Telefon z ambasady.

[remez2]

Obecny ambasador Izraela w Warszawie, pan Zvi Rav-Ner zadzwonił do dyrektorki liceum w Tarnowie z pretensjami, że organizuje ona dyskusję o sytuacji w Palestynie. Pani dyrektor była tak zszokowana telefonem z ambasady, że debatę odwołała.
PS - debata pod tytułem "Pod jednym niebem" miała się odbyć 21 czerwca (czwartek), w szkolnej auli.

[humbak]

No cóż... za Weissem już kolejny raz przychodzi nam tęsknić:/

[remez2]

humbak napisał:

> No cóż... za Weissem już kolejny raz przychodzi nam tęsknić:/
Członek Międzynarodowej Kapituły Orderu Uśmiechu.

[...]

[henryk245]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[ewalongoria]

To dobre....ambasada Izraela decyduje o programie nauczania w polskiej szkole i to nawet w tak bezpośredni sposób. Po prostu szokujące , jeśli to prawda.

remez2 napisał:
> Obecny ambasador Izraela w Warszawie, pan Zvi Rav-Ner zadzwonił do dyrektorki l
> iceum w Tarnowie z pretensjami, że organizuje ona dyskusję o sytuacji w Palesty
> nie. Pani dyrektor była tak zszokowana telefonem z ambasady, że debatę odwołała
> PS - debata pod tytułem "Pod jednym niebem" miała się odbyć 21 czerwca (czwarte
> k), w szkolnej auli.

[remez2]

To dobre....ambasada Izraela decyduje o programie nauczania w polskiej szkole i to nawet w tak bezpośredni sposób.
Była to inicjatywa uczniowska - "co się dzieje w niektórych krajach objętych konfliktami narodowościowymi, społecznymi i politycznymi".
Po prostu szokujące , jeśli to prawda.
To jest prawda.

[zoil44elwer]

Prawda wyzwoli Polaków! A tak na marginesie,Mossad "monitoruje" polskie szkoły i ich programy szkolne?

Czy monitoruje, to zależy od tego czy szkoła

[absurdello]

mo sad czy nie mo sadu czyli czy będą tam jabłka czy nie ;))

[obraza.uczuc.religijnych]

O jakim programie nauczania piszesz polskojęzyczna zaledwie forumowiczko?

[douglasmclloyd]

ewalongoria napisała:

> To dobre....ambasada Izraela decyduje o programie nauczania w polskiej szkole i
> to nawet w tak bezpośredni sposób. Po prostu szokujące , jeśli to prawda.

Izrael traktuje nas jak ... Palestyńczyków.

Skad on mial informacje o liceum w Tarnowie ?

[adalberto3]

Czyzby dzialal tam pomocnik Mossadu ?

[zoil44elwer]

Gdyby Radek Zdradek był prawdziwym Polakiem powinien wezwać ambasadora Izraela do MSZ i udzielić mu pouczenia oraz ostrzegł by na przyszłość nie wywierał presji na polskie szkoły!!

Kłamstwa remeza.

[woda_woda]

pan Zvi Rav-Ner zadzwonił do dyrektorki l
> iceum w Tarnowie z pretensjami, że organizuje ona dyskusję o sytuacji w Palesty
> nie.

Jak czytamy:
www.glos.pl/node/7028
pan Zvi Rav-Ner nie miał pretensji o zorganizowanie dyskusji, tylko "pan ambasador zarzucił nam, że chcemy przedstawić problem tylko z punktu widzenia Palestyńczyków, bez zaprezentowania poglądów strony izraelskiej".

Zanim napiszesz, pomyśl. A jak

[remez2]

pomyślisz i zrozumiesz - przeproś.
W ramach cyklu spotkań "Pod jednym niebem" uczniowie postanowili porozmawiać ze specjalistami na temat Palestyny oraz konfliktu izraelsko-palestyńskiego. Wśród gości znaleźli się Przemysław Wielgosz, redaktor naczelny polskiej edycji "Le Monde Diplomatique" i Omar Faris, prezes Stowarzyszenia Społeczno-Kulturalnego Palestyńczyków Polskich. To jednak nie spodobało się Ambasadzie Izraela w Polsce, a ambasador osobiście interweniował w tej sprawie u dyrektorki liceum.
Małgorzata Wrześniowska, dyrektorka I LO. - NIe musiałam się zgodzić na odwołanie debaty, ale ze względu na specyfikę sytuacji i kategoryczną postawę pana ambasadora termin został przesunięty - dodała.
PS - tak naprawdę to na przeprosiny nie liczę.

Wyciąłeś istotny fragment

[woda_woda]

i to bez zaznaczenia tego w tekście. Nieładnie.

"- Byłam zaskoczona faktem, że ambasador osobiście zatelefonował z interwencją w sprawie organizowanej u nas imprezy. Wiem, że problem Palestyńczyków jest tematem bardzo drażliwym, ale młodzieży chodziło nie o eskalowanie konfliktu, lecz o pokazanie, co się dzieje na tym terenie. Tymczasem pan ambasador zarzucił nam, że chcemy przedstawić problem tylko z punktu widzenia Palestyńczyków, bez zaprezentowania poglądów strony izraelskiej - powiedziała w "Przeglądzie" Małgorzata Wrześniowska, dyrektorka I LO"

Zapytam - kto ze strony izraelskiej był zaproszony do dyskusji?

[lackzadek]

woda_woda napisała:


>
> Zapytam - kto ze strony izraelskiej był zaproszony do dyskusji?

Do dyskusji o zbrodniach III rzeszy koniecznie trzeba zapraszać pogrobowców
Hitlera, co nie zmienia faktu, że ludobójstwo to ludobójstwo.

[woda_woda]

lackzadek napisał:


> Do dyskusji o zbrodniach III rzeszy koniecznie trzeba zapraszać pogrobowców
> Hitlera, co nie zmienia faktu, że ludobójstwo to ludobójstwo.

A na zadanie przeze mnie pytanie umiesz odpowiedzieć?

[zoil44elwer]

Nic o Palestyńczykach bez udziału Izraelczyków?

[remez2]

zoil44elwer napisał:

> Nic o Palestyńczykach bez udziału Izraelczyków?
Bingo.

[obraza.uczuc.religijnych]

Nic o konflikcie izraelsko-palestyńskim bez Izraelczyków?

[zoil44elwer]

obraza.uczuc.religijnych napisał:

> Nic o konflikcie izraelsko-palestyńskim bez Izraelczyków?

To nie wiemy nic o stosunku Izraela do Palestyńczyków? Ja bardziej wolę posłuchać ofiar niż katów,słabszego niż silniejszego!

[obraza.uczuc.religijnych]

A nie wiemy nic o stosunku Palestyńczyków do Izraela? po co zapraszano więc Palestyńczyka?

[zoil44elwer]

Słabszemu należy dać "fory".A tak na marginesie,w tej dyskusji "znika" zachowanie ambasadora Izraela który telefonicznie wywiera presję na dyrektora polskiej szkoły w Polsce.Czuje się (wszech)władny?

[obraza.uczuc.religijnych]

A ukraińskie MSZ wywiera presję na prezenterów prywatnego radia w Polsce w sprawie ich autorskiej audycji i nikt nie staje w ich obronie. Dziwne, prawda?
Dziękuję za takie fory, które polegają na tym, że druga strona jest w ogóle niezaproszona.

[zoil44elwer]

To jakiś obcy,nieszczególnie w Polsce lubiany ma dyktować mi z kim mogę rozmawiać(dyskutować)? RP3 to kolonia,kondominium........

[obraza.uczuc.religijnych]

Nie, nie tobie dyktuje.

[l_zaraza_l]

obraza.uczuc.religijnych napisał:

> A ukraińskie MSZ wywiera presję na prezenterów prywatnego radia w Polsce w spra
> wie ich autorskiej audycji i nikt nie staje w ich obronie. Dziwne, prawda?
> Dziękuję za takie fory, które polegają na tym, że druga strona jest w ogóle nie
> zaproszona.

