Dodaj do ulubionych

Kalisz rozgrzesza łapownictwo w słuzbie zdrowia ?

05.01.13, 08:05
Cytuję za Onetem słowa pana Kalisza:

.......To, że atakowano CBA i ministra sprawiedliwości jest właściwe - skomentował Kalisz, przypominając krytykę działań CBA wobec lekarza od początku sprawy. - Takich spraw (przyjmowania pieniędzy przez lekarzy - red.) jest tysiące. A tu uruchomiono całą machinę, rozwalono możliwości lecznicze, doprowadzono do tego, że nie było przeszczepów. To jest 17,5 tys. zł, to nie jest sprawa na takie halo! - podkreślił polityk SLD......

Koniec cytatu

Są ludzie w Polsce , którzy z powodów politycznych, z chęci dokopania przeciwnikom potrafią usprawiedliwić kazde zło, każde draństwo i każde łajdactwo.
Tak było z Płaczącą Sawicka, tak jest z dr G (nikt nie zna nazwiska oczywiście)
Panie Kalisz , wypowiadając te słowa tak naprawdę dokopał Pan Polsce a nie swoim przeciwnikom. Żaden , nawet bardzo zbozny cel nie uświęca środków, złych środków.
Panie Kalisz , jest Pan złym czlowiekiem szkodzącym Polsce, obywatelom Polski.
"...nic się nie stało Polacy, nic się nie stało....."
Lada moment dowiemy się od polityków ,ze gwałt , morderstwo to tez nic takiego , przy zalożeniu ,ze da się przy okazji dokopać przeciwnikom politycznym.


Obserwuj wątek
    • klioes Re: Kalisz rozgrzesza łapownictwo w słuzbie zdrow 05.01.13, 08:27
      mowiac krotko: glupi jestes remik!
      Kalisz tez jest glupi z reszta

      bo lekarze nie przyjmuja lapowek, tylko HONORARIA,
      tak jest w calym swiecie
      tylko Polska jest niechlubnym wyjatkiem, bo tu rzadzi komunistyczne prawo

      a raczej pseudoprawo - z czasow Gomulki

      ani wdzieczny pacjent, ani lekarz nie sa ZADNYMI przestepcami

      przestepcami sa gluPole uznajacy PSEUDOprawo za prawdziwe prawo!
      takie glupole jak ty i Kalisz
      • remik.bz Jakie honoraria ? 05.01.13, 08:40
        klioes napisał:

        > mowiac krotko: glupi jestes remik!

        Właściwie nie powinienem odpowiadać z uwagi na Twoja "kulturę osobistą", ale co mi tam. Sam sobie wystawiasz świadestwo.
        Zapytam więc z ciekawości: jakie honoraria lekarze mają w w publicznej (równiez prywatnej) służbie zdrowia?
        O ile mi wiadomo , lekarz pracuje w ramach jakiejś umowy. Ta umowa określa zasady ( w tym wynagrodzenie). Nikt go nie zmusza do pracy w ramach takiej umowy. Łamanie umowy i łapówki od pacjentów to zwyczajne draństwo.
        Jeśli lekarz chce otrzymywać "honoraria" to niech po prostu załozy własną działalność gospodarczą , otworzy szpital czy klinikę i tam sam ustala warunki.
        Umowy winny być dotrzymywane - to ważna zasada jeszcze z czasów rzymskich ( a nawet wcześniejszych) . Komuna nie ma tu nic do rzeczy. A prawo to prawo. Nie nalezy go łamac , gdy złe , tylko zmieniać.

        > bo lekarze nie przyjmuja lapowek, tylko HONORARIA,
        > tak jest w calym swiecie
        > tylko Polska jest niechlubnym wyjatkiem, bo tu rzadzi komunistyczne prawo
        >
        > a raczej pseudoprawo - z czasow Gomulki
        >
        > ani wdzieczny pacjent, ani lekarz nie sa ZADNYMI przestepcami
        >
        > przestepcami sa gluPole uznajacy PSEUDOprawo za prawdziwe prawo!
        > takie glupole jak ty i Kalisz
        • klioes Re: Jakie honoraria ? 05.01.13, 09:34
          zaczne od przeprosin, poniosly mnie emocje:
          nie miej urazy - PRZEPRASZAM !

          po prostu pisza juz 1000-y raz to samo i puszczaja mi nerwy...

          remik.bz napisał:

          > klioes napisał:
          >
          > > mowiac krotko: glupi jestes remik!

          jeszcze raz: PRZEPRASZAM

          > Właściwie nie powinienem odpowiadać z uwagi na Twoja "kulturę osobistą", ale co
          > mi tam. Sam sobie wystawiasz świadestwo.
          > Zapytam więc z ciekawości: jakie honoraria lekarze mają w w publicznej (równiez
          > prywatnej) służbie zdrowia?

          moj brat pracuje w Niemczech i wszystko jest tu jawne i oficjalne,
          a nazywa sie Privatbehandlung (w przypadku ordynatorow: Chefarztbehandlung) -
          kazdy pacjent ma prawo odwdzieczac sie finansowo swojemu lekarzowi
          i nie jest to zadna "KORUPCJA" !!!

          i tak jest wszedzie, z wyjatkiem Polski...

          > O ile mi wiadomo , lekarz pracuje w ramach jakiejś umowy. Ta umowa określa zasa
          > dy ( w tym wynagrodzenie). Nikt go nie zmusza do pracy w ramach takiej umowy.
          > Łamanie umowy i łapówki od pacjentów to zwyczajne draństwo.

          przeciez lekarz pobierajac honorarium nie lamie zadnej umowy z pracodawca!!!

          > Jeśli lekarz chce otrzymywać "honoraria" to niech po prostu załozy własną dział
          > alność gospodarczą , otworzy szpital czy klinikę i tam sam ustala warunki.

          spiewak operowy nie musi budowac wlasnej opery, a jednak pobiera honoraria
          podobnie z napiwkami u kelnerek...

          > Umowy winny być dotrzymywane - to ważna zasada jeszcze z czasów rzymskich ( a n
          > awet wcześniejszych) . Komuna nie ma tu nic do rzeczy. A prawo to prawo. Nie n
          > alezy go łamac , gdy złe , tylko zmieniać.

          pacta sunt servanta - et servanta sunt...
          a zatem pobieranie honorariow nie narusza zadnej umowy!

          komuna ma tu do rzeczy, bo prokuratorzy i CBA dzialaja o "prawo"
          z epoki towarzysza Wieslawa Gomulki
          czyli bronia komunizmu

          to wlasnie to pseudoprawo czyni i z lekarzy i z ich wdziecznych pacjentow
          "przestepcow" ktorymi NIE BYLI, NIE SA i NIGDY NIE BEDA !!!

          korupcja dotyczy tylko urzednikow, a nie lekarzy,
          bo lekarze to WOLNY ZAWOD i o przekupstwie nie moze byc mowy!
          (lekarz dziala zawsze na korzysc 1 strony czyli pacjenta),
          co potwierdzil w zeszlym roku ostatecznie wyrok niemieckiego Trybunalu

          bo corruptio oznacza WSPOLUPADEK - tak nazywali Rzymianie sedziego,
          ktory przekupiony "wspolupadal" z winnym
          a honor ozanacza czesc - pacjent UHONOROWUJE swojego lekarza!
          o zadnym upadku nikogo nie moze byc zatem mowy!!!

          pozdrawiam
          • remik.bz Re: Jakie honoraria ? 05.01.13, 12:43
            klioes napisał:

            > zaczne od przeprosin, poniosly mnie emocje:
            > nie miej urazy - PRZEPRASZAM !

            Nie ma sprawy

            > remik.bz napisał:
            >
            >
            >>
            > moj brat pracuje w Niemczech i wszystko jest tu jawne i oficjalne,
            > a nazywa sie Privatbehandlung (w przypadku ordynatorow: Chefarztbehandlung) -
            > kazdy pacjent ma prawo odwdzieczac sie finansowo swojemu lekarzowi
            > i nie jest to zadna "KORUPCJA" !!!

            Nie znam prawnych realiów Niemiec. Ale zgodnie z polskim prawem jest to korupcja, złamanie prawa. Powtarzam , jesli prawo jest złe to nalezy go zmienić a nie łamać i usprawiedliwiać to łamanie.
            >
            > i tak jest wszedzie, z wyjatkiem Polski...

            No to Pan Kalisz jako poseł ma szanse się wykazać i dążyć do zmiany prawa, aby było "tak jak wszędzie" a nie bagatelizować problem (....nic się nie stało Polacy....)
            >
            >>
            > przeciez lekarz pobierajac honorarium nie lamie zadnej umowy z pracodawca!!!

            A niby z czyich narzędzi korzysta np? Czy partycypuje w kosztach pracodawcy (np płaci z tego honorarium swoją cząstkę za "prąd i ogrzanie szpitala" ? Czy uzgodnił to z pracodawcą?

            > .
            >
            > spiewak operowy nie musi budowac wlasnej opery, a jednak pobiera honoraria
            > podobnie z napiwkami u kelnerek...

