Referendum "od nowa" - UE

[Gość: sven]

Ciekaw jestem, jak oceniacie rodacy wynik tego prawdziwego referendum, czy
nadal uwazacie, ze decyzje wiekszosci byly sluszne? Minely juz dwa miesiace
od wejscia Polski do UE. Ja zawsze bylem na nie i podtrzymuje moje zdanie. A
jak Wy?

Droga na Bialorus otwarta. Nikt was nie trzyma

[Gość: Anty LPR]

[camille_pissarro]

I , zeby była pełna jasność dla takich prymitywnych osądów, nie jestem
zwolennikiem LPR'u ani wszelkich formacji typu ZBiR jesli cokolwiek cos ci to
mówi....

[douglasmclloyd]

Gość portalu: sven napisał(a):

> Ciekaw jestem, jak oceniacie rodacy wynik tego prawdziwego referendum, czy
> nadal uwazacie, ze decyzje wiekszosci byly sluszne? Minely juz dwa miesiace
> od wejscia Polski do UE. Ja zawsze bylem na nie i podtrzymuje moje zdanie. A
> jak Wy?

Zapytaj rolników. Oni już mają korzyści, a gdy dostaną dotacje to Samabrona
wróci do wyrzucania gnoju. Co zrobią inni sceptycy nie wiem.

[camille_pissarro]

Zdecydowanie lepiej powodziłoby sie naszym rolnikom , gdyby mieli równa
konkurencje z rolnikami z Francji,czy Niemiec ( gdzie stosowany jest dumping
dla tych produktów w ramach dotacji z EU , zdecydowanie wyzszych niz dla
naszych rolników ) , tzn, zniesione byłyby dopłaty dla produktów rolnych we
wszystkich krajach członkowskich.Polska żywność byłaby wówczas jeszcze bardziej
konkurencyjna - tego między innymi domagali sie Holendrzy.

[douglasmclloyd]

camille_pissarro napisał:

> Zdecydowanie lepiej powodziłoby sie naszym rolnikom , gdyby mieli równa
> konkurencje z rolnikami z Francji,czy Niemiec ( gdzie stosowany jest dumping
> dla tych produktów w ramach dotacji z EU , zdecydowanie wyzszych niz dla
> naszych rolników ) , tzn, zniesione byłyby dopłaty dla produktów rolnych we
> wszystkich krajach członkowskich.Polska żywność byłaby wówczas jeszcze bardziej
>
> konkurencyjna - tego między innymi domagali sie Holendrzy.

Być może ale cieszmy się z tego co jest.

[camille_pissarro]

To jest podejście tzw. "minimalistyczne"

[douglasmclloyd]

camille_pissarro napisał:

> To jest podejście tzw. "minimalistyczne"

Wolę to niż nic.

[camille_pissarro]

To znaczy konkretnie co ???

[douglasmclloyd]

camille_pissarro napisał:

> To znaczy konkretnie co ???

Dopłaty dla rolników, wzrost cen skupu produktów rolnych oraz export do UE, a
nie jak oczekiwano import taniej żywności. Rolnikom już jest lepiej.

[camille_pissarro]

Rolnikom jest lepiej bo jak sam napisałes wzrosły ceny skupu produków rolnych (
przede wszystkim żywca i mleka ) a tym samym wzrosły ceny tychze produktów u
nas ( i to znacznie ) , powodując jednoczesnie wzrost inflacji, a nastepstwem
będzie wzrost stóp procentowych , nieprawdaż ...
Import żywności z EU jest w dalszym ciagu widoczny ( vide półki w marketach ),
ale nie tylko żywności.Wymień prosze poza produktami żywnościowymi jakies
przemysłowe produkty , które są wytwarzane u nas , ( i wcale nie chodzi mi tu o
skomplikowany sprzet elektroniczny ).....
Jestęsmy dość sporym rynkiem zbytu np. dla zdezelowanych kilkunastoletnich
pojazdów z krajów starej EU.