Bo nikt im nie wytłumaczył, że Ukrainki (podobnie jak Rosjanki) są w taki sposób postrzegane przez sporą grupę naszego społeczeństwa, a już szczególnie tę najprawdziwszą z prawdziwych. Minister Gowin jasno wskazał jak postrzegana jest przez Prawdziwych Polaków Katolików tradycyjna rola kobiety a do tego należy dołożyć nasza pogardę dla Rosjanek czy Ukrainek, które chociaż często bardzo dobrze wykształcone (jak nasi zasuwający na zmywakach na zachodzie) tradycyjnie postrzegane są jako coś co za parę groszy przyniesie, wyniesie, posprząta i jeszcze da się przelecieć.
O naszym stosunku do Rumunów, nawet nie wspomnę.

[hanni]

zoil44elwer napisał:

> Nic o Palestyńczykach bez udziału Izraelczyków?

No wlasnie.

Twoim zdaniem

[remez2]

Zapytam - kto ze strony izraelskiej był zaproszony do dyskusji?
Nie mam pojęcia. I wcale mnie to nie interesuje. Nie byłem/jestem organizatorem spotkania/debaty.
Dlaczego zarzuciłaś mi kłamstwo?

Moim zdaniem

[woda_woda]

remez2 napisał:

gdy chce się organizowac tego typu dyskusję, nalezy zaprosić obie strony. Tu zaproszono tylko jedną - więc ta druga, nieobecna, miała prawo zaprotestować. Mało: powinna zaprotestować.

> Dlaczego zarzuciłaś mi kłamstwo?

Bo napisałeś nieprawdę: "pan Zvi Rav-Ner zadzwonił do dyrektorki liceum w Tarnowie z pretensjami, że organizuje ona dyskusję o sytuacji w Palestynie."

Pan Zvi Rav-Ner nie miał pretensji do dyrektorki o to, że organizuje ona dyskusję tylko o to, że nie zaprasza do niej jednej ze stron.

Szkoła jest autonomiczna

[hummer]

może zapraszać kogo chce. Prawo polskie tego nie zakazuje.

Jak będzie impreza i ludzie zaczną rozmawiać o Palestynie, to należy imprezę zawiesić do czasu przybycia Żyda?
A jak temat zboczy na inny region zapalny, to co czekać na posłańca z Czukczy?

[obraza.uczuc.religijnych]

No a ta debata się odbyła czy też nie?

[remez2]

obraza.uczuc.religijnych napisał:

> No a ta debata się odbyła czy też nie?
Nie. A w piątek, 22 czerwca, ambasador był nieuchwytny telefonicznie.

[obraza.uczuc.religijnych]

To w może w poniedziałek 25 czerwca był uchwytny. Trzeba było sprawdzić.

[remez2]

obraza.uczuc.religijnych napisał:

> To w może w poniedziałek 25 czerwca był uchwytny. Trzeba było sprawdzić.
Może. Wiesz, istnieje taki cywilizowany zwyczaj - "oddzwaniania".

[obraza.uczuc.religijnych]

Trzeba się najpierw zastanowić czy wydzwanianie jest kulturalne.

[remez2]

obraza.uczuc.religijnych napisał:

> Trzeba się najpierw zastanowić czy wydzwanianie jest kulturalne.
Telefon dziennikarza do ambasadora a prośbą o opinię w sprawie w której interweniował (do czego nie miał prawa) jest zachowaniem niekulturalnym?

[l_zaraza_l]

remez2 napisał:

> obraza.uczuc.religijnych napisał:
>
> > Trzeba się najpierw zastanowić czy wydzwanianie jest kulturalne.
> Telefon dziennikarza do ambasadora a prośbą o opinię w sprawie w której interwe
> niował (do czego nie miał prawa) jest zachowaniem niekulturalnym?
>

Oczywiście, że nie jest. Chodzi tylko to to, by wypowiedziały się wszystkie strony.

[remez2]

Pan Zvi Rav-Ner nie miał pretensji do dyrektorki o to, że organizuje ona dyskusję tylko o to, że nie zaprasza do niej jednej ze stron.
Ujmę to tak. Ambasador nie miał prawa do takiej interwencji. Dyplomatów obowiązuję inne kanały/metody.

[obraza.uczuc.religijnych]

A dlaczegóż to nie miał prawa? Reprezentuje swój kraj w Polsce więc interesuje go to co dzieje się tu odnośnie jego ojczyzny.

[remez2]

obraza.uczuc.religijnych napisał:

> A dlaczegóż to nie miał prawa? Reprezentuje swój kraj w Polsce więc interesuje
> go to co dzieje się tu odnośnie jego ojczyzny.
Przeczytaj uważnie mój post. Nie te metody.

[obraza.uczuc.religijnych]

A dlaczego nie te?

[zoil44elwer]

Interesowanie się a wywieranie presji na dyrektorkę polskiej szkoły w Polsce(kondominium?) to 2 różne rzeczy.

[l_zaraza_l]

obraza.uczuc.religijnych napisał:

> A dlaczegóż to nie miał prawa? Reprezentuje swój kraj w Polsce więc interesuje
> go to co dzieje się tu odnośnie jego ojczyzny.

Teraz to już lecisz po bandzie.

[l_zaraza_l]

woda_woda napisała:


> gdy chce się organizowac tego typu dyskusję, nalezy zaprosić obie strony. Tu za
> proszono tylko jedną - więc ta druga, nieobecna, miała prawo zaprotestować. Mał
> o: powinna zaprotestować.

Wodoooooo! To była dyskusja organizowana w Polskiej szkole, w suwerennym kraju! Nie zastanowiło Ciebie skąd ambasador obcego państwa wiedział o niej? Doprawdy nie rozumiesz, że rzecz nie dotyczy tego jaki był temat dyskusji, ile było stron, na jaki kolor umalowano ściany klasy ale tego, że przedstawiciel obcego państwa zadzwonił do polskiej szkoły i zażyczył sobie, by w tej instytucji zajęcia organizowano tak, jak on sobie życzy?!

[remez2]

Ona rzeczywiście tego nie rozumie.
Chociaż może postępuje wg określenia J. Korwina - Mikke.

[l_zaraza_l]

remez2 napisał:

> Ona rzeczywiście tego nie rozumie.
> Chociaż może postępuje wg określenia J. Korwina - Mikke.

Jak prototyp bot'a - bez analizy i kilka losowo wybranych odpowiedzi.

[tw_wielgus]

Pan Zvi Rav- Ner niech ustawia program dyskusji w swoim kraju. Niech naucza swoich współobywateli. Jaki trzeba mieć tupet żeby dzwonić do dyrektor szkoły doprowadzić do odwołania panalu?

woda_woda napisała:

> pan Zvi Rav-Ner zadzwonił do dyrektorki l
> > iceum w Tarnowie z pretensjami, że organizuje ona dyskusję o sytuacji w
> Palesty
> > nie.
>
> Jak czytamy:
> www.glos.pl/node/7028
> pan Zvi Rav-Ner nie miał pretensji o zorganizowanie dyskusji, tylko "pan ambasa
> dor zarzucił nam, że chcemy przedstawić problem tylko z punktu widzenia Palesty
> ńczyków, bez zaprezentowania poglądów strony izraelskiej".

Wielgus.

[woda_woda]

Gdyby rodzina Wielgusów była w trudnym konflikcie z rodziną Nowaków i jakas instytucja chciała o tym konflikcie rozmawiać bez udziału przdstawiciela rodziny Wielgusów ale za to w obecności rodziny Nowaków - kolega Wielgus nie miałaby nic przeciwko temu, jasne.

[tw_wielgus]

Ale nie jest prawda? Prawa Palestyńczyków w Izraelu są przestrzegane w sposób wzorowy.

G..no pana ambasadora obchodzi to o czym i w jaki sposób będzie dyskuować młodzież w Pcimiu Dolnym. Nie jego biznes, niech się nie pakuje między wódkę a zakąskę bo to odbierane jako wieki nietakt w tolerancyjnej tradycji naszego kraju.

[woda_woda]

tw_wielgus napisał:

> Ale nie jest prawda?

Jest prawda, że strony izraelskiej do dyskucji nie zaproszono.

[tw_wielgus]

A jest jakiś przymus?

[douglasmclloyd]

woda_woda napisała:

> tw_wielgus napisał:
>
> > Ale nie jest prawda?
>
> Jest prawda, że strony izraelskiej do dyskucji nie zaproszono.

Nie było rozkazu.

[obraza.uczuc.religijnych]

W sumie to miała być taka wymiana poglądów w stylu "Warto rozmawiać" albo programów Ziemkiewicza. Czyli szczyt pluralizmu.

