Czy Prezydent RP

[wkkr]

powinien uczestniczyć w uroczystościach religijnych? Czy to nie narusza zasady rodziału państwa od religii?

[l_zaraza_l]

Nie powinien. Narusza. Prywatnie może praktykować ale mnie bardzo razi, a wręcz obraża, obraz Prezydenta RP czołgającego się na kolanach przed klechą.

A co o tym sądzisz?

[wkkr]

upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e4/Lech_Kaczynski_synagogue_21.12.2008_%281%29.jpg/180px-Lech_Kaczynski_synagogue_21.12.2008_%281%29.jpg

A o tym?

[wkkr]

www.wspolczesna.pl/apps/pbcsi.dll/bilde?Site=GW&Date=20110822&Category=REG03&ArtNo=848379254&Ref=AR&MaxW=220&MaxH=320&border=0

[l_zaraza_l]

To konsekwencja nadmiernego "ureligijnienia" państwa i polityki. Od wielu lat nie ma rozdziału państwa od KK a rola przywódcza tego ostatniego jest wręcz eksponowana przez naszych polityków. Założenie jest takie, że wszyscy obywatele są równi a Prezydent jest prezydentem wszystkich Polaków, niezależnie od ich wyznania. Jeśli od lat widzimy polityków na mszach, gdy żadna uroczystość nie może się odbyć bez księdza, to minimum przyzwoitości nakazuje, pokazać się od czasu do czasu w innym otoczeniu.
Gdyby religia powróciła do sfery osobistej, duchowej to zbędne były by takie gesty.

A co z Lechem Kaczyński i jego wizytą w synagodze?

[wkkr]

Zajmiesz stanowiska czy nie?

[l_zaraza_l]

wkkr napisał:

> Zajmiesz stanowiska czy nie?

Już napisałam wyżej. Jeśli Prezydent RP bywa w kościele to od czasu do czasu powinien odwiedzić świątynie innych wyznań.
Powtórzę: W państwie, w którym byłby faktyczny rozdział spraw państwa od religii, nie byłoby potrzeby stosowania takich gestów. W Polsce, czego najlepszym dowodem dysputa o zdjęciu krzyża z sali obrad Sejmu RP, państwo jest podporządkowane KK. Jeśli obecni tak bardzo hołubimy KK, jeśli twierdzimy, że Polska nie istniałaby bez KK, że nie byłoby Polaków bez KK to w sytuacji, gdy działania KK przyczyniły się do prześladowań Żydów (mit o tym, że to Żydzi ukrzyżowali Jezusa wpajany prostemu, ciemnemu ludowi przez wieki) trzeba bardzo wyraźnie sygnalizować, że nie mamy zamiaru powracać do tego, co było fatalną konsekwencją wiary w KK.

Wizytam Prezydenta w Synagodze to skandal

[wkkr]

równy wizycie w kościele lub w cerkwi - twoim zdaniem oczywiscie.
===
Dlaczego w przypadku synagogi nie potrafisz tego napisać sam!?
W przypadku kościoła oraz cerkwi nie miałeś żadnych oporów!
Dlaczego w obliczu judaizmu miękną najwięksi ateiści!?

[l_zaraza_l]

wkkr napisał:

> równy wizycie w kościele lub w cerkwi - twoim zdaniem oczywiscie.
> ===
> Dlaczego w przypadku synagogi nie potrafisz tego napisać sam!?
> W przypadku kościoła oraz cerkwi nie miałeś żadnych oporów!
> Dlaczego w obliczu judaizmu miękną najwięksi ateiści!?

Nie rozumiemy się. Ja uważam, że Prezydent RP, nie powinien brać udziału w uroczystościach religijnych i nie ma dla mnie znaczenia do jakiego stopnia jest wierzący i w co. Uważam, że uroczystości państwowe powinny być państwowe a nie religijne. ALE ponieważ tak nie jest, ponieważ Prezydenci RP (obecny, poprzedni) dobitnie demonstrowali katolickość, ponieważ KK jest wszech obecny w sprawach politycznych i społecznych, wiara przestała być sprawą prywatną a stała się polityczną. W konsekwencji Prezydenci klęczący w świetle jupiterów przed KK, dla równowagi muszą bywać w świątyniach innych wyznań. To taki rodzaj kurtuazji.