[douglasmclloyd]

camille_pissarro napisał:

> Rolnikom jest lepiej bo jak sam napisałes wzrosły ceny skupu produków rolnych (
>
> przede wszystkim żywca i mleka ) a tym samym wzrosły ceny tychze produktów u
> nas ( i to znacznie )

Właśnie, że nieznacznie.

> , powodując jednoczesnie wzrost inflacji, a nastepstwem
> będzie wzrost stóp procentowych , nieprawdaż ...
> Import żywności z EU jest w dalszym ciagu widoczny ( vide półki w marketach ),
> ale nie tylko żywności.Wymień prosze poza produktami żywnościowymi jakies
> przemysłowe produkty , które są wytwarzane u nas , ( i wcale nie chodzi mi tu o
>
> skomplikowany sprzet elektroniczny ).....
> Jestęsmy dość sporym rynkiem zbytu np. dla zdezelowanych kilkunastoletnich
> pojazdów z krajów starej EU.

[camille_pissarro]

Widzę , że sam nie jestes przekonany o tym co piszesz.Ceny wzrosły najbardziej
( o circa 2,4 punkta procentowego ) co jest w ciagu ostatnich 2 lat najwyższym
wzrostem. Vide ceny wołowiny - wzrost o blisko 100% , ceny mleka i nabiału, nie
wspomnę o towarach takich jak łosoś, wszelkiej maści sery . A co do wzrostu cen
samochodów gdzie wzrost tez jest bardzoznaczny ???
Ludzie zamiast kupowania nowych , sprowadzaja zdezelowane i staniemy się jednym
wielkim "szrotem"
Nie próbujmy wciskac ludziom kitu, sytuacja jaka jest na rynku widać jak na
dłoni, a to czy taka tendencja będzie trwała , poczekamy, zobaczymy.
Na razie będzie reagować Rada Polityki Pieniężnej , prawdopodobnie zwiększy
stopy procentowe niewiele ale jednak to sie przełoży np. na spłatę wiekszych
rat zaciagniętych przez obywateli kredytów.
A ceny tych dóbr o , których się tak szumnie mówiło np. sprzet elektroniczny na
razie nie widać obniżek. Ci co mwyjezdzaja do pracy np. w U.K po dwoch
tygodniach koczowania na VICTORIA STATION wracaja do kraju.
Owszem moja córka jest od roku w Londynie i sobie nie narzeka , ale takich
sytuacji wyjatkowych jest naprawdę neiwiele, nalezy rozpatrywac te kwestie w
szerszym kontekscie, a tu okresy ochronne w Niemczech, Austrii czy Francji
stanowią zapór przed pracownikami z Polski.

[douglasmclloyd]

camille_pissarro napisał:

> Widzę , że sam nie jestes przekonany o tym co piszesz.Ceny wzrosły najbardziej
> ( o circa 2,4 punkta procentowego ) co jest w ciagu ostatnich 2 lat najwyższym
> wzrostem. Vide ceny wołowiny - wzrost o blisko 100% , ceny mleka i nabiału, nie
>
> wspomnę o towarach takich jak łosoś, wszelkiej maści sery .

Dlaczego nie zalala nas jeszcze tania żywnośc z Zachodu?


> A co do wzrostu cen
> samochodów gdzie wzrost tez jest bardzoznaczny ???
> Ludzie zamiast kupowania nowych , sprowadzaja zdezelowane i staniemy się >jednym
> wielkim "szrotem"

Tak jakbyśmy jeszcze nie byli.