[tw_wielgus]

Wiesz co? Nie oceniałbym filmu na którym nie byłem. To samo z dyskusją.
Dla mnie skandalem jest to że jakiś pan z ambasady czuje się upoważniony pouczać dyrektora szkoły co mu wolno a co nie.
Gdyby rzeczywiście odbyła się dyskusja, w której w sposób manipulacyjny i tendencyjny przedstawiono by sytuację w jego kraju, miałby prawo domagać się sprostowania, ale w tej sytuacji po prostu dyplomatołek nie powinien otwierać dzioba.

[obraza.uczuc.religijnych]

Dyskusja z udziałem jednej strony oczywiście nie będzie tendencyjna.

[tw_wielgus]

A masz jakieś dowody na to, że w dyskusji nie weżmie udziału osoba reprezentująca spojrzenie drugiej strony na konflikt?
Czy to musi być koniecznie ktoś z ambasady Izraela?

[woda_woda]

tw_wielgus napisał:

> A masz jakieś dowody na to, że w dyskusji nie weżmie udziału osoba reprezentują
> ca spojrzenie drugiej strony na konflikt?

Tak twierdzi ambasador. Masz dowód, że kłamie?

> Czy to musi być koniecznie ktoś z ambasady Izraela?

A kogo proponujesz jako reprezentanta izraelskiego punktu widzenia?

[tw_wielgus]

Rozmawiałaś z nim? A skąd ma listę uczestników spotkania? Może jest niedoinformowany?
Jeżeli chodzi o reprezentanta izraelskiego punktu widzenia wydaje mi się że najbardziej odpowiedni będzie - Norman Finkelstein?

[obraza.uczuc.religijnych]

A kto powiedział że to musi być ktoś z ambasady Izraela?
A to że nie będzie prezentowany punkt widzenia obu stron wiemy z linka który wklejała woda.

[tw_wielgus]

No nie do końca. Ale jak rozumiem ty znasz poglądy wszystkich uczestników dyskusji jeszcze przed jej rozpoczęciem.

[obraza.uczuc.religijnych]

Trudno się spodziewać, by redaktor związany z lewicowymi periodykami, krytykujący USA, bronił racji Izraela. Trudno też tego oczekiwać od Palestyńczyka zaproszonego do udziału w dyskusji.

[tw_wielgus]

Interpretując Twoją wypowiedź trudno się oprzeć się zdziwieniu.
Zarzucasz redaktorowi o lewicowych poglądach chęć posłużenia się kłamstwem i manipulacją tylko dlatego że odważył się krytykować poczynania USA?

[obraza.uczuc.religijnych]

Masz chyba problem z czytaniem. Gdzie ja coś takiego zarzucam? A poniżej masz przykład tekstu, w którym dyskutant daje pewność, że w dyskusji będzie reprezentował stanowisko Izraela.

[tw_wielgus]

Ależ nie mam, po prostu zinterpretowałem Twoją wypowiedź. Nie popełniłem nadużycia.
Z tekstem "poniżej" jeszcze się nie zapoznałem. moment.

[obraza.uczuc.religijnych]

Ależ masz. Ja nigdzie nic nikomu nie zarzucam.

[tw_wielgus]

Ależ tak, zarzucasz to, że dyskutanci bez obecności adwokata państwa Izrael mogę się dopuścić nieprawdopodobnych naużyć w opisie stosunków panujących pomiędzy dwoma narodami zamieszkującymi państwo Izrael.

[obraza.uczuc.religijnych]

Ale nie zarzucam nikomu że ma takie poglądy a nie inne, co staraleś się wmówić.

[tw_wielgus]

Z Twojej wypowiedzi jasno wnikało, iż jeżeli pisał krytycznie o USA to nie będzie potrafił zachować obiektywizmu w przedstawieniu stosunków palestyńsko-żydowskich.
Stąd też, jak sązę, Twój upór w dążeniu do udowodnienia, iż konieczny jest w każdej takiej dyskucji udział bezstronnego i obiektywnego reprezentanta Izraela.

[obraza.uczuc.religijnych]

I znów wciskasz jakieś bzdury. Nigdzie nie twierdzę że reprezentant Izraela będzie bezstronny. To tak jakby powiedzieć o Mariuszu Kamińskim że był apolitycznym szefem CBA.
To chyba jasne że skoro gość pisze krytycznie o USA z lewicowego punktu widzenia to raczej nie będzie reprezentował w dyskusji z Palestyńczykiem stanowiska największego amerykańskiego przydupasa, czyli Izraela.

[l_zaraza_l]

obraza.uczuc.religijnych napisał:

> Trudno się spodziewać, by redaktor związany z lewicowymi periodykami, krytykują
> cy USA, bronił racji Izraela. Trudno też tego oczekiwać od Palestyńczyka zapros
> zonego do udziału w dyskusji.

Lewicowi Kwaśniewski i Miller, udostępnili USA nasze terytorium, by USA mogła walczyć z terroryzmem islamskich fundamentalistów. Jak to się ma do Twojego bajdurzenia?

[obraza.uczuc.religijnych]

Poniżej masz tekst Wielgosza. W nim Wielgosz reprezentuje punkt widzenia Izraela przecież.

[obraza.uczuc.religijnych]

Autor tego tekstu:
blog.rp.pl/blog/2009/01/12/przemyslaw-wielgosz-izrael-kolonialny-i-rasistowski/
stanie z pewnością w obronie racji Izraela w tej dyskusji.

[tw_wielgus]

"Obojętność społeczności międzynarodowej wobec jawnych zapowiedzi zabijania cywilów w Gazie zachęca Tel Awiw do coraz brutalniejszych działań. Bezkarność popycha izraelskich polityków ku barbarzyństwu."
Teraz już rozumiem oburzenie ambasadora Izraela, był do tego urzędowo zobowiązany. Pewnie podobnie byłby oburzony ambasador Korei Północnej gdyby, w którejś z polskich szkół próbowano podważyć boskość Kim Ir Sena.

[obraza.uczuc.religijnych]

Czyli zaczynasz rozmywać temat co może świadczyć że zaczynasz dostrzegać głupotę którą palnąłeś.

[tw_wielgus]

Absolutnie, jeżeli ktoś palnął głupotę to ów ambasador. To nie jest sąd nad państwem Izrael, w którym konieczne ze względów procesowych jest uczestnictwo adwokata. Jeżeli będzie panel o wojnie w Czeczeni to w przeciwieństwie do Ciebie absolutnie nie uznam za konieczne zaproszenie przedstawiciela ambasady Rosji.

[obraza.uczuc.religijnych]

No to masz problem w takim razie.

[l_zaraza_l]

tw_wielgus napisał:

> "Obojętność społeczności międzynarodowej wobec jawnych zapowiedzi zabijania cyw
> ilów w Gazie zachęca Tel Awiw do coraz brutalniejszych działań. Bezkarność popy
> cha izraelskich polityków ku barbarzyństwu."
> Teraz już rozumiem oburzenie ambasadora Izraela, był do tego urzędowo zobowiąza
> ny. Pewnie podobnie byłby oburzony ambasador Korei Północnej gdyby, w którejś z
> polskich szkół próbowano podważyć boskość Kim Ir Sena.
>
>
Nie zapominajmy o ambasadorze Chin:
Mąż zmuszonej do aborcji w 7. miesiącu zaginął. Rodzina szykanowana

[l_zaraza_l]

tw_wielgus napisał:

> Wiesz co? Nie oceniałbym filmu na którym nie byłem. To samo z dyskusją.
> Dla mnie skandalem jest to że jakiś pan z ambasady czuje się upoważniony poucza
> ć dyrektora szkoły co mu wolno a co nie.
> Gdyby rzeczywiście odbyła się dyskusja, w której w sposób manipulacyjny i tende
> ncyjny przedstawiono by sytuację w jego kraju, miałby prawo domagać się sprosto
> wania, ale w tej sytuacji po prostu dyplomatołek nie powinien otwierać dzioba.


I to jest clue.

[zoil44elwer]

Wodo,zmieniasz się w wino(jabola)

Dyrektor d/a

[hummer]

I tyle. Jak rozumiem, zajęcia nie miały nikogo obrażać.

[tw_wielgus]

Dyrektor ma pewnie parę lat do emerytury. Wolał nie ryzykować, że narazi się wszechotężnej poprawności politycznej.

[hummer]

tw_wielgus napisał:

> Dyrektor ma pewnie parę lat do emerytury. Wolał nie ryzykować, że narazi się ws
> zechotężnej poprawności politycznej.