            No to idźmy dalej. To może kierowca autobusu miejskiego też powinien otrzymywać honoraria? Kasjerka w markecie?
            Cieszył bys sie gdybyś podpoisał umowe z firma budowlana na remont domu (konkretny zakres robót, czas, wynagrodzenie dla firmy) i nagle dowiadujesz się ,ze musisz dodatkowo zapłacić honorarium malarzowi , elektrykowi, księgowemu w tej firmie?
            >
            Aby było jasne. Zawód lekarza jest zawodem szczególnym. Jeśli mamay zaakceptować to honorarium- to mozna to zrobić (pomijam względy moralno -etyczne), ale trzeba dać temu jakieś łamy organizacyjno -prawne. Przede wszystkim zgoda pracodawcy i "uoficjalnienie" tych dochodów. Niech to będą pieniądze opodatkowane, ozusowane, oficjalne przychody.
            Teraz mamy sytuacje taka ,ze lekarz wykonuje swa pracę w ramach umowy ze szpitalem , dostaje za to wynagrodzenie a pacjent , który teoretycznie powinien mieć wszystko zrobione w ramach płaconego ubezpieczenia (ZUS, NFZ) płaci dodatkowo lekarzowi wchodząc z konieczności w szarą strefę . A lekarz w godzinach pracy ( za co pracodawca mu placi)wykonuje "prywatne zlecenie" korzystając z urządzeń i infrastruktury pracodawcy.
            • klioes Re: Jakie honoraria ? 05.01.13, 13:21
              nie rozumiesz o co chodzi

              pacjent jest ubezpieczony
              szpital dostaje jakies pieniadze z NFZ
              nic nie odbywa sie na zadnym sprzecie za darmo

              po prostu pacjent, tak jak kazdy czlowiek,
              MA MORALNE PRAWO obdarowac kogo zechce,
              np. lekarza ktoremu zawdziecza zdrowie, a bywa i zycie

              i talko w Polsce nie moze tego uczynic oficjalnie!!!
    • calun_torunski akurat nie na tym polega lapownictwo w sluzbie 05.01.13, 08:33
      zdrowia

      w sluzbie zdrowia pelno jest lapownictwa - ale tym sie CBA nie zajmowalo

      1. rejestracja lekow i umieszczanie na liscie refundacyjnej (vide Iwabrandyna)
      2. promocja "sprzedazy" lekow czyli w zamian za zapisywanie lekow danej firmy - "szkolenia" na Majorce czy Malediwach, prezenty
      3. przetargi na aparature medyczna np. tansze aparaty - za to wymagajace drozszych odczynnikow
      4. budowa nowych obiektow i wyposazenie
      5. rozliczenie z NFZ (nieistniejace zaklady i zabiegi)

      tak jakos CBA sukcesow nie mial

      przy okazji CBA calkowicie przespal boom mieszkaniowy w Polsce - tysiace budynkow powstalo z razacym naruszeniem prawa budowlanego - gdzie za gumowe traktowanie przepisow deweloperow stac bylo na placenie ogromnych lapowek, dotyczy to w szczegolnosci Warszawy za prezydentury Lecha Kaczynskiego - tam CBA nie bylo
      • remik.bz Re: akurat nie na tym polega lapownictwo w sluzbi 05.01.13, 08:41
        calun_torunski napisał:

        > zdrowia
        >
        > w sluzbie zdrowia pelno jest lapownictwa - ale tym sie CBA nie zajmowalo
        >
        I to znaczy ,że Kalisz ma rację? ...nic się nie stało Polacy....
        • calun_torunski akurat nie na tym polega lapownictwo w sluzbie 05.01.13, 09:51
          > I to znaczy ,że Kalisz ma rację? ...nic się nie stało Polacy....

          gorzej - cala para poszla w gwizdek

          CBA zostala po raz kolejny wskazana jako policyjne ramie PiS

          cale szczescie, ze Premier Tysiaclecia znudzil sie swoja praca - widac meczylo go wczesne wstawanie - strach pomyslec co jeszcze nabroilyby fabryki mlodych emerytow pocacych sie i sliniacych przed kazda akcja
      • lech1966 Re: akurat nie na tym polega lapownictwo w sluzbi 05.01.13, 19:37
        Kiloes powiedział

        nie rozumiesz o co chodzi

        pacjent jest ubezpieczony
        szpital dostaje jakies pieniadze z NFZ
        nic nie odbywa sie na zadnym sprzecie za darmo

        po prostu pacjent, tak jak kazdy czlowiek,
        MA MORALNE PRAWO obdarowac kogo zechce,
        np. lekarza ktoremu zawdziecza zdrowie, a bywa i zycie

        i talko w Polsce nie moze tego uczynic oficjalnie!!!


        Cos mi sie wydaje ze sie mylisz,,,pominołes ze lekaz jest pracownikiem szpitala i tez jego wynagrodzenie jest ujete w cenie usługi medycznej...tak jak sprzet
        To tak jakbys sobie kupił bilet na komunikacje miejską, ale sam bys musiał prowadzic autobus.
        Dlaczego lekaze az tak sie domagaja moralnych praw ,,skoro tak mało sami je stosują...
        Przestepstwo jest przestepstwem i mało mnie to obchodzi ze akurat bronisz swojego kieszonkowego
        • calun_torunski co kierowca autobusu miejskiego moze wiedziec 05.01.13, 21:54
          o leczeniu ???
    • hordol to były łapówki poprawnie polityczne 05.01.13, 08:34

      • adherent1 Jak podziękować lekarzowi? 05.01.13, 09:18
        Każdy z Was wymądrza się niebywale.
        Powiedzcie więc:
        Jak podziękować lekarzowi za opiekę w szpitalu nad bliską osobą?
        W taki sposób, by go nie urazić, być w zgodzie z własnym sumieniem
        i nie narazić jego i siebie na włączenie się wymiaru sprawiedliwości.
        Wymiaru sprawiedliwości który jest stworzony też do okradania
        ludzi z pieniędzy które chcą komuś dać, w tym wypadku lekarzowi.
        • klioes Re: Jak podziękować lekarzowi? 05.01.13, 09:23
          adherent1 napisał:

          > Każdy z Was wymądrza się niebywale.
          > Powiedzcie więc:
          > Jak podziękować lekarzowi za opiekę w szpitalu nad bliską osobą?
          > W taki sposób, by go nie urazić, być w zgodzie z własnym sumieniem
          > i nie narazić jego i siebie na włączenie się wymiaru sprawiedliwości.
          > Wymiaru sprawiedliwości który jest stworzony też do okradania
          > ludzi z pieniędzy które chcą komuś dać, w tym wypadku lekarzowi.

          nalezy rzeczywiscie postapic ZGODNIE ZE SUMIENIEM -
          a nie wykrecac sie "prawem" o rzekomej korupcji!

          a zatem nalezy lekarzowi ZAPLACIC HONORARIUM
          • adherent1 Re: Jak podziękować lekarzowi? 05.01.13, 14:41
            klioes napisał:
            > nalezy rzeczywiscie postapic ZGODNIE ZE SUMIENIEM -
            > a nie wykrecac sie "prawem" o rzekomej korupcji!
            > a zatem nalezy lekarzowi ZAPLACIC HONORARIUM

            Nie krzycz - bo przez to stajesz się niewiarygodny.
            Sumienie każdy ma swoje.
            Namawiasz do łamania prawa.
            Lekarz otrzymuje pensję w szpitalu.
            Co rozumiesz przez słowo honorarium.
            Nie pomogłeś a gmatwasz problem.
            • klioes Re: Jak podziękować lekarzowi? 05.01.13, 16:46
              adherent1 napisał:

              > Namawiasz do łamania prawa.

              nie
              ja namawiam do lamania BEZprawia
              bo prawo uniemozliwiajace pacjentowi osobiste odwdzieczenie sie lekarzowi
              jest zwyklym BEZPRAWIEM, czyniacym z pacjenta i lekarza "przestepcow"

              a tymczasem NIE jest to zadna korupcja i zadne przestepstwo!

              a to tzw. "prawo" jest sposcizna KK po czasach tow. Wladyslawa Gomolki

              NIGDZIE w swiecie, o ile mi wiadomo, takie kuriozum nie funkcjonuje
              tu skad pisze, w Niemczech, pracuje moj brat lekarz:
              wszystko jest oficjalne i w pelni legalne

              a wiec, jezeli Polacy naprawde chca leczenia po ludzku, trzeba krzyczec!

              > Lekarz otrzymuje pensję w szpitalu.

              w Polsce jest to niewspolmierna do pracy jalmuzna
              ale nie o to chodzi
              chodzi o zasade, ze kazdy ma prawo okazac lekarzowi materialnie wdziecznosc

              bo lekarz to nie urzednik i o zadnej korupcji nie moze byc mowy!

              > Co rozumiesz przez słowo honorarium.
              > Nie pomogłeś a gmatwasz problem.

              honor = czesc, jest to uhonorowanie, czyli oddanie czci
              poprzez gratyfikacje komus komu zawdziecza sie zdrowie,
              a bywa i zycie; z tego wynika ze Polakom brak honoru
              • x2468 Re: Jak podziękować lekarzowi? 05.01.13, 21:46
                W niemieckim szpitalu w centrum Berlina wdzięczny pacjent dal pielęgniarkom butelkę szampana.Nie jakiegoś sekta czy innego proseco lecz szampana.O północy dziewczyny otworzyły butelkę i poszły z nią do pacjentów.Każdego poczęstowały(niewielka ilością bo była tylko jedna butelka a pacjentów okolu trzydziestki)wszystkim życzyły zdrowia i szybkiego powrotu do domu.Pacjenci byli poruszeni szczęśliwi,dziewczyn zadowolone ze wywołało to tak pozytywny skutek. Co wy na to?
                • lech1966 Re: Jak podziękować lekarzowi? 05.01.13, 21:54
                  x2468 napisał:

                  > W niemieckim szpitalu w centrum Berlina wdzięczny pacjent dal pielęgniarkom but
                  > elkę szampana.Nie jakiegoś sekta czy innego proseco lecz szampana.O północy dzi
                  > ewczyny otworzyły butelkę i poszły z nią do pacjentów.Każdego poczęstowały(niew
                  > ielka ilością bo była tylko jedna butelka a pacjentów okolu trzydziestki)wszyst
                  > kim życzyły zdrowia i szybkiego powrotu do domu.Pacjenci byli poruszeni szczęśl
                  > iwi,dziewczyn zadowolone ze wywołało to tak pozytywny skutek. Co wy na to?

