Za Piłsudskiego 11 listopada bywały trupy

[indeed44]

"Wśród manifestujących w II RP zdarzały się nawet ofiary śmiertelne. Niektórzy przynosili na demonstracje broń palną i ciężkie przedmioty. Tradycja obchodów 11 listopada nie jest więc najlepsza - mówi prof. Antoni Dudek w rozmowie z Anną Ziobro."

www.polskatimes.pl/opinie/wywiady/470041,prof-dudek-11-listopada-beda-bojki-jak-za-ii-rp-to-nie,id,t.html

Czyli nie jest jeszcze tak źle, polecam artykuł, chociaż jego konkluzja nie jest zbyt optymistyczna - charakter sił politycznych biorących udział w Marszu sprawia, że powinniśmy się nastawiać na to, że ( o ile się nie zmienią przepisy ) takie atrakcje będą nas czekać co rok.

[cillian1]

Teraz też powinny być - identyfikacja odbywa się po odsłonięciu twarzy

:)

Starcie skrajnych ideologii

[indeed4]

Co ciekawe, przed wojną stroną bardziej agresywną była lewica z PPS, tak się zastanawiam nad tym - jeśli się zmienią przepisy i w życie wejdzie zasada ( jak mówi HGW ) "kto pierwszy ten lepszy", to co się będzie działo, jeśli jako pierwsi, na organizowanie legalnego Święta Niepodległości dostaną antyfaszyści... ?! Domyślacie się, jaki wtedy kibole zrobią dym w Warszawie?

[cwiercinteligentzpis]

indeed44 napisał:

> "Wśród manifestujących w II RP zdarzały się nawet ofiary śmiertelne.
((..)
> 1 listopada nie jest więc najlepsza - mówi prof. Antoni Dudek w rozmowie z Anną
> Ziobro."

Wygląda na to że coraz więcej ciuli pracuje na UJ,.

- 8 XI 2011 ktos napisął na murze "jude raus"

[cwiercinteligentzpis]

Nie jest tak źle, 8 XI 1943 roku w Auschwitz zabito 5000 Żydów.

Logika profesora Antoniego Dudka z Uniwersytetu Jagiellońskiego.

[indeed4]

A jaki w tym okresie był bilans ofiar, które zginęły w sowieckich łagrach?

Piłsudski gonił jednych i drugich - i dobrze robił

[indeed4]

3.bp.blogspot.com/_d7cws1lFj0g/TN4F8RqpsEI/AAAAAAAAAOo/zgxNfGCaET4/s1600/zombies1.png

[zoil44elwer]

Dopiero 2 lata po śmierci Piłsudskiego oficjalnie wprowadzono 11 Listopada jako państwowe Święto Niepodległości,na 2 lata do 1939.Dopiero po 89 przypomniano TĄ 2-letnią "tradycję" potrzebną tak jak np Senat.

[ruski99]

Jak słuchałem hieny Ziobra dzisiaj, to widziałem w jego oczach rozczarowanie, że trupów wczoraj nie było. Kaczor pewnie też wczoraj siedząc przed tv z kotem na kolanach kibicował zadymiarzom.

[zoil44elwer]

Mniej ofiar-mniej argumentów ze strony reżimu na przykręcenie śruby demokracji.Przecież Tusk z powodu 8 policyjnych guzów nie wprowadzi całkowitego zakazu demonstracji.A nadchodzą ciężkie,kryzysowe czasy.

[mike.recz]

Pan Ireneusz Wywiał również o tym wspominał rok temu:

www.polskieradio.pl/9/396/Artykul/274696,Paderewski-zapomniany-bohater-
- Nieszczęściem odrodzonej Polski było to, że u kolebki jej narodzin stało dwóch wariatów, Piłsudski i Dmowski – przypomniał słowa Ignacego Paderewskiego, Ireneusz Wywiał, historyk, zastępca redaktora naczelnego „Wiadomości historycznych”.

[indeed4]

Wariatem nazywali Piłsudskiego nawet jego zwolennicy, ale i tak go szanowali - fakt faktem, że wariat, nie wariat, gdyby nie tenże Piłsudski, to byśmy wszyscy dzisiaj gadali we wschodnim narzeczu ;-)

[zoil44elwer]

Brednie że gdyby nie Piłsudski to dziś mówili byśmy po rusku.Brednie podobne do tych że gdyby nie WAŁĘSA to Polska dalej byłaby pod soviecką okupacją.

Nie tylko Polska, zoil.

[indeed4]

Cała Europa.

www.newsweek.pl/wydania/1216/po-trupie-polski-do-raju,62660,1,1

[zoil44elwer]

Co tam Europa,cały świat a nawet kosmos!!

[indeed4]

Reductio ad absurdum faktów historycznych nie zmieni ;-)

[mike.recz]

zoil44elwer napisał:

> Brednie że gdyby nie Piłsudski to dziś mówili byśmy po rusku.Brednie podobne do
> tych że gdyby nie WAŁĘSA to Polska dalej byłaby pod soviecką okupacją.

Z jednej strony brednia bo przecież to nie tylko jego dzieło ale setek tysięcy zjednoczonych Polaków.

Z drugiej żadna brednia ponieważ on stał na czele i w razie czego brał pełną odpowiedzialność za ewentualną porażkę.

[mike.recz]

indeed4 napisał:

> Wariatem nazywali Piłsudskiego nawet jego zwolennicy, ale i tak go szanowali -
> fakt faktem, że wariat, nie wariat, gdyby nie tenże Piłsudski, to byśmy wszyscy
> dzisiaj gadali we wschodnim narzeczu ;-)

To jest oczywiste, dziadek Piłsudski to przecież nie tylko bandycki zamach stanu i trupy
Polaków na ulicach, wieloletnie więzienia dla przeciwników politycznych oraz sfałszowane wybory ale również wygrana nad bolszewikami :-)

[indeed4]

Nobody is parfect :-) Ale nie da się ukryć, że na długo bolszewii nie powstrzymał, bo czerwona zaraza ze wschodu odbiła to sobie i wzięła Polskę pod but dwadzieścia lat później.

[mike.recz]

indeed4 napisał:

> Nobody is parfect :-) Ale nie da się ukryć, że na długo bolszewii nie powstrzym
> ał, bo czerwona zaraza ze wschodu odbiła to sobie i wzięła Polskę pod but dwadz
> ieścia lat później.

Dobre i to. Ja mu to chwalę i za to uważam za bohatera narodowego.
To zwycięstwo uważam za jedno z najważniejszych w naszej historii.

[indeed4]

Często się zastanawiam, jak dziś by wyglądała Polska, gdyby ( tak jak inne kraje Europy ) po 45 roku nie wpadła w łapy komunistów.

[mike.recz]

indeed4 napisał:

> Często się zastanawiam, jak dziś by wyglądała Polska, gdyby ( tak jak inne kraj
> e Europy ) po 45 roku nie wpadła w łapy komunistów.

Jeżeli chodzi o 11 listopada, to byłoby tak jak teraz ;)

[indeed4]

Wiesz o co mi chodzi, przed wojną Warszawa była nazywana Paryżem Europy, te 50 lat wywaliło nas z normalnego rozwoju strasznie :-/ Niby jasne, że ci, którzy zasuwali na włościach burżuja byli tą nagłą przemianą zachwyceni, ale myślę, że szybko zmienili zdanie, kiedy po latach, tak jak wszyscy, zaczęli dostawać od patologicznego systemu po d.pie.

[mike.recz]

indeed4 napisał:

> Wiesz o co mi chodzi, przed wojną Warszawa była nazywana Paryżem Europy, te 50
> lat wywaliło nas z normalnego rozwoju strasznie :-/ Niby jasne, że ci, którzy
> zasuwali na włościach burżuja byli tą nagłą przemianą zachwyceni, ale myślę, że
> szybko zmienili zdanie, kiedy po latach, tak jak wszyscy, zaczęli dostawać od
> patologicznego systemu po d.pie.

Wiem o co Ci chodziło ale pozwoliłem sobie na głupiego dowcipasa.

Akurat moja rodzina to wielopokoleniowa inteligencja z powstańczymi tradycjami
więc akurat na komunie tylko straciła.

Można oczywiście stosować gdybologię ale nie wiem czy jest sens.

[indeed4]

Dlaczego? Wystarczy spojrzeć, na jakim poziomie cywilizacyjnym są państwa, które nigdy nie zaznały dobrodziejstw komuny - i porównać, jak dla mnie wystarczy.

Komunistyczny beton Leszek Miller, to jak na potomka powstańców dość ekscentryczny idol - widocznie źle zrozumiałem Twój żart ;-)

[mike.recz]

Idol? Przesady bez. Jeszcze tego brakowało żebym szukał sobie idoli wśród polityków.

Miller ma swoje plusy niezależnie od przeszłości w PZPR i tyle.

[klara551]

A może gdyby nie Piłsudski mielibyśmy granice zachodnie jak współczesne i cały Śląsk i Warmię i Pomorze i Kaszuby? A to wszystko zamiast wyprawy na Kijów i wojny bolszewickiej? Możemy tak sobie pogdybać

Do dupetka

[indeed4]

Niestety, chyba jest tak, jak mówi Dudek, że oni się zawsze lali, leją i będą lać tego dnia już zawsze.

Polacy slusznie nie widza niepodleglosci jako rzec

[kaczykoniec]

w 1939 pokazali jak umieja sie bronic. teraz niby za kase niemiecka niepodlegli?

Jeśli wierzyć...

[sclavus]

Jeśli wierzyć Historii, pierwsze obchody 11 listopada, odbyły się w 1937 roku...
Piłsudski już nie żył!

[indeed4]

Sclavus - mamy oczy i widzimy, że powiedziano już o tym wyżej, naprawdę nie masz nic ciekawszego do napisania, poza kopiowaniem innych? ;-)

[sclavus]

Nie wiem czy ktoś to już napisał tutaj czy nie (niektóre nicki omijam), ale musiałem to napisać po twojejkardynalnej bzdurze... za Piłdudskiego były trupy :D
Nie czytaj ty lepiej Dudka - weź się za kogoś poważniejszego...
szczerze oddany
sclavus
PeeS - zamiast się z tego wycofać, wzięło ci się na pouczanie i insynuacje... :D

[indeed4]

Sclavus, mówiłem już, że jest to w wątku - były trupy, może też i za Piłudskiego, nie wiemy tego, bo przed zalegalizowaniem święto mogło być obchodzone nielegalnie, skąd więc masz taką pewność?

[sclavus]

Aha! Mogły być... no proszę...
Nie wiem czy to już było, żle Swięto Niepodległości uchwalono w 1937 roku, jako święto państwowe...
Były spory, czy rząd lubelski to była już niepodległość, czy jeszcze nie - wybrano 11/11 chyba dlatego, że państwa centralne przestały istnieć... koniec wojny, pierwszej światowej...
I to właśnie jedenastego listopada, powierzono Piłsudskiemu Naczlnictwo państwa, odrodzonej Rzeczypospolitej...
Ponieważ jesteś uparty - EOT

[indeed4]

Bardzo się cieszę, że wiesz z jakiego powodu 11 listopada obchodzimy święto odzyskania Niepodległości, tym niemniej nie zmienia to faktu, że nie wiemy, czy w okresie 11 listopad 1918 - 1937 nie odbywały się niezalegalizowane manifestacje rocznicowe ;-)

[indeed4]

a jednak już wiemy...

"Kiedy w Łodzi obchodzono pierwszą rocznicę odzyskania niepodległości, nie było to jeszcze święto państwowe. Wtedy to Nowy Rynek, gdzie doszło do rozbrajania Niemców, zyskał nazwę placu Wolności."

www.dzienniklodzki.pl/wywiady/471330,pierwsze-dni-po-odzyskaniu-niepodleglosci-w-lodzi,2,id,t,sa.html

[zoil44elwer]

No i trzeba było w III RP wskrzesić 2-letnią tradycję II RP.

[zoil44elwer]

No i potrzebował kasy na działalność patriotyczną.A że wtedy nie było jeszcze CIA,Mossadu czy MI-6 które by finansowały działalność,napadał na pociągi i dyliżanse pocztowe z kasą.Białacki z Białorusi napadać nie musi,kasę i konto ma w RP3.

Zgadza się ! Piłsudski nie rzucał kamieniami ...

[neoretronick]

... wolał strzelać.

[sclavus]

Kiedy?
Nie pomyliła ci się wiosna z jesienią??

[neoretronick]

Tak ogólnie napisałem, bo przecież przewrotu majowego raczej w listopadzie nie było. :?

[indeed4]

Nic dziwnego, Piłsudski to był regularny radykał - socjalista.

[zoil44elwer]

Litwini nie najlepiej mówią o swoim rodaku.Podobne zdanie o Piłsudskim mają Ślązacy.Bo o powstańcach śląskich mówił:buntowniki w niemieckiej prowincji wszczęły rokosz!?

[neoretronick]

Dajmy dziadkowi spokój,
bo teraz w przedsionku ma inny problem. :)))

[mike.recz]

neoretronick napisał: Dajmy dziadkowi spokój, bo teraz w przedsionku ma inny problem. :)))


Nawet dwa można rzec bezczelnie. I co więcej nikt się go o zgodę na to nie pytał :-)

Znów to samo...

[indeed4]

Wygląda na to, że kolejny raz stało się zadość tradycji ;-)

;-) - bardzo śmieszne indeed

[ave.duce]

Forum ze Dworum/Freedom

[indeed4]

zakład, że za rok (i nie tylko!) wywiad z Dudkiem wciąż będzie aktualny? ;-)

Tusk dziś: to już niestety tradycja

[indeed4]

"To już jest niestety tradycja – mówił Donald Tusk, odnosząc się do burd w Warszawie"

wiadomosci.onet.pl/kraj/swieto-niepodleglosci-w-polsce/rd1m6

Mówię wam, że tak było, będzie i nic się nie zmieni. Tradition!

Tradycja jest najlepsza, gdy jest polska

[kaczeziobro]

nie polskojezyczna.

[ave.duce]

kaczeziobro napisała:

> nie polskojezyczna.

To jest tak, że jeżeliby nam ktuś, na przykład, rozumiesz, porwał naszą furę i by go złapały to nam muszą oddać samolot, rozumiesz? To jest właśnie tradycja. Że nam muszą oddać!

Odświeżamy pamięć

[indeed4]

tytanów intelektu mojego ulubionego FK... :->