Najnowszy sondaż wyborczy

[kataryna.kataryna]

Wielki dramat Unii Pracy, która ustami bojowo nastawionej wicepremiery Jarugi
zapowiedziała, że jej celem jest "zatrzymać LPR". Zero zrozumienia dla tej
cennej inicjatywy ze strony wyborców, LPR - 16%, UP - 2%.


info.onet.pl/952044,11,item.html

[ayran]

Chyba powinni pomyśleć o zmianie nazwy z UP na DOWN.

[Gość: 00]

ayran napisał:

> Chyba powinni pomyśleć o zmianie nazwy z UP na DOWN.



Ja tez wole te nowa nazwe...

[humbak]

Pani Jaruga najwyraźniej żyje w jakiejś utopii. Jak UP z ich poparciem, które
chyba nigdy 5% nie przekraczało może kogokolwiek zatrzymywać?

[Gość: traian]

Jak UP z ich poparciem, które
> chyba nigdy 5% nie przekraczało może kogokolwiek zatrzymywać?

przekraczalo (patrz wybory 1993), ale już więcej nie przekroczy

[humbak]

Tak daleko moja świadomość wyborcza nie sięga. Chyba faktycznie już nie
przekroczy. Pol i koalicja z SLD wystarczą aby ich zniszczyć politycznie.

Jaruga by tylko zabijała...

[Gość: f]

dzieci i starców...
To ma efekty!!!A propops siła danego państwa w UE zależy od liczby mieszkańców
nieprawdaż? Czyli Takie Jarugi,Banachy,Duniny są wbrew POLSKIEJ RACJI STANU!!!
Na czyim żołdzie? Eriki Steinbach?

[humbak]

Ij, to chyba nie to. Wyborcy raczej nie patrzą na takie rzeczy. Część tak, ale
raczej ta mniejsza.

[Gość: Andrzej.A]

To się zaczęło tak jakoś 2 miesiące temu jak GW przestała regularnie publikować
te sondaże, bo zaczęło z nich wynikać, że ani SLD, ani UW nie wchodzą do nowego
sejmu. A w dodatku SO zerwała się Millerowi z łańcucha i sama zaczęła grać dla
siebie. Wprawdzie za dużo nie ugrali, a wręcz przeciwnie.
A "towarzystwo" ma pełne gacie strachu. I bardzo dobrze i oby tak dalej.

[ayran]

A tak na serio, to sondaż wskazuje na realny wynik bliski remisu pomiędzy PO i
LPR-em. Niska frekwencja sprzyja tym ostatnim, a 40% deklaracji uczestnictwa
przekłada się pewnie na jakieś 30% realnej frekwencji. No i wszystko wskazuje
na to, że lewica musi się znowu zjednoczyć i wystąpić w wyborach w trójkoalicji
(pewnie z tandemem Marków B. na czele)

[Gość: f]

Borowski <przehytrzył? ten sam elektorat <wrażliwych spolecznie>
z pensją ponad 10 000 PLN miesięcznie i z emeyrturą ponad 3 000 PLN/mies!Nuda!
Ludzie JUZ TO WIEDZA!!!!

[goniacy.pielegniarz]

kataryna.kataryna napisała:

> Wielki dramat Unii Pracy, która ustami bojowo nastawionej wicepremiery Jarugi
> zapowiedziała, że jej celem jest "zatrzymać LPR".

Ale chyba nie poprzez odebranie elektoratu?

[kataryna.kataryna]

goniacy.pielegniarz napisał:

> kataryna.kataryna napisała:
>
> > Wielki dramat Unii Pracy, która ustami bojowo nastawionej wicepremiery Ja
> rugi
> > zapowiedziała, że jej celem jest "zatrzymać LPR".
>
> Ale chyba nie poprzez odebranie elektoratu?



Poprzez pokazywanie, że na Ligę nie warto głosować. Na razie ćwiczą na sobie i
świetnie im idzie, jak pozbędą się jeszcze tych opornych dwóch procent, wezmą
się za Ligę.