Ech te czasy, gdy się chodziło do podstawówki czy LO w latach 80tych.
Dam dwa przykłady z własnego doświadczenia.
1. Jak na podstawówkę byłem słusznej postury, więc wyznaczono mnie do dzierżenia sztandaru szkoły w pochodzie 1 majowym. Nie pochyliłem sztandaru przed trybuną honorową.
Wylądowałem na dywaniku u dyrektora, bo były naciski na niego. Dyrektor pyta się mnie dlaczego tak zrobiłem, odpowiedziałem, że dlatego, iż na trybunie był radziecki generał. Na tym sprawa się skończyła.
2. W klasie maturalnej nastąpił przewrót. WOS. Na jednych zajęciach nauczyciel bronił jak tylko mógł PRL. Na drugich, kiedy dotarło do niego, iż czas PRL się kończy, gloryfikował Solidarność. Na następnych zajęciach już nie byłem. Oczywiście ocena niedostateczna na koniec. Komis, komisja czekamy na dyrektora. Wchodzi dyrektor, patrzy na mnie. "O hummer, on zawsze taki był. Przepytać i jeśli zna materiał, zaliczyć" i sobie poszedł.

Nawet za PRLu była swoboda. Dyrektor brał ewentualne nieposłuszeństwo ucznia na klatę. Nie sądzę, by tutaj to dyrektor organizował spotkanie, lecz sami uczniowie.

Czego się mogą nauczyć uczniowie po takim podejściu. Że nie ważna ich inicjatywa, ale ważne kto zadzwoni?

[zoil44elwer]

Pobierałem edukację podstawową w mrocznej nocy stalinizmu i prześladowań Krk,gdy w klasach wisiały portrety Stalina,Bieruta i Rokossowskiego a nad drzwiami klasy( od wewnątrz)wisiał krzyż.A lekcje religii odbywały się w szkole które prowadził ksiądz i organista(był nawet kierownikiem podstawówki).Było nas w klasie 3 młodych anarchistów dręczonych przez ciało pedagogiczne za olewanie lekcji religii.Ci "pedagodzy" nie bali się nas szykanować zaniżaniem stopni.A że mieliśmy przebojowych rodziców którzy wiedzieli o naszych zdolnościach,zresztą inni uczniowie też, były poprawki komisyjne i blamaż tych kilku nauczycieli(3),bez konsekwencji dla nich.

[tw_wielgus]

Rzeczywiście zdumiewające. Jakim prawem jakiś pan z ambasady dzwoni do Polskiej szkoły i wpływa na decyzję o tym czy można dyskutować na tematy uważane w jego kraju za drażliwe?

[ave.duce]

tw_wielgus napisał:

> Rzeczywiście zdumiewające. Jakim prawem jakiś pan z ambasady dzwoni do Polskiej
> szkoły i wpływa na decyzję o tym czy można dyskutować na tematy uważane w jeg
> o kraju za drażliwe?

Dlaczego dyrektorka rezygnuje z dyskusji?

ps. "pod jednym niebem" - wyłącznie palestyńskie to niebo?

[tw_wielgus]

Trzeba ją zapytać. Moim zdanie po prostu przestraszyła się, że następny telefon będzie z MEN, w którym poproszą ją o rezygnację w imię nie zadrażniania napiętych po publikacjach T.Grossa stosunków Polsko- Żydowskich.

[ave.duce]

tw_wielgus napisał:

> Trzeba ją zapytać. Moim zdanie po prostu przestraszyła się, że następny telefon
> będzie z MEN, w którym poproszą ją o rezygnację w imię nie zadrażniania napięt
> ych po publikacjach T.Grossa stosunków Polsko- Żydowskich.

Taka bojąca? To znaczy - nie nadaje się na dyrektorkę. Byle telefon i w krzaki?

[tw_wielgus]

Być może pamięta jeszcze czast PZPR. Wtedy też wystarczył telefon.

[ave.duce]

Teraz też - jak widać. Nihil novi.

[tw_wielgus]

Teraz też niszczy się ludzi. Odkąd praca stała się przywilejem nie tak trudno ich zastraszyć.

[ave.duce]

Zawsze tak było i co z tego? Zawsze jest wybór.

[remez2]

ave.duce napisała:

> Zawsze tak było i co z tego? Zawsze jest wybór.
To po to został zmieniony ustrój?

[ave.duce]

Co ma ustrój do zachowań ludzi?

[remez2]

ave.duce napisała:

> Co ma ustrój do zachowań ludzi?
Bardzo wiele.

[ave.duce]

Wg Ciebie, wg mnie - nie tak bardzo, o ile w ogóle coś.

[hummer]

remez2 napisał:

> ave.duce napisała:
>
> > Zawsze tak było i co z tego? Zawsze jest wybór.
> To po to został zmieniony ustrój?

A co ma do tego ustrój? Albo dyrektor dorósł do tego by być dyrektorem szkoły, albo nie.
Nawet w latach 80tych ubiegłego stulecia można się było postawić.

[remez2]

A co ma do tego ustrój? Albo dyrektor dorósł do tego by być dyrektorem szkoły, albo nie.
Nawet w latach 80tych ubiegłego stulecia można się było postawić.
Nie chodzi o 'bohaterską postawę czy 'stawianie się". W rzeczywiście demokratycznym kraju takie sytuacje nie mają miejsca.

[hummer]

remez2 napisał:

> A co ma do tego ustrój? Albo dyrektor dorósł do tego by być dyrektorem szkoł
> y, albo nie.
> Nawet w latach 80tych ubiegłego stulecia można się było postawić.
> Nie chodzi o 'bohaterską postawę czy 'stawianie się". W rzeczywiście demokratyc
> znym kraju takie sytuacje nie mają miejsca.

Jest coś takiego jak nieposłuszeństwo obywatelskie. Dyrektor miał pełne prawo powiedzieć ale to moja szkoła. W końcu zna uczniów. A ambasadora znać nie musi.
forum.gazeta.pl/forum/w,28,136919196,136923659,Re_Dyrektor_d_a.html

[remez2]

Nie rozumiemy się. Taka sytuacja nie powinna się zdarzyć. To jest sensem tego wątku. :-)

[hummer]

remez2 napisał:

> Nie rozumiemy się. Taka sytuacja nie powinna się zdarzyć. To jest sensem tego w
> ątku. :-)

Dzwonić do dyrektora szkoły może każdy. Nie możesz zabronić Ambasadorowi Izraela robienia z siebie idioty.
Dyrektor powinien wysłuchać co ma delikwent do powiedzenia i uświadomić go, że zadzwonił do szkoły, a nie do MSZ.

[remez2]

hummer napisał:
> Dzwonić do dyrektora szkoły może każdy. Nie możesz zabronić Ambasadorowi Izrael
> a robienia z siebie idioty.
On po prostu pomylił kraje.
> Dyrektor powinien wysłuchać co ma delikwent do powiedzenia i uświadomić go, że
> zadzwonił do szkoły, a nie do MSZ.
Racja. Tylko, że ten telefon mocno zszokował dyrektorkę i zareagowała tak, jak zareagowała. A część dyskutantów uważa, że ambasador miał prawo tak się zachować. I to naprawdę szokuje.

[hummer]

remez2 napisał:

> hummer napisał:
> > Dzwonić do dyrektora szkoły może każdy. Nie możesz zabronić Ambasadorowi
> Izrael
> > a robienia z siebie idioty.
> On po prostu pomylił kraje.

Może miał ciężką noc.

> > Dyrektor powinien wysłuchać co ma delikwent do powiedzenia i uświadomić g
> o, że
> > zadzwonił do szkoły, a nie do MSZ.
> Racja. Tylko, że ten telefon mocno zszokował dyrektorkę i zareagowała tak, jak
> zareagowała. A część dyskutantów uważa, że ambasador miał prawo tak się
> zachować. I to naprawdę szokuje.

I dlatego twierdzę, że to nieodpowiednia osoba na tak odpowiedzialne stanowisko.
Polskim dzieciom może zostać uraz na całe życie.

[tw_wielgus]

Nie zgodzę się z Tobą. Owszem wybór jest pomiędzy jaką taką egzystencją (i to pewnie nie najgorszą) za dyrektorską pensję a bezrobciem. Oczywiście nie koniecznie musiałoby to się tak skończyć ale strzeżonego itd..

ave.duce napisała:

> Zawsze tak było i co z tego? Zawsze jest wybór.

