Gość: Waldek POLSKIE CIA IP: *.158.42.172.Dial1.Chicago1.Level3.net 19.06.04, 21:31 zalozenie Polskiego CIA z prawdziwego zdarzenia bylo by najlepszym sposobem uczszenia tego czlowieka. Kazdy szanujacy sie kraj ma taka organizacje, Polska wiele traci nie majac prawdziwej organizacji wywyiadowczej. ja nie mowie o jakims WSA ktorych ageci nie znaja jezykow, sztuk walki, ani innych kultur. Jednym slowem kompromitacja. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: nadid dla innych bohater........ dla mnie zdrajca!!!!!!! IP: *.olkusz.pl / *.eurocom.olkusz.pl 19.06.04, 21:44 ustrój się nie liczy przysiegał na honor być posłószym i co .... nie wyszło!!!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Krzysiek Re: dla innych bohater........ dla mnie zdrajca!! IP: 220.245.194.* 20.06.04, 09:18 Przysiegal zdrajcom i pacholkom Rosji. Sam jestez zdrajca synu komucha. Odpowiedz Link Zgłoś
kozaczek3 Głódź mamrotał w pomroczności jasnej?? 19.06.04, 21:47 "Był samotnikiem polskich zmagań z komunizmem - tak o pułkowniku powiedział biskup polowy Wojska Polskiego Sławoj Leszek Głódź," To papież nie"walczył"?. Wałęsa nie walczył?. Cała rzesza społeczeństwa nie walczyła? A co w tym czasie robił niejaki Głóź. Amen. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wojtek Re: Głódź mamrotał w pomroczności jasnej?? IP: *.unicity.pl / *.unicity.pl 19.06.04, 23:14 Głódź? chlał! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Leszek Re: Głódź mamrotał w pomroczności jasnej?? IP: *.ists.pl / *.gemini.net.pl 20.06.04, 08:04 "Był samotnikiem polskich zmagań z komunizmem". Kozaczek3, skadinad czepiajacy sie obsesyjnie polskiego episkopatu gdzie i kiedy moze, zarzuca Glodziowi niedocenianie roli Papieza, czy Walesy. Gdyby Glodz powiedzial np. "Sam jeden w Polsce walczyl z komunizmem", to sprawa bylaby jasna. Ale biskup mowil o POLSKICH zmaganiach z komunizmem. Tzn. w pelni rozumie i docenia cala dluga walke z komuna (w ktora i ja sie wpisalem wiezieniem z 1968, ciekaw jestem natomiast jakie zaslugi w zamganiach z komunizmem ma kozaczek3?), wskazal natomiast na trudna droge Kuklinskiego - droge samotnika, ktory prebywajac w Polsce nikomu nie mogl ujawnic swej roli. Takie rozumienie slow biskupa jest calkowicie uprawnione i nie ma co w tym miejscu ironizowac na temat jego pomrocznosci czy pojasnosci Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Już cywil NIKCZEMNY ZDRAJCA, SZPIEG I KREATURA IP: *.magma / *.magma-net.pl 19.06.04, 21:58 Pamietajmy, że szmata Kukliński nie robił tego za darmo. Mógł być bohaterem, ale dlaczego nie uprzedził polskiego podziemia (lub episkopatu) o planowanym stanie wojennym? Zrobił to za dolary na rzecz USA. Pogrzebanie jego prochów w polskiej ziemi jest wielkim świństwem dla narodu. Niech ktoś logicznie myślący wytłumaczy mi, dlaczego na alei zasłużonych pochowano syna Kuklińskiego - Waldemara?Czy też był "bohaterem"? Chwała polskim generałom, rządowi i Lechowi Wałęsie, że olali żenującą hucpę! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Arni Re: NIKCZEMNY ZDRAJCA, SZPIEG I KREATURA IP: 217.97.177.* 19.06.04, 22:04 cywil czy ci jeszcze z tego pustego łba nie wywiało wstyd że byłeś kiedyś żołnierzem bo twoja wypowiedź daje dużo do myślenia o twojej a może nie tylko o twojej mentalności. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Cywil Do Ami IP: *.magma / *.magma-net.pl 19.06.04, 22:10 Kukliński mógł walczyć z komuną współpracując z polską opozycją. Nie zrobil tego, gdyż opozycja (od 1970 roku) nie nagrodziłaby go dolarami. Nawet nie próbował pomóc polskiej opozycji - był zwykłym sprzedawczykiem i polityczną szmatą. Spytaj o opinię Nowaka-Jeziorańskiego, czy też Wałęsę... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zdsm Re: Do Ami IP: *.katowice.cvx.ppp.tpnet.pl 20.06.04, 10:12 No cóż na współpracy z Solidarnością "przejechali się" instruktorzy taternictwa rozpracowywujący zomowców z "Wujka" jak i informator z gdańskiej bezpieki. Lech Wałęsa uważa, że Kukliński byłby bohaterem, ale na inne czasy. Natomiast Jan Nowak - Jeziorański jest za stanowiskiem Pułkownika, że ujawnienie "Solidarności" planów wprowadzenia stanu wojennego, doprowadziłoby do krwawej konfrontacji w Polsce, bo gdyby nie udało się Jaruzelskiemu, do akcji wkroczyłby sztab wojsk sowieckich w Polsce. Odpowiedz Link Zgłoś