Widże że rura ci zmiękła

[wkkr]

To co? Teraz już ci nie przeszkadza czołganie się przez Prezydenta RP przed klechą, pastorem, mułłą, rabinem, popem itd itd
==================
Re: Czy Prezydent RP
Autor: l_zaraza_l 25.10.11, 12:00
Dodaj do ulubionych Skasujcie
Odpowiedz cytując Odpowiedz
Nie powinien. Narusza. Prywatnie może praktykować ale mnie bardzo razi, a wręcz obraża, obraz Prezydenta RP czołgającego się na kolanach przed klechą.
=========

[l_zaraza_l]

wkkr napisał:

> To co? Teraz już ci nie przeszkadza czołganie się przez Prezydenta RP przed kle
> chą, pastorem, mułłą, rabinem, popem itd itd
> ==================
> Re: Czy Prezydent RP
> Autor: l_zaraza_l 25.10.11, 12:00
> Dodaj do ulubionych Skasujcie
> Odpowiedz cytując Odpowiedz
> Nie powinien. Narusza. Prywatnie może praktykować ale mnie bardzo razi, a wręcz
> obraża, obraz Prezydenta RP czołgającego się na kolanach przed klechą.
> =========

Nadal mi przeszkadza ale rozumiem, że jest to wynikiem patologicznych stosunków państwo-KK.

Czyli przy nastepnej wizycie Prezydenta w

[wkkr]

synagodze dasz wyraz swojemu niezadowoleniu z tego powodu.

[l_zaraza_l]

wkkr napisał:

> synagodze dasz wyraz swojemu niezadowoleniu z tego powodu.

Nie, jeśli w międzyczasie będzie kamerowany w kościołach kat.

Czy widok Przezydenta RP

[wkkr]

czołgającego się przed rabinem obraża ciebie równie mocno jak widok tegoż Prezydenta czołgającego się przed klechą?

[l_zaraza_l]

wkkr napisał:

> czołgającego się przed rabinem obraża ciebie równie mocno jak widok tegoż Prezy
> denta czołgającego się przed klechą?

Nigdzie nie widzę, by Kaczyński klęczał przed rabinem.
Ponieważ religia katolicka wmieszana jest w sprawy państwa polskiego to w konsekwencji, dla zachowania równowagi, Prezydent musi okazać, że szanuje wszystkie wyznania.

Nie rżnij głupa. n/t

[wkkr]

[woda_woda]

l_zaraza_l napisała:


> Nigdzie nie widzę, by Kaczyński klęczał przed rabinem.

Pewnie dltego, że przed rabinem się nie klęka.

[l_zaraza_l]

woda_woda napisała:

> l_zaraza_l napisała:
>
>
> > Nigdzie nie widzę, by Kaczyński klęczał przed rabinem.
>
> Pewnie dltego, że przed rabinem się nie klęka.

Też ale rzecz w tym, że obecność wynikająca z kurtuazji a nie z praktykowania danego obrządku. Przecież gdyby Prezydent był niewierzący a z jakichś przyczyn musiał być obecny na mszy to nikt nie oczekiwałby, że zje opłatek czy będzie śpiewał.

[woda_woda]

l_zaraza_l napisała:

> Przecież gdyby Prezydent był niewierzący a z jakichś przyczyn m
> usiał być obecny na mszy to nikt nie oczekiwałby, że zje opłatek czy będzie śpi
> ewał.
>

Mnie zupełnie nie interesuje, czy prezydent jest wierzący, czy nie - to jego sprawa.

Jednocześnie zupełnie nie widze powodu, aby miał odrzucać zaproszenie na uroczystości religijne, niezaleznie od tego, jak nazywa się religia.

A między wojuyjącym klerykałem a wojującym antyklerykałem nie ma żadnej różnicy - to oszołom i to oszołom.

[l_zaraza_l]

Tak wodo. Tak jak Ty uważasz, że krzyż powinien wisieć w sali obrad Sejmu, że jest miłym gestem demonstrowanie przez Prezydenta RP przywiązania do konkretnej religii, że religia w szkołach finansowana z budżetu jest OK, taj ja uważam zupełnie inaczej.