                  Nie wiem czy akurat któremus z nich nie zaszkodził alkohol w czasie terapii???
                  • x2468 Re: Jak podziękować lekarzowi? 07.01.13, 13:42
                    Nie tylko nie zaszkodziło.Te parę mililitrów szampana wpłynęło zdumiewająco dobrze na samopoczucie pacjentów i ..pielęgniarek.
                    • lech1966 Re: Jak podziękować lekarzowi? 07.01.13, 13:49
                      x2468 napisał:

                      > Nie tylko nie zaszkodziło.Te parę mililitrów szampana wpłynęło zdumiewająco dob
                      > rze na samopoczucie pacjentów i ..pielęgniarek.

                      Nie chcesz chyba powiedziec ze w kazdym szpitalu personel powinien serwowac alkohol swoim pacjentom??,,Ja powiem tak,,,nie wiem jaki to oddzial, nie wiem jaki to byl dzien- moze sylwester,trudno to nazwac piciem w pracy,,moze pacjentom to nie zaszkodziło..Ale wyjatek nie tworzy reguly. Skoro tak było i wszcy byli zadowoleni to ja tez nie mam nic przeciw temu,,,
          • lech1966 Re: Jak podziękować lekarzowi? 05.01.13, 20:09
            klioes napisał:


            >
            > nalezy rzeczywiscie postapic ZGODNIE ZE SUMIENIEM -
            > a nie wykrecac sie "prawem" o rzekomej korupcji!
            >
            > a zatem nalezy lekarzowi ZAPLACIC HONORARIUM

            Honorarium kazdy lekarz dostaje na swoje konto z konta szpitala co miesiac,,na które to konto ja płace tez co miesiac, mimo ze nie kozystam z jego pomocy raz na miesiac. Składam sie na jego pensje całe zycie- a wcale nie musze skorzystac z jego usług.. To jest jego jedyne legalnie zarobione HONORARIUM w szpitalu w którym pracuje (chyba ze ma własny szpital),,a reszta to zwyczajne łapówki za które kazdy powinien isc bezwarunkowo siedziec. NIE MA LUDZI NIEZASTĄPIONYCH..Powinno sie to jednak odbywac bez kamer,,,jednak z cała stanowczoscia i bezwzglednoscią..Podam ci przypadek z mojej rodziny ze lekaz wzioł łapówe a jego pacjentka juz nie zyła, własnie umarla..Tacy sa niektórzy lekaze i tych trzeba wypalic goracym żelazem...Ale znam przypadek który dzieje sie obecnie,,gdzie wczoraj lekaze w Krakowie zoperowali w trybie pilnym tetniaka aorty brzusznej gdzie nie było mowy ani czasu na łapowke i jak na razie nikt sie jej nie domaga.. Nie mówie wiec ze wszyscy sa tacy sami,,
        • lech1966 Re: Jak podziękować lekarzowi? 05.01.13, 19:42
          adherent1 napisał:

          > Każdy z Was wymądrza się niebywale.
          > Powiedzcie więc:
          > Jak podziękować lekarzowi za opiekę w szpitalu nad bliską osobą?
          > W taki sposób, by go nie urazić, być w zgodzie z własnym sumieniem
          > i nie narazić jego i siebie na włączenie się wymiaru sprawiedliwości.
          > Wymiaru sprawiedliwości który jest stworzony też do okradania
          > ludzi z pieniędzy które chcą komuś dać, w tym wypadku lekarzowi.

          Uscisniecie reki i słowo "bardzo dziekuje" powinno wystarczyc
          • adherent1 Re: Jak podziękować lekarzowi? 05.01.13, 20:45
            lech1966 napisał:
            > Uscisniecie reki i słowo "bardzo dziekuje" powinno wystarczyc
            Oczywiście gdy chodzi o moje zdrowie - tak postępuję.
            Tutaj chodzi też o podziękowanie ale za coś więcej niż normalne
            leczenie bliskiej osoby, ale o upór lekarza w znalezieniu przyczyny
            choroby (zdaje się nawet wbrew opinii współpracowników)
            Co do słów naszego "przedpiścy" to nawet nie potrafi spytać
            dr Google co to jest honorarium :-(.
            Dalej nie wiem jak postąpić a to co pisze prasa i dają dyskusje
            na forum - tylko frustruje, jeżeli nie pogłębia patologii.
            • lech1966 Re: Jak podziękować lekarzowi? 05.01.13, 20:53
              adherent1 napisał:

              > lech1966 napisał:
              > > Uscisniecie reki i słowo "bardzo dziekuje" powinno wystarczyc
              > Oczywiście gdy chodzi o moje zdrowie - tak postępuję.
              > Tutaj chodzi też o podziękowanie ale za coś więcej niż normalne
              > leczenie bliskiej osoby, ale o upór lekarza w znalezieniu przyczyny
              > choroby (zdaje się nawet wbrew opinii współpracowników)
              > Co do słów naszego "przedpiścy" to nawet nie potrafi spytać
              > dr Google co to jest honorarium :-(.

              Wiem co masz na mysli pisząc te słowa,,,ale ja nie jestem odpowiednią osoba do udzielania rad w tak delikatnej materii...Mysle ze powinnas sie odniesc do wyroku sądu w sprawie dra G,,co moze byc prezentem,,a co nie powinno nim byc...Mozesz leczyc sie i rzeczonego tu pacjenta z twojej rodziny w prywatnym gabinecie u tego konkretnego lekarza i płacąc mu wynagrodzenie za poswiecony czas wynagrodzisz to zaangarzowanie w tym konkretnym przypadku.. Na pewno swoją postawą zdobył twoje zaufanie tak barzdzo potrzebne w wykonywaniu zawodu lekarza
    • cookies9 Re: Kalisz rozgrzesza łapownictwo w słuzbie zdrow 05.01.13, 09:28
      remik.bz napisał:

      >A tu uruchomiono całą machinę, rozwalono możliwości lecznicze, doprowadzono do tego, że nie było przeszczepów<

      I Kalisz ma rację.W związku z tym ,nalezy postawić przed sądem i Kamińskiego i Ziobro...
    • enterenterenter kto to jest R. Kalisz? 05.01.13, 09:30
      to jedna z polskich (?) marionetek w polskim (?) sejmie
      • cookies9 Re: kto to jest R. Kalisz? 05.01.13, 09:44
        Sympatyczny polityk,któremu ufają Polacy...

        "Drugie miejsce w naszym rankingu zajmuje polityk SLD Ryszard Kalisz,któremu ufa nieco ponad połowa badanych (52%)."

        www.300polityka.pl/300news/grudniowy-sondaz-zaufania-cbos-nadal-zyskuje-kalisz-kopacz-traci-66-wie-kim-jest-piechocinsk
        • enterenterenter tak głosowaliście w redakcji GW? hehe he 05.01.13, 12:28
          cookies9 napisała:

          > Sympatyczny polityk,któremu ufają Polacy...
          >
          > "Drugie miejsce w naszym rankingu zajmuje polityk SLD Ryszard Kalisz,któremu
          > ufa nieco ponad połowa badanych (52%)."

          >
          > www.300polityka.pl/300news/grudniowy-sondaz-zaufania-cbos-nadal-zyskuje-kalisz-kopacz-traci-66-wie-kim-jest-piechocinsk
          • remik.bz Re: tak głosowaliście w redakcji GW? hehe he 05.01.13, 15:46
            enterenterenter napisał(a):

            > cookies9 napisała:
            >
            > > Sympatyczny polityk,któremu ufają Polacy...
            > >
            > > "Drugie miejsce w naszym rankingu zajmuje polityk SLD Ryszard Kalisz,k
            > tóremu
            > > ufa nieco ponad połowa badanych (52%)."

            > >
            Polacy uwielbiaja darzyć zaufaniem ludzi niegodnych zaufania.
            • hal9000 Re: tak głosowaliście w redakcji GW? hehe he 05.01.13, 21:12
              > Polacy uwielbiaja darzyć zaufaniem ludzi niegodnych zaufania.

              Zgadzam się z tym. Ale mam na myśli te 25% głosujących na PiS...
      • sclavus ktoś, 05.01.13, 13:38
        kto cię przewyższa o nieba całe, pod każdym względem!!!!
        gupiegołde!
      • x2468 Re: kto to jest R. Kalisz? 05.01.13, 21:53
        Ogólnie lubiany poseł którego znają niemal wszyscy Polacy,poza takimi tłumokami jak ty. Napisz lepiej kto zna Ciebie.Dzielnicowy,sąsiedzi którzy plują na Twój widok i kto jeszcze?
        • remik.bz Dzięki za ten post 06.01.13, 10:51

          x2468 napisał:

          > Ogólnie lubiany poseł którego znają niemal wszyscy Polacy,

          A za co lubiany? Za walkę z bezrobociem czy za ważne i fachowe propozycje zmniejszenia długu publicznego ?