[humbak]

Muszą najpierw lepiej poćwiczyć, bo jak zaatakują z tą samą skutecznością, to
LPR te porażające 2% raczej nie zrazi. Przy 4% Romek może zacząć panikować bo
to 25% elektoratu, co by nie było.

sonadże jak sezonowe ogórki:(

[leszek.sopot]

Obawiam się, że jak zwykle jest to kolejne wróżenie z fusów. Już na wiosnę
przejechałem się na komentowaniu spadku notowań wyborczych PO po ogłoszeniu
przez platformę wojny z Lepperem. Pokazane dwa dni później inne sondaże
pokazały zupełnie co innego.
Być może zacznę na powrót emocjonować się sondażami, gdy będzie wiadome kiedy w
końcu będa wybory, bo na razie z nimi to jak z tym Szkockiom potworem z
Lochnes - a to wystawi łeb znad wody, a to zniknie i nijak można przekonać się
czy to zjawa czy fakt.

[humbak]

Pewnie, że lepiej się nie ekscytować. W rachunek prawdopodobieństwa, który jest
z tym związany wierzą tylko wariaci i fizycy.;)

[ayran]

leszek.sopot napisał:

> Obawiam się, że jak zwykle jest to kolejne wróżenie z fusów. Już na wiosnę
> przejechałem się na komentowaniu spadku notowań wyborczych PO po ogłoszeniu
> przez platformę wojny z Lepperem. Pokazane dwa dni później inne sondaże
> pokazały zupełnie co innego.

No właśnie - sondaże trzeba oceniac ostrożnie, a już najlepiej znając róznice
pomiędzy stosowanymi w nich metodami.

cześć humbak i ayran:)

[leszek.sopot]

nie jestem ani specem od fizyki ani sondaży. Pamiętam, że zaraz po tym jak
pojawiłem się na forum odważyłem się krytycznie skomentowac zmniejszenie się
notowań PO chyba o 7 pkt. i oczywiście obwiniłem o wszystko mego ulubińca
Rokitę. Jezu, jak sie na mnie towarzystwo rzuciło, ze to nie jego wina, że
sondaż nieprawdziwy, że pojedynek z Lepperem w radio był świetny itd. A ja
szedłem za swoją intuicją i sondażami w zaparte. Po dwóch dniach publicznie
oświadczyłem, że już nigdy nie będę komentował tego czy komuś coś przybyło czy
ubyło - mianowicie w tych sondażach podano, że PO ma dalej tyle samo a So
spadło. Od tej pory nazywam sondaże wróżeniem z fusów - potwierdziły zresztą to
ostatnie wybory do PE.
Chyba frajerami są ci, którzy za nie płacą, ale jeśliby sondaże traktować jak
zabawę w sezonie ogórkowym... to niech je zamawiają a my to sobie od niechcenia
możemy potraktować jak jakiegoś dziwoląga, który w ub. roku ponoć pojawił się w
Puszczy Kampinoskiej.

No tsześć.

[humbak]

Sondaże są głównie po to, by ludzie mieli się czym ekscytować. Poza tym, dają
jakąś wstępną orientację. W końcu PO najlepiej wypadło w wyborach, a LPR miało
kilkanaście % itd. Nie ma co na ich podstawie jakichś poważnych analiz
prowadzić.
A tak przy okazji uważam, że J.M. Rokita jedynie do pojedynków słownych się
nadaje.
Pozdrawiam

[Gość: ,.]

Kiedy wybory ? Po co te sondaze ?

[Gość: Ciekawy]

Polska jest chyba jedynym krajem w Europie,w ktorym robi sie na okraglo sondaze
wyborcze. Po co ? Czytalem niedawno o szkodliwych skutkach tej bezsensownej
praktyki wplywajacej wylacznie na podwyzszenie temperatury politykierskiej
walki bykow politycznych,na wzrost partyjnego populizmuu. Sondaze wyborcze
nalezy przeprowadzac nie wczesniej niz na miesiac przed wyborami,nie wczesniej.

[ayran]

Gość portalu: Ciekawy napisał(a):

> Polska jest chyba jedynym krajem w Europie,w ktorym robi sie na okraglo sondaze
>
> wyborcze.

Czyzbyś również w sprawie sondaży orientował się, jak jest w każdym kraju?
Niesamowity z Ciebie gość.

[Gość: Ciekawy]

Wystarczy sobie pobiegac po gazetach internetowych roznych panstw europejskich
Mozna tez pogoglowac wpisujac slowo sondaz w roznych jezykach.Radze sprobowac.