kozaczek3 Jeden generał nie olał, niejaki flaszka!! 19.06.04, 22:14 Gość portalu: Już cywil napisał(a): > Pamietajmy, że szmata Kukliński nie robił tego za darmo. Mógł być bohaterem, al > e dlaczego nie uprzedził polskiego podziemia (lub episkopatu) o planowanym stan > ie wojennym? Zrobił to za dolary na rzecz USA. Pogrzebanie jego prochów w polsk > iej ziemi jest wielkim świństwem dla narodu. Niech ktoś logicznie myślący wytłu > maczy mi, dlaczego na alei zasłużonych pochowano syna Kuklińskiego - Waldemara? > Czy też był "bohaterem"? > Chwała polskim generałom, rządowi i Lechowi Wałęsie, że olali żenującą hucpę! Nie wszyscy generałowie olali!!! Ten jeden, wyjątkowy generał, co zdobył szlify generalskie w sześć lat, przybył. Nie wchodzę w dyskusję czy to była żenująca hućpa. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: m-nocny Re: NIKCZEMNY ZDRAJCA, SZPIEG I KREATURA IP: *.icpnet.pl 20.06.04, 04:36 Juz cywilu - mialem szczescie byc w polskiej ludowej armii w latach 81/82 - to wlasnie bylo szmaciarstwo bez honoru, z malymi wyjatkami. Płk Kuklinski ocalil honor tej mniejszej czesci, tych wyjatków. Nie mam zludzen ze szmaciarstwo z przeszloscią z LWP dalej dominuje i wypisuje takie bzdurne jak twoje komentarze. Kiedys wypisywano różne bzdury o armii jako zdrowej sile, ktora moze kraj uzdrowic, zeby matolow medialnie spacyfikowac i zeby im cos glupiego do glowy nie strzelilo. Ale w wasz honor wierzyly tylko poczciwiny kucharki i straganiarki, ktore nie mialy z wami kontaktu. Trep - to chyba najtrafniejsze okreslenie mozliwosci intelektualnych wiekszosci oficerow z LWP (i bratnich instytucji jak SB), ktorzy sie tu produkują. Odpowiedz Link Zgłoś
m-nocny Re: NIKCZEMNY ZDRAJCA, SZPIEG I KREATURA 20.06.04, 04:41 Juz cywilu - mialem szczescie byc w polskiej ludowej armii w latach 81/82 - to wlasnie bylo szmaciarstwo bez honoru, z malymi wyjatkami. Płk Kuklinski ocalil honor tej mniejszej czesci, tych wyjatków. Nie mam zludzen ze szmaciarstwo z przeszloscią z LWP dalej dominuje i wypisuje takie bzdurne jak twoje komentarze. Kiedys wypisywano różne bzdury o armii jako zdrowej sile, ktora moze kraj uzdrowic, zeby matolow medialnie spacyfikowac i zeby im cos glupiego do glowy nie strzelilo. Ale w wasz honor wierzyly tylko poczciwiny kucharki i straganiarki, ktore nie mialy z wami kontaktu. Trep - to chyba najtrafniejsze okreslenie mozliwosci intelektualnych wiekszosci oficerow z LWP (i bratnich instytucji jak SB), ktorzy sie tu produkują. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Janusz ZWYKŁA ZAKAŁA NARODU POLSKIEGO I SK...SYN... IP: *.magma / *.magma-net.pl 19.06.04, 22:04 O opinię zapytajcie pierwszego z brzegu żołnierza polskiego składającego przysięgę wojskową! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Woytek Re: ZWYKŁA ZAKAŁA NARODU POLSKIEGO I SK...SYN... IP: *.icpnet.pl 20.06.04, 04:15 lecz się zolnierzu Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Armia Krajowa Pogrzeb bohatera Marszałka Ryszarda Kuklińskiego IP: *.nas1.honolulu1.hi.us.da.qwest.net 19.06.04, 22:09 Natychmiast rehabilitowac Pułkownika Ryszarda Kuklinskiego na Wielkiego Marszałka. Trudno tutaj twierdzic ze Kuklinski byl osoba kontrowersyjna, to byla osoba tragiczna. Tylko zdrajcy narodu Polskiego moga nzawac prawdziwego bohatera zdrajca. Kontrowersyjni to byli tylko i wyałacznie komunisci i bandyci przy władzy. Kuklinski to najwiekszy Polski bohater w powojennej historii Europy. Jezeli mowi sie o zdrajcach Polski to powinno sie przede wszystkim wymienic Jaruzelskiego, Kiszczaka i Urbana ktorzy powinni byc postawieni przed sadem o zdrade narodu polskiego i masowe morderstwo polakow. Jaruzelski, Kiszczak i Urban powinni dostac kare smierci za zdrade Polski, zamieniona na dozywocie i gnic w wiezieniu. Mienie Jaruzelskiego, Kiszczaka i Urbana wlacznie z katami w Banku Szwajcarskim powinno byc zarekwirowana i utworzony fundusz imienia Kopalni Wujek. Ten fundusz powinien przyznac odszkodowanie rodzinom zamordowanych przez nich bohaterow z kopalni Wujek. Kuklinski powinien posmiertnie byc rehabilitowany i mianowany Wielkim MARSZALKIEM Polski jako najwyzszy stopien wojskowy przyznany jemu posmiertnie. Klaniam sie Marszalkowi Kuklinskiemu jedynemu bohaterowi powojennemu ktory ocalil POLSKE i Europe od zaglady nuklearnej. ... a obecny rzad Polski .... pod sad zaczynajac od Millera i Kwasniewskiego .... komunistow i przestepcow gospodarczych w skorze jagniatka. Kuklinski dla narodu Polskiego jest wylacznie symbolem prawdziwego patriotyzmu i poswiecenia calej swojej rodziny. Nie nalezy zapominac ze bandyci z KGB zamordowali obu jego niewinnych synow, jeden zostal stracony w oceanie, drugi rozjechany samochodem. Odpowiedz Link Zgłoś