          • obraza.uczuc.religijnych Re: Dzięki za ten post 07.01.13, 09:40
            Za to o czym piszesz lubiany był Zbyszek Ziobro.
    • szwampuch58 Re: Kalisz rozgrzesza łapownictwo w słuzbie zdrow 05.01.13, 11:07
      powiedzial tez ze takie sprawy zalatwia komisariat policji i ma racje, 40 tys spraw jest w toku i ani jednej konferecji oczadzialych ministrow
    • sclavus Kalisz rozgrzesza łapownictwo w słuzbie zdrowia??? 05.01.13, 12:42
      atgupiś...
      Rozeznaj się najpierw w terminologii: co to jest łapówka i co to jest korupcja...
      Podpowiem letko: i jedno i drugie jest przed a nie po ... jakimś fakcie!
      (jakże ociężały umysł trzeba mieć, żeby tego nie rozumieć)
      • remik.bz Re: Kalisz rozgrzesza łapownictwo w słuzbie zdrow 05.01.13, 12:44
        sclavus napisał:

        > atgupiś...
        > Rozeznaj się najpierw w terminologii: co to jest łapówka i co to jest korupcja.
        > ..
        > Podpowiem letko: i jedno i drugie jest przed a nie [b]po[/
        > b] ... jakimś fakcie!
        > (jakże ociężały umysł trzeba mieć, żeby tego nie rozumieć)

        No to Ty jako "madry" napisz co Kalisz rozgrzesza. Bo mi jest obojetne jak to dranstwo nazwiemy.
        • hal9000 Re: Kalisz rozgrzesza łapownictwo w słuzbie zdrow 05.01.13, 13:30
          No to Ty jako "madry" napisz co Kalisz rozgrzesza. Bo mi jest obojetne jak to dranstwo nazwiemy.

          Draństwo? Dla mnie draństwem byłoby gdyby uzależniał operacje albo traktowanie pacjentów od łapówek. A on przyjmował prezenty wdzięcznych pacjentów. Gdzie tu draństwo? Szczerze mówiąc to nie bardzo rozumiem za co go skazano...
          • sclavus Re: Kalisz rozgrzesza łapownictwo w słuzbie zdrow 05.01.13, 13:36
            ... dla mnie też, w tym przypadku, to plama sądu - nie skazał go za wieczne pióra, zegarki, koniaki i czekolady, tylko ... za gotówkę (17.000 PLN)
            Niezrozumiałe!
            Niezrozumiałe tym bardziej, że od korupcji i łapownictwa (i mobingu) go uwolnił... uniewinnił...
            • hal9000 Re: Kalisz rozgrzesza łapownictwo w słuzbie zdrow 05.01.13, 13:49
              ... dla mnie też, w tym przypadku, to plama sądu - nie skazał go za wieczne pióra, zegarki, koniaki i czekolady, tylko ... za gotówkę (17.000 PLN)
              Niezrozumiałe!
              Niezrozumiałe tym bardziej, że od korupcji i łapownictwa (i mobingu) go uwolnił... uniewinnił...


              Dokładnie, to nie ma sensu.
        • sclavus Re: Kalisz rozgrzesza łapownictwo w słuzbie zdrow 05.01.13, 13:33
          i w tym jest problem!!!
          ... i ogólny, i z tobą...
          PeeS - z procesu doktora G.: film pokazuje, jak doktor G. wyrzuca pacjentkę z torbą z gabinetu; następnie ta sama pacjentka z paczką i słowa doktora G.: tak, jak się umawialiśmy? - się okazało, że baba chciała mu wepchnąć dwa razy jakąś torbę (z podpuchy CBA?) a słowa: tak, jak się umawialiśmy, dotyczyły książki z dedykacją...
          Ale czy tobie, to cóś powie??
          Chyba nie....
          Będziesz talej krzyczał, i korupcja, i łapownictwo ... bo jest ci obojetne co, jak, i kiedy się nazywa....
          No to jak w poprzednim: atgupiś... i zamulony...
          • remik.bz Re: Kalisz rozgrzesza łapownictwo w słuzbie zdrow 05.01.13, 14:16
            sclavus napisał:

            > No to jak w poprzednim: atgupiś...

            No to jestem w dobrym towarzystwie: Wysokiego Sądu Rzeczpospolitej Polskiej.
            Nie mam wprawdzie zbyt dobrego zdania o polskim wymiarze sprawiedliwości, ale w tym przypadku wolę być "głupi" jak sąd niż być "mądry" jak Ty i Kalisz.
    • mietowe_loczki Re: Kalisz rozgrzesza łapownictwo w słuzbie zdrow 05.01.13, 14:02
      remik.bz napisał:

      > Cytuję za Onetem słowa pana Kalisza:
      >
      > .......To, że atakowano CBA i ministra sprawiedliwości jest właściwe - skomento
      > wał Kalisz, przypominając krytykę działań CBA wobec lekarza od początku sprawy.
      > - Takich spraw (przyjmowania pieniędzy przez lekarzy - red.) jest tysiące. A t
      > u uruchomiono całą machinę, rozwalono możliwości lecznicze, doprowadzono do teg
      > o, że nie było przeszczepów. To jest 17,5 tys. zł, to nie jest sprawa na takie
      > halo! - podkreślił polityk SLD......

      I czego nie zrozumiałeś w słowach Kalisza?
      • remik.bz Re: Kalisz rozgrzesza łapownictwo w słuzbie zdrow 05.01.13, 14:25
        mietowe_loczki napisała:

        > remik.bz napisał:
        >
        > > Cytuję za Onetem słowa pana Kalisza:
        > >
        > > .......To, że atakowano CBA i ministra sprawiedliwości jest właściwe - s
        > komento
        > > wał Kalisz, przypominając krytykę działań CBA wobec lekarza od początku
        > sprawy.
        > > - Takich spraw (przyjmowania pieniędzy przez lekarzy - red.) jest tysiąc
        > e. A t
        > > u uruchomiono całą machinę, rozwalono możliwości lecznicze, doprowadzono
        > do teg
        > > o, że nie było przeszczepów. To jest 17,5 tys. zł, to nie jest sprawa na
        > takie
        > > halo! - podkreślił polityk SLD......
        >
        > I czego nie zrozumiałeś w słowach Kalisza?


        Jako Wolak zrozumiałem doskonale ,ze dla Kalisza jest w teorii wielka korupcja (na takie halo) i malusieńka korupcyjka dr G , która powinien się zająć np dzielnicowy.
        Jednym słowem to co robił dr G to własciwie nie takie wazne, nie ma o czym mówić ,.....nic się nie stało Polacy.......co tam złamanie prawa.
        A tak naprawdę to Kalisz jest wściekły,ze skazano tego dr G- no bo nagle okazało się ,ze "coś tam było nie tak" , Ziobro jednak coś racji miał , jednak walczył ze złem w kraju.I teraz Kalisz bagatelizując sprawę szkodzi tym krajowi bardziej niz Zobro nagłaśniając to wszystko. Sygnał dla młodych ludzi jest jasny jak w przypadku Płaczącej Sawickiej: korupcja to pikus a kto z nia walczy ten jest "zły". Jak po tym wszystkim mlodzi ludzie moga szanować swe państwo?
        • mietowe_loczki Re: Kalisz rozgrzesza łapownictwo w słuzbie zdrow 05.01.13, 14:48
          > Jako Wolak zrozumiałem doskonale ,ze dla Kalisza jest w teorii wielka korupcja
          > (na takie halo) i malusieńka korupcyjka dr G , która powinien się zająć np dzie
          > lnicowy.

          No jednak nie zrozumiałeś, ani trochę, ani tym bardziej doskonale.

          > Jednym słowem to co robił dr G to własciwie nie takie wazne, nie ma o czym mówi
          > ć ,.....nic się nie stało Polacy.......co tam złamanie prawa.

          Kalisz nic takiego nie powiedział.

          > A tak naprawdę to Kalisz jest wściekły,ze skazano tego dr G-

          Po czym wnosisz, że "tak naprawdę Kalisz jest wściekły"?

          no bo nagle okazał
          > o się ,ze "coś tam było nie tak" , Ziobro jednak coś racji miał ,

          Nie. Ziobro w tej sprawie nie miał ani grama racji. Przy okazji, wczoraj się nabijałam, że PiS-owcy spróbują sprawę przedstawić jako sukces Ziobry.

          jednak walczy
          > ł ze złem w kraju.

          Dawno nie słyszałam większej bzdury.


          I teraz Kalisz bagatelizując sprawę szkodzi tym krajowi bardz
          > iej niz Zobro nagłaśniając to wszystko. Sygnał dla młodych ludzi jest jasny jak
          > w przypadku Płaczącej Sawickiej: korupcja to pikus a kto z nia walczy ten jest
          > "zły". Jak po tym wszystkim mlodzi ludzie moga szanować swe państwo?

          Kalisz nie bagatelizuje sprawy. Po raz kolejny twierdzę, że nie zrozumiałeś tego, co powiedział. Reszta to oburzanie się z powodu tego, czego w słowach Kalisza nie było.
    • indris Doktor G. 05.01.13, 16:04
      ...nie był łapownikiem, a w każdym razie proces tego nie wykazał.
      Wg Wikipedii "Łapówka (pot.) – korzyść, najczęściej finansowa, wręczana osobie lub grupie osób, dla osiągnięcia określonego celu, z pominięciem standardowych procedur".
      Sąd uznał za przestępstwo przyjmowanie przez kardiochirurga pieniędzy, ale wyraźnie stwierdził, że ten lekarz nie uzależniał leczenia od wpłacania mu pieniędzy.
      • nazimno To po co przyjmowano te wymysly Fenicjan? 05.01.13, 21:20
        Jesli nie mialo to zadnego wplywu na proces leczenia, oczywiscie.

        Do pierwszego tez nie brakowalo.