Dyrektorka nie rezygnuje z dyskusji,

[woda_woda]

ave.duce napisała:


> Dlaczego dyrektorka rezygnuje z dyskusji?

tylko przesuwa jej termin: "NIe musiałam się zgodzić na odwołanie debaty, ale ze względu na specyfikę sytuacji i kategoryczną postawę pana ambasadora termin został przesunięty - dodała."

Pewnie do niej dotarło, że powinna doprosić przedstawiciela strony izraelskiej.

PS. Tu na forum tak kłamią, że każdą informację trzeba sprawdzać u źródeł :)

[tw_wielgus]

A to czemu? Czy T. Gross do dyskusji zapraszał swoich adwersarzy chociażby prof. Nowaka, czy innych krytyków swego "wiekopomnego" działa? "Dzieła" kontowersyjnego, które wstrząsneło sumieniem Niemców i spowodowało to, że potomkowie hitlerowców z radością zatarli rączki?

[woda_woda]

tw_wielgus napisał:

> A to czemu?

I tak nie zrozumiesz.

[tw_wielgus]

I tak nie zrozumiem. Skoro Ty tak twierdzisz, nie pozostaje mi nic innego jak paść na kolana przed wiekością Twojego intelektu, biegłości myśli i mojej małości, która uniemożliwia mi zrozumienie tak skomplikowanego zagadnienia.

[ewalongoria]

Bo trudno zrozumieć coś podobnego w ustroju ponoć demokratycznym .

woda_woda napisała
> I tak nie zrozumiesz.

[remez2]

Bo trudno zrozumieć coś podobnego w ustroju ponoć demokratycznym .
Ustrój demokratyczny ma (jak widać) różne oblicza ale niektórym to nie przeszkadza.

[ave.duce]

forum.gazeta.pl/forum/w,28,136919196,136922491,_Pod_jednym_niebem_acha_bt_.html
No tak. Niebo jedno... palestyńskie? Dobrze, że dyskusja będzie dyskusją.

pl.wikipedia.org/wiki/Dyskusja

[humbak]

Jest jeszcze kwestia stylu działania. Owszem, Izrael może chcieć/oczekiwać że będzie mógł przedstawić swoją wizję zagadnienia. Tyle że pani dyrektor szkoły w Tarnowie, otrzymując telefon od ambasadora obcego państwa, może w zupełności czuć się z lekka zestresowana. Zwłaszcza jeśli telefon nie był w formie propozycji udziału przedstawiciela, ale zastrzeżeń do organizatorów.

[douglasmclloyd]

tw_wielgus napisał:

> Rzeczywiście zdumiewające. Jakim prawem jakiś pan z ambasady dzwoni do Polskiej
> szkoły i wpływa na decyzję o tym czy można dyskutować na tematy uważane w jeg
> o kraju za drażliwe?

Co tam jakaś dyrektorka polskiej szkoły, Obamie też mówią co ma robić.

"Pod jednym niebem" - acha... bt.

[ave.duce]

[remez2]

Tak. Pod jednym niebem czyli wspólnym dla wszystkich ziemian.

[zoil44elwer]

remez2 napisał:

> Tak. Pod jednym niebem czyli wspólnym dla wszystkich ziemian.

Jedno jest niebo dla wszystkich......tylko słońca i bogi są różne.W Polsce aktualnie jest u władzy Słońce Peru więc ambasador Izraela może dzwonić na swoją mszę.

[ave.duce]

Palestyńczycy zatem nie mają "jednego nieba" tylko dla siebie. Muszą je dzielić. Ciekawe, z kim.

[lackzadek]

ave.duce napisała:

> Palestyńczycy zatem nie mają "jednego nieba" tylko dla siebie. Muszą je dzielić
> . Ciekawe, z kim.

Z okupantem.

[ave.duce]

Czyli ten okupant ma wpływ na sytuację w Palestynie, jak mniemam.

I na sytuację w Polsce

[hummer]

ave.duce napisała:

> Czyli ten okupant ma wpływ na sytuację w Palestynie, jak mniemam.

jak wątek Remeza uczy.

[volupte]

Sofistyka. Żydzi uwazaja ze okupantem są Palestyńczycy. Historycznie trudny temat bo na tych terenach mieszkali , tak jedni i drudzy i właściwie etnicznie to ten sam naród, podzielony religijnie.

[zoil44elwer]

TELEFONY "ambasadorskie można wykonywać tylko w słabym państwie.Były kiedyś telefony ambasadora Aristowa(CCCP),teraz są telefony z ambasady USA,Izraela........

[volupte]

Ciekawe jak taka dyskusja miała wyglądać ? Bo podejrzewam ,ze biedni gnebieni Palestyńczycy i agresor Izrael . A historycznie jest trochę inaczej. Nie cofajac sie za daleko w czasie , to już w 19 wieku , na te tereny naplywala ponownie ludność żydowska i dość dobrze wspolzyla z miejscowa ludnością na która sie składały plemiona , klany ktore w końcu lat 40tych 20 w nabrały świadomości narodowej , jako naród palestyński. To w 47r. Oscienne kraje napadly na świeżo utworzony Izrael i dostały ....baty.

[l_zaraza_l]

volupte napisał:

> Ciekawe jak taka dyskusja miała wyglądać ? Bo podejrzewam ,ze biedni gnebieni P
> alestyńczycy i agresor Izrael . A historycznie jest trochę inaczej. Nie cofaja
> c sie za daleko w czasie , to już w 19 wieku , na te tereny naplywala ponownie
> ludność żydowska i dość dobrze wspolzyla z miejscowa ludnością na która sie sk
> ładały plemiona , klany ktore w końcu lat 40tych 20 w nabrały świadomości naro
> dowej , jako naród palestyński. To w 47r. Oscienne kraje napadly na świeżo utwo
> rzony Izrael i dostały ....baty.

To może trzeba też zaprosić Włocha, bo historycznie, gdyby się cofnąć w czasie....

[tw_wielgus]

Jeżeli dalej będziemy się cofać historycznie to dojdziemy do wniosku do nieodpartego wniosku, że są to ziemie rdzennie egipskie.

[volupte]

Włocha mieszkającego w Izraelu , być moze.

[zoil44elwer]

volupte napisał:

> Włocha mieszkającego w Izraelu , być moze.
Italiańce potomkowie starożytnych Rzymian.......władających onegdaj JUDEĄ.

[douglasmclloyd]

volupte napisał:

> Ciekawe jak taka dyskusja miała wyglądać ? Bo podejrzewam ,ze biedni gnebieni P
> alestyńczycy i agresor Izrael . A historycznie jest trochę inaczej. Nie cofaja
> c sie za daleko w czasie , to już w 19 wieku , na te tereny naplywala ponownie
> ludność żydowska i dość dobrze wspolzyla z miejscowa ludnością na która sie sk
> ładały plemiona , klany ktore w końcu lat 40tych 20 w nabrały świadomości naro
> dowej , jako naród palestyński. To w 47r. Oscienne kraje napadly na świeżo utwo
> rzony Izrael i dostały ....baty.

Wybierzmy przyszłość.

[volupte]

Przyszłość nie jest różowa dla żadnej strony. Izrael za silny i zepchniecie Żydów do morza to tylko marzenia ortodoksyjnego islamu, a ewentualne użycie atomu to samoboj.

[remez2]

volupte napisał:

> Przyszłość nie jest różowa dla żadnej strony. Izrael za silny i zepchniecie Żyd
> ów do morza to tylko marzenia ortodoksyjnego islamu, a ewentualne użycie atomu
> to samoboj.
Skoro tak, to pozostają rozmowy. Oczywiście nie takie jak ta - ambasadora z dyrektorką szkoły.

[ave.duce]

Ani nie takie, jak ta zaplanowana "dyskusja".

[remez2]

ave.duce napisała:

> Ani nie takie, jak ta zaplanowana "dyskusja".
Nie wiem czemu używasz cudzysłowu. Nie wiemy jaki miałaby przebieg.

[douglasmclloyd]

ave.duce napisała:

> Ani nie takie, jak ta zaplanowana "dyskusja".

Dlaczego nie? Czyżby Polska była stroną w tym konflikcie?

[zoil44elwer]

Trzeba zrobić porządek z tymi Palestyńczykami! By podczas NASTĘPNEGO posiedzenia polskiego rządu w Jerozolimie nie było zagrożeń.