kozaczek3 Pogrzeb bohatera Marszałka Ryszarda Kuklińsk 19.06.04, 22:22 "Natychmiast rehabilitowac Pułkownika Ryszarda Kuklinskiego na Wielkiego Marszałka". Na marszałka się awansuje, a nie rehabilituje!! Odpowiedz Link Zgłoś
jk13 Re: Pogrzeb bohatera Marszałka Ryszarda Kuklińsk 19.06.04, 22:25 Gość portalu: Armia Krajowa napisał(a): > Natychmiast rehabilitowac Pułkownika Ryszarda Kuklinskiego na Wielkiego > Marszałka. *************Zajrzyj do słownika i sprawdź definicję słowa "rehabilitacja"!!! > > Trudno tutaj twierdzic ze Kuklinski byl osoba kontrowersyjna, to byla > osoba tragiczna. Tylko zdrajcy narodu Polskiego moga nzawac prawdziwego > bohatera zdrajca. > > > Kuklinski to najwiekszy Polski bohater w powojennej historii Europy. ******************* Ironia histori sprawia, że o zdrajcach mówi się "bohater". > > Jezeli mowi sie o zdrajcach Polski to powinno sie przede wszystkim > wymienic Jaruzelskiego, Kiszczaka i Urbana ktorzy powinni byc > postawieni przed sadem o zdrade narodu polskiego i masowe morderstwo > polakow. > *************************** No tak, charakterystyczne dla niby - antykomunistów jest zamazywanie tematu dyskusji. > > > Kuklinski powinien posmiertnie byc rehabilitowany i mianowany Wielkim > > MARSZALKIEM Polski jako najwyzszy stopien wojskowy przyznany jemu > posmiertnie. ************* Zabawne, zaiste zabawne. Może jeszcze dorzucić: złocony nagrobek i całodobową wartę honorową? > > Klaniam sie Marszalkowi Kuklinskiemu jedynemu bohaterowi powojennemu > ktory ocalil POLSKE i Europe od zaglady nuklearnej. ************** Szkoda, że nie miał szansy ocalić Hiroszimy i Nagasaki. > > ... a obecny rzad Polski .... pod sad zaczynajac od Millera i > Kwasniewskiego .... komunistow i przestepcow gospodarczych w skorze > jagniatka. ************** Obecny rząd, prezydent i inni notable zachowali się prawidłowo. Nie jest ich zadaniem składać hołdu zdrajcom. Przy okazji, czemu nie krzyczysz, że nie było tam Wałęsy? Opluj i jego!!! > > > Kuklinski dla narodu Polskiego jest wylacznie symbolem prawdziwego > patriotyzmu i poswiecenia calej swojej rodziny. ***********Tudzież symbolem tego, że honor oficera można sprzedać za garść zielonych "srebrników". > > Nie nalezy zapominac ze bandyci z KGB zamordowali obu jego niewinnych > synow, jeden zostal stracony w oceanie, drugi rozjechany samochodem. > ********** Perełko, a gdzie masz dowody na ten końcowy bełkot? Odpowiedz Link Zgłoś
mogiliani [...] 20.06.04, 00:17 Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
jk13 Re: Simply po prostu to wrzód - tak jak jk13 20.06.04, 01:17 Wiesz, kto dla mnie jest wrzodem? Ktoś, kto zabiera głos, nie mając nic do powiedzenia. Odpowiedz Link Zgłoś
mogiliani Re: Simply po prostu to wrzód - tak jak jk13 20.06.04, 01:36 Jeśli dbamy o czystość ciał, to znacznie więcej powinniśmy dbać o czystość naszych dusz. Albowiem z ciała można zmyć brud wodą natomiast skazy ducha ani ząb czasu zniszczyć nie zdoła, ani całe rzeki wody zmyć nie potrafią. Odpowiedz Link Zgłoś
mogiliani [...] 20.06.04, 00:39 Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ŻOŁ. ZAW. Re: DLA MNIE JEST ZDRAJCĄ IP: *.sie.vectranet.pl / 81.15.181.* 19.06.04, 22:23 tak jest zdrajcą. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: żoł. zaw. Re: DLA MNIE JEST ZDRAJCĄ. IP: *.sie.vectranet.pl / 81.15.181.* 19.06.04, 22:27 TAK JEST ZDRAJCĄ Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wojtek Re: DLA MNIE JEST ZDRAJCĄ. IP: *.unicity.pl / *.unicity.pl 19.06.04, 23:16 ZDRAJCA Odpowiedz Link Zgłoś
kozaczek3 Zdrajca, nie rozumie, kukliński czy Głódź??? 