        • hal9000 Re: To po co przyjmowano te wymysly Fenicjan? 05.01.13, 21:25
          > Jesli nie mialo to zadnego wplywu na proces leczenia, oczywiscie.

          A po co ty przyjmujesz prezenty? Zakładam, że do pierwszego ci wystarcza.
        • man_sapiens Re: To po co przyjmowano te wymysly Fenicjan? 05.01.13, 21:50
          Nie dajesz napiwku w restauracji?
          Dla ludzi mistrzowsko wykonana operacja czy przeszczep serca są więcej warte niż fachowe zaserwowanie schabowego z kapustą i piwem, dlatego dawali większe prezenty.
      • lech1966 Re: Doktor G. 05.01.13, 21:39
        indris napisał:

        > ...nie był łapownikiem, a w każdym razie proces tego nie wykazał.
        > Wg Wikipedii "Łapówka (pot.) – korzyść, najczęściej finansowa, wręczana o
        > sobie lub grupie osób, dla osiągnięcia określonego celu, z pominięciem standard
        > owych procedur".
        > Sąd uznał za przestępstwo przyjmowanie przez kardiochirurga pieniędzy, ale wyra
        > źnie stwierdził, że ten lekarz nie uzależniał leczenia od wpłacania mu pieni
        > ędzy
        .


        Rozumiem..To było wreczanie bez pomienicia standardowych procedur..
        POczekajmy na wyrok wyzszej instancji,,a pozniej na uprawomocnienie sie wyroku..Moze sentencja ulec zmianie..
        • man_sapiens Re: Doktor G. 05.01.13, 21:54
          > indris napisał:
          > Rozumiem..To było wreczanie bez pomienicia standardowych procedur..

          dodaj do tego "dla osiągnięcia określonego celu, z pominięciem standardowych procedur". Co mogli uzyskać pacjenci po zabiegu? W każdej państwowej szkole nauczyciele na koniec są obdarowywani przez rodziców nieraz kosztownymi prezentami. M.in. po to, żeby w następnym roku pani była miła dla dziecka... Klient, który dał napiwek kelnerowi pewnie wpadnie do tej samej knajpy za tydzień. Pacjent po wszczepieniu zastawki czy całego serca prędko się na stole operacyjnym nie znajdzie :)
          • lech1966 Re: Doktor G. 05.01.13, 22:04
            man_sapiens napisał:

            Pacjent po
            > wszczepieniu zastawki czy całego serca prędko się na stole operacyjnym nie zna
            > jdzie :)

            Moj kolega mial juz chyba cztery razy przeszczepianą nerke...jest duze prawdopodobienstwo ze bedziesz potrzebował stałych konsultacji własnie u tego ,,jakby nie było najlepszego lekarza. To nie jest "nowe" serce,,Nie ma takiego.To była wejsciówka do gabinetu, w przyszłosci,,zawsze...az do naturalnej smierci
            • man_sapiens Re: Doktor G. 05.01.13, 22:41
              Ok, niech będzie serce ze złomu zamiast nowego.
              Ile wielokrotnych przeszczepów serca wykonał Garlicki i w ogóle ile takich zabiegów było w Polsce?
              • lech1966 Re: Doktor G. 05.01.13, 22:44
                man_sapiens napisał:

                > Ok, niech będzie serce ze złomu zamiast nowego.
                > Ile wielokrotnych przeszczepów serca wykonał Garlicki i w ogóle ile takich zabi
                > egów było w Polsce?

                Ja wcale nie neguje tego ze był wybitnym fachowcem...To prawda,,był najlepszy,,,ale jak sami widzicie dra G nie ma a zabiegi sie odbywaja..Nie ma ludzi niezastapionych
        • remik.bz Może świętym PO go zrobia? 06.01.13, 10:58
          lech1966 napisał:

          >>
          > Rozumiem..To było wreczanie bez pomienicia standardowych procedur..
          > POczekajmy na wyrok wyzszej instancji,,a pozniej na uprawomocnienie sie wyroku.
          > .Moze sentencja ulec zmianie..

          A ja mysle ,ze Pan dr G zostanie kolejnym (po Płaczącej Sawickiej) świętym PO .
          Ma przecież niesamowite zasługi dla obecnej - został "zgnebiony" przez wrażą władzę PiS.
          A jesli ktoś cos pier.oli o jakimś łamaniu prawa, to jest Wolak i ciemnogród.
          Trza se umieć radzić w kręceniu kasiory i dr G se radził, tylko gópie Wolaki tego nie rozumiom.
          • obraza.uczuc.religijnych Kłamiesz bezczelnie po raz kolejny kłamco remiku 07.01.13, 09:42
            Sawicka nie została żadną świętą PO.
        • lech1966 Re: Doktor G. 07.01.13, 13:13
          lech1966 napisał:

          > indris napisał:
          >
          > > ...nie był łapownikiem, a w każdym razie proces tego nie wykazał.
          > > Wg Wikipedii "Łapówka (pot.) – korzyść, najczęściej finansowa, wręc
          > zana o
          > > sobie lub grupie osób, dla osiągnięcia określonego celu, z pominięciem st
          > andard
          > > owych procedur".
          > > Sąd uznał za przestępstwo przyjmowanie przez kardiochirurga pieniędzy, al
          > e wyra
          > > źnie stwierdził, że ten lekarz[b] nie uzależniał leczenia od wpłacania mu
          > pieniedzy

          W rozumieniu art. 2 cywilnoprawnej konwencji o korupcji sporządzonej w Strasburgu dnia 4 listopada 1999 r. (Dz. U. z 2004 r. Nr 244, poz. 2443) korupcją jest żądanie, proponowanie, wręczanie lub przyjmowanie, bezpośrednio lub pośrednio, łapówki lub jakiejkolwiek innej nienależnej korzyści lub jej obietnicy, które wypacza prawidłowe wykonywanie jakiegokolwiek obowiązku lub zachowanie wymagane od osoby otrzymującej łapówkę, nienależną korzyść lub jej obietnicę.
          • obraza.uczuc.religijnych Re: Doktor G. 07.01.13, 13:23
            I w jakiż to sposób przyjęcie prezentów (po np. operacji) przez Garlickiego wypaczyło sposób wykonania przez niego obowiązków?
            • lech1966 Re: Doktor G. 07.01.13, 13:28
              obraza.uczuc.religijnych napisał:

              > I w jakiż to sposób przyjęcie prezentów (po np. operacji) przez Garlickiego wy
              > paczyło sposób wykonania przez niego obowiązków?

              Zwróc uwage na to co to jest korupcja,,
              cyt/korupcją jest żądanie, proponowanie, wręczanie lub przyjmowanie, bezpośrednio lub pośrednio, łapówki lub jakiejkolwiek innej nienależnej korzyści/ koniec cytatu
              • lech1966 Re: Doktor G. 07.01.13, 13:32
                Według cytowanego przepisu ze Strasburga dlugopis tez nalezy do instrumentu korupcji..
                Jedynie ty zostałes na placu boju..A gdzie reszta obronców korupcji?? łapówek?? czy tez kozysci majątkowych,,,zaleznie od nazwy tego procederu?????
                • obraza.uczuc.religijnych Re: Doktor G. 07.01.13, 13:35
                  A ja się ciebie pytam gdzie ta zmiana zachowania u Garlickiego? W jaki sposób doszło u niego do zmiany podejścia do obowiązków po otrzymaniu prezentów? Ja zauważam, że na placu manipulacji niestety nie zostałeś sam, dołączyłeś do innych manipulatorów.
                  • lech1966 Re: Doktor G. 07.01.13, 13:40
                    obraza.uczuc.religijnych napisał:

                    > A ja się ciebie pytam gdzie ta zmiana zachowania u Garlickiego? W jaki sposób d
                    > oszło u niego do zmiany podejścia do obowiązków po otrzymaniu prezentów? Ja zau
                    > ważam, że na placu manipulacji niestety nie zostałeś sam, dołączyłeś do innych
                    > manipulatorów.
                    Cytat z wikipedi. link. pl.wikipedia.org/wiki/Korupcja
                    Przekupstwo: dający i biorący[edytuj]
                    W tym przypadku potrzebne są dwie strony: ta, która oferuje łapówkę, i ta, która ją przyjmuje. W niektórych krajach tradycja korupcyjna rozciąga się na wszystkie aspekty życia publicznego, czyniąc prowadzenie przedsiębiorstwa praktycznie niemożliwym bez wręczania łapówek. Kraje w których najczęściej występuje dawanie łapówek nie są ogólnie tymi samymi w których najpowszechniejsze jest branie łapówek.
                    Według badania Transparency International (Wskaźnik Percepcji Korupcji, Corruption Perceptions Index, CPI), przeprowadzonego w 2004 roku w 146 państwach, jako najmniej łapówkarskie (najbardziej "przejrzyste") postrzegane są:
                    1) Finlandia, 2) Nowa Zelandia, 3) Dania, 4) Islandia, 5) Singapur, 6) Szwecja, 7) Szwajcaria, 8) Norwegia, 9) Australia, 10) Holandia.
                    Polska zajęła 67 lokatę, ex aequo z Chorwacją, Peru i Sri Lanką.