> Nie próbujmy wciskac ludziom kitu, sytuacja jaka jest na rynku widać jak na
> dłoni, a to czy taka tendencja będzie trwała , poczekamy, zobaczymy.
> Na razie będzie reagować Rada Polityki Pieniężnej , prawdopodobnie zwiększy
> stopy procentowe niewiele ale jednak to sie przełoży np. na spłatę wiekszych
> rat zaciagniętych przez obywateli kredytów.
> A ceny tych dóbr o , których się tak szumnie mówiło np. sprzet elektroniczny na
>
> razie nie widać obniżek. Ci co mwyjezdzaja do pracy np. w U.K po dwoch
> tygodniach koczowania na VICTORIA STATION wracaja do kraju.
> Owszem moja córka jest od roku w Londynie i sobie nie narzeka , ale takich
> sytuacji wyjatkowych jest naprawdę neiwiele, nalezy rozpatrywac te kwestie w
> szerszym kontekscie, a tu okresy ochronne w Niemczech, Austrii czy Francji
> stanowią zapór przed pracownikami z Polski.

[camille_pissarro]

Jako jedyny próbujesz ze mna dyskutować o skutkach akcesji do EU.O.K była wola
większości ( u mnie w rodzinie tez większość głosowała za , ja byłem przeciw )
przystąpienia do tej wspólnoty. Ja z mojego punktu widzenia twierdziłem i dalej
twierdze , że nie bylismy do tego dobrze przygotowani , a EU dokonała
najtańszego rozszerzenia w swej historii.L.Miller po rokowaniach w Kopenhadze
obwieścił nasze zwycięstwo, które okazało sie zwykłym blamażem i farsą.
Za rok, dwa bedziemy mogli ocenić pozytywy i negatywy naszego akcesu i będziemy
mogli zrobić rozsądny bilans.
Jak na razie mamy ciągle do czynienia z pouczeniami , że musimy podnieść
podatki CIT, zharmonizowac stawki VAt ( ujednolicić , więc faktycznie , ustalić
jeden poziom , nie musi to byc 22% ale nasi od razu wybrali ścianę , bo sa tak
pazerni - idioci i kretyni).

Poza czynnikami ekonomicznymi , sa bardzo wazne zaspekty polityczne a tu nie ma
i nie bedzie consensusu.U.K. , Polska i inne nowe panstwa członkowskie a takze
kraje skandynawskie nie zgadzja sie na takie ograniczenia swej suwerenności jak
proponuje to tandem Francja , Niemcy - i tu będzie rozdźwieki podzial w dalszym
ciagu aktualny na "starą " i "nowa " Europę uzywajac nomenklatury Ramsfelda.

[camille_pissarro]

Ja tez głosowałem przeciw. Aktualna sytuacja w samej EU jest na tyle
niestabilna , ze sama EU może tych napięć nie wytrzymać.Sprawa dotyczy
peknięcia jakie sie dokonało w stosunku do konfliktu irackiego i podzialu
na "starą " i "nową" Europę, oraz stworzenia przez Francuzów Europy z dominantą
Francja właśnie jako przeciwstawnego bieguna dla USA.Cel chwytliwy i zaszczytny
( dla UE2 + Francja,Niemcy + mocarstwo , tylko ,ze w dziedzinie czekoladek )ale
nierealny ze wzgledu na "cienkie fundusze" - ja ze swych podatków nie zamierzam
wspierać takich utopijnych , nierealnych planów .
Na szczęscie U.K w referendum odrzuci konstytucyjnego knota ( tym razem nie
musimy wychodzic przed szereg )i sprawa tej wizji EU spali na panewce. Wróci
moze wizja tzw. "Europy light" tzn. luźnego związku krajów członkowskich.
T.Blair zw Brukseli odniósł pare sukcesów:

*)zachowanie prawa weta poszczególnych krajów w sprawach podatkowych
**)weto w sprawie polityki zagranicznej i obronnej
***) zablokował kandydature kandydata byłego prem. Belgii i starego
Europejczyka Guya Verhofstadta na szefa KomisjiEuropejskiej

jak sobie wyobrazasz ten "luzny zwiazek" ?

[Gość: Ciekawy]

Jak to jak?

[douglasmclloyd]

"Szabel nam nie zabraknie, szlachta na koń wsiędzie.
Ja z synowcem na czele i - jakoś to będzie !"