[ayran]

Czyli na przykłąd wpisujesz "Umfrage" i dowiadujesz się, że w każdym kraju
niemieckojęzycznym sondaże są robione rzadziej niż w Polsce? Dobrze rozumiem ten
wyrafinowany algorytm?

[Gość: kataryna]

ayran napisał:

> Czyli na przykłąd wpisujesz "Umfrage" i dowiadujesz się, że w każdym kraju
> niemieckojęzycznym sondaże są robione rzadziej niż w Polsce? Dobrze rozumiem
te
> n
> wyrafinowany algorytm?



Kolega po prostu każdy dzień zaczyna od przeglądu prasy, przelatuje internetowe
wydania wszystkich dzienników wszystkich europejskich krajów, porównuje i już
wie, że przodujemy w liczbie sondaży. Taki to pracowity poliglota.

[humbak]

A potem, jak już skończy przeglądać tą prasę i jest już następny poranek,
orientuje się, że nie jadł, nie pił i nie spał. Ale co tam...

Sondaże, sondaże, sondaże...

[tak_zwany]

I tu się Pan Ciekawy myli... Na Zachodzie polityk zaczyna dzień od kawy i gazety
z najnowszym sondażem. Tylko, że na Zachodzie ma pewne podstawy, aby im wierzyć.
Kiedyś bardzo dawno temu pisałem o problemach badań sondażowych w Polsce, może
się jeszcze linka dogrzebie... Przedstawie je pokrótce: Przede wszystkim brak u
nas stabilności na scenie politycznej. Zmiany są częste i bardzo gwałtowne, co
wpływa dezorientująco na wyborców. Polskim partiom politycznym brak jest w
większości jakiegokolwiek etosu, bądź jest to etos fasadowy i to na tyle, że
ludzie to zauważają. Powoduje to, że daną partię postrzega się przez pryzmat
aktualnych wydarzeń, a nie wartości, jakie chce sobą reprezentować. Kolejnym
elementem, wiążącym się z poprzednim jest brak tradycji politycznych. Zasadniczo
poza PSLem (który prezentuje chyba najmniejsze wahania, ze względu na
ugruntowany elektorat) i może SLD (ale tutaj "twardy elektorat" jest niewielki)
partie nie dysponują stałym, stabilnym, w miare dużym elektoratem ludzi, idacym
za nimi zawsze i wszędzie. Elektorat jest bardziej sytuacyjny. Następną kwestią
jest to, iż ludzie przy badaniu sondażowym czesto ukrywają swoje preferencje -
tak było przez długi czas z Samoobroną i LPR. Często odpowiedzi są "poprawne
politycznie" - wynikają ze specyficznego obrazu niektórch partii prezentowanego
w mediach.

Pokrótce i w dużym uproszczeniu przedstawiłem przryczyny niestabilności i
rozbieżności w wynikach sondaży, wynikających z charakteru naszej sceny
politycznej. O samej specyfice badania sondażowego, mogącej powodować różnice
pomiędzy prognozą a rzeczywistymi wynikami (celowo piszę o "różnicach" a nie
"przekłamaniach") wyborczymi napiszę nieco później, ew. podlinkuję. Pozdrawiam.

[ayran]

tak_zwany napisał:

> I tu się Pan Ciekawy myli... Na Zachodzie polityk zaczyna dzień od kawy i
gazety
> z najnowszym sondażem.

Pan Ciekawy pisze (albo ostatnio pisał) z Austrii. Mały kraj, dość niewielkie
nakłady gazet... Czy system polityczny stabilny - nie aż tak bardzo, ale
stabilniejszy niż u nas.


> Zasadnicz
> o
> poza PSLem (który prezentuje chyba najmniejsze wahania, ze względu na
> ugruntowany elektorat)

Trzeba by chyba ustalić, jakie wahania uważamy za niewielkie. Także w
przypadku PSL-u małe one nie są. Najmniejsze wahania mają partie tuż pod
progiem wyborczym jak KPEiR czy UPR - ale w ich przypadku zmiana poparcia z 1,5
na 3% oznacza podwojenie elektoratu.