                    Nie wiem jak było z dr G ale ja tez miałem do czynienia z lekazami co opisalem tu. forum.gazeta.pl/forum/w,28,141540347,141581919,Re_te_donosiciel.html
                    • obraza.uczuc.religijnych Re: Doktor G. 07.01.13, 13:47
                      Ale o czym ty teraz manipulancie do mnie piszesz? Przedstawiłeś definicję korupcji którą potem do własnych potrzeb okroiłeś bo nie umiesz odpowiedziedź na proste pytanie w kontekście sprawy Garlickiego.
                      A w 2011 r. które miejsce zajęła Polska? Bo 2004 rok był dość dawno temu.
                      • lech1966 Re: Doktor G. 07.01.13, 13:52
                        obraza.uczuc.religijnych napisał:

                        > Ale o czym ty teraz manipulancie do mnie piszesz? Przedstawiłeś definicję korup
                        > cji którą potem do własnych potrzeb okroiłeś bo nie umiesz odpowiedziedź na pro
                        > ste pytanie w kontekście sprawy Garlickiego.
                        > A w 2011 r. które miejsce zajęła Polska? Bo 2004 rok był dość dawno temu.

                        Wskaz gdzie jest manipulacja z mojej strony?? Jesli masz dane z 2011 to chetnie je zobacze..
                        • obraza.uczuc.religijnych Re: Doktor G. 07.01.13, 13:58
                          Tu masz najświeższe dane, wystarczy wklepać w googlu:
                          www.transparency.org/cpi2012/results
                          A manipulujesz nagle obcinając definicję którą chciałeś się pochwalić, bo nie potrafisz odpowiedzieć na pytanie jak prezenty wpływały na sposób wykonywania obowiązków przez Garlickiego.
              • obraza.uczuc.religijnych Dlaczego tak bezczelnie manipulujesz definicją 07.01.13, 13:32
                którą sam tu wkleiłeś? Dlaczego pomijasz w kolejnym poście fragment o który cię zapytałem?
                • lech1966 Re: Dlaczego tak bezczelnie manipulujesz definicj 07.01.13, 13:35
                  obraza.uczuc.religijnych napisał:

                  > którą sam tu wkleiłeś? Dlaczego pomijasz w kolejnym poście fragment o który cię
                  > zapytałem?

                  Przeczytaj dokładnie całą tresc,,,skopiowalem te tresc z wikipedii..Nie są to moje wypociny.
                  Ja nie jestem sędzią i nawet nie staram sie aby nim byc..Ale prawo czy to w polsce,,,czy poza granicami jest jednoznaczne...zapraszam do lektury..
                  pl.wikipedia.org/wiki/Korupcja
                  • obraza.uczuc.religijnych Re: Dlaczego tak bezczelnie manipulujesz definicj 07.01.13, 13:41
                    Przeczytałem całą treść i dlatego pytam, dlaczego obciąłeś nagle tę definicję w sposób dla siebie wygodny.
                    • lech1966 Re: Dlaczego tak bezczelnie manipulujesz definicj 07.01.13, 13:45
                      obraza.uczuc.religijnych napisał:

                      > Przeczytałem całą treść i dlatego pytam, dlaczego obciąłeś nagle tę definicję w
                      > sposób dla siebie wygodny.

                      Bo tak naprawde to jest definicja korupcji,,,dawanie lub przyjecie,,,
                      Mozemy cytowac fragmenty wieksze,,mniejsze ,,lub wstawic odnosnik,,,ja zrobiłem i jedno i drugie,,a reszta to prywatne zdanie kazdego z nas...dajesz-bierzesz,,,lub nie daje- nie biore..
                      • obraza.uczuc.religijnych Re: Dlaczego tak bezczelnie manipulujesz definicj 07.01.13, 13:49
                        Wstawiłeś definicję która stanowi pewną całość a wyciąłeś z niej następnie niewygodny dla siebie fragment bo nie umiesz odpowiedzieć na proste pytanie. Jesteś manipulantem.
                        • lech1966 Re: Dlaczego tak bezczelnie manipulujesz definicj 07.01.13, 13:54
                          obraza.uczuc.religijnych napisał:

                          > Wstawiłeś definicję która stanowi pewną całość a wyciąłeś z niej następnie niew
                          > ygodny dla siebie fragment bo nie umiesz odpowiedzieć na proste pytanie. Jesteś
                          > manipulantem.

                          www.bankier.pl/wiadomosc/Poziom-korupcji-w-Polsce-taki-sam-jak-w-Omanie-2354138.html
                          Masz jakies uwagi??? tekst nierzetelny??
                          • obraza.uczuc.religijnych Re: Dlaczego tak bezczelnie manipulujesz definicj 07.01.13, 14:00
                            O matko, sam sobie wkleiłeś które miejsce zajmuje Polska w nowszym rankingu II. Czasami czytasz co wklejasz?
                            • lech1966 Re: Dlaczego tak bezczelnie manipulujesz definicj 07.01.13, 14:06
                              obraza.uczuc.religijnych napisał:

                              > O matko, sam sobie wkleiłeś które miejsce zajmuje Polska w nowszym rankingu II.
                              > Czasami czytasz co wklejasz?

                              Pytałes o rok 2011 rok. Podałem ci link do strony bankier,pl gdzie byly bardziej aktualne dane..Te wczesniejsze dane były z wikipedii,,,faktycznie nieswierze...przepraszam za to,Mój blad
                              Ale nawet na stronie www.bankier.pl/wiadomosc/Poziom-korupcji-w-Polsce-taki-sam-jak-w-Omanie-2354138.html mozna nawet po polsku przeczytac ja jakim miejscu i w sąsiedztwie jakich krajów bylismy w 2011 roku...Sorry za odgrzanie kotleta z wikipedii..
                              • obraza.uczuc.religijnych Re: Dlaczego tak bezczelnie manipulujesz definicj 07.01.13, 14:14
                                Nie, na stronie bankier.pl były dane odnośnie 2010 r. Nie sądzisz że dane za 2011 r. są świeższe niż za 2010?
                                Tak cię ten Oman uwiera? Widać że dziennikarzyna osiągnął swój cel i wzbudził w tobie wzburzenie z tego faktu, nie dość że sam manipulujesz to jeszcze łatwo nabierasz się na zagrywki innych manipulatorów. No bo powiedz mi co masz do Omanu.
                                A poza tym w kontekście przedstawionej przez ciebie definicji korupcji napiszesz mi może wreszcie w jaki sposób otrzymany przez Garlickiego prezent wpłynął na wcześniejsze wykonanie przez niego obowiązków
                                • lech1966 Re: Dlaczego tak bezczelnie manipulujesz definicj 07.01.13, 14:30
                                  obraza.uczuc.religijnych napisał:

                                  > Nie, na stronie bankier.pl były dane odnośnie 2010 r. Nie sądzisz że dane za 20
                                  > 11 r. są świeższe niż za 2010?
                                  > Tak cię ten Oman uwiera No bo powiedz mi co masz do Omanu.
                                  > A poza tym w kontekście przedstawionej przez ciebie definicji korupcji napiszes
                                  > z mi może wreszcie w jaki sposób otrzymany przez Garlickiego prezent wpłynął na
                                  > wcześniejsze wykonanie przez niego obowiązków

                                  Ja nie powinienem oceniac wpływu "prezentu" na prace dr.G. Nie miałem z nim zadnego kontaktu wiec nie wiem jak naprawde było,,Stwierdzam fakt ze przyjecie korzysci jest korupcja wedlug obowiazujacego prawa,,a kazde naruszenie obowiazujacych norm prawnych to łamanie prawa a to jest -lub powinno byc karane tak jak np. przekroczenie predkosci. Nie mam nic do Omanu, ale uważasz ze u nas jest tak dobrze ze nie warto nic robic???, Wiec moze czas zaakceptowac to jako darowizne..Wpisywac do PIT i obdarowany niech wpisze,,i przyznac prawo do odliczenia dla obdarowującego. dzis nawet własna matka nie moze ci dac darowizny bez wizyty w US.
                                  A skoro domagasz sie informacji w jaki sposób ta danina mogła wpłynąc na dr.G PO zabiegu to ci powiem. Pewnie nikt z twojej rodziny nie miał powazniejszych zabiegów(cieszy mnie to ze jestescie w dobrej kondycji)
                                  Kazdy pacjent po takiej powaznej operacji musi byc pod stałą kontrolą medyczna,,konieczne są wielokrotne wizyty u lekaza,,,a idealnie jest kiedy kontroluje cie lekaz ktory zabieg wykonywal. Przeciesz dr.G byl wybitnim fachowcem,,i ja wcale tego nie podwazam..
                                  • obraza.uczuc.religijnych Re: Dlaczego tak bezczelnie manipulujesz definicj 07.01.13, 14:42
                                    W świetle przedstawionej przez ciebie definicji korupcją jest przyjęcie korzyści wpływające na zmianę sposobu wykonywania obowiązków (ten fragment potem sobie dla własnej korzyści wywaliłeś). A ze sprawy Garlickiego nie wynika w żaden sposób że Garlicki w jakiś inny sposób traktował potem tych, których uprzednio operował a od których otrzymał prezenty. Chyba że znasz akta sprawy i nam przedstawisz jakiś przykład.
                                    Ja nie uważam że u nas jest idealnie ale sądząc po rankingach TI z roku na rok jest coraz lepiej i jak widać do tego nie są potrzebne takie operacje jak ta względem Garlickiego.
                                    • lech1966 Re: Dlaczego tak bezczelnie manipulujesz definicj 07.01.13, 14:55
                                      obraza.uczuc.religijnych napisał:

                                      > W świetle przedstawionej przez ciebie definicji korupcją jest przyjęcie korzyśc
                                      > i wpływające na zmianę sposobu wykonywania obowiązków (ten fragment potem sobie
                                      > dla własnej korzyści wywaliłeś). A ze sprawy Garlickiego nie wynika w żaden sp
                                      > osób że Garlicki w jakiś inny sposób traktował potem tych, których uprzednio op
                                      > erował a od których otrzymał prezenty. Chyba że znasz akta sprawy i nam przedst
                                      > awisz jakiś przykład.
                                      > Ja nie uważam że u nas jest idealnie ale sądząc po rankingach TI z roku na rok
                                      > jest coraz lepiej i jak widać do tego nie są potrzebne takie operacje jak ta wz
                                      > ględem Garlickiego.