[l_zaraza_l]

douglasmclloyd napisał:

> ave.duce napisała:
>
> > Ani nie takie, jak ta zaplanowana "dyskusja".
>
> Dlaczego nie? Czyżby Polska była stroną w tym konflikcie?
>

Tak. Polska jest stroną w tym w konflikcie ale w specyficznym położeniu - okrakiem na barykadzie.
Polskie społeczeństwo, rozbierane i okupowane przez setki lat, nie rozumie dlaczego Izrael nie może pozostać w swoich granicach tylko wciąż musi pozyskiwać Nową Przestrzeń Do Życia budując osiedla na terenach Palestyńczyków, odcinając im dostęp do morza, dróg. A już szczególnie oburza polskie społeczeństwo fakt niszczenia studni budowanych przez Polską Akcję Humanitarną, której działania wielu z nas finansuje (bardzo skromnie ale z wielką radością). W odczuciu polskiego społeczeństwa pozbawianie ludzi dostępu do wody pitnej jest zbrodnią ale przecież to nie polskie społeczeństwo miało zamiar zatruć wodociągi w zdobytym już Berlinie.
Z drugiej strony wygląda na to, że jeżeli jeden telefon może ustawić do pionu dyrekcję polskiej szkoły to także jeden telefon może ustawić do pionu cały rząd. Przecież mogą przestać nas chwalić i ratingi opadną jak mokre gacie.

[remez2]

Zaskakująco trafne!

[l_zaraza_l]

remez2 napisał:

> Obecny ambasador Izraela w Warszawie, pan Zvi Rav-Ner zadzwonił do dyrektorki l
> iceum w Tarnowie z pretensjami, że organizuje ona dyskusję o sytuacji w Palesty
> nie. Pani dyrektor była tak zszokowana telefonem z ambasady, że debatę odwołała
> .
> PS - debata pod tytułem "Pod jednym niebem" miała się odbyć 21 czerwca (czwarte
> k), w szkolnej auli.


Wybacz, remez, że tak od sasa do lasa wklejam ale nie mogę się oprzeć. Najwyraźniej coś jest nie tak z tym naszym krajem.
Pracownica ambasady USA w Warszawie dzwoniła do polskiego Sejmu i wypytywała się o dyscyplinę partyjną podczas głosowania nad dezyderatem do premiera ws. ACTA.

[remez2]

Wybacz, remez, że tak od sasa do lasa wklejam ale nie mogę się oprzeć. Najwyraźniej coś jest nie tak z tym naszym krajem.
Pracownica ambasady USA w Warszawie dzwoniła do polskiego Sejmu i wypytywała się o dyscyplinę partyjną podczas głosowania nad dezyderatem do premiera ws. ACTA.
Były szef izraelskiego wywiadu otrzymał honorowe (tajne?) obywatelstwo polskie. ;-)

[zoil44elwer]

Ludzie z Kancelarii Prezydenta BMK (to prezydent nadaje obywatelstwo) zawieżli w zębach b szefowi Mossadu akt nadania obywatelstwa czy nowy obywatel RP3 "pofatygował" się osobiście do Polski by odebrać ten AKT?

[remez2]

Ściśle tajne.

[zoil44elwer]

remez2 napisał:

> Ściśle tajne.

Dlatego Polacy nie wiedzą kto jest kto!!??

[l_zaraza_l]

zoil44elwer napisał:

> remez2 napisał:
>
> > Ściśle tajne.
>
> Dlatego Polacy nie wiedzą kto jest kto!!??

To dla bezpieczeństwa Polaków. W przeciwnym razie musieliby ich wszystkich zabić.

[douglasmclloyd]

Do Debbie Schlussel nie zadzwonił? Tam ma pole do popisu.

[kzet69]

Skoro ambasada watykańska może wpływać na polskie prawo, skoro ambasada amerykańska może próbować wpływać na wyniki głosowania w komisji sejmowej, to i w tej ambasadzie znalazł się idiota sądzący że jednym telefonem zmieni rzeczywistość... a dyrektorka szkoły... idiotka, do natychmiastowej dymisji, bo taka spolegliwość wyklucza tą panią z grona pedagogów...

[remez2]

Skoro ambasada Wielkiej Brytanii może interweniować w sprawie "Providenta".
Nie podzielam twojego poglądu na osobę i zachowanie dyrektorki.

[zoil44elwer]

Na pochyłe drzewo to i rabin wejdzie!

[veglie]

remez2 napisał:

> Obecny ambasador Izraela w Warszawie, pan Zvi Rav-Ner zadzwonił do dyrektorki l
> iceum w Tarnowie z pretensjami, że organizuje ona dyskusję o sytuacji w Palesty
> nie. Pani dyrektor była tak zszokowana telefonem z ambasady, że debatę odwołała
> .
> PS - debata pod tytułem "Pod jednym niebem" miała się odbyć 21 czerwca (czwarte
> k), w szkolnej auli.

Nikołaj Nowosilcow A.D..2012.

[rzewuski1]

remez2 napisał:

> Obecny ambasador Izraela w Warszawie, pan Zvi Rav-Ner zadzwonił do dyrektorki l
> iceum w Tarnowie z pretensjami, że organizuje ona dyskusję o sytuacji w Palesty
> nie. Pani dyrektor była tak zszokowana telefonem z ambasady, że debatę odwołała
> .
> PS - debata pod tytułem "Pod jednym niebem" miała się odbyć 21 czerwca (czwarte
> k), w szkolnej auli.

pani dyrektor powinna zlekceważyć ten telefon
nie nadaje się na dyrektora i powinna stracić stanowisko

[zoil44elwer]

I tak poniesie konsekwencje za podanie tej IZRAELSKIEJ INTERWENCJI do wiadomości publicznej.

[rzewuski1]

tylko ze dyrektor mianuje samorząd

[remez2]

pani dyrektor powinna zlekceważyć ten telefon
nie nadaje się na dyrektora i powinna stracić stanowisko
Ostro ale czy słusznie? Cygan i Kowal?

[zoil44elwer]

Ale odważna babka z tej Pani Dyrektor.Nagłośniła ambasadorską interwencję co może przynieś dla niej opłakane skutki.

[remez2]

zoil44elwer napisał:

> Ale odważna babka z tej Pani Dyrektor.Nagłośniła ambasadorską interwencję co mo
> że przynieś dla niej opłakane skutki.
Postaram się śledzić tę sprawę.

[rzewuski1]

jakie skutki?
kobieta zamiast olać telefon odwołała zajęcia
czyli ambasador osiągnął cel
kobieta powinna wyleciec

[remez2]

rzewuski1 napisał:

> jakie skutki?
> kobieta zamiast olać telefon odwołała zajęcia
> czyli ambasador osiągnął cel
> kobieta powinna wyleciec
Powtórzę:
Ostro ale czy słusznie? Cygan i Kowal?

[hummer]

remez2 napisał:

> rzewuski1 napisał:
>
> > jakie skutki?
> > kobieta zamiast olać telefon odwołała zajęcia
> > czyli ambasador osiągnął cel
> > kobieta powinna wyleciec
> Powtórzę:
> Ostro ale czy słusznie? Cygan i Kowal?

Słusznie - wyszło na to, że dzieci ronią coś złego. Jakiś pan zadzwonił i pani dyrektor odwołała.

[remez2]

Słusznie - wyszło na to, że dzieci ronią coś złego. Jakiś pan zadzwonił i pani dyrektor odwołała.
Spróbuj postawić się na jej miejscu.

[hummer]

remez2 napisał:

> Słusznie - wyszło na to, że dzieci ronią coś złego. Jakiś pan zadzwonił i pa
> ni dyrektor odwołała.
> Spróbuj postawić się na jej miejscu.

Nawet za PRL dyrektorzy szkół potrafili się postawić.

[remez2]

Nawet za PRL dyrektorzy szkół potrafili się postawić.
Powtarzasz się i odchodzisz od tematu. Po co?

[hummer]

remez2 napisał:

> Nawet za PRL dyrektorzy szkół potrafili się postawić.
> Powtarzasz się i odchodzisz od tematu. Po co?

A jaki jest temat - telefon od ambasadora.
Już pisałem, że do dyrektora szkoły może zadzwonić każdy, a dyrektor winien poinformować, iż ambasador pomylił numer do MSZ i zignorować intruza.