> i może SLD (ale tutaj "twardy elektorat" jest niewielki)

To mit. Wielkość twardego elektoratu sld bywała w przeszłości określana na
poziomie znacznie wyższym, niż obecne łączne poparcie przez elektoraty twardy
miękki, giętki i miętki.

> Następną kwestią
> jest to, iż ludzie przy badaniu sondażowym czesto ukrywają swoje preferencje -
> tak było przez długi czas z Samoobroną i LPR. Często odpowiedzi są "poprawne
> politycznie" - wynikają ze specyficznego obrazu niektórch partii
> prezentowanego
> w mediach.

Dobrze zaprojektowane badanie pozwala bardzo znacznie zredukować wpływ tego
czynnika, choć czasem przy okazji przekłamania pojawiają się gdzie indziej - na
przykład niedoszacowany jest wpływ frekwencji na wyniki.

[tak_zwany]

- nie przypominam sobie sondażu, aby PSL stracił 50% elektoratu. Duże wahanie to
duże wahania LPR gdzie jeszcze pare miesięcy temu dawało im się ok. 7%, teraz
16%. PSL aż takich zmian nie doświadcza.

-Przyznam szczerze, że nigdy nie wgłębiałem się w charakterystykę elektoratu
SLD. Jednak zdaje mi się, że znaczna cześć "odpłyneła" do Samoobrony, SDPL (ale
ten wraca) i paradoksalnie LPR. W pierwszym i ostatnim przypadku to elektorat
kontestacji - niezadowolony z aktualnej sytuacji, idący z tymi, co radykalnie są
przeciw (popatrzmy na wypowiedzi liderów SLD z czasów rządów AWS...). Elektorat
SDPL to mogą być (ale nie muszą - zaznaczam, że są to moje dywagacje, nie
podparte żadnymi badaniami) "twardzi" SLD - ludzie rzeczywiście zorientowani na
wartości lewicowe, zawiedzeni rządami SLD. Pozostaje problem określenia
"tradycyjnego" elektoratu SLD... Ale to już temat na inną dyskusje, najlepiej
podpartą jakąś empirią.
- Cóż, o metodologii badania można pisać bardzo długo... Owszem, są sposoby na
redukcje wpływu "dobrego respondenta". Gorzej z wpływem frekwencji - ciężko go
określić na poziomie deklaracji pytanie typu "wielu ludzi z różnych powodów nie
chodzi na wybory..." itp. może nie wystaczyć - można próbować analizować
"karność" elektoratu w zależności od różnych cech, problem w tym, że nikomu nie
chce się tego robić, często rzuca się takie wyniki, jakie się ma i tyle...

-

[ayran]

tak_zwany napisał:

> - nie przypominam sobie sondażu, aby PSL stracił 50% elektoratu. Duże wahanie
t
> o
> duże wahania LPR gdzie jeszcze pare miesięcy temu dawało im się ok. 7%, teraz
> 16%. PSL aż takich zmian nie doświadcza.

"W wyborach w 1993 r. (hasła wyborcze: "Żywią, bronią, gospodarują" i "Polsce
potrzebny jest dobry gospodarz") PSL zajęło drugie miejsce (15,4% głosów, 132
mandaty poselskie i 36 senatorskich)". A zdarzały się sondaże (fakt że dość
dawno) z jeszcze lepszymi wynikami. Teraz bywają sześcio- ośmioprocentowe, a
biorąc pod uwagę wyjazd do Brukseli Wojciechowskiego, Podkańskiego i Kuźmiuka,
a także - poprzez LPR - Pęka, który (jak bardzo smiesznie by to nie brzmiało)
robił peeselowi wynik w Małopolsce, może być jeszcze gorzej.


> -Przyznam szczerze, że nigdy nie wgłębiałem się w charakterystykę elektoratu
> SLD. Jednak zdaje mi się, że znaczna cześć "odpłyneła" do Samoobrony, SDPL
(ale
> ten wraca) i paradoksalnie LPR.

LPR prawie na pewno nie - inny rozkład geograficzny miejsc z dobrymi wynikami,
inna struktura socjodemograficzna elektoratu itp.