[woda_woda]

l_zaraza_l napisała:

> Tak wodo. Tak jak Ty uważasz, że krzyż powinien wisieć w sali obrad Sejmu, że j
> est miłym gestem demonstrowanie przez Prezydenta RP przywiązania do konkretnej
> religii, że religia w szkołach finansowana z budżetu jest OK

Bardzo proszę o cytat ze mnie, gdzie tak pisałam.

[l_zaraza_l]

woda_woda napisała:

> l_zaraza_l napisała:
>
> > Tak wodo. Tak jak Ty uważasz, że krzyż powinien wisieć w sali obrad Sejmu
> , że j
> > est miłym gestem demonstrowanie przez Prezydenta RP przywiązania do konkr
> etnej
> > religii, że religia w szkołach finansowana z budżetu jest OK
>
> Bardzo proszę o cytat ze mnie, gdzie tak pisałam.

wodo, był już bardzo podobny wątek (czy prezydent Komorowski powinien jechać do Watykanu) i też się tam nie zgadzałyśmy:
Tekst linka

[woda_woda]

l_zaraza_l napisała:

> wodo, był już bardzo podobny wątek (czy prezydent Komorowski powinien jechać do
> Watykanu) i też się tam nie zgadzałyśmy:
> Tekst linka

Nie zgadzałyśmy, bo odrzucam radykalizmy z każdej strony.

Zacytujesz, gdzie pisałam, że : "krzyż powinien wisieć w sali obrad Sejmu, że jest miłym gestem demonstrowanie przez Prezydenta RP przywiązania dokonkretnej religii, że religia w szkołach finansowana z budżetu jest OK" ?

Nie zacytujesz, bo nigdy tak nie pisałam - kłamiesz, zarazo.

[didjeridu]

wkkr napisał:

> powinien uczestniczyć w uroczystościach religijnych? Czy to nie narusza zasady
> rodziału państwa od religii?

Dlaczego nie ?
Skoro jest czlowiekiem wierzacym to moze i powinien brac udzial w uroczystosciach religijnych.
W jaki sposob stoi to w sprzecznosci z rozdzialem panstwa od religii ?
Do kosciola nie chodzi i nie modli sie jako prezydent RP lecz jako B. Komorowski.

[l_zaraza_l]

didjeridu napisała:

> wkkr napisał:
>
> > powinien uczestniczyć w uroczystościach religijnych? Czy to nie narusza z
> asady
> > rodziału państwa od religii?
>
> Dlaczego nie ?
> Skoro jest czlowiekiem wierzacym to moze i powinien brac udzial w uroczystoscia
> ch religijnych.
> W jaki sposob stoi to w sprzecznosci z rozdzialem panstwa od religii ?
> Do kosciola nie chodzi i nie modli sie jako prezydent RP lecz jako B. Komorowsk
> i.

Nie. B. Komorowskim nie jest panem Komorowskim ale Prezydentem RP. Ma w pałacu kaplicę to po robocie może sobie poklęczeć do bólu, bez obecności kamer telewizyjnych.

A co z synagoga?

[wkkr]

Powinien odwiedzić czy nie?

[l_zaraza_l]

wkkr napisał:

> Powinien odwiedzić czy nie?

Jak się powiedziało A to trzeba lecieć już przez cały alfabet. Jeśli odwiedza kościoły katolickie i robi to jako głowa państwa, w którym jest wiele innych wyznań to powinien bywać także w ichniejszych świątyniach i brać udział w uroczystościach, na które go zapraszają.

[didjeridu]

l_zaraza_l napisała:

> Ma w pałacu
> kaplicę to po robocie może sobie poklęczeć do bólu, bez obecności kamer telewiz
> yjnych.

Krotko mowiac nie przeszkadza Ci to, ze jest wierzacy lecz to, ze tego nie ukrywa ?
To juz bylo i dobrze, ze minelo.

Facet jest żałosny

[wkkr]

Pojechał odważnie z klechami ale wymiękł w obliczu rabinów.
Nie ma poglądów albo jaj.