19.06.04, 23:34 Gość portalu: wojtek napisał(a): > ZDRAJCA Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Q Spór o Kuklińskiego... IP: *.kon.tvknet.pl / *.tvknet.pl 19.06.04, 23:32 Ale teksty... Polska Ludowa był niesuwerennym tworem, czyms na kształt królestwa Kongresowego 1815-1830, niby Polska, niby Armia Polska, rząd i sejm... a jednak podporządkowane Rosji... Armia Królestwa miała iść walczyć z "zarazą" rewolucji w zachodniej Europie, bo tak kazał car... Wybuchło powstanie... armia złamała przysięgę na wierność carowi, polskiemu królowi, którego sejm jednocześnie zdetronizował... Polska Ludowa, twór, dzieło rąk Józia Stalina i czerwonej armii, Ludowe Wojsko Polskie miało na rozkaz Kremla walczyć z "zarazą" zachodniej demokracji i szturmować plaże Danii, a w tym czasie przez Polske miał iść drugi rzut wojsk radzieckich... żeby to powstrzymać Amerykanie musieliby rzucić bomby atomowe... i Polska przeszłaby do historii, ocaleliby partyjni kacykowie, schowani w atomowych bunkrach, pojechaliby po wojnie do Związku Radzieckiego... Kukliński zdradzając radzieckie plany pokazał do czego są zdoli sowieci - rosjanie, jak chcą zwycieżyć... de facto pomógł sprawie polskiej... Przysięga ?! Jaka, komu ?! darujcie sobie, idąć tą argumentacją zdrajcami byli polscy powstańcy (wszystkich powstań narodowych, poza kościuszkowskim), Traugutt i inni... złamali przecież przysięgę... Kukliński był postacią tragiczną, przysłużył się Polsce, ale zapłacił za to najwyższą cenę, cenę szczęścia rodzinnego... należy Mu współczuc i uhonorować Jego trud. Jest czymś niesamowitym, że o honorze wypowiadają się tacy jak Jaruzelski... to obraza zdrowego rozsądku... ten czerwony generał powinien siedzieć cicho, by o nim zapomniano... dziękować, że demokratyczna Polska umożliwiła mu godne życie... Dziwię się, że na Powązkach wciąż w alei zasłużonych są groby takich jak Bierut czy Gomółka... ich miejsce jest gdzie indziej, na pewno na śmietniku historii... Niezbadane są drogi prowadzące do wolnej Polski, pełne paradoksów i zagadek oraz najeżone emocjami i dramatami osobistymi... Kukliński był prawym człowiekiem, walczył z sowietami i komunistyczą Polską, a to wystarczająca zasługa. Spór o Kuklińskiego toczy i toczyć się będzie pomiędzy tymi, którzy PRL uznali za swój dom i ojczyznę a tymi, którzy uznali, że to obcy, narzucony twór, szczęśliwie juz martwy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: rema Re: Spór o Kuklińskiego... IP: *.crowley.pl 20.06.04, 16:24 Dziękuję za mądry post. Teksty takie jak Twój pozwalają wierzyć, że internet to nie tylko rynsztok dla sfrustrowanych prowokatorów ale również miejsce gdzie można czasem znaleźć okruchy myślenia. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jacek Chwala Tobie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.06.04, 00:03 Byles patriota w przeciwienstie dla komunistwo zdrajcow narodu Polskiego. Odpowiedz Link Zgłoś
kozaczek3 Chwala Tobie Głódziu,ty jesteś generałem Boga!!! 20.06.04, 00:21 Ty wiesz najlepiej kto zdradził a kto w chwale leży!!! Amen. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: tomek 1 Re: Rozpoczął się pogrzeb płk. Kuklińskiego IP: 5.5D* / 213.40.3.* 20.06.04, 00:10 Pan pułkownik Kukliński nie był zdrajcą. Nie sposób zdradzić organizacji polityczno-wojskowej, jaką była jednak PZPR, nastawionej przeciwko żywotnym interesom mas robotniczych i chłopskich i inteligencji pracującej. Nie można zdradzić zdrajców Polski. Nieobecność Pana Prezydenta, czy przedstawicieli władz państwowych, na pogrzebie pana pułkownika nie powinna być niespodzianką dla Polaków roztropnych i rozumiejących ostatnią historię Polski tak jak mądrzy Polacy rozumieć ją powinni. Ta historia Polski jest bowiem również historią Polaków zagubionych, niezdolnych do konfrontacji z komunistyczną przeszłością. Pan pułkownik Kukliński dał nam dzisiaj możność jakiegoś wyrozumienia dla powolności procesu zamiany mentalności zniewolonej w mentalność ludzi wolnych. Nie potrzebował On obecności przedstawicieli dzisiejszych władz państwowych. Wystarczyli Polacy. Cześć Jego Pamięci. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Cezary Re: Rozpoczął się pogrzeb płk. Kuklińskiego IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.06.04, 08:49 Jestem porucznikiem w stanie spoczynku. Oświadczam, ze gdybym znalazł się na froncie wsytuacji, że mógłbym przejśc na stronę zachodnich aliantów i walczyć przeciw armii paktu warszawskiego, to zrobiłbym to bez wahania, mając gdzieś "przysięgę" składaną na wiernośc PRL-owi i przyjaźni z ZSRR. Czytając posty tych, którzy uważają płk. za zdrajcę proponuję, aby zastanowili się jak oni postąpiliby w podobnej sytuacji. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: KR Re: Rozpoczął się pogrzeb płk. Kuklińskiego IP: *.interserv.net.pl / *.internetdsl.tpnet.pl 20.06.04, 18:16 Jestem porucznikiem w stanie spoczynku. Oświadczam, ze gdybym znalazł się na > froncie wsytuacji, że mógłbym przejśc na stronę zachodnich aliantów i walczyć > przeciw armii paktu warszawskiego, to zrobiłbym to bez wahania, mając > gdzieś "przysięgę" składaną na wiernośc PRL-owi i przyjaźni z ZSRR. > Czytając posty tych, którzy uważają płk. za zdrajcę proponuję, aby zastanowili > się jak oni postąpiliby w podobnej sytuacji. O.k i ciąg dalszy : a jakby skierowano cię po tej zdradzie na front zachodni i miałbyś strzelać do żołnierzy paktu warszawskiego na terenie Paktu (czytaj do Polaków na terenie Polski ) to wtedy tez nie miałbyś żadnej wątpliwości ? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: le postąpiłbym jak mój dziadek IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.06.04, 13:06 Postąpiłbym tak jak w wojsku Hallera mój dziadek, który uciekł z armi pruskiej i gdy poszedł z powrotem na front to zdawał sobie sprawę, że może i strzela do polaków, ale wiedział, że idzie walczyć o niepodległą Polskę. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: eugienek Re: Simply po prostu - twoje credo IP: 5.5D* / 213.40.3.* 20.06.04, 00:18 Daj sobie "mogiliani" spokój z idiotą. Nie jest on wart logicznych i spójnych ripost. Odpowiedz Link Zgłoś
mogiliani Re: Simply po prostu - twoje credo 20.06.04, 01:03 Ale ubódł mnie tym Cyceronem, jak go tylko gdzieś dorwę, to nie będe mu dawał spokoju. Z cycerona podrzucił bym mu jeszcze parę cytatów, ale i tak ten ćwok nie będzie wiedział, że to Cyceron. Odpowiedz Link Zgłoś
jumabis Re: Rozpoczął się pogrzeb płk. Kuklińskiego 20.06.04, 01:09 A dlaczego nikt z Waszyngtonu nie upomina sie o Pawlowskiego -mistrz swiata - i tez , z dzisiejszej perspektywy ,wielki Polak Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mol A co się z nim dzieje? /nt/ IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.06.04, 01:11 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jagnieszka Podpisy IP: *.aster.pl / *.acn.pl 20.06.04, 02:27 Ci, którzy uważają płk. Kuklińskiego za bohatera narodowego, mogą podpisać się tu: www.remuszko.pl/plkk/ Ja już to zrobiłam. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Harry Lime Zdrajca Priwislinskigo Kraju!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.06.04, 03:18 Układ Warszawski był jedną wielką machiną, która miała jeden cel: zatknąć sztandar z sierpem i młotem w Paryżu, Londynie, Madrycie i paru innych miejscach (wystraczy spojrzeć na strukturę armii wszystkich państw układu - wybitnie ofensywną). Zmiecenie z powierzchni ziemi Polski (przez taktyczną broń jądrową NATO) i Niemiec (przez taktyczną broń jądrową Sowietów) było wliczone w koszta całej operacji. Żołnierze Ludowego Wojska Polskiego mieli lądować w Danii i północnych Niemczech zanim dowiedzieliby się, że nie mają dokąd i do kogo wracać. Kukliński, jako jeden z lepiej poinformowanych o tych faktach osób, wiedział też, że jedyną szansą zapobieżenia takiej wojnie jest wsparcie silniejszego w ewentualnym starciu - żeby był jeszcze silniejszy. Wówczas tą stroną były już Stany Zjednoczone (dzięki stokroć wydajniejszemu systemowi gospodarczemu). A sugestie, że poświęcał życie i zdrowie siebie i swojej rodziny dla marnych paru dolarów? Musiałby być kretynem. Sugestie, że na jacht i co tam jeszcze mógłby w Polsce wydać pieniądze otrzymane w walizeczce od Wuja Sama? Zastanówcie się, zanim coś napiszecie. Sugestie, że on - inteligentny i zdolny, już wtedy wysoko postawiony oficer LWP - wybrał sobie resztę życia w ciągłym strachu i na amerykańskim garnuszku, zamiast będącej w jego zasięgu wielkiej kariery w PRL-u i wiążących się z tym megaprzywilejów i zaszczytów itp... że kierowały nim jakieś niskie pobudki??? Przecież gdyby tylko chciał, miałby dziś daczę tuż obok tej Jaruzelskiego i w trójkę z Michnikiem (żal mi faceta, ale się zagubił) siedzieliby wieczorami na ganku i żłopali wódę... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Wasz Reporter Napoleon a sprawa "kuklińska" IP: 128.163.239.* 20.06.04, 03:46 Pewien super szpieg (nie pamiętam niestety jego nazwiska) Napoleona Bonaparte zwrócił się onegdaj do cesarza z taką oto kwestią: (cytuje z pamięci) "Ze względu na moje zasługi dla Ciebie, Francji i armii, może nagrodziłbyś mnie jakimś odznaczeniem." Na to Napoleon: "Odznaczenia są dla żołnierzy, a dla szpiegów pieniądze". Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Leszek Re: Napoleon a sprawa "kuklińska" IP: *.ists.pl / *.gemini.net.pl 20.06.04, 08:07 Zapomniane juz nieco slowo "onegdaj" po prostu znaczy "przedwczoraj". Chciales zapewne uzyc slowa "ongis" Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Wasz Reporter Re: Napoleon a sprawa "kuklińska" IP: 128.163.239.