[tak_zwany]

Bardzo możliwe, nie wgłębiałem się w badania w tej dziedzinie. Ale chyba z
"zawodowej" powinności zrobie to...:-)

[Gość: wszechpolak]

70 % badanych przez Pentor wyrażało zgodę na płatną służbę zdrowia. Sondaż
przeprowadzono na zlecenie związku lekarzy. To tyle na temat sondaży. Natomiast
cieszy fakt, że nasze ugrupowanie umocniło swoje notawania. Mamy nadzieję, że w
zbliżających się wyborach ponad 8 milionów emerytów i rencistów odda głos na
LPR. PO głosując za wstrzymaniem rewaloryzacji rent i emerytur udowodniło, że
jest partią establishmentu. Nie pomogło nawet z patosem wypowiadziane przez
pana posła Rokitę stwierdzenie, że Po głosowało tak bo chciało likwidacji
starego portfela. Tyle, ze zapomniał dodać, że nastąpi to dla 75 latków w 2006
r., a późniejszych roczników w 2010 r.

DWIE UWAGI

[Gość: jac]

1. Czas na śmietnik historii, dls pani, która swój kapitał poltyczny próbuje
zbijać na cudzych dupach (dosłownie) i jej kanapy.

2. Sondaże są w dużym stopniu, próbą manipujacji nastrojami społecznymi. Ich
wyniki sa często wynikami ŻYCZENIOWYMI zleceniodawców, lub wykonawców sondaży.
Stąd chba wyniki PO

[ayran]

Gość portalu: jac napisał(a):

> 1. Czas na śmietnik historii, dls pani, która swój kapitał poltyczny próbuje
> zbijać na cudzych dupach (dosłownie) i jej kanapy

Z tymi dupami i zbijaniem na nich kapitału (ale dosłownie), to nie rozumiem.
Mógłbyś jakoś przybliżyć, co to Jaruga własciwie robi?

> 2. Sondaże są w dużym stopniu, próbą manipujacji nastrojami społecznymi. Ich
> wyniki sa często wynikami ŻYCZENIOWYMI zleceniodawców, lub wykonawców sondaży.
> Stąd chba wyniki PO

Czyli wiosną tego roku zleceniodawcy życzyli sobie liderowania przez Samoobronę?
Zleceniodawcą jednego z głośnych sondaży (tzw. Sondaż Trzech) jest Gazeta
Wyborcza. Myślisz, że aż tak bardzo sprzyja ona Platformie? Michnik, mówiąc tak
źle o Rokicie, jest nieszczery?

hitry jak Borowski Marek Balicki hłe hłe

[rolotomasi]

było " Borowski 'przehytrzył' swój elektorat ~wrażliwych społecznie~ z pensją
ponad 10'000 zł miesięcznie i z emeyrturą ponad 3'000 zł/m-c .
Ludzie JUŻ TO WIEDZĄ!! "

Zamiast spodziewanych wzrostów nastąpią nieoczekiwane spadki.
W bambuko z Elektoratem można zagrać raz nawet 2dwa, zdarza się i trzeci raz, a
teraz nastąpi widowiskowe *łubudubu*.
Wystarczyło słuchać mądrzejszych od siebie,albo stosować Strategię,a nie taktykę
tow.Szmaciaka.

[Gość: 00]

Gość portalu: jac napisał(a):

> 1. Czas na śmietnik historii, dls pani, która swój kapitał poltyczny próbuje
> zbijać na cudzych dupach (dosłownie) i jej kanapy.
>
> 2. Sondaże są w dużym stopniu, próbą manipujacji nastrojami społecznymi. Ich
> wyniki sa często wynikami ŻYCZENIOWYMI zleceniodawców, lub wykonawców sondaży.
> Stąd chba wyniki PO


Czas na śmietnik historii.KROPKA

[Gość: wszechpolak]

że najbliższe wybory parlamentarne wygra LPR. I nie pomogą żdadne manipulacje
sondażowe. PO poparło plan Hausnera myśląc strategicznie ale nie uwzględniła
faktu, że wyborcy chca w pierwszej kolejności jeść, a dopiero potem będą myśleć
o ratowaniu finansów państwa.

[ayran]

Gość portalu: wszechpolak napisał(a):

> że najbliższe wybory parlamentarne wygra LPR.

A w jaki sposób można się z Tobą założyć? Bo ja - w razie czego - jestem chętny.