[l_zaraza_l]

wkkr napisał:

> Pojechał odważnie z klechami ale wymiękł w obliczu rabinów.
> Nie ma poglądów albo jaj.

Nie wiem czy jest sens tłumaczyć skoro masz z góry ustalone założenia. Kilkakrotnie powtarzam to samo a Ty udajesz, że nie kumasz. Gdyby Prezydent RP (wszystko jedno który) nie demonstrował tak ostentacyjnie takiego przywiązania do KK, gdyby nie był widziany wciąż w kościele i na klęczkach to nikt nie oczekiwałby, że będzie odwiedzał inne świątynie.
Jeśli kupiłeś ciastko jednemu ze swoich dzieci to musisz kupić wszystkim pozostałym.

[l_zaraza_l]

didjeridu napisała:

> Krotko mowiac nie przeszkadza Ci to, ze jest wierzacy lecz to, ze tego nie ukry
> wa ?
> To juz bylo i dobrze, ze minelo.

Nie. Nie przeszkadza mi to, że jest wierzący i wcale nie chodzi mi o ukrywania a raczej o nie demonstrowanie. To nie jest wina Prezydenta a panujących układów - przyzwolenia na takie praktyki. Ba! Wręcz oczekiwania, że będzie demonstrował wiarę w KK.

Moim zdaniem

[wkkr]

Prezydent jako Prezydent tez ma prawo odwiedzać świątynie w których modlą się obywatele RP.
Należy pamiętać że wspólnoty religijne również są częścią naszego społeczeństwa a ty samym naszego państwa.
PS
A ze ateiści nie mają świątyń w których mógłby ich odwiedzać Prezydent to już ich problem....

Prezydent jest również obywatelem

[vladexpat]

i jako taki ma prawo uczestniczyć w dowolnych uroczystościach. Inna sprawa, gdy ten udział ma oficjalny charakter, wtedy to nie takie proste.

[l_zaraza_l]

vladexpat napisał:

> i jako taki ma prawo uczestniczyć w dowolnych uroczystościach. Inna sprawa, gdy
> ten udział ma oficjalny charakter, wtedy to nie takie proste.

Właśnie o tm mowa, o tym oficjalnym charakterze.

[zoil44elwer]

Czy prezydent RP3 w czasie spowiedzi zdradza funkcjonariuszowi Vatykanu tajemnice państwowe?

[snajper55]

wkkr napisał:

> powinien uczestniczyć w uroczystościach religijnych? Czy to nie narusza zasady
> rodziału państwa od religii?

To zależy w jakim charakterze uczestniczy. Czy jako członek jakiegoś kościoła czy jako gość. Według mnie to pierwsze nie powinno mieć miejsca. To drugie jest dla mnie akceptowalne tak samo jak wizyta Prezydenta w fabryce łożysk tocznych.

S.

[zoil44elwer]

Prezydent RP jest gospodarzem w RP3 więc nie może być gościem w każdym budynku tego kraju,chyba że kościoły uznajemy za placówki dyplomatyczne obcych państw.Nie może być też członkiem jakiejkolwiek sekty religijnej gdyż jako strażnik Konstytucji łamał by jej zasady o neutralności światopoglądowej PAŃSTWA I JEGO FUNKCJONARIUSZY. Prezydent RP powinien na czas sprawowania urzędu zaprzestać swej dotychczasowej działalności partyjnej i religijnej!

Ach gdyby tak od razu każdy zrozumieć mógł,że lepsza droga bez drogowskazów niż drogowskazy bez dróg(SJ Lec)

Przezyden RP wyyznanai możjeszowego

[wkkr]

też miałby zakaz chodzenia do synagogi w dni świąteczne?

Paranoja

[wkkr]

Prezydent katolik ma przestać chodzić do kościoła?
Rozumiem że Prezydentowi żydowi zakazał byś chodzenia do synagogi w w czasie szabatu.....
===
Snajper czy ty przemyślałeś to co napisałeś?

[sclavus]

... tak, to prawda!
Ogarnęła cię paranoja, jak niejakiego Jarosława K. :D:D:D
I wielu innych, którzy siedzą półkę niżej....