* 20.06.04, 16:23 Dzięki za poprawkę. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: calipso Re: Rozpoczą3 się pogrzeb p3k. Kuklińskiego IP: *.dsl.emhril.ameritech.net 20.06.04, 03:52 dziekuje Ci za szacunek i wiecej nie powiem . Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kolokolo Re: Rozpoczął się pogrzeb płk. Kuklińskiego IP: *.internetdsl.tpnet.pl 20.06.04, 08:10 Przysięga się tylko raz. ZDRAJCA!!!!!!!!!!!!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Leszek Re: Rozpoczął się pogrzeb płk. Kuklińskiego IP: *.ists.pl / *.gemini.net.pl 20.06.04, 08:12 Juz sam Twoj nick "kolokol" swiadczy, zes ruski patriota Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: yan Re: Rozpoczął się pogrzeb płk. Kuklińskiego IP: *.ifd.uni.wroc.pl 20.06.04, 08:30 Jedynymi przedstawicielami tzw. wladz byli Kaczynski i Glodz. Reszta byla na imieninach u Walesy albo swietowala przyjecie konstytucji europejskiej. To tez trzeba pamietac... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Krzysiek Re: Rozpoczął się pogrzeb płk. Kuklińskiego IP: 220.245.194.* 20.06.04, 09:14 A mnie sie po prostu wydaje ze szkoda bylo takich ludzi jak Walesa, Kuron, Kuklinski i inni ktorych sie nie docenia, zapomina, lub wrecz ubliza. Szkoda ich wysilku, lat wiezien i poswiecenia i jakby Kuklinski po prostu komuchowi sluzyl to do dzis by na emeryturze siedzial, synow wychowywal a Jaruzelski bylby prezydentam. I po co to wszystko bylo, jak dzis to sa zdrajcy? Jestem poza Polska od 15 lat i szczerze mowiac to czasem sie zastanawiam czy ten caly zryw lat 80-tych to byl wart zachodu. Smutne to wszystko, bardzo smutne. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gość 102 Re: Rozpoczął się pogrzeb płk. Kuklińskiego IP: *.internetdsl.tpnet.pl 20.06.04, 09:19 Zdrajca a nie bohater. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: H56 Judasz a nie bohater !!! IP: *.comnet.krakow.pl 20.06.04, 09:23 szkoda klawiatury na katolicko-komunistyczne kreatury Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Krzysiek Gosc jest zdrajca IP: 220.245.194.* 20.06.04, 09:32 Gosc widze przynajmniej setke obrzydliwych paszkwili podpisanych przez ciebie a opluwajacych Plk Kuklinskiego. Nie waz sie pluc na cos co szanuje wielu Polakow. Podpisz sie swoim nazwiskiem, Ciaston, Kiszczak, Olszowski, Motyka ..? Pewnie jestes jednym z nich. Kuklinski przysiegal komuchom i zdrajcom narodu a wiec ta przysiega sie nie liczy a zlamanie jej to chwala. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Rychu Re: Rozpoczął się pogrzeb płk. Kuklińskiego IP: *.icpnet.pl 20.06.04, 10:35 Czytając większość z Waszych wypowiedzi, zastanawiam się się, co jest przyczyną furii, epitetów i wulgaryzmu w tych wypowiedziach. Według mnie, powinna to być dyskusja merytoryczna. Przyglądając się biawiącym dzieciom w piaskownicy zauważyłem, że najbardziej głos podnoszą te, które nie posiadają przekonywujących argumentów. Starsze używają przekleństw. Tak samo jest w tych (większości) tekstach, im mniej przekonujący dyskutant, tym wulgarniejszy jego język, tym większe obelgi dla przeciwnej strony, niezależnie od tego czy jest za czy przeciw. Rej z Nagłowic kiedyś (nie tak znowu dawno) rzekł, iż Polacy nie gęsi i język swój mają. Widzę że w znajomości aktualnego języka polskiego jestem daleko w tyle. Życzę swoim zwolennikom i przeciwnikom "owocnych obrad". Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jerzy Pogrzeb płk. Kuklińskiego. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 20.06.04, 10:50 Zarówno Pan Prezydent jak i reszta władz nie stanęli na wysokości zadania i nie przybyli na pogrzeb. Przecież oni mają NAS reprezentować a nie siebie a nas nie interesuje ich własne, nadal PRL-owskie zdanie. Ja się czuję urażony i chciałbym dowiedzieć się dlaczego nikt nie reprezentował większości społeczeństwa. Wiekszość polaków jest za zdaniem, że płk. Kukliński jest bohaterem narodowym. Nie zdradził Polski lecz układ polityczny w którym była Polska. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wojtek Re: Pogrzeb płk. Kuklińskiego. IP: *.unicity.pl / *.unicity.pl 20.06.04, 11:00 Ta suponowana przez ciebie "większość społeczeństwa" nie ma odbicia nawet na tym forum. Więc skąd ta pewność? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Cezary Re: Pogrzeb płk. Kuklińskiego. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.06.04, 11:01 To, że pan Kwaśniewski ani nikt z rządu nie uczestniczył w pogrzebie, mnie nie dziwi, bo pan prezydent jest prezydentem wszystkich komuchów i postkomuchów i jego obecność świadczyłaby o absolutnej schizofrenii. Społeczeństwo polskie powoli, bardzo powoli, zaczyna odróżniać kto jest kto i jeszcze kilka pokoleń musi minąć, aby zrozumiało na czym polega patriotyzm, jak się należy zachować w trudnej sytuacji, co to znaczy honor i wierność przysiędze itd. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: NIE PARTYJNY Re: Rozpoczął się pogrzeb płk. Kuklińskiego IP: 62.233.185.* 20.06.04, 11:05 Dla mnie Kukliński był zwykłym beszczelnym zdrajcą z pełną premedytacją zdradzał Państwo polskie choć był oficerem wojska polskiego.To był inny system PRL i w tym systemie brał wynagrodzenie jako oficer wojska polskiego składał przysięgę strzec granic państwa Polskiego.Uciekając do Stanów Zjednoczonych musiał już mieć gdzie mieszkać a więc zdradzał nie za friko a za wynagrodzenie uciekł z Polski i miał już przygotowany ładny pałacyk a Amerykanie nic za darmo nigdy jeszcze nikomu nie dali a więc był płatnym szpiegiem jemu się należał pochówek gdzieś w lesie na łysej polanie.A zgnilizna polityczna chce zbić polityczny kapitał takie partie jak LPR.PIS.PO.PSL I DZIKA SAMOOBRONA TO JEST ORDYNARNE ŚWIŃSTWO I CHAMSTWO PANOWIE WY ORDYNARNIE KRADNIECIE A KUKLIŃSKI BYŁ ORDYNARNYM SZPIEGIEM.panowie hieny polityczne żeby było jasne urodziłem się po wojnie i nie należę do żadnej partii ale mam swoje zasady i nie wykluczam wstąpić do jednej zlewicowych partii ... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Krzysiek Re: Rozpoczął się pogrzeb płk. Kuklińskiego IP: 220.245.194.* 20.06.04, 12:43 No i bardzo dobrze, niechby bral pieniadze i dostal palacyk ale dzieki temu mozesz dzis pisac co chcesz. Moglby tego nie robic to dzis mialby ciepla emeryturke ale prezydentam bylby Jaruzelski a ty NIE PARTYJNY bralbys pieniadze jako partyjny sekretarz i to byloby w porzadku. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: JAN Re: Rozpoczął się pogrzeb płk. Kuklińskiego IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.06.04, 11:39 ZUS niech sprawdzi zwolnienie lekarskie pana Kaczyńskiego,bo był na pogrzebie zdrajcy 19.06.2004r. a nie wstawił się do Sądu na rozprawę z Wałęsą dn. 18.06.2004r.Ciekawe na co jest Kaczyński chory, że raz może chodzić a raz nie.Jeżeli nadużywał zwolnienia to ZUS musi go należycie ukarać. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Dużo Starszy Trzy cytaty, parę uściśleń IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.06.04, 14:20 "Kukliński posiadał bezcenne informacje o systemie obronnym całego Układu Warszawskiego i wiedział praktycznie wszystko co dotyczyło obronności Polski." Gen. Witalij Pawłow, z-ca szefa Zarządu Wywiadu KGB "Nikt w świecie w ciągu ostatnich 40 lat nie zaszkodził komunizmowi tak jak ten Polak. Narażając się na śmierć, Kukliński konsekwentnie dostarczał niezwykle cenne, najtajniejsze informacje na temat Armi Czerwonej, planów operacyjnych i zamierzeń ZSRR, przez co przyczynił się w bezprecedensowy sposób do utrzymania pokoju." Ci, którzy znają Kuklińskiego osobiście, widzą w nim człowieka wielkiego charakteru, odwagi, poskiego patriote i bohatera" William Casey, dyr. CIA za prezydentury Ronalda Regana "Pułkownik był w stanie przekazać dane o agresywnych planach ofensywy Związku Sowieckiego na kraje NATO. Płk. Kukliński, mając dostęp do najtajniejszych planów operacyjnych, zorientował się, że przez Polskę po nagłym ataku na Zachodnią Europę ma przejść drugi rzut strategiczny, co musi spowodować atomową reakcję NATO, a tym samym niewyobrażalny dramat jego Ojczyzny. Informacje były niezwykle szczegółowe i umożliwiły nam podjęcie kroków zapobiegawczych, co niwelowało przewagę sowiecką i odsuwało groźbę wywołania przez nich wojny. Gdyby jednak Moskwa rozpętała wojnę z państwami NATO, to dzięki informacjom od Kuklińskiego, naczelny dowódca Kulikow z całym sztabem został by unieszkodliwiony w ciągu 3 godzin od rozpoczęcia agresji." Prof. Zbigniew Brzeziński, Szef Rady Bezpieczeństwa USA 1976 - 1980 (cytaty z książki "Samotna Misja" z małymi skrótami) Uściślenia: Podczas ćwiczeń sztabowych, jednym z zadań Płk. Kuklińskego było przyczepianie do map niebieskich i czerwonych grzybków i wyznaczanie szarych