PS
Jaką pewność ma dyrektor szkoły, iż to był ambasador? A może ktoś sobie zrobił jaja i wystraszona dyrektorka odwołała zajęcia.

[rzewuski1]

hummer napisał:

> remez2 napisał:
>
> > Słusznie - wyszło na to, że dzieci ronią coś złego. Jakiś pan zadzwoni
> ł i pa
> > ni dyrektor odwołała.
> > Spróbuj postawić się na jej miejscu.
>
> Nawet za PRL dyrektorzy szkół potrafili się postawić.

teraz wybierają ich samorządy
ta pani zachowała się jak blondynka
telefon od ambasadora to nie rozkaz ani nakaz
po drugie skąd wiedziała ze to ambasador a nie jaki żartowniś?
dla mnie ona się nie nadaje na te funkcje
jest niepowazna



>

[zoil44elwer]

W czasach PRLu magistrzy mieli pracę zgodną z wykształceniem a w RP 3 magistrzy wyjeżdżają do pracy w EFIE na Geschirrspülmaschinen!!

Off topic

[hummer]

zoil44elwer napisał:

> W czasach PRLu magistrzy mieli pracę zgodną z wykształceniem a w RP 3 magistrzy
> wyjeżdżają do pracy w EFIE na Geschirrspülmaschinen!!

Od dawania zawodu jest szkoła zawodowa. Reszta szkół daje wiedzę / nie zawód (i niezależność).
Osoba, która idzie na jakiekolwiek studia, by mieć zawód tylko traci czas na przyuczenie do mycia garów. Stracone lata w karierze zawodowej przy zmywaku.

[douglasmclloyd]

remez2 napisał:

> Słusznie - wyszło na to, że dzieci ronią coś złego. Jakiś pan zadzwonił i pa
> ni dyrektor odwołała.
> Spróbuj postawić się na jej miejscu.

Hy?!?!

Ta pani jest u siebie, w swoim kraju, sprawuje ważne stanowisko i żaden palant z ambasady nie powinien jej mówić co ma robić.

[remez2]

Hy?!?!
Ta pani jest u siebie, w swoim kraju, sprawuje ważne stanowisko i żaden palant z ambasady nie powinien jej mówić co ma robić.
Tak jest. Przede wszystkim nie powinien telefonować.
PS - przypomnij sobie sprawę policjanta, który zatrzymał do kontroli drogowej jednego z hierarchów kk.

[l_zaraza_l]

rzewuski1 napisał:

> jakie skutki?
> kobieta zamiast olać telefon odwołała zajęcia
> czyli ambasador osiągnął cel
> kobieta powinna wyleciec

Powiem Ci, że ja ją rozumiem. W takiej sytuacji też bym potrzebowała czasu. Dyrektorka przesunęła termin zajęć, nagłośniła sprawę i już nie jest w tej sytuacji sama. W sumie znalazła się pomiędzy oskarżeniem o antysemityzm i zaprzeczanie holokaustowi a tym co Ty proponujesz, czyli wylotem z pracy. Dobrze, że nie działała pochopnie.

Z tym antysemityzmem nie przeszadzajmy

[hummer]

Tacy Żydzi jak Korczak czy Hirszfeld byli zwolennikami eugeniki.

Nie można krytykować eugeniki, bo Korczak czy Hirszfeld byli jej zwolennikami, podobnie jak Hitler?

[remez2]

hummer napisał:

> Tacy Żydzi jak Korczak czy Hirszfeld byli zwolennikami eugeniki.
>
> Nie można krytykować eugeniki, bo Korczak czy Hirszfeld byli jej zwolennikami,
> podobnie jak Hitler?
Znowu odchodzisz od tematu.

[hummer]

remez2 napisał:

> hummer napisał:
>
> > Tacy Żydzi jak Korczak czy Hirszfeld byli zwolennikami eugeniki.
> >
> > Nie można krytykować eugeniki, bo Korczak czy Hirszfeld byli jej zwolenni
> kami,
> > podobnie jak Hitler?
> Znowu odchodzisz od tematu.

Być może. Ale olanie telefonu od ambasadora trudno nazwać antysemityzmem.

[remez2]

Być może. Ale olanie telefonu od ambasadora trudno nazwać antysemityzmem.
Od ambasadora Egiptu.
Trochę obok - przypomnij sobie "aferę" L. Rywina. Wszystko zostało nazwane, nawet to co się nie zdarzyło.

[hummer]

remez2 napisał:

> [i]Być może. Ale olanie telefonu od ambasadora trudno nazwać antysemityzmem. [/
> i]
> Od ambasadora Egiptu.
> Trochę obok - przypomnij sobie "aferę" L. Rywina. Wszystko zostało nazwane, naw
> et to co się nie zdarzyło.

Każdego ambasadora.

[remez2]

Każdego ambasadora.
Nie. Oprócz ambasadora Izraela.

[hummer]

remez2 napisał:

> Każdego ambasadora.
> Nie. Oprócz ambasadora Izraela.

A co to jakiś naród wybrany? W historii było wiele narodów wybranych. Ostatnio w Europie taki co zakończył wybranie w 1945 roku.

[l_zaraza_l]

hummer napisał:

> remez2 napisał:
>
> > hummer napisał:
> >
> > > Tacy Żydzi jak Korczak czy Hirszfeld byli zwolennikami eugeniki.
> > >
> > > Nie można krytykować eugeniki, bo Korczak czy Hirszfeld byli jej zw
> olenni
> > kami,
> > > podobnie jak Hitler?
> > Znowu odchodzisz od tematu.
>
> Być może. Ale olanie telefonu od ambasadora trudno nazwać antysemityzmem.
>

Trudne nie oznacza niemożliwego. Gdyby to był telefon od ambasadora Gabonu, rzeczywiście, byłoby to trudne.

[hummer]

l_zaraza_l napisała:

> hummer napisał:
>
> > remez2 napisał:
> >
> > > hummer napisał:
> > >
> > > > Tacy Żydzi jak Korczak czy Hirszfeld byli zwolennikami eugeni
> ki.
> > > >
> > > > Nie można krytykować eugeniki, bo Korczak czy Hirszfeld byli
> jej zw
> > olenni
> > > kami,
> > > > podobnie jak Hitler?
> > > Znowu odchodzisz od tematu.
> >
> > Być może. Ale olanie telefonu od ambasadora trudno nazwać antysemityzmem.
> >
>
> Trudne nie oznacza niemożliwego. Gdyby to był telefon od ambasadora Gabonu, rze
> czywiście, byłoby to trudne.

Ale, już z Etiopią byłby problem :)

[l_zaraza_l]

hummer napisał:

> Tacy Żydzi jak Korczak czy Hirszfeld byli zwolennikami eugeniki.
>
> Nie można krytykować eugeniki, bo Korczak czy Hirszfeld byli jej zwolennikami,
> podobnie jak Hitler?
>

A co to ma wspólnego z tym, co napisałam?

[hummer]

l_zaraza_l napisała:

> hummer napisał:
>
> > Tacy Żydzi jak Korczak czy Hirszfeld byli zwolennikami eugeniki.
> >
> > Nie można krytykować eugeniki, bo Korczak czy Hirszfeld byli jej zwolenni
> kami,
> > podobnie jak Hitler?
> >
>
> A co to ma wspólnego z tym, co napisałam?

Że nie przeginajmy z antysemityzmem. To bardzo modne słowo i nadużywane, pojawiło się po drugiej wojnie światowej, druga wojna światowa pojawiła się po fascynacji eugeniką, także środowisk żydowskich.

Szczególnie kuriozalnie wygląda tutaj postać Korczaka. Zginął od tego czemu pozwalał się rozwijać.

[rzewuski1]

Powiem Ci, że ja ją rozumiem. W takiej sytuacji też bym potrzebowała czasu. Dyrektorka przesunęła termin zajęć, nagłośniła sprawę i już nie jest w tej sytuacji sama. W sumie znalazła się pomiędzy oskarżeniem o antysemityzm i zaprzeczanie holokaustowi a tym co Ty proponujesz, czyli wylotem z pracy. Dobrze, że nie działała pochopnie.

na co potrzebowała czasu?
jeden telefon od nie wiadomo kogo(każdy mógł się podać za ambasadora) a ona zmienia plany a potem leci do gazet?
bądźmy poważni
ta pani chyba naczytała się bzdur o nie wiadomo jakich wpływach Żydów
i wystarczy telefon i staje na baczność
naprawdę wstyd pani dyrektor

[remez2]

Odkryłeś się. :- (

[zoil44elwer]

To strach.Samorząd już zapowiedział "zmniejszenie" ilości zatrudnionych w szkołach.Chyba Pani Dyrektor dostała cynk że jest do odstrzału więc zdobyła się na "odwagę" i puściła też cynk.Jak lec to jako.......?

