Nie potrafię zrozumieć tego całego

[rickky]

zamieszania, jakie powstało w związku z nowymi zasadami refundacji leków.
Moim zdaniem, a jestem lekarzem, sprawa wygląda zupełnie jasno i klarownie.
Przy odrobinie dobrej woli, nie powinna nastręczać większych trudności.
Tym bardziej nie wiem o co chodzi tym, którzy wokół tego podnoszą jakieś dziwne, wielkie larum.
Moim zdanie zdecydowany przerost formy nad treścią.
Ale może ten cały zamęt jest przez kogoś generowany i sztucznie podtrzymywany w ściśle określonym celu???
A barankowie dają się wodzić za nos ...

pomysl

[hordol]

czasem najtrudniej jest powiedziec-POmyliłem sie i przepraszam

[ultimate.strike]

> czasem najtrudniej jest powiedziec-POmyliłem sie i przepraszam

Konstatacja z autopsji?

[kzet69]

Bo jest po prostu bajzel, ani lekarze, ani aptekarze nie wiedzą co robić. Pomyśl sobie co będzie jak NFZ zacznie karać lekarzy wystawiających refundowane recepty na leki poza wskazaniami rejestracyjnymi, a ustawa daje mu taka możliwość. Znasz wskazania rejestracyjne wszystkich pisanych przez siebie preparatów i jesteś pewien że twoje rozpoznania w historii choroby sa zgodne z tymi wskazaniami? Przecież jest masa leków stosowanych klinicznie poza wskazaniami rejestracyjnymi, bo prostu działają, a na dodatek firmy ograniczają rejestrację, bo każde dodatkowe wskazania dla stosowania leku to dodatkowe badania kliniczne, koszty i czas.

[m.c.hrabia]

widać że są lekarze i lekarze :)

różne ceny

[albwu]

Jak to widzę, ze problem jest w tym, ze ten sam lek ma różne ceny - zależace od choroby, a także zależące od producenta. Zawsze tak jest, ze gdy na jeden produkt są różne ceny to powstają nieprawidłowości. Pamietacie czasy komuny gdy emeryci i rencisci mieli BEZPŁATNE leki. I brali te leki tonami na cała rodzinę, a potem jeszcze wyrzucali.

[venus99]

czyli ten bałagan i faktyczny strajk lekarzy wynika z niechęci do ponoszenia odpowiedzialności za błędy.

Pewnie jesteś patologiem

[wkkr]

dlatego nie jesteś w stanie pojąć o co chodzi z tymi receptami.

[ultimate.strike]

Od patologii mamy rząd.

Bo PiS jest od patalogii.

[mariner4]

M.

A już zwątpiłem w lekarzy!

[mariner4]

Ale dzięki takim jak Ty lekarzom, powiewa optymizmem.
M.

[dupetek]

Z tego co czytałem, dzięki dyscyplinie refundacyjnej w budżecie zostanie ok. 10 mld złotych! Zablokowanie takiej rzeki kasy musiało zaboleć, podobnie jak zabolała decyzja Kopacz o niekupowaniu szczepionek. Firmy farmaceutyczne są zainteresowane zablokowaniem tej ustawy i robią to rękami lekarzy, pod pretekstem odpowiedzialności za błędy przy wypisywaniu recept. Pretekst banalny, ale jeśli nie ten, to znaleziono by inny; wielu lekarzy jest zainteresowanych prosperitą poszczególnych firm.

[...]

[kzet69]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[etta2]

cóż osiołeczku kochany....najwyraźniej wPiSujesz się w organizację tego burdeliku, im gorzej - tym lepiej. Na co liczysz? Że ludzie takie sOM głupie, że dadzą się nabrać ma WASZE - KONOWAŁÓW przekręty? Że uwierzą, iż nie jesteście w stanie określić na recepcie jaka winna być refundacja? Daremny trud, aż tak durni nie jesteśmy.

[kzet69]

OK... podaj mi poziom refundacji preparatu Hiconcil w postaci kapsułek a 500 mg u 16 letniego chłopca w dawce 2x2 kapsułki w leczeniu ostrego zapalenia migdałków podniebiennych...

[...]

[etta2]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[felinecaline]

Niepotrzebnie i glupio prowokujesz.
Hiconcil ( Amoxicilline
Excipients Sodium benzoate (E211), Sodium citrate (E331), Citrique acide (E330), Polysorbate 40, Azorubine (E122), Carboxyméthylcellulose (E466), Silice (E551), Saccharose, Arôme framboise : Ethyle acétate, Parahydroxybenzylacétone, Ethylmaltol, Ethyl butyrate, Isobutyrique acide, Terpinéol, Arôme fraise : Ethylmaltol, Ethyle butyrate, Hexénol, Gamma undécalactone, Gomme arabique (E414), Dextrose, Triéthyle citrate, Rafraîchissant : Citron, Menthol, Dextrine, Présence de : Sodium
Statut Mode de délivrance / conditionnement modifié / retiré de la vente depuis le 02 avril 2009 (autres formes pour ce médicament)
I teraz najwazniejsze:
Prix de vente TTC cena brutto 2,00 €
Tx de remboursement SS Stopien refundacji Ubezpieczalni Spolecznej 65 %
Poza tym problem dotyczy lekow i "akcesoriow" stosowanych w chorobach przewleklych (cukrzyca i inne), rzadko wystepujacych (choroby sieroce itepe), wreszcie nowotworowych.
Choroba Twojego synka, choc nieprzyjemna do takich nie nalezy i wydanie 10 zl jednorazowo Cie nie zrujnuje.
Zdrowia zycze calej rodzinie.