[humbak]

Pomijając twój zakład, który moim zdaniem przegrasz, wyborcy o których mówisz
są idiotami. Chcą jeść teraz? Będą za 10 lat naprawdę głodować. Nie można
myśleć tylko o dniu dzisieszym.

[Gość: wszechpolak]

Ja nie wiem czy wyborca, który jest po 70-ce musi byc idiotą, chyba, że
uwierzył panu posłowi Rokicie. Obiecana likwidacja starego portfela w 2010 r.
to gruszki na wierzbie.

[humbak]

Ten emeryt może jeszcze pożyć. A i dzieci i wnuki pewnie ma.

[Gość: wszechpolak]

Zgodnie z obiecankami SLD i PO wejście do Unii Europejskiej zabezpieczy
przyszłość młodych pokoleń. W co osobiscie wątpię. Młode pokolenia muszą same
zabezpieczyć swoja przyszłość. Ale wejście do Unii przyniosło jak to ewidentnie
widać znaczące zwyżki cen i to od razu. Do tego zamrożenie waloryzacji, upadek
służby zdrowia i jak się tu nie przejmować losem emerytów i rencistów zwłaszcza
tych, których emerytury nie przekraczaja 1 tys. zł. Ci ludzie nie mają za co
żyć. Dlatego oszołomów z SLD mają już dosyć. Napewno nie zagłosują też na PO,
które poza frazesami i pustosłowiem nie ma tej warstwie społecznej nic do
zaoferowania. Dlatego Ci wyborcy będą głosować na LPR. Przy niskiej frekwencji
LPR wygra. Tak więc o zakład się nie martwię.

[humbak]

Nie widzę sensu w twojej wypowiedzi. Twoim zdaniem brak waloryzacji rent i
emerytur to skutek wejścia do UE? Coś Ci się chyba pokręciło. Poza tym to
nieprawda. Waloryzacja nastąpi, gdy inflacja przekroczy 5%. Poza tym
waloryzacja to nie jest duży wzrost i zależy od wysokości, więc Ci o
najmniejszych emeryturach i tak dostaną najmniej. Poza tym, wysokość emerytury
zależy od tego ile ktoś zarabiał. Młode pokolenia zapewniają sobie przyszłość
(tą emerytalną) przez wykorzystanie funduszy emerytalnych. Emerytury od państwa
to niewiele. Poza tym nikomu nie będzie dobrze, jeśli teraz przez nierozsądne
wydatki rozbijemy budżet państwa. Jeśli tego nie rozumiesz, to bardzo Ci
współczuję. Wiem też, że przez odwracanie się od tych, którzy podejmują trudne
decyzjie powoduje hamowanie reform. Prześledź sobie ostatnie 40 lat historii
Irlandii, a potem pogadamy o zapewnianiu ludziom lepszej przyszłości. Poza tym,
wysokość emerytury zależy od tego ile ktoś zarabiał.

[rolotomasi]

Jak widać i czytać Elektorat zorientował się,także odczuł na zdrowiu oraz portfe
-lu, że go sprzedano do Łuni, a teraz jeszcze musi dopłacać! do wciąż niepewnej
w dobry skutek tranzakcji << ~reforma~ Służby Zdrowia + ceny żywności.
Każdy dzień pokazuje jak Łunia traktuje swoich środkowoEuropejskich członków.
Dzisiaj: niewybranie Gieremka, wczoraj: bezczelne żądanie podwyżki podatków, itd
To przekłada się w zrozumiały sposób na %-ty i maluczko,a LPR rzeczywiście wysko
-czy -oby nie- do przodu.Pocieszające,że wyborcy wskazali SO jej należne miejsce

[Gość: wszechpolak]

w mojej wypowiedzi nie stwierdziłem, że wejscie do UE zaowcowało zamrożeniem
waloryzacji tylko wzrostem cen. "Lewicowy" rząd przy poparciu PO zamroził
waloryzację, dołożyl wzrost składki na świadczenia zdrowotne. Oznacza to
rzeczywiste zmniejszenie stopy życiowej emerytów. Czy oni zagłosują na
swych "darczyńców"? Wątpię. Dlatego stwierdzam, że LPR wybory wygra. Samoobrona
popłynęła gdy zaczęły się ujawniać przekręty i afery w ich partii.