[camille_pissarro]

np. tak jak funkcjonował i funkcjonuje EOG.

[Gość: Ciekawy]

To znaczy jak ? Powiedz cos blizszego uwzgledniajac ewentualna mozlliwosc
przystosowania tych zasad do polskich warunkow.

[camille_pissarro]

To znaczy dokładnie tak jak funkcjonuje Europejski Obszar Gospodarczy, widać ,
że operujesz wyłacznie komunałami i eptetami eurofanatyków, którzy poza tymi
formami wypowiedzi i za prymitywna propagandą i tandetnymi określeniami nie
maja zbyt wiele do powiedzenia.
W Europejskim Obszarze Gospodarczym funkcjonuje doskonale Norwegia czy
Szwajcaria, maja dostep do rynku wspólnoty unijnej i spełniają wszelkie normy w
produkcji np. zywności.W Polsce tez te normy byłyby spełnione poniewaz to nie
EU je by wymusiła ale samo otwarcie naszego rynku na produkty z innych krajów w
tym z EU. Ciekawe dlaczego Niemcy i Włosi wykupuja aktualnie polskie bydło,
mleko etc na pniu ??? Czy to u nas karmiono bydlo i trzodę chlewną "mączka
kostną " co było następstwem zapasci tychże CJ???

[Gość: Ciekawy]

Nie wiem czy do eurofobow dotarla wiadomosc, ze Norwegia prawdopodobnie
niedlugo przystapi do UE, bo ponad 50% Norwegow jest ZA ! Zycie poza obszarem o
wspolnej polityce gospodarczej jest coraz mniej korzystne dla gospodarki tego
kraju. Co do Szwajcarii jest to zupelnie inna para butow. Szwajcaria zyjaca z
podejrzanych interesow fionansowych nie moze poddac sie kontroli ze strony
kogokolwiek. Szawjcaria jest zadzona przez bankowych gangsterow manipulujacych
szmalem przestepcow z calego swiata.

[basia.basia]

Mam mieszane uczucia co do naszego uczestnictwa w UE,
konstytucji UE itd. ale ... tak w ogóle to nie należy
zapominać, że w okresie poprzedzającym akcesję zmuszeni
byliśmy dostosować wiele dziedzin naszej gospodarki
( i nie tylko) do norm unijnych co nam wyszło na zdrowie
przecież!

[camille_pissarro]

Te własciwe normy wymusiła juz reforma L.Balcerowicza z przełomu 1989/90
roku , aktualnie musielismy wyłącznie sprostać pewnym wymogom biurokratów z
Brukseli.
Postęp np. w dziedzinie ekologii wymusili od bas w przypadku np. basenu morza
Bałtyckiego Szwedzi , konwertując u nich nasze zadłuzenie na inwestycje w
oczyszczalnie scieków na obyu pomorzach.

[Gość: Ciekawy]

A kto wymusil od wiesniakow minimum higieny w produkcji zywnosci ? pewnie
Chinczycy ? Tobie na tym moze nie zalezy bo lubisz brudne zarcie.

[camille_pissarro]

I w takich to oto pięknym stylu wypowiada się autorytatywnie pełną gębą
euroentuzjasta.
Nie wiesniakom, tylko tez polskim obywatelom parajacym się na pewno ciższym i
trudniejszym zarobkowaniem , niz ty ( prawdopodobnie mlody technokrato -
chociaz po stylu mam szereg watpliwości ), a kto wymusił opisałem wyżej.
Wymusiła konkurencja , wszak chyba nie zapomniałeś , ze np. inwestycje w polski
przemysł przetwórczy były juz wczesniej zanim wstapilismy do Eu, troche uwagi i
logiki w twoich postach by sie przydało....

[dziejas]

a rozumiem... az do 01.05.2004 nic nie jadles?? to tlumaczy wiele...
pozdr.

