Parada Równości: dziś decyzja

[Gość: jg]

geje powinny sie zebrac i porzadnie wyruchac kaczynskiego w to jego glupie
dupsko!

[Gość: Ares]

Ciekawe ilu tych tolerancyjnych,politycznie poprawnych uczestników
tego forum byłoby szczęśliwych gdyby ich dzieci stały się homosiami
w wyniku usilnej promocji tego zboczenia? Brawo...promujcie to dalej...

[Gość: Pio]

Moj starszy synek jest leworeczny - masz cos przeciwko?

[Gość: Ares]

Mój też...ale co to ma wspólnego z pederastią? Nie odróżniasz ręki od d...

[Gość: Pio]

Po nitce do klebka - leworeczni kiedys tez tepieni byli

[Gość: bimber]

to mu zorganizuj parade leworecznych, oni tez chca tolerancji.

[Gość: Pio]

Masz cos przeciwko?

[Gość: Pantofel]

Gosciu, twoje dzieci moga byc pedalami nawet bez usilnej promocji
tego "zboczenia". Po prostu takimi sie urodza i nawet ty nie bedziesz mial na
to wplywu. I tego wlasnie z calego serca ci zycze!!!

[Gość: LolekiBolek]

No coz - ksenofobom, homofobom i calej tej rzeszy 'prawdziwych polskich
katolikow', ktorzy maja wprawdzie silny kregoslup moralny i co niedziela lataja
do kosciola, co nie przeszkadza im krasc, znecac sie nad zwierzetami, bic zony,
upijac sie, korzystac z agencji towarzyskich itp itd, tez mowimy stanowcze nie.
Moze byscie sobie gdzies pojechali i zalozyli panstwo religijne z ojcem
Rydzykiem jako prezydentem?

[Gość: zdecydowany]

Jedźcie zboczeńcy tam gdzie pieprz rośnie, będziecie mogli pieprzyć
się wzajemnie do woli.
Prezydent Kaczyński podjął właściwą decyzję i może liczyć na nasze poparcie.
A zboczeniec obnoszący się publicznie ze swoim zboczeniem, otrzyma ode mnie
cios w nos i nic mnie nie powstrzyma.
Nie dlatego, że jest gejem, tylko dlatego, że próbuje zboczenie propagować
publicznie.

[Gość: Pio]

To zes sie kolego popisal swoja erudycja. Zanim zaczniesz innych nazywac
zboczencami, zajrzyj gleboko w dusze swoja i zobacz, czy aby napewno takis
nieskazitelny. Dla mnie zboczeniem, czy jak chcesz -dewiacja psychiczna - jest
publiczne demonstrowanie agresji usprawiedliwiane rzekoma prawda nadrzedna i
jedyna.

A powiedz mi, kolego, co rozni ciebie (sadzac po slowach, ktores zechcial nam
tu naskrobac) od islamskich fundamentalistow - poza dostepnymi srodkami
agresji?

[Gość: Pantofel]

Pamietaj, ze masz zapewnione miejsce na smietniku historii. Czy tego chcesz czy
nie tolerancja dla homoseksualistow bedzie wzrastac w spoleczenstwie. Mozecie
protestowac i rzucac kamienie w pokojowo nastawionych gejow, ale nie uda wam
sie cofnac wskazowki zegara do czasu sredniowiecza. Chocbyscie kilka razy
dziennie ubogacali sie naukami proznego papieza, to i tak wyznawane przez was
poglady siejace nienawisc i konserwujace uprzedzenia poniosa ostateczna kleske.

[Gość: ced]

chrzescijanom i katlikom na ulicach warszawy mowimy stanowczo nie !

Koscielnym procesjom rowniez "NIE"!!!

[patriota21wieku]

Jak ludzie nie moga sie wypowiadac w procasji ulicznej na temat ich orientacji
seksualnej z powodu idiotow religijno-bigoteryjnych, to niech koscielne
procesje i piielgrzymki tez beda zabronione!!!

Obrazaja moja zasade agnostycznej moralnosci!!!

[Gość: Rytas]

Jeśli dziś lesbijki i geje, to może jutro zoofile? Parada miłości ? zoofile i kozy. Jak tolerancja to tolerancje. Przecież to też tylko taka ?inna miłość?, najważniejsze, że nikomu nic złego się nie dzieje: zoofil rży z radości a zwierze pewnie nawet nie wie co jest grane. Czyli wszystko jest ok.

[Gość: Pantofel]

Z tego co napisales wnioskuje, ze nie jestes w stanie zrozumiec roznicy miedzy
heteroseksualizmem, homoseksualizmem i zoofilia. Prowadzenie z toba
jakiejkolwiek polemiki pozbawione jest sensu.

[Gość: Rytas]

chodzi właśnie o to że wiem jaka jest różnica i jestem przeciw jej zacieraniu

Jak to "Parada Równości" dla kogo równości ?

[Gość: Jerzy]

Jestem przeciw takiej paradzie. Nasze głosy, czyli zwykłych obywateli muszą być
brane pod uwagę. O jakiej rowności mówią homoseksualiści ?
Ja nie czuję się równy z nimi. I nie mam zamiaru dawać im d...y pod hasłem
równości. Bez względu na to czy będzie to dawanie fizyczne czy poddawanie sie
ich żądaniom wolności.
Niestety homoseksualizm jest zboczeniem psychicznym i nie może być reklamowany
w żaden sposób. Jakim prawem oni powołują się na prawa rowności. Patrzenie na
homoseksualistów sprawia mi ogromną przykrość i czuję do tego obrzydzenie
tymczasem w ramach jakiejś niby równości mam się temu przygladać tylko dlatego,
że akurat bedę musiał tam być w czasie parady.
Jeśli chcą defilować niech to robią, ale na pustyni.
Jednak nie w lesie bo pewnie będą wśród nich tacy którzy lubią kochać się z
drzewami.

[Gość: Katolik z wąsem]

Zbij żonę po katolicku, to poczujesz się lepiej!

[Gość: Pio]

Drobna uwaga: co to znaczy "nasze glosy"? Kto to sa "my"?
Ja oswiadczam, ze tez jestem zwyklym czlowiekiem i nie uwazam sie ani gorszy
ani lepszy od homoseksualisty. Jako zwykly czlowiek staram sie szanowac zdanie
innych i nie widze powodu, ludzie - jak widac ciezko doswiadczanych przez tzw.
normalnych, porzadnych, uczciwych, ustatkowanych (nudnych?)- mieli prawo do
manifestowania swojej odmiennosci. Taka parada przeciez nie musi byc wulgarna -
moze byc ladna, kolorowa, wesola. Czy ktos - z przeproszeniem - zabrania
katolikom wylewac swoje smutki w siermieznych procesjach, czy ktos broni im sie
obnosic ze swoja wiara, eksponowac symbole?
A przeciez przeszlosc swietego kosciola katolickiego nie jest krysztalowo
czysta, jego przedstawiciele dopuszczali sie wielu zbrodni, w tym takze - jak
swiadcza ostatnie doniesienia - przestepstwa pedofilii? Dlaczego mamy tolerowac
na ulicach emanacje instytucji, ktora chetnie milczy na temat wlasnej
przeszlosci rozliczyla a nie chcemy zobaczyc tam ludzi - niekoniecznie
szczesliwych ze swego losu - ktorzy nic nikomu zlego nie zrobili, poza tym, ze
sa inni? No dlaczego?!?

kultura i rzetelnosc: Fronda versus GW

[Gość: silesius]

"Fronda": dyskusja o terapii homoseksualistów

Warszawa, 09.10.2003

Czy homoseksualizm jest zaburzeniem? Czy i ewentualnie z jakim skutkiem można
go leczyć? - to pytania, które pojawiły się podczas spotkania zorganizowanego 8
października przez kwartalnik "Fronda".


Okładka najnowszej "Frondy", poświęconej m.in. problemowi homoseksualizmu

Dyskusja z udziałem psycholog dr Jolanty Próchniewicz, bp. Zbigniewa
Kiernikowskiego oraz autora filmu i bloku tematycznego o homoseksualizmie z
najnowszej "Frondzie" Grzegorza Górnego zgromadziła w warszawskim Traffic
Clubie wielu zwolenników i przeciwników homoseksualizmu.

- Po ukazaniu się ostatniego numeru "Frondy" przyszło do nas kilkadziesiąt e-
maili od homoseksualistów - powiedział podczas spotkania wydawca kwartalnika
Michał Jeżewski. - Z listów wyzierał ogrom cierpienia: ci ludzie są samotni, ze
smutkiem patrzą na starych homoseksualistów, którzy kupują seks, żeby mieć
jakąś namiastkę bliskości. Mamy frajdę, że mogliśmy im pomóc - podkreślił.

Powiedział, że "Fronda" zamierza zaprosić do Polski głównego bohatera reportażu
Górnego prof. Gerarda van den Aardwega. - Nawet jeśli przyjmiemy, że w
społeczeństwie jest 1-2 proc. homoseksualistów, i że połowa z nich źle się z
tym czuje, to daje to ogromną rzeszę ludzi, którym można pomóc.

Holandia - kraj, który gwarantuje homoseksualistom najszersze prawa i społeczną
akceptację, jest także pionierem w leczeniu homoseksualizmu - dowiedzieli się
uczestnicy spotkania z filmu redaktora naczelnego kwartalnika "Fronda"
Grzegorza Górnego "Homoseksualizm - do wyleczenia?". Najbardziej znany i
działający najdłużej psychoterapeuta prof. Gerard van den Aardweg w ciągu 30
lat pracy wyprowadził z homoseksualizmu kilkaset osób.

Punktem wyjścia w terapii jest założenie, że pociąg do własnej płci nie jest -
jak to przedstawiają działacze ruchu gejowskiego - wrodzony, uwarunkowany
genetycznie lub hormonalnie. Jak dotąd nie powiodła się żadna z licznych prób
odnalezienia "genu homoseksualizmu", ani ośrodka w mózgu odpowiadającego za
pociąg do własnej płci. Prof. van den Aardweg uważa go za zaburzenie
emocjonalne rozwijające się w dzieciństwie i okresie dojrzewania.

Źródłem są niezdrowe relacje z matką i zwłaszcza ojcem. Najczęściej chłopiec
jest zbyt rozpieszczony przez matkę, a niedoceniany przez ojca (albo jedno i
drugie), co sprawia, że wpada w kompleks niższości na punkcie swojej męskości.
Psychoterapeuta, który opiekował się wieloma gejami, stwierdził, że nie spotkał
wśród nich ani jednego przypadku normalnej relacji między synem a ojcem - można
było usłyszeć w filmie.

Homoseksualiści zwykle mają poczucie wrażliwości typowe dla neurotyków i są
bardziej rozchwiani emocjonalnie. Narzekają na samotność, depresję i brak
stabilności w kontaktach międzyludzkich. Ich związki są bardzo nietrwałe - ok.
60 proc. się rozpada, w wielu innych zdrada jest normą. Pim Fortuyn,
zamordowany w ubiegłym roku lider partii populistycznej, w jednym ze ostatnich
wywiadów powiedział, że homoseksualizm jest dla niego jak zniewolenie, a cena
jaką się płaci za ten wybór to straszliwa samotność.

Terapia trwa kilka lat. Polega głównie na wglądzie we własne wnętrze i
wewnętrznym zmaganiu. Jej celem jest uzyskanie emocjonalnej dojrzałości do
małżeństwa, zaś powodzenie zależy od motywacji danej osoby, jej wytrwałości i
szczerości - najpierw wobec siebie.

- Myślałem, że znajdę szczęście w środowisku homoseksualistów. Ale w większości
to były złe doświadczenia. Ci faceci chcieli jedynie uprawiać ze mną seks -
mówi występujący w dokumencie młody holenderski Turek Dżemal Yalcinkaya, który
odmienił swoje życie, gdy trafił do chrześcijańskiej grupy wsparcia. - Wiem, że
większość ludzi w tym środowisku funkcjonuje i czuje w ten sam sposób.
Słowo "gay" znaczy wesoły, szczęśliwy, i oni zachowują się, jakby tacy byli,
ale tak naprawdę nie są szczęśliwi.