[humbak]

Przyczyn spadku poparcia Samoobrony ja dopatrywałbym się gdzie indziej.
Przecież przez dłuższy czas były i skandale i poparcie. SO to partia wsi. A
wieś akurat na wejściu do UE zyskał, lub dopiero zyska. Emeryci to jednak
mniejszość, a znam takich, co na LPR nie zagłosują. Są tacy, co rozumieją
ogólne potrzeby i wiedzą, że ciąż na nas odpowiedzialność za to, co zostawimy.

[Gość: wszechpolak]

W pełni się zgadzam co do przyczyn spadku notowań SO. Natomiast argument, że
akurat tylko emeryci mają się martwić o przyszłość kraju i od nich zależy los
budżetu nie bardzo mnie przekonuje. A gdzie solidarność społeczna? Bogatym
obniża się podatki, nie chodzi mi o CIT bo ten akurat wpływa na rozwój firm ale
o PIT. Nikt mi nie wmówi, że poseł lub urzędnik czy członek zarządu spółki
skarbu państwa po zmniejszeniu podatku utworzy nowe miejsca pracy.

[humbak]

Nie twierdzę, że tylko oni mają ponosić ciężar. To byłby jakiś absurd i jawna
niesprawiedliwość. Co do bogatych... trudna sprawa. Bogacze kantujący zawsze
coś wykombinują. Nie znam się, choć chyba dobrze tu mówisz. Problem w tym, że
jak już napisałem tu oszczędności akurat stosunkowo mało by dały budżetowi.

Jeszcze coś

[humbak]

Przepraszam, jeśli źle Cię zrozumiałem, niemniej jednak nie ma mowy o
zamrożeniu waloryzacji. Gdzie znalazłeś taką inf.?

[Gość: wszechpolak]

jeżeli nie ma zamrożenia to skąd ponad 9 mld. zł. oszczędności? Ale jeżeli to
ma uratować kraj to niech już tak zostanie. Ważne, żeby żona pana Kulczyka
kupiła taniej tereny w Poznaniu. Dzięki temu zostaną utworzone nowe miejsca
pracy. Pozdrawiam.

[humbak]

Nie ma zamrożenia, tylko tak jak napisałem rewaloryzacja będzie od 5% inflacji,
a nie 3%, i co najmniej co 3, a nie 2 lata (co do minimalngo czasu nie jestem
pewny).
Również pozdrawiam

[Gość: 00]

Gość portalu: wszechpolak napisał(a):

> jeżeli nie ma zamrożenia to skąd ponad 9 mld. zł. oszczędności? Ale jeżeli to
> ma uratować kraj to niech już tak zostanie. Ważne, żeby żona pana Kulczyka
> kupiła taniej tereny w Poznaniu. Dzięki temu zostaną utworzone nowe miejsca
> pracy. Pozdrawiam.


To moze oddac ziemie za darmo?

[Gość: wszechpolak]

SLD i PO tak właśnie myślą. Między swoich.

[Gość: Kate]

Proponuję przyjrzeć się emeryturom specjalnym dla prokoratorów, sędziów,
wojskowych - to chyba coś ok. 8 mld zł w budżecie.
Jeżeli chodzi o podatki - jeżeli ich się nie obniża przedsiębiorcom będącym
osobami fizycznymi to przynajmniej należy zlikwidować zatory płatnicze
utrudniające m.in. płatności tych podatków i ZUS-u ( np. wprowadzając
rozliczenia kasowe VAT dla wszytkich podmiotów w Polsce).

[Gość: wszechpolak]

renty specjalne, które fundują premierzy w ostatnim dniu urzędowania i nie
tylko.

[Gość: 00]

kataryna.kataryna napisała:

> Wielki dramat Unii Pracy, która ustami bojowo nastawionej wicepremiery Jarugi
> zapowiedziała, że jej celem jest "zatrzymać LPR". Zero zrozumienia dla tej
> cennej inicjatywy ze strony wyborców, LPR - 16%, UP - 2%.
>
>
Dramat dopiero nadchodzi...

[Gość: wszechpolak]

Ceny żywności w I-szym półroczu wzrosły o ponad 7%. A to dopiero początek.

[Gość: 00]

Gość portalu: wszechpolak napisał(a):

> Ceny żywności w I-szym półroczu wzrosły o ponad 7%. A to dopiero początek.