[douglasmclloyd]

rzewuski1 napisał:

> pani dyrektor powinna zlekceważyć ten telefon
> nie nadaje się na dyrektora i powinna stracić stanowisko

Popieram.

[aniechto.only]

remez2 napisał:

> Obecny ambasador Izraela w Warszawie, pan Zvi Rav-Ner zadzwonił do dyrektorki l
> iceum w Tarnowie z pretensjami, że organizuje ona dyskusję o sytuacji w Palesty
> nie.

A dokładniej:
"Tymczasem pan ambasador zarzucił nam, że chcemy przedstawić problem tylko z punktu widzenia Palestyńczyków, bez zaprezentowania poglądów strony izraelskiej - powiedziała w "Przeglądzie" Małgorzata Wrześniowska, dyrektorka I LO. - NIe musiałam się zgodzić na odwołanie debaty, ale ze względu na specyfikę sytuacji i kategoryczną postawę pana ambasadora termin został przesunięty - dodała."

Ambasador miał prawo do wyrażenia swojej opinii i z niej skorzystał. Dyrektorka miała prawo olać zadanie ambasadora i z niego nie skorzystała. Szkoda.

[rzewuski1]

Ambasador miał prawo do wyrażenia swojej opinii i z niej skorzystał. Dyrektorka
> miała prawo olać zadanie ambasadora i z niego nie skorzystała. Szkoda


bardzo dobrze to napisałeś
mogła tez zaprosić ambasadora czy tez kogoś z ambasady przy przedstawili swój punkt widzenia na tych zajęciach
wtedy przesuniecie tych zajęć na inny termin byłoby usprawiedliwione

[douglasmclloyd]

rzewuski1 napisał:

> bardzo dobrze to napisałeś
> mogła tez zaprosić ambasadora czy tez kogoś z ambasady przy przedstawili swój p
> unkt widzenia na tych zajęciach
> wtedy przesuniecie tych zajęć na inny termin byłoby usprawiedliwione

Niestety dyrektorka padła przed Żydem na kolana.

[l_zaraza_l]

douglasmclloyd napisał:

> rzewuski1 napisał:
>
> > bardzo dobrze to napisałeś
> > mogła tez zaprosić ambasadora czy tez kogoś z ambasady przy przedstawili
> swój p
> > unkt widzenia na tych zajęciach
> > wtedy przesuniecie tych zajęć na inny termin byłoby usprawiedliwione
>
> Niestety dyrektorka padła przed Żydem na kolana.
>

A co za różnica czy przez Żydem czy przed księdzem? Przecież nie wiadomo, czyje uczucia urazisz, kto zmarnuje życie Tobie i Twoim bliskim.

[douglasmclloyd]

l_zaraza_l napisała:

> A co za różnica czy przez Żydem czy przed księdzem? Przecież nie wiadomo, czyje
> uczucia urazisz, kto zmarnuje życie Tobie i Twoim bliskim.

To ksiądz z ambasady też dzwonił?

[l_zaraza_l]

rzewuski1 napisał:

> Ambasador miał prawo do wyrażenia swojej opinii i z niej skorzystał. Dyrektorka
> > miała prawo olać zadanie ambasadora i z niego nie skorzystała. Szkoda
>
>
> bardzo dobrze to napisałeś
> mogła tez zaprosić ambasadora czy tez kogoś z ambasady przy przedstawili swój p
> unkt widzenia na tych zajęciach
> wtedy przesuniecie tych zajęć na inny termin byłoby usprawiedliwione


Co Wy piszecie? Jakie prawo może posiadać ambasador obcego państwa by ingerować w zajęcia w polskiej szkole. I to zajęcia, które się jeszcze nie odbyły!
Czy uważacie, za zupełnie oczywiste i zdrowe, że zajęcia jakie odbywają się w polskich szkołach (nie mówimy tu o szkole Izraelskiej w Polsce) monitorują, nadzorują i moderują inne państwa?
Zgadam jak PiSię: Wyobrażacie sobie, że Sikorski dzwoni do Rosyjskiej szkoły bo ta ma zamiar przeprowadzić dyskusję o życiu Polaków i Rosjan w XiX. w. pod wspólnym niebem i nie zaprasza na nią przedstawiciela ambasady polskiej.

[remez2]

Ambasador miał prawo do wyrażenia swojej opinii i z niej skorzystał.
Nie, nie miał. Nie ten rozmówca i nie ta forma.
Dyrektorka
> miała prawo olać zadanie ambasadora i z niego nie skorzystała. Szkoda.
Rzeczywiście szkoda.

[rzewuski1]

mbasador miał prawo do wyrażenia swojej opinii i z niej skorzystał.
Nie, nie miał. Nie ten rozmówca i nie ta forma.

niby dlaczego nie miał prawa dzwonić?
pd tego jest ambasador by interweniować w takich sprawach
dba w końcu o wizerunek swego kraju wiec jak ma odbyć się jakaś dyskusja dotycząca jego kraju ma prawo i obowiązek zając stanowisko i wpływać na korzystny dla swego kraju odbiór tego sporu a co innego dyrektor która powinna wysłuchać ambasadora i zaprosić go do tej dyskusji albo w wypadku jego odmowy przeprowadzić zajęcia zgodnie z planem

[remez2]

Różnimy się w ocenie możliwości działania ambasadora i niech tak zostanie.

[douglasmclloyd]

rzewuski1 napisał:

> niby dlaczego nie miał prawa dzwonić?
> pd tego jest ambasador by interweniować w takich sprawach

W jakich sprawach? Dlaczego miesza się do edukacji polskich dzieci? Niech lepiej do Debbie Schlussel zadzwoni, żeby nas nie szkalowała.

[douglasmclloyd]

aniechto.only napisała:

> A dokładniej:
> "Tymczasem pan ambasador zarzucił nam, że chcemy przedstawić problem tylko z pu
> nktu widzenia Palestyńczyków, bez zaprezentowania poglądów strony izraelskiej -
> powiedziała w "Przeglądzie" Małgorzata Wrześniowska, dyrektorka I LO. - NIe mu
> siałam się zgodzić na odwołanie debaty, ale ze względu na specyfikę sytuacji i
> kategoryczną postawę pana ambasadora termin został przesunięty - dodała."
>
> Ambasador miał prawo do wyrażenia swojej opinii i z niej skorzystał. Dyrektorka
> miała prawo olać zadanie ambasadora i z niego nie skorzystała. Szkoda.

Mogła po prostu zapytać kim pan jest i po co do mnie dzwoni, a następnie odłożyć słuchawkę.

[tlss]

A gdzie jest nasze MSZ ?
Czy ja żyję w jakimś Kaganacie.
To jest skandal.
Gdyby taki numer wykręcił ambasador we Francji czy w Anglii już by leciał samolotem do Izraela.

[douglasmclloyd]

tlss napisała:

> A gdzie jest nasze MSZ ?
> Czy ja żyję w jakimś Kaganacie.
> To jest skandal.
> Gdyby taki numer wykręcił ambasador we Francji czy w Anglii już by leciał samol
> otem do Izraela.

Na kłamstwa tej pani, ani Izrael, ani Światowy Kongres Żydów, ani Polska nie reaguje.
www.facebook.com/events/342797812456938/

[remez2]

tlss napisała:

> A gdzie jest nasze MSZ ?
> Czy ja żyję w jakimś Kaganacie.
> To jest skandal.
> Gdyby taki numer wykręcił ambasador we Francji czy w Anglii już by leciał samol
> otem do Izraela.
Rodzi się pytanie czy min. R. Sikorski pouczy ambasadora, gdzie kończą się jego uprawnienia.

[zoil44elwer]

Polski minister SZ odważny jest tylko w pouczaczaniu Białorusinów!!

[remez2]

zoil44elwer napisał:

> Polski minister SZ odważny jest tylko w pouczaczaniu Białorusinów!!
Ewentualnie w obronie J. Tymoszenko wykazuje niebywałą odwagę.