Zmień adres pajacu b/t

[wkkr]

ale dlaszego??? :D

[sclavus]

przecież post założycielski, to pajacowanie do potęgi... (lub na potęgę, jeśli wolisz)
Stąd - adres jak najbardziej właściwy!!!

[zoil44elwer]

wkkr napisał:

> Prezydent katolik ma przestać chodzić do kościoła?
> Rozumiem że Prezydentowi żydowi zakazał byś chodzenia do synagogi w w czasie sz
> abatu.....
> ===
> Snajper czy ty przemyślałeś to co napisałeś?

Niech sobie chodzi ale niech nie robi z tego PiaRu w świetle telewizyjnych kamer w czasie orezydenckich mszy(mesz?) świętych!

[man_sapiens]

A czy może chodzić do burdelu?
Prywatnie, jako człowiek tak (chociaż to nieeleganckie), nieoficjalnie. Jako Prezydent RP, oficjalnie, absolutnie nie.
Czy może się upić do nieprzytomności?
Prywatnie, nieoficjalnie, jako człowiek, tak (chociaż to niezdrowe). Oficjalnie, jako Prezydent RP nie, absolutnie.
Tak samo jest z kościołami - dowolnego wyznania, także Kościoła Latającego Potwora Spaghetti. Może tam sobie chodzić - prywatnie, nieoficjalnie.

stawiasz religijność na równi z

[wkkr]

qrestwem
i
pijaństwem????
Dobrze się czujesz?
===============
Prezydent który wstydzi się swojej religii byłby w moich oczach równie żałosny jak ten który ze swoją religijnością obnosiłby się.
Majestat RP naprawdę nie ucierpi na tym ze Prezydent weźmie oficjalnie udział w mszy świętej czy też będzie uczestniczył w modlitwach w synagodze.

[sclavus]

jesteś głupszy niż wszelkie ustawy na to pozwalają...
Jak wszystkie pisielce!

Prezydent a symbole religijne

[wkkr]

Czy prezydent RP powinien publicznie występować z elementami garderoby podkreślającymi jego wyznanie?
Pamiętacie co Lech nosił w klapie....

[manny-jestem]

Abstrakt, odbilo Ci nagle?

Nie

[wkkr]

ja zdania nie zmieniłem.
Demaskuję jedynie polit poprawnych idiotów którzy krzyczą przeciwko aktywności religijnej Prezydenta tylko dlatego że mają na myśli KK.
Gdy przychodzi im się konfrontować z np. Prawosławiem lub Judaizmem nie wiedzą jak się zachować.... "Program nie przewidział takiej sytuacji".

[zoil44elwer]

Prezydent RP klęczący przed katabasem i jedzący z jego rączki to symbol odzyskanej wolności i niepodległości w 1989?

Biedaku, gdybyś wiedzaił przed kim i dlaczego

[wkkr]

klękają chrześcijanie to bzdur byś nie wypisywał.

[zoil44elwer]

Widze to wiem!

ignorant n/t

[wkkr]

[zoil44elwer]

Dewot,Dogmatoł i Świńtoszek!

[etta2]

Warto jednak odróżnić udział Prezydenta w uroczystościach PAŃSTWOWYCH z udziałem czarnych kiecek od uroczystości religijnych. W religijnych ma prawo uczestniczyć jako B.Komorowski, bo jest katolikiem (np. w nabożeństwach majowych, różańcowych, pasterce i.t.p.). W mianowaniach biskupów i innych kościelnych bonzów - nie powinien jako Prezydent RP.
A tak swoją drogą: czepiasz się. Nie mniej gorliwie klęczeli komuniści przed klechami, chyba nawet bardziej....

[etta2]

Warto jednak odróżnić udział Prezydenta w uroczystościach PAŃSTWOWYCH z udziałem czarnych kiecek od uroczystości religijnych. W religijnych ma prawo uczestniczyć jako B.Komorowski, bo jest katolikiem (np. w nabożeństwach majowych, różańcowych, pasterce i.t.p.). W mianowaniach biskupów i innych kościelnych bonzów - nie powinien jako Prezydent RP.
A tak swoją drogą: czepiasz się. Nie mniej gorliwie klęczeli komuniści przed klechami, chyba nawet bardziej....