stref skażenia. Radziecy spece "straty wśród polskich cywili" oceniali na jakieś 1,2 miliona zabitych i kilka razy tyle rannych i napromieniowanych. W bunkrze, którego dokładne dane podał Amerykanom, miał przebywać wraz ze sztabem Kulikowa. Nie mógł się wykręcić, bo wzbudziłby pdejrzenia. Miał zginąć, więc robił wszystko, by wojna nie mogła się rozpocząć. - W przysiędze którą składał w 1947 r. nie było słowa o wierności "sojusznikom". - Pośród ponad 40 000 stron przeliczeniowych, które przekazał amerykanom, ponad 90% było po rosyjsku. - Wartość tych dokumentów: III Światowa nie odbyła się. Koszt zdobycia od szpiegów "komercyjnych" i innych źródeł: grube miliony dolarów. - Kukliński bezwzględnie odmawiał przyjęcia kasy. Żył za sporą pensję swoją i żony - księgowej. Chłopcy Kiszczaka nie znaleźli żadnych materialnych śladów korzyści z jego pracy wywiadowczej. W czasie wyjazdów na zachód, by zyskać czas na spotkanie, zamiast szukania po sklepach motoryzacyjnych, dostawał od oficerów CIA częśći do swego kilkunastoletniego Opla i paragony zakupu. Jak to się ma do niewyobrażalnej wartości jego informacji? - Kukliński przekazywał Amerykanom tylko to co chciał i uważał za stosowne. Mógł tak robić, bo nie był komercyjnym szpiegiem, nie podpisał zobowiązania, a ogrom i wartość tego co dostarczał ledwo byli w stanie przetłumaczyć i opracować. - Nie chcąc stać przed alternatywą "Zniszczyć atomem Czerwoną Armię w Polsce, albo oddać całą Europę" (Uderzenia atomowe na terenie ZSRR = rewanż na USA), Amerykanie rozwinęli cała nową generację inteligentnych, samonaprowadzających się broni przeciwpancernych i inne systemy mogące powstrzymać pancerne zagony czerwonych tatarów bez ataku atomowego. Mieli na to czas, bo planowanie strategiczne Układu Warszawskiego, dostawało informacje o nowych rosyjskich broniach na kilka lat przed wprowadzeniem do służby - żeby robić plany na następną pięciolatkę. Dzięki Kuklińskiemu, Amerykanie mieli tyle samo czasu, a potrafią szybko skonstuować i wyprodukować nowoczesną broń. - Ostatnią wolą Płk. Kuklińskiego, oficera i żeglarza, było, żeby jego prochy rozsypać nad ukochanym Bałtykiem. Źle się stało, że się jej sprzeniewierzono. I bez grobu w "mieszanym towarzystwie" Wojskowych Powązek, ma swe miejsce w legendzie i historii Swiata, jak Prometeusz, który wykradł Bogom ogień, by dać go ludziom. Kukliński dał Swiatu POKÓJ. Spoczywaj w spokoju, pułkowniku. Twe miejsce w historii będzie trwać, gdy ostatnie czerwone pieski, które na twój grób teraz szczekają, dawno zdechną. I to na razie tyle Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: KR Re: Jeden cytat IP: *.interserv.net.pl / *.internetdsl.tpnet.pl 20.06.04, 18:28 W czasie wyjazdów na zachód, by zyskać czas na spotkanie, zamiast szukania po sklepach motoryzacyjnych, dostawał od oficerów CIA częśći do swego kilkunastoletniego Opla i paragony zakupu. Jak to się ma do niewyobrażalnej wartości jego informacji? Jaka jest wartość korzyści lub gotówki by twierdzić ,że ich nie było ?(jedna czy kilka pensji pułkownika LWP w tym czasie ?) Ile pensji pułkownika LWP lub księgowej potrzeba było wtedy by kupić Opla ,segment domu ipływać łajbą za granice ? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Dużo Starszy KR - etynie, nie kłam o korzyściach materialnych IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.06.04, 21:51 Za to, co na początku przekazał Amerykanom, (deklaracja zasad współpracy, opracowanie "Zasady Strategii Układu Warszawskiego") - mógł dostać grube tysiące dolców, gdyby poprosił, albo czapę gdyby go ktoś zdradził. OD PIERWSZEGO DO OSTATNIEGO DNIA NIE WZIĄŁ OD AMERYKANÓW JEDNEGO DOLCA - było to dla nich totalnym szokiem. Nie był to jego pmysł na zrobienie kasy, tylko na URATOWANIE POLSKI PRZED TOTALNA ZAGŁADĄ. Jedyne o co ich poprosił NA KOŃCU, to ewakuacja rodziny, co podnosiło ryzyko do n-tej potęgi. Zrobili to dla niego. Durne części do starego Opla - to przykrywka, żeby sam chodził po mieście! W USA dostał etat pułkownika w Pentagonie, oraz pełną ochronę, bo kilka razy próbowano go porwać lub zabić. Płacono mu według ich tabelki oraz należne premie. Jasne, że zarabiał tyle co cały Sztab Generalny LWP, ale to że w ogóle żył - graniczyło z cudem. Z całego dorobku życia zabrali to co na grzbiecie i kilka rodzinnych zdjęć. Dostał należną emeryturę. W 1994 zabili mu synów, a teraz opluwaja jego grób. Tyle zarobił. Odpowiedz Link Zgłoś