elektorom (tym, którzy chcą myśleć samodzielnie) na rzetelną ocenę przydatności prowadzonych i zapowiadanych działań.
Dziś nie ma lewicy ani prawicy, są tylko ludzie o mentalności otwartej, liberalnej, chłonnej, zwróconej w przyszłość, oraz ludzie o mentalności zamkniętej, sekciarskiej, ciasnej, zwróconej w przeszłość. R. K.

[humbak]

Remez, nie piszę tego o twoich przeymśleniach... więc mam nadzieję że nie porzujesz się urażony:
Dziś nie ma lewicy ani prawicy, są tylko ludzie o mentalności otwartej, libe
> ralnej, chłonnej, zwróconej w przyszłość, oraz ludzie o mentalności zamkniętej,
> sekciarskiej, ciasnej, zwróconej w przeszłość. R. K.
To górnolotny i dęty bzdet jest. Schematyczny i nudny do bólu.

[remez2]

> To górnolotny i dęty bzdet jest. Schematyczny i nudny do bólu.
W całej rozciągłości .... nie zgadzam się z Tobą.
-----------------

[humbak]

Nie cytowałbyś, gdyby było inaczej. Teraz się jednak nie rozpiszę.

[humbak]

Dobra, to żeby nie było że zlałem dyskusję, rzuciłem niesympatyczne zarzuty bez podpracia ich żadną argumentacją, dodam jeszcze co nieco.
Pierwszą i fundamentalną kwestią jest to , że ludzka psychika nie jest na tyle prosta by dało się ją w tak banalny sposób zakodować. Ludzie nie są tak po prost otwarci, lub zamknięci. Po drugie w przypadku polityki nie są istotne wyłącznie istotne te parametry, ale też zdolność kreowania autentycznych wizji, czy strategii, zdolność ich wcielania w życie, umiejętność identyfikowania ludzi dysponujących imponującymi zasobami wiedzy, charaktery, inteligencji i ich wykorzystywania.
Dlatego właśnie uważam że kryterium podane przez Kapuścińskiego jest nie tylko nieprzydatne, ale wręcz szkodliwe bo zwraca uwagę na hasełka głoszone przez polityków i ich wizerunki tworzone przez świat mediów. Ładnie brzmi i nic poza tym.

[humbak]

Acha... skupiłem się na ludziach, a istotne są też kwestie systemowe- jak wizja uskuteczniana przez daną opcję polityczną znosi konfrontację z w/w. Jak bardzo daje się schrzanić w praktyce.

[remez2]

humbak napisał:

> Acha... skupiłem się na ludziach, a istotne są też kwestie systemowe- jak wizja
> uskuteczniana przez daną opcję polityczną znosi konfrontację z w/w. Jak bardzo
> daje się schrzanić w praktyce.
Ogromna większość sensownych i skutecznych ludzkich działań odbywa się poza sferą polityki. Systemy tworzone są w jednym celu - aby zaspokoić niepohamowaną żądzę posiadania władzy, prestiżu a głównie dóbr materialnych. Stąd cały sztafaż aby 'ciemny lud' to kupił.
--------------

[humbak]

Polityka rzutuje na niemal każą sferę funkcjonowania człowieka. Nawet w pożycie seksualne się wpieprzają.

[remez2]

humbak napisał:

> Polityka rzutuje na niemal każą sferę funkcjonowania człowieka. Nawet w pożycie
> seksualne się wpieprzają.
Zgoda. Ale wcale tak nie musi być.

-----

[humbak]

W socjalizmie?!

[remez2]

humbak napisał:

> W socjalizmie?!
Przepraszam, o czym piszesz? W Polsce mamy socjalizm?

---------------------

[humbak]

W Polsce mamy coś wypośrodkowanego... raczej ze skłonnością ku socjalizmowi. Ale mówimy teraz o oczekiwaniach bardziej niż o rzeczywistości.

[remez2]

humbak napisał:

> W Polsce mamy coś wypośrodkowanego... raczej ze skłonnością ku socjalizmowi.
Ciekawa diagnoza.
> Ale mówimy teraz o oczekiwaniach bardziej niż o rzeczywistości.
Oczywiście. Ja protestuję przeciwko szufladkowaniu i metkowaniu/etykietowaniu ludzi. To służy jedynie tym celom, które wyżej opisałem.

--------------------

[humbak]

> Ciekawa diagnoza.

Moja własna. Nawet jeśli jest tylko ciekawa, mogę się pod nią śmiało podpisać, a nawet jej bronić.

> Oczywiście. Ja protestuję przeciwko szufladkowaniu i metkowaniu/etykietowaniu l
> udzi. To służy jedynie tym celom, które wyżej opisałem.

Hmmm... Czyli chcesz mieć władze, w których nikt nie mówi- zamierzam realizować taki a taki program?

[remez2]

humbak napisał:

> > Ciekawa diagnoza.
>
> Moja własna. Nawet jeśli jest tylko ciekawa, mogę się pod nią śmiało podpisać,
> a nawet jej bronić.
Tylko ciekawa? To mało?
> > Oczywiście. Ja protestuję przeciwko szufladkowaniu i metkowaniu/etykietow
> aniu l
> > udzi. To służy jedynie tym celom, które wyżej opisałem.
> Hmmm... Czyli chcesz mieć władze, w których nikt nie mówi- zamierzam realizować
> taki a taki program?
Naprawdę nie widzę związku. Jak w mojej wsi postanowiliśmy zbudować wodociąg, to było najzupełniej obojętne jakie poglądy polityczne mają uczestnicy przedsięwzięcia.
PS - wodociąg działa. :-)

[humbak]

A sposób finansowanie nie miał znaczenia?