Nie samym chlebem...

[Gość: wszechpolak]

Igrzyska światowe za 3 tygodnie, a krajowe trwają od dłuższego czasu.

[humbak]

Skąd masz analizę odnośnie tego wzrostu cen? I kto te 7% wyliczył? Nie atakuję,
pytam.

[Gość: wszechpolak]

GUS wczoraj podał podstawowe wskaźniki: produkcja, sprzedaż, płace i m.in.
wzrost cen żywności. Pozdrawiam.

[humbak]

Aha. Domyślam się, że płace nie wzrosły;) Również pozdrawiam.

[Gość: wszechpolak]

Niestety, wbrew moim nadziejom wzrosły. :)

[humbak]

Ten eurosceptycyzm Ci się przerzuca na inne dziedziny i zmienia się w
ultrapesymizm. Poczytaj sobie U. Eco. Nabierzesz dystansu;)

[Gość: wwszechpolak]

Nie jest tak źle. w swoim poście na końcu dodałem przecież uśmiechniętą buźkę.
A przeciez mędrzec Jorge powiesdział Wilhelmowi, ze śmiech to słabość,
zepsucie, jałowość naszego ciała..... (Umberto Eco:Imię róży).

[humbak]

Tak, kojarzę, choć Imię tylko oglądałem. Mówię przecie- dystans. Zauważyłem
buźkę, ale lubię się czepiać. Tak, dla rozluźnienia;)

[humbak]

Akurat chleb to stanieć powinien.

[Gość: wszrchpolak]

Powinien, bo zboża ma byc dużo więcej i skup będzie po niższych cenach ale jak
to u nas między producentem a klientem jest dużo pośredników i to oni
najbardziej nabijaja sobie kabzę windując ceny.

[humbak]

Ta to normalne w tym wysypaniałym nadwiślańskim kraju. Odrazu po wejściu było
widać. Ceny tego, co miało stanieć nie spadły, a tego co miało zdrożeć,
skoczyły od razu, choć przecie jeszcze tanio kupione przez detalicznych.
Kantowanie to nasz sport narodowy.

[Gość: wszechpolak]

To nie wymysł naszych handlowców. Podobną strategię stosują nanki przy zmianie
stóp. Stopy rosna to odsetki od kredytów ida ostro w górę, a oprocentowanie
wkładów bez zmian lub minimalnie rośnie. Stopy w dół, oprecentowanie wkładów w
dół, a odsetki od kredytówm bez zmian. Klient nasz pan.

[humbak]

Ta też zauważyłem. To jeszcze pogarsza stosunek ludzi do UE.

[Gość: 44]

humbak napisał:

> Ta też zauważyłem. To jeszcze pogarsza stosunek ludzi do UE.



I dlatego UE wybuduje nam autostrady...{nam?}

[Gość: wszechpolak]

UE nic nam nie wybuduje za darmo. Jesteśmy płatnikami składki. Cały wic polega
na tym, żebyśmy nie zostali płatnikami netto.

[humbak]

Nic nie ma za darmo. Nasi politycy i urzędnicy muszą w końcy wziąć się poważnie
do roboty.

[Gość: 44]

humbak napisał:

> Nic nie ma za darmo. Nasi politycy i urzędnicy muszą w końcy wziąć się
poważnie
>
> do roboty.


To nasi politycy i urzędnicy cos potrafia?

[Gość: 00]

.

[Gość: a-z]

zero zrozumienia? czyjego zrozumienia?
takiego zera jak Giertych, czy takiego jak ty ... ....

[Gość: U_Bolt]

Tutaj w Afryce sa szerokie, piaszczyste (i czyste) plaze, bezchmurne niebo,
sliczne dziewczyny; seruja smaczne i wikwintne dania kuchnii srodziemnomorskiej
i dobre trunki. Czas milo uplywa na grze w tenisa, golfa albo w snookera w
milej i serdecznej atmosferze. I jakos nie przemawiaja do wyobrazni sensacje o
polskich pedofilach, jak tez i nie porusza najnowszy sondaz wyborczy polsko
jezycznych osrodkow badania opinii publicznej. Kogo to moze obchodzic w
wakacje ????? Relax panowie i panie, relax ........