                                      Nie znam akt,,,Ale pewnie dlatego ze sprawa była na zamowienie polityczne, lub dlatego ze została zmanipulowana przez polityków do swoich okreslonych celów, tak duzo jest opinii za skazaniem jak i przeciw..Nasze agentury sie do niczego nie nadaja. Nie potrafia zwyczajnie pracowac, dokumentowac przestepstw bez emocjii..
                                      Teraz ty nie rozumiesz i teraz ty manipulujesz faktami. Jak mozna udowodnic ze to uzalezniał od korzysci skoro przy zyciu śa jedynie ci ktorzy przezyli i oni bedą mu dziekowac zawsze, ci ktorym to nie było dane nie mogą zabrac glosu w tej sprawie z wiadomych wzgledów. Nie odniosłes sie do dalszej opieki medycznej PO zabiegu..To był bilet -wejsciowka do gabinetu sławnego lekaza..
                                      • obraza.uczuc.religijnych Re: Dlaczego tak bezczelnie manipulujesz definicj 07.01.13, 15:03
                                        No przecież się odniosłem do dalszej opieki-nie ma żadnych przykładów na to, że Garlicki lepiej traktował tych którzy po zabiegu dali mu prezent. Nieżywi nie mają tu nic do rzeczy.
                                        • lech1966 Re: Dlaczego tak bezczelnie manipulujesz definicj 07.01.13, 15:08
                                          obraza.uczuc.religijnych napisał:

                                          > No przecież się odniosłem do dalszej opieki-nie ma żadnych przykładów na to, że
                                          > Garlicki lepiej traktował tych którzy po zabiegu dali mu prezent. Nieżywi nie
                                          > mają tu nic do rzeczy.

                                          Tak,,masz racje,,,A nie wpadłes na to ze moze dlatego są niezywi i nie maja tu dzis głosu, ja sam tego nie wiem ,,ale zaniechanie to tez działanie tylko w przeciwnym kierunku-raczej nie na kozysc pacjenta.i nie mam tu na mysli chusty bo to mogła byc zwykła pomyłka..ktos czegos nie dopatrzył,,nie policzył...O to nie mam zastrzezen,,,bład ludzki...
                                          • obraza.uczuc.religijnych Re: Dlaczego tak bezczelnie manipulujesz definicj 07.01.13, 15:12
                                            No więc w aktach sprawy Garlickiego są jakieś przykłady na to, że ktoś umarł ponieważ Garlicki źle taką osobę potraktował z powodu braku prezentu za operację?
                                            • lech1966 Re: Dlaczego tak bezczelnie manipulujesz definicj 07.01.13, 15:33
                                              obraza.uczuc.religijnych napisał:

                                              > No więc w aktach sprawy Garlickiego są jakieś przykłady na to, że ktoś umarł po
                                              > nieważ Garlicki źle taką osobę potraktował z powodu braku prezentu za operację?

                                              Nie wiem co jest w aktach,juz ci pisałem..to tylko i wyłacznie moja opinia na takiej samej zasadzie na podstawie której ty mnie oskarzasz o manipulacje. Ty twierdzisz ze nie było,,a ja uwazam ze mogła byc. Podejrzewam ze nie ma tam dowodów na obrone twojego jak i mojego punktu widzenia..Wszystko podlega ocenie,,A nasze oceny nie musza sie ze sobą zgadzac..
                                              • obraza.uczuc.religijnych Re: Dlaczego tak bezczelnie manipulujesz definicj 07.01.13, 15:38
                                                ja uważam że nie było, gdyby było to chyba sędzia w wyroku by o tym wspomniał. I prokuratura też na pewno by to przedstawiła.
                                                • lech1966 Re: Dlaczego tak bezczelnie manipulujesz definicj 07.01.13, 15:46
                                                  obraza.uczuc.religijnych napisał:

                                                  > ja uważam że nie było, gdyby było to chyba sędzia w wyroku by o tym wspomniał.
                                                  > I prokuratura też na pewno by to przedstawiła.

                                                  A ja uwazam jesli to miała byc pokazówka to wyrok był za niski..Albo zaczniemy nazywac rzeczy po imieniu, albo bedziemy zyc jak w Korei,,bedzie podział na pana, wójta i plebana..
                                                  Mysle ze ocena materialu dowodowego przez prokuratóre (a widocznie byl bardzo kiepski) nie pozwalała na postawienie innych zarzutów..wiec dyskutujemy jedynie o tym co ujzało swiatło dzienne..
                                                  • obraza.uczuc.religijnych Re: Dlaczego tak bezczelnie manipulujesz definicj 07.01.13, 15:49
                                                    Bełkoczesz straszliwie, pomieszałeś w swojej forumowej twórczości tyle rzeczy że trudno w ogóle zgadnąć z czym wyjedziesz za chwilę.
                                                    Sędzia ocenił materiał dowodowy przedstawiony przez prokuraturę i stwierdził ze Garlicki nie uzależniał leczenia od dawania prezentów. Zakończ więc ten swój bełkot i skakanie z tematu na temat.
                                                  • lech1966 Re: Dlaczego tak bezczelnie manipulujesz definicj 07.01.13, 15:52
                                                    obraza.uczuc.religijnych napisał:

                                                    Zakończ więc ten swój b
                                                    > ełkot i skakanie z tematu na temat.

                                                    Ty sie wypowiedziales i ja..Kazdy z nas ma do tego prawo w cywilizowanym panstwie. Ja nie nazywam twoich wypowiedzi mianem belkotu..Tym sie roznimy..
                                                  • obraza.uczuc.religijnych Re: Dlaczego tak bezczelnie manipulujesz definicj 07.01.13, 15:57
                                                    Nie nazywasz bełkotem ponieważ nie są bełkotliwe, ja się trzymam tematu rozmowy, ty skaczesz z tematu na temat w dodatku dość nieudolnie składając słowa w zdania.
                                                    Nie tylko ja się wypowiedziałem ale i sąd.
                                                  • lech1966 Re: Dlaczego tak bezczelnie manipulujesz definicj 07.01.13, 16:03
                                                    obraza.uczuc.religijnych napisał:

                                                    > Nie nazywasz bełkotem ponieważ nie są bełkotliwe, ja się trzymam tematu rozmowy
                                                    > , ty skaczesz z tematu na temat w dodatku dość nieudolnie składając słowa w zda
                                                    > nia.
                                                    > Nie tylko ja się wypowiedziałem ale i sąd.

                                                    Ale malo kogo zadowala ten wyrok...Jednych z innego powodu a drugich z innego..dlatego dyskutujemy..Jesli nie chcesz nikt cie nie zmusza.. A prawde mówiac nie zauwazyłem zebym miał do czynienia z erudytą..Trzymasz sie nie tematu,,ale okreslonego celu,,,a wkuzony jestes bo go nie osiagnoles.. Puszcają ci nerwy bo brak ci argumentow...Skad ja to znam.?????
                                                  • obraza.uczuc.religijnych Re: Dlaczego tak bezczelnie manipulujesz definicj 07.01.13, 16:14
                                                    Puszczają mi nerwy? raczej zdumiony jestem tym co wypisujesz i żadnym erudytą nie jestem (coś chyba pochopnie użyłeś tego słowa). No i ty nie dyskutujesz bo np. w sytuacji niewygodnego pytania dowolnie obcinasz przedstawioną przez siebie definicję. A potem dorzucasz do "dyskusji" rzeczy niepotrzebne, jak np. rankingi TI i Omany.
                                                  • lech1966 Re: Dlaczego tak bezczelnie manipulujesz definicj 07.01.13, 16:33
                                                    obraza.uczuc.religijnych napisał:

                                                    > Puszczają mi nerwy? raczej zdumiony jestem tym co wypisujesz i żadnym erudytą n
                                                    > ie jestem (coś chyba pochopnie użyłeś tego słowa). No i ty nie dyskutujesz bo n
                                                    > p. w sytuacji niewygodnego pytania dowolnie obcinasz przedstawioną przez siebie
                                                    > definicję. A potem dorzucasz do "dyskusji" rzeczy niepotrzebne, jak np. rankin
                                                    > gi TI i Omany.

                                                    Mowa byla o korupcji,,,podalem link do rankingu,,,bo wedlug ciebie jestemy w pierwszej piatce w/w rankingu.. A co do tresci, w sprawie roku z wiki pomylilem sie i przeprosilem, ty takze pomijasz niewygodne dla siebie fakty wiec nie jestes taki COOL jak myslisz o sobie..Najwazniejsze ze poprawiles sobie samopoczucie probując obrazic dyskutanta. Zamiast argumentow pięści..Zyj sobie w swoim zamknietym swiatku,,i pozwól zyc innym
                                                  • obraza.uczuc.religijnych Re: Dlaczego tak bezczelnie manipulujesz definicj 07.01.13, 16:51
                                                    Wg mnie nie jesteśmy w piątce. Wymyślasz na poczekaniu te bzdury?
                                                    Zamiast argumentów? Przecież pokazałem ci argumenty oraz wykazałem co robisz źle.
                                                  • lech1966 Re: Dlaczego tak bezczelnie manipulujesz definicj 07.01.13, 17:00
                                                    obraza.uczuc.religijnych napisał:

                                                    > Wg mnie nie jesteśmy w piątce. Wymyślasz na poczekaniu te bzdury?
                                                    > Zamiast argumentów? Przecież pokazałem ci argumenty oraz wykazałem co robisz źl
                                                    > e.