- Nigdy nie spotkałem szczęśliwego homoseksualisty - mówi w filmie b. gej
Christoff.

- Czy można leczyć coś, co według Światowej Organizacji Zdrowia nie jest
chorobą? - to pytanie pojawiło się kilkakrotnie podczas spotkania. - Kierowałem
się zasadą, że najważniejszy jest człowiek - tłumaczył Górny. Podczas kilku
wizyt w Holandii redaktor naczelny "Frondy" poznał wielu homoseksualistów,
widział dramat tych ludzi, a jednocześnie szczęście tych, którzy z
homoseksualizmu wyszli.

- Między zdrowiem a chorobą nie ma przepaści, tylko linia ciągła - tłumaczyła
psycholog dr Jolanta Próchniewicz. Tak również należy patrzeć na homoseksualizm
i jego terapię. Pociąg do własnej płci jest zaburzeniem na podłożu
emocjonalnym, podobnym do wielu innych zaburzeń, i przyznaje to - jej zdaniem -
cały świat naukowy. Podkreśliła, że terapia trwa całymi latami.

- Kiedy stawiacie państwo kwestię: jak leczyć z homoseksualizmu, przypomina mi
to filmy z okresu nazistowskiego: jak rozpoznać Żyda - mówił wzburzony
uczestnik spotkania. Jego zdaniem, terapii powinny się poddawać tylko osoby,
które nie akceptują swojego homoseksualizmem, ale nie te, które czują się
dobrze z tą preferencją.

Psycholog Jolanta Próchniewicz przyznała, że terapia może być owocna tylko
wtedy, gdy zmiany chce sam pacjent. Wszelkie próby wyprowadzania kogoś na siłę
z homoseksualizmu - podobnie jak ze wszystkich zaburzeń - są skazane na
niepowodzenie. - Homoseksualista to nie jest człowiek, który normalnie
funkcjonuje w społeczeństwie - podkreśliła jednak. Jeśli ktoś ma zaburzenia,
jego sytuacji nie zmieni fakt, że tego nie uznaje.

- Nie chcę, żeby po tym spotkaniu w państwa świadomości została
wizja "czyszczenia świata z homoseksualistów". Chcemy pomóc temu, kto tego
chce - podkreślił bp Kiernikowski. Biskup siedlecki wyjaśnił stanowisko
Kościoła katolickiego nt. homoseksualizmu: jest to zło i objaw
nieuporządkowania - podobnie jak wszelkie współżycie poza małżeństwem. Wątpił,
czy warto powoływać duszpasterstwo dla homoseksualistów - raczej każda osoba o
tych skłonnościach powinna być otoczona indywidualną opieką.

Przyznał, że Kościołowi brakuje księży przygotowanych do pracy z takimi
ludźmi. - Wiem z własnego doświadczenia, że księża boją się tego problemu
dotykać, żeby nie zostać posądzeni, że sami również mają takie skłonności.
Boimy się tracić swoje życie dla Ewangelii i dla drugiego człowieka -
powiedział bp Kiernikowski.

Jolanta Próchniewicz powiedziała z kolei, że jednak coś się robi w tej
dziedzinie, bo np. ona sama kilka razy w roku jest zapraszana przez seminaria
na wykłady o terapii homoseksualizmu.

Wobec autora filmu i jego rozmówców wysunięto zarzut, że religia miała wpływ na
ich poglądy. Górny podkreślił, że nie wierzy w neutralność światopoglądową. -
Duchowości nie da się oddzielić od reszty człowieka - powiedział. W filmie
pojawiają się ludzie, dla których głównym motywem do wyjścia z homoseksualizmu
była chęć podobania się Bogu, ale np. terapia głównego bohatera jego reportażu,
prof. van den Aardwega nie jest uwarunkowana religijnie. Jednak nawet profesor
przyznaje w filmie, że osoby religijne lepiej przechodzą terapię.