[kzet69]

I widzisz i byk... i dopłacasz... Hiconcil w tej postaci nie ma rejestracji dla zapalenia migdałków, więc nie ma refundacji... recepta na 100% albo płacisz karę NFZ...

[felinecaline]

No, fakt, nawet jak doplacisz to sie nie zrujnujesz dla ukochanego dzieciecia coz to jest te dajmy na to 20 PLN? Chodzi o tych chorych, ktorzy potrzebuja leku by przezyc i to przez nieograniczenie dlugi okres.
I jak wtedy jest refundowany - poszukaj ewentualnie w sepsie (ratujacy zycie).

[kzet69]

I znów problem: Antytrombina III, podstawowy lek I rzutu nie ma rejestracji dla sepsy, tylko dopiero dla DIC.... ale tu jest pocieszenie, sepsy nie leczysz ambulatoryjnie, czyli staje się to problemem szpitalnego receptariusza a nie lekarza i pacjenta...

ps. tu nie chodzi o cenę pojedynczego leku, tylko o wartość refundacji wystawianych przez lekarza, koleżanka z POZ wystawiła w listopadzie recept na łączną kwotę refundacji 80 000 PLN, niech jej NFZ zakwestionuje tylko 10% to pójdzie z torbami, bo 8 tys to w tej przychodni nie zarobi.

ps2. nie mam 16-letniego syna, natomiast mam takich pacjentów

Widzisz. Nam mogleś kit wciskać, ale

[mariner4]

trafiła kosa na kamień!
M.

[kzet69]

???

A to komputerów nie ma?

[mariner4]

Powinieneś wklepać kryteria i mieć odpowiedź.
Ale urzędnicy to matoły, o czym od dawna pisze.
M.

[dupetek]

Masz rację, powinno być ok. 1 mld.!

kzet69 napisał:

[chateau]

Możesz wyjaśnić na czym ma polegać dobroczynność "dyscypliny refundacyjnej" w sytuacji, gdy w ciągu 9 miesięcy NFZ wykrył 6 błędnie/bezprawnie wystawionych recept?

Bo moja obawa polega na tym, że głównie na ograniczeniu dostępności do leków refundowanych poprzez stworzenie chaosu, poczucia niepewności oraz zniechęcanie ludzi do ubiegania się o swoje. Jeśli tak mają być robione oszczędności, to ja serdecznie dziękuję.

[dupetek]

Chaos tworzą niezadowoleni z ustawy, a nie ustawa! Te 6 wadliwych recept na przestrzeni 9 miesięcy tylko potwierdza absurd histerii lekarzy.

"Dobroczynność" dyscypliny refundacyjnej polega na dyscyplinie refundacyjnej jak napisałem poprzednio:)

[chateau]

Czyli tanie wina są dobre, bo są dobre i tanie?

Pytałem w jaki sposób "dyscyplina refundacyjna" pozwoli zaoszczędzić 1 mld PLN.
Więc?

> Chaos tworzą niezadowoleni z ustawy, a nie ustawa! Te 6 wadliwych recept na prz
> estrzeni 9 miesięcy tylko potwierdza absurd histerii lekarzy.
Nie uważasz, że straszenie karami finansowymi w tym kontekście świadczy o oderwaniu autorów tego pomysłu od rzeczywistości?
PS. To nie jest histeria. To jest naturalna reakcja na działania o charakterze opresyjnym. Ciekawe, że nikt nie wpadł jeszcze na pomysł karania kierowców kwotą np. 100 tys. PLN za "niemanie" świateł.

[kzet69]

dupetek napisał:
"Firmy farmaceutyczne są zainter
> esowane zablokowaniem tej ustawy i robią to rękami lekarzy, pod pretekstem odpo
> wiedzialności za błędy przy wypisywaniu recept."

Firmom farmaceutycznym wisi czy za ich leki zapłaci NFZ czy pacjent z własnej kieszeni.

"Pretekst banalny, ale jeśli nie
> ten, to znaleziono by inny; wielu lekarzy jest zainteresowanych prosperitą pos
> zczególnych firm."

Jasne biedny lemingu skąpany w helowej mgle... A jeszcze bardziej są zainteresowani tym by im NFZ przywalił wielotysięczne kary... Boże jakiś ty naiwny ....

[dupetek]

kzet69 napisał:
> Firmom farmaceutycznym wisi czy za ich leki zapłaci NFZ czy pacjent z własnej kieszeni.<
Jeśli refunduje się tańszy generyk, to pacjent nie będzie inwestował w inne leki!

>Jasne biedny lemingu skąpany w helowej mgle... A jeszcze bardziej są zainteresowani tym by im NFZ przywalił wielotysięczne kary... Boże jakiś ty naiwny ....<

Dzięki palikoci czubku za komplement.

I o tą kasę chodzi. Wystarczy tylko

[mariner4]

ustalić który z 3 uczestników tego biznesu stracił. Medycy, aptekarze czy firmy farmaceutyczne. I tam szukać sprawców.
M.

[cookies9]

>Ale może ten cały zamęt jest przez kogoś generowany i sztucznie podtrzymywany w ściśle określonym celu??? <

PiS z Piechą na czele:-) wybory wiosenne im się marzą...

[axel-bis]

nie bój się dopisz śmiało : b u r d . . u jakiego jeszcze u nas w kraju nie było .

ricky!

[alojsp]

Naucz się kraść, to zrozumiesz.