[remez2]

humbak napisał:

> A sposób finansowanie nie miał znaczenia?
O, mamo. Co konkretnie?
PS - wszystko odbyło się lege artis.

-------

[hummer]

humbak napisał:

> Chłopaki, a możecie mi wyjaśnić, skąd u Was wiara że obecne SLD jest choć troch
> ę bardziej lewicowe niż było?

www.latarnik.info/?k=6&r=sejm
Jeśli chodzi o laickość państwa mówi jednym głosem pomimo sporów z Grześkiem :)

[humbak]

Głosować jak się nie jest u władzy to sobie można.

[hummer]

humbak napisał:

> Głosować jak się nie jest u władzy to sobie można.

Nie bardzo rozumiem co masz na myśli? Zajrzałeś do linka który podałem?

[humbak]

Pobieżnie... odpływam powoli. Doktor leci z okienka.

[hummer]

humbak napisał:

> Pobieżnie... odpływam powoli. Doktor leci z okienka.

Ale dziś już pewnie wyspany, więc wyjaśnisz mi może, jak powiązać bycie w opozycji z głosowaniem przeciw, jeśli sama PO była częściowo przeciw klerykalizacji RP.

[humbak]

Owszem, ale później. Teraz piszę z doskoku- jest czas by napisać, ale nie by poczytać... albo vice versa:)

[humbak]

Dobra, powracam do swojego oryginalnego komentarza. Głosowanie w paru sprawach nawet dość głośnych nie wskazuje jak zachowaliby się w kwestii faktycznego rozdziały będąc u władzy. Gdy byli (a przecież to jest w znacznej mierze ta sama partia), zrobili wielkie g.

[hummer]

humbak napisał:

> Dobra, powracam do swojego oryginalnego komentarza. Głosowanie w paru sprawach
> nawet dość głośnych nie wskazuje jak zachowaliby się w kwestii faktycznego rozd
> ziały będąc u władzy. Gdy byli (a przecież to jest w znacznej mierze ta sama pa
> rtia), zrobili wielkie g.

10 lat temu były inne uwarunkowania społeczne. Wszelka krytyka KrK odbierana była jak zamach na Polskość.

[humbak]

Acha...

Fakt, W normalnej partii

[mariner4]

prezes cały czas czyje na karku oddech następcy. W Polsce prezes wywala pretendenta, jak tylko się pojawi.
I to dotyczy wszystkich partii. Kiedy odchodzi prezes silny partia upada. Tak było między innymi w SLD. Miller odszedł nadszedł czas miernot. Miller nie wychował silnego następcy W innych partiach jest tak samo. Kto zastąpi Kaczora, albo Tuska? A nawet Palikota? Nasz forumowy Heniek?
M.

[hummer]

To już sprawa polskiej sceny politycznej

Może się kiedyś nauczymy, że wewnątrzpartyjna krytyka nie oznacz jej słabości, lecz siłę.

Uwazasz, ze Heniek czai sie na prezesure..

[marouder_again]

..w przyszlym Ruchu Poparcia Henka, Mateo?

[wariant_b]

Z podanych partii PiS, RPP i "Partia Korwina" to typowe partie wodzowskie, "jednoosobowe",
SLD przy Napieralskim dąży ku partii wodzowskiej, PO tkwi w tym modelu, ale sam Tusk
raczej nie, PSL i PJN są względnie pluralistyczne. A lud ciemny woli jednoznaczność.

Palikot jest poza konkurencją

[honeyr]

...bo w ogóle nie stworzył ugrupowania, tylko prywatne pospolite ruszenie słupów do podparcia swego ego. Giertych chwali Palikota za wykonanie "dziejowej roli" odbierania głosów lewicy, bo nazwanie się przez Palikota lewicą jest jednym z największych oszustw 20-lecia - ten koleś nie ma kompletnie żadnego programu poza antykościelnym, z którego i tak zrezygnuje (już to prawie wprost to zapowiedział w przełomowym wywiadzie dla RMF, gdzie się calkiem odsłonił) w ramach wiana dla Tuska.

[hummer]

honeyr napisał:

> ...bo w ogóle nie stworzył ugrupowania, tylko prywatne pospolite ruszenie słupó
> w do podparcia swego ego. Giertych chwali Palikota za wykonanie "dziejowej roli
> " odbierania głosów lewicy, bo nazwanie się przez Palikota lewicą jest jednym z
> największych oszustw 20-lecia - ten koleś nie ma kompletnie żadnego programu p
> oza antykościelnym, z którego i tak zrezygnuje (już to prawie wprost to zapowie
> dział w przełomowym wywiadzie dla RMF, gdzie się calkiem odsłonił) w ramach wia
> na dla Tuska.

Z tym wianem dla Tuska nie jest też tak dobrze.

forum.gazeta.pl/forum/w,28,129321055,129321055,Chyba_cos_sie_wymknelo_temu_Tuskowi.html

[remez2]

Gość zainspirowany przez karierę A. Leppera, sterowany przez P. Tymochowicza i jemu podobnych, usiłuje przeżyć bajkową przygodę z gatunku "z chłopa król". Jeżeli wejdzie do sejmu, co jest wątpliwe, natychmiast znajdzie się na krótkiej smyczy. Szkoda jedynie, że za tę hucpę zapłacimy wszyscy.
---------------------

[lump-1]

hummer napisał:

> W ugrupowaniu, czymś chorym dla mnie jest brak krytyki prezesa.
> Nie ma krytyki, ugrupowanie się nie rozwija.
>

W takim razie - wszystkie są chore a niektóre śmiertelnie.:)