                                                    Fakt ,,,nie powiedziales ze jestesmy w piatce,,ale twierdziłes ze jestesmy krajem mlekiem i miodem płynącym i nic sie nie stalo.. Dla ciebie badanie TI to wypociny mocherowych beretow bo jakos wynik ci nie przeszkadzał,bardziej przeszkadzał ci Oman...Ty podales jakies argumenty na obrone swoich twierdzen??? Jakos sobie nie przypominam...
                                                    Zadedykuje ci taki takst...
                                                    "Nie dyskutuj z idiotą, bo sprowadzi cię na swój poziom i pokona doświadczeniem"
                                    • lech1966 Re: Dlaczego tak bezczelnie manipulujesz definicj 07.01.13, 14:59
                                      obraza.uczuc.religijnych napisał:

                                      > W świetle przedstawionej przez ciebie definicji korupcją jest przyjęcie korzyśc
                                      > i wpływające na zmianę sposobu wykonywania obowiązków (ten fragment potem sobie
                                      > dla własnej korzyści wywaliłeś). A ze sprawy Garlickiego nie wynika w żaden sp
                                      > osób że Garlicki w jakiś inny sposób traktował potem tych, których uprzednio op
                                      > erował a od których otrzymał prezenty. Chyba że znasz akta sprawy i nam przedst
                                      > awisz jakiś przykład.
                                      > Ja nie uważam że u nas jest idealnie ale sądząc po rankingach TI z roku na rok
                                      > jest coraz lepiej i jak widać do tego nie są potrzebne takie operacje jak ta wz
                                      > ględem Garlickiego.


                                      Zobacz tu i okresl czy dr G postepował wedlug tego kodeksu?? To przeciez podsawowe prawo lekarskie..Bez tej przysiegi nie ma prawa nazywac siebie lekazem
                                      www.oil.org.pl/xml/oil/oil68/tematy/etyka
                                      www.oil.org.pl/xml/oil/oil68/tematy/hipokr
                                      • obraza.uczuc.religijnych Re: Dlaczego tak bezczelnie manipulujesz definicj 07.01.13, 15:06
                                        Postępował jak najbardziej, a ty jak sądzisz?
                                        • lech1966 Re: Dlaczego tak bezczelnie manipulujesz definicj 07.01.13, 15:10
                                          obraza.uczuc.religijnych napisał:

                                          > Postępował jak najbardziej, a ty jak sądzisz?

                                          Mysle ze postepował nieetycznie biorąc "prezenty" To ze u nas w polsce jest taka tradycja nie powinno go rozgrzeszac.Uwazam ze jak najbardziej wykozystywał swoje umiejetnosci i stanowisko do własnych celów
                                          • obraza.uczuc.religijnych Re: Dlaczego tak bezczelnie manipulujesz definicj 07.01.13, 15:13
                                            A który punkt kodeksu albo jaki fragment przysięgi naruszył Garlicki? Po coś przecież dałeś te linki.
    • max2-012 łapownik rozgrzesza łapownictwo 05.01.13, 18:34
      cóż innego moze czynic?
    • behemot17-13 Re: Kalisz rozgrzesza łapownictwo w słuzbie zdrow 05.01.13, 19:53
      Są ludzie w Polsce , którzy z chęci dokopania przeciwnikom potrafią usprawiedliwić kazde zło, każde draństwo i każde łajdactwo.
      mówi Ci to coś?
      • behemot17-13 Re: Kalisz rozgrzesza łapownictwo w słuzbie zdrow 05.01.13, 19:54
        żeby nie było niedomówień, do Ciebie było.
      • remik.bz Re: Kalisz rozgrzesza łapownictwo w słuzbie zdrow 06.01.13, 08:49
        behemot17-13 napisał:

        > Są ludzie w Polsce , którzy z chęci dokopania przeciwnikom potrafią usprawiedli
        > wić kazde zło, każde draństwo i każde łajdactwo.
        > mówi Ci to coś?

        Toż o tym wątek zalozyłem- o Panu Kaliszu.
        PS rozumiem ,ze chcesz zmienić temat dyskusji. Proponuje : załóż własny wątek.
    • x2468 Re: Kalisz rozgrzesza łapownictwo w słuzbie zdrow 05.01.13, 21:25
      Kiedy czytam wypociny twoje i takich jak ty trudno mi się z tym nie zgodzić:
      "Są ludzie w Polsce , którzy z powodów politycznych, z chęci dokopania przeciwnikom potrafią usprawiedliwić kazde zło, każde draństwo i każde łajdactwo. "
      • remik.bz Re: Kalisz rozgrzesza łapownictwo w słuzbie zdrow 06.01.13, 10:53
        x2468 napisał:

        > Kiedy czytam wypociny twoje i takich jak ty trudno mi się z tym nie zgodzić:
        > "Są ludzie w Polsce , którzy z powodów politycznych, z chęci dokopania przeciwn
        > ikom potrafią usprawiedliwić kazde zło, każde draństwo i każde łajdactwo. "

        Cieszę się , ze podzielasz moje zdanie w sprawie Pana Kalisza, o którym załozyłem wątek.
        • x2468 Re: Kalisz rozgrzesza łapownictwo w słuzbie zdrow 07.01.13, 13:38
          Niestety to nie było o Kaliszu lecz o Tobie.Nie dość ze jesteś taki jak się przedstawiłeś to jako krętacz mało kumaty.
    • remik.bz Korupcja czy łpownictwo- mało ważne 06.01.13, 08:47
      Grupka dyskutantów usiłujeo dejśc od głównego tematu podkreslając prawnicze, słownikowe różnice pomiedzy różnymi określeniami tego co robił dr G.(łapownictwo, korupcja, moze cos innego)
      Ci dyskutanci doskonele wiedzą ,ze nie o to chodzi jak to sie nazywa. Oni maja zamiar po prostu maksymalnie pomniejszyć zło z którym mielismy do czynienia i które potwierdził sąd.
      Szanowni Przeciwnicy doskonale znacie moje intencje jako załozyciela watku i doskonale wiecie za co sąd dr G skazał.
      Miejcie chociaz tyle odwagi aby nie bagatelizować łamania prawa i zła "sztuczkami słownikowymi".
      • obraza.uczuc.religijnych Re: Korupcja czy łpownictwo- mało ważne 07.01.13, 09:43
        Ale gdy ty tak robisz w sprawie tego bandyty Starucha to jest to ok?
      • mietowe_loczki Re: Korupcja czy łpownictwo- mało ważne 07.01.13, 10:06
        Jest jeszcze grupka rozmówców, która zarzuca ci brak umiejętności czytania ze zrozumieniem i przypisywanie Kaliszowi intencji, których nie ma w jego wypowiedzi. Ale rozumiem, że z nimi nie masz zamiaru dyskutować.
    • obraza.uczuc.religijnych A remik.bz ciągle rozgrzesza bandytę Starucha 07.01.13, 09:38
      i włos z głowy mu na forum z tego powodu nie spadł.
      • mietowe_loczki Re: A remik.bz ciągle rozgrzesza bandytę Starucha 07.01.13, 10:04
        Nie tylko to. Przypomnij sobie obronę tego księdza, który nie wezwał karetki do rodzącej na jego plebanii kobiety, wyjących na cmentarzu, wyjących na pogrzebach, bandyterki z Marszu Niepodległości - a to tylko ostatnie jego popisy.
        • obraza.uczuc.religijnych Re: A remik.bz ciągle rozgrzesza bandytę Starucha 07.01.13, 10:05
          Albo bronienie zlizywania śmietany z kolan...
          • mietowe_loczki Re: A remik.bz ciągle rozgrzesza bandytę Starucha 07.01.13, 10:11
            Jak mogłam zapomnieć.
            • remik.bz Zapomniałaś o Murzynach 07.01.13, 10:15
              mietowe_loczki napisała:

              > Jak mogłam zapomnieć.

              I zapomniałaś jeszcze , że w Ameryce bija Murzynów
              • obraza.uczuc.religijnych Re: Zapomniałaś o Murzynach 07.01.13, 10:18
                Na szczęście nie zapomnieliśmy że jesteś bezczelnym hipokrytą. No i kłamcą, co pokazałeś kolejny raz w innym założonym przez siebie wątku.
                • mietowe_loczki Re: Zapomniałaś o Murzynach 07.01.13, 10:19
                  obraza.uczuc.religijnych napisał:

                  > Na szczęście nie zapomnieliśmy że jesteś bezczelnym hipokrytą. No i kłamcą, co
                  > pokazałeś kolejny raz w innym założonym przez siebie wątku.

                  Są ludzie w Polsce, którzy z powodów politycznych, z chęci dokopania przeciwnikom, potrafią usprawiedliwić kazde zło, każde draństwo i każde łajdactwo.
                • obraza.uczuc.religijnych Przepraszam remika.bz 07.01.13, 10:20
                  wkradła się w moją wypowiedź pewna nieścisłość, remik kłamał w tym wątku a nie sąsiednim.
            • obraza.uczuc.religijnych Re: A remik.bz ciągle rozgrzesza bandytę Starucha 07.01.13, 10:17
              Bo przecież jak się przekracza równik albo się jest na obozie narciarskim...
              • mietowe_loczki Re: A remik.bz ciągle rozgrzesza bandytę Starucha 07.01.13, 10:18
                Już wystarczy. Właśnie zjadłam śniadanie.
Inne wątki na temat:

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka