cyniczne granie śmiercią dziecka.

[m.c.hrabia]

Polityczne q.r.e.s.t.w.o .

i nagle dla dudy i Kempy Owsiak jest super :-)))

[kzet69]

Kempa jest niekompetentną idiotką, ale i Owsiak i Miler mają rację, ustawa o ratownictwie to także dyletanctwo, kosztujące śmierć wielu dzieci, ustawodawca po prostu zapomniał o pediatrii...

[godz-0800]

kzet69 napisał:

> Kempa jest niekompetentną idiotką, ale i Owsiak i Miler mają rację, ustawa o ra
> townictwie to także dyletanctwo, kosztujące śmierć wielu dzieci, ustawodawca po
> prostu zapomniał o pediatrii...
>



W tym konkretnym przypadku zawinił lekarz i lekarze leczący to dziecko przedtem, jeżeli prawda jest co podają media.
wyborcza.pl/1,75248,13488417,Lekarz___Moge_przyjechac__ale_do_szpitala_dziecka.html?bo=1

[cookies9]

Niestety,tak jest. Zamiast współczuć i wspólnie potępić zachowanie lekarzy ze szpitala,w którym zmarła dziewczynka liczą na wzrost sondażowych słupków...

[kzet69]

A co zawinili lekarze "ze szpitala,w którym zmarła dziewczynka " skoro dostali ją w stanie agonalnym idioto? Prof. Piotrowskiemu to mógłbyś co najwyżej sznurówki zawiązać, stworzył system intensywnej terapii dziecięcej w Łodzi i przez te 30 lat uratował życie wielu tysiącom dzieci...

[cookies9]

>skoro dostali ją w stanie agonalnym idioto?

Licz się ze słowami doktorku:-) Zamiast siedzieć non stop na FK , lecz dzieci i poducz się...
Zrezygnuj z zawodu,jak chcesz zostać podnóżkiem palikociarni...

[kzet69]

Właśnie potwierdziłeś ... zidiocenie...

[cookies9]

kzet69 napisał:

> Właśnie potwierdziłeś ... zidiocenie...


A ty, non stop, potwierdzasz tu na FK swoją głupotę i indolencję. Zajmij się niesieniem pomocy dzieciom, a nie politykowaniem z nakazu Palikota.

[kzet69]

Nadal czekam na odpowiedź, jakim prawem rzuciłeś oskarżenie na profesora Piotrowskiego???

[kzet69]

I czekam na odpowiedź jakim prawem rzuciłeś oskarżenie na profesora Piotrowskiego???

[zoil44elwer]

Parolen:Acht und achtzig Professoren-Polen verloren(Otto von Bismarck)

[godz-0800]

cookies9 napisała:

> >skoro dostali ją w stanie agonalnym idioto?
>
> Licz się ze słowami doktorku:-) Zamiast siedzieć non stop na FK , lecz dzieci i
> poducz się...
> Zrezygnuj z zawodu,jak chcesz zostać podnóżkiem palikociarni...


Tylko dlaczego dostali ja w stanie agonalnym. To dziecko przedtem leczyła znachorka,znachor czy lekarze? Kto w tym dniu zadecydował,że do dziecka nie przyjedzie i kazał stosować okłady żeby zbić gorączkę? Znachor?

[kzet69]

Umiesz czytać? Przecież piszę od rana, że za tą tragedią stoi ustawa o ratownictwie i unicestwienie pomocy pediatrycznej. Odpowiedzialność ponosi, nie mający pojęcia dyletant z NPL i system, który wyrugował pediatrów z niesienia pomocy dzieciom w stanie zagrożenia życia...

[godz-0800]

kzet69 napisał:

> Umiesz czytać? Przecież piszę od rana, że za tą tragedią stoi ustawa o ratownic
> twie i unicestwienie pomocy pediatrycznej. Odpowiedzialność ponosi, nie mający
> pojęcia dyletant z NPL i system, który wyrugował pediatrów z niesienia pomocy d
> zieciom w stanie zagrożenia życia...


ambulatorium odmówiło udzielenia pomocy. Prof. Piotrowski: - Nie mieści mi się w głowie, że lekarz z ambulatorium zbył proszącą o pomoc matkę. Powinien przyjechać, obejrzeć pacjenta i ocenić jego stan. Diagnoza na telefon to niedopuszczalny błąd.

Cały tekst: wyborcza.pl/1,75248,13488417,Lekarz___Moge_przyjechac__ale_do_szpitala_dziecka.html?bo=1#ixzz2MTihlLlL

[kzet69]

No właśnie, bo w tych ambulatoriach nie ma już pediatrów... i taki efekt, dziecko to nie dorosły, inna dynamika choroby...

[man_sapiens]

> No właśnie, bo w tych ambulatoriach nie ma już pediatrów... i taki efekt, dziec
> ko to nie dorosły, inna dynamika choroby...

Nie jestem pediatrą i nie jestem nawet lekarzem a wiem, że choroby u małych dzieci często postępują znacznie szybciej niż u dorosłych i dlatego dzieci z wyraźnymi i pogarszającymi się objawami powinny natychmiast trafić do pediatry. Nie jestem też geriatrą i wiem, że dotyczy to także ludzi starych. Nie jestem internistą i wiem, że to samo dotyczy ludzi osłabionych długotrwała chorobą (dziewczynka był od miesiąca leczona antybiotykami - też jakiś "dobry" lekarz się trafił).
Czy wymaganie takiego poziomu świadomości jaki ja mam od lekarza w ambulatorium to przesada? Nikt nie wymagał od niego leczenia dziecka, wręcz przeciwnie, byłby to błąd. Powinien on tylko potwierdzić ciężki stan dziecka i odesłać go do szpitala.
Nie broń partacza.
Niezależnie od tego, że system jest źle zorganizowany. Na przykład dlatego, że o wysłaniu karetki nie decyduje lekarz ale dyspozytor samochodów (to tak, jakby telefony do policji odbierała sprzątaczka a do straży pożarnej portier). Dlatego, że ilość lekarzy pediatrów jest zastraszająco mała (gerontologów w ogóle nie ma). Dlatego, ze brak odwagi na wprowadzenie symbolicznej opłaty za korzystanie z pomocy lekarza. Itd itp., ale w tej sprawie zwłaszcza lekarze powinni odciąć się od partaczy ze Skierniewic. Skierniewice to nie jest miasto dla chorych ludzi.

[mn7]

Portierzy i sprzątaczki są szkoleni pod kątem podejmowania decyzji o wysyłaniu zespołów wyjazdowych?
Ta drobna złośliwość z przekręceniem dyspozytora na "dyspozytora samochodów" (żeby sie pewnie kojarzyło z dyspozytorem w bazie transportowej) też chyba trochę nie na poziomie...

[man_sapiens]

> Ta drobna złośliwość z przekręceniem dyspozytora na "dyspozytora samochodów"

Nie, nie. To są doświadczeni medycy, którzy mają doświadczenie w rozpoznawaniu ciężkich przypadków, którzy nie raz mieli do czynienia z pacjentami lekceważącymi ciężkie objawy i z takimi, którzy zawracają głowę katarem. Których wykształcenie powoduje, że w nietypowych przypadkach reagują ze zdwojoną uwagą :)))))))

[m.c.hrabia]

kzet69 napisał:

> Umiesz czytać? Przecież piszę od rana, że za tą tragedią stoi ustawa o ratownic
> twie i unicestwienie pomocy pediatrycznej. Odpowiedzialność ponosi, nie mający
> pojęcia dyletant z NPL i system, który wyrugował pediatrów z niesienia pomocy d
> zieciom w stanie zagrożenia życia...

Kłamiesz.

patrzysz przez okulary własnego korporacyjnego interesu, a nieudolność lekarską chcesz
zamulić twierdzeniem ,że to wina ustawy.

przejrzałem kilka rożnych forów ,gdzie temat jest poruszany i nigdzie nie znalazłem potwierdzenia twoich zastrzeżeń .

[kzet69]

Ty patrzysz poprzez fora, a ja poprzez codzienna praktykę na dziecięcym OIT i wiem o ile się pogorszyła jakość ratowania najmłodszych od czasu działania tej ustawy, w R-kach dziecięcych jeździli pediatrzy albo anestezjolodzy dziecięcy, na dodatek na pokładzie był respirator dostosowany do wentylacji pacjentów o wadze 8-25 kg, dorosłe respiratory, używane w S-kach nie mają PEEP co powoduje, że przywożą ci niby zaintubowanego niemowlaka, ale sinego z zapadniętymi płucami...