[Gość: Ciekawy]

Jezeli ktos chcialby cale zycie pic brudne mleko przecedzane przez zasikana
koszule albo jesc smierdzace mieso pomieszane z masarnianymi myszami i
karaluchami lub byc poddany bez mozliwosci ratunku polskiej "sprawiedliwosci" ,
pozwolic na rzady klerykalno-komunistycznych dyktatorow - jego sprawa. Z takimi
marzeniami moze zawsze wyemigrowac gdzies na Wschod.

[Gość: jack]

To za krotki okres. Poczekaj 1 - 1 1/2roku. To czas min. na analize.
Bzdury GW odnosnie: prosperity u rolnikow, podwyzki standartu zycia, spadku
bezrobocia, zachowania cen, pracy w raju unijnym itd. itp. wydawana po miesiacu
pobytu w UE warto zachowac i skonfrontowac po tym czasie.

[douglasmclloyd]

Gość portalu: jack napisał(a):

> To za krotki okres. Poczekaj 1 - 1 1/2roku. To czas min. na analize.
> Bzdury GW odnosnie: prosperity u rolnikow

Rolnicy już niedługo dostaną dopłaty i napewno im się nie pogorszy. Takiego
zastrzyku kasy jeszcze w życiu nie dostali. To jest wielka szansa dla polskiej wsi.

>, podwyzki standartu zycia, spadku
> bezrobocia, zachowania cen, pracy w raju unijnym itd. itp. wydawana po miesiacu
>
> pobytu w UE warto zachowac i skonfrontowac po tym czasie.

[Gość: jack]

Pozyjemy, zobaczymy. Jesli skup mleka (ktorego produkcje ma Polska ograniczona)
i wolowin, cieleciny bedzie postepowal tak szybko, to moze cieszyc, tak samo,
jak zywic obawy, ze te rzeczy Polska niedlugo musi importowac.
Jesli w 1 miesiacu sprowadzono 57 tys. starych samochodow osobowych (nie znaczy
to, ze w roku sprowadzimy 700tys.) i zobaczymy jak to odbije sie na rynku
nowych samochodow np. po roku itd.itp. Jakie beda wzajemne korelacje?
Dotyczy to KAZDEJ dziedziny zycia, wytworstwa, przemyslu, od rybactwa po sluzbe
zdrowia.
I wierz mi, ze liczba niewiadomych jak i wplywu na cala gospodarke jest
olbrzymia nie do przewidzenia i dzisiaj nie do oszacowania.
Powinno sklaniac do myslenia taka czasem lekkosc fantazjowania zblizajacej sie
prosperity (czy wymuszona?), w mediach (bedacych w 80% wlasnoscia niepolska).

[camille_pissarro]

Tak własnie wyglądała i wygląda dyskusja ze zwolennikami akcesji do EU.To
czywista , że pierwsze symptomy nie sa najlepsze .Ten cały boom jak go to
szumnie reklamował premier L.Miller to nic innego jak wysupłane kolejne
oszczędności Polaków na rozpoczęcie budowy domów , zakup mieszkań ( oczywista ,
że bedzie jeszcze przez jakiś czas trwał , bowiem te domy i mieszkania trzeba
będzie wykończyć , zatem fachowcy przez jakis czas będą mieli robotę a firmy
handlujące materiałami budowlanymi tez jakis czas spore obroty ). Ale to co sie
np. stało z zakupem np. nowych samochodów u wszystkich przedstawicieli
koncernów samochodowych wieje groza - obroty spadły o połowe i dalej będą
spadać - ludzie bowiem sprowadzaja graty z EU, też za wcale niemałą kasę .
A co do rolników to też trzeba [przeczekać z rok aby przeanalizować sytuację .
Zgadzam sie z jednym z jack'iem , że po mniej więcej roku , dwóch będzie można
okreśłić "pozytywne" znamiona akcesji.Bo na razie nie ma czym sie za bardzo
ekscytować........

Słuszne.

[Gość: hikkkk]

Byłem na "tak", jestem na "tak" i o ile bedzie to dalej wyglądało w ten sposób
to dalej bede na "tak"