[m.c.hrabia]

i znowu technicznymi detalami zamulasz sprawę w tym konkretnym przypadku.

niechęć lekarza do ruszenia d.u.p.y nie wynika z ustawy.
Gdyby ten lekarz przyjechał ale nie mógł pomóc .ze względów o których piszesz to tak
przyznałbym ci rację.

ale ten nawet się nie podniósł , może akurat jakąś wciągającą dyskusję na forum prowadził
i nie chciał wątku stracić, całkiem prawdopodobne prawda?

[kzet69]

Ale przecież ja ci ni8e odmawiam racji, ten konkretny lekarz powinien ruszyć d..., bo diagnoza na telefon to skandal, tyle że jeszcze kilka lat temu w takiej sytuacji z matką nie rozmawiał by przypadkowy lekarz NPL (znając życie to rezydent z rodzinnej albo interny) tylko specjalista pediatra, który jak by usłyszał 41.5 stopnia i biegunka (klasyczne prodromy bakteryjnej sepsy) to by mu się światełko czerwone zapaliło...

[adamusb]

kzet69 napisał:

z matką nie rozmawiał by przypadkowy lekarz NPL (znając życie to rezydent z rodzinnej albo interny) tylko specjalista pediatra, który jak by usłyszał 41.5 stopnia i biegunka (klasyczne prodromy bakteryjnej sepsy) to by mu się światełko czerwone zapaliło...

Matko, to dla innego lekarza biegunka i 41,5 stopnia to nie czerwone światło?
Nawet dla laika który nie jest lekarzem te dwie informacje to znak, że jest bardzo źle.

[kzet69]

No widzisz... a dla internisty nie, bo u dorosłego jest zupełnie inna dynamika choroby niż u małego dziecka, tam wystarczy czopek w tyłek, zimne okłady i poranna wizyta w przychodni, u małego dziecka niekoniecznie... właśnie o tym piszę, ustawa o ratownictwie wyrugowała pediatrów z systemu ratownictwa i to są efekty...

[man_sapiens]

To internista nie wie, że dzieci chorują inaczej niż dorośli? Nie żartuj. Nie studiowałem medycyny (jeżeli nie liczyć romansu ze studentką AM w czasie moich studiów) i o tym wiem, a internista po studiach medycznych i z dyplomem tego nie wie? To może już lepiej leczenie powierzyć cieciowi z portierni...

wyłożę ci to łopatologicznie

[hordol]

oczywiscie ze winny jest konkretny lekarz który diagnozował telefonicznie poważne dolegliwosci. ale te wszystkie reformy organizacyjno-restrukturyzacyjno-prawn-finansowe którym podlega polska słuzba zdrowia powodują że opieka zdrowia działa coraz gorzej i gorzej

[kzet69]

No przecież piszę to samo że diagnozować na telefon może tylko kretyn, ale to nie tego kretyna wina że tam siedział bez jakiegokolwiek specjalistycznego zaplecza...

[adamusb]

Jesteś śmieszny.
Odpowiedzialny jest lekarz, który nie przyjął zgłoszenia, a nie ustawa.

[godz-0800]

adamusb napisał:

> Jesteś śmieszny.
> Odpowiedzialny jest lekarz, który nie przyjął zgłoszenia, a nie ustawa.


Udaje,że nie czytał tego co powiedział prof. Piotrowski,na którego w innym przypadku sie powołuje.
Tu leży przyczyna panie doktorze.

Prof. Piotrowski: - Nie mieści mi się w głowie, że lekarz z ambulatorium zbył proszącą o pomoc matkę. Powinien przyjechać, obejrzeć pacjenta i ocenić jego stan. Diagnoza na telefon to niedopuszczalny błąd.

[kzet69]

Ależ jedno nie wyklucza drugiego! Oczywiście, że lekarz diagnozujący na telefon to kretyn albo kamikadze, ale nie winą lekarzy jest że ustawa o ratownictwie skasowała doraźną pomoc pediatryczną... ten kretyn na dyżurze w NPL jest pochodną kretyńskiej ustawy...

[adamusb]

kzet69 napisał:

> Ależ jedno nie wyklucza drugiego! Oczywiście, że lekarz diagnozujący na telefon
> to kretyn albo kamikadze, ale nie winą lekarzy jest że ustawa o ratownictwie s
> kasowała doraźną pomoc pediatryczną... ten kretyn na dyżurze w NPL jest pochodn
> ą kretyńskiej ustawy...


Co ma qrwa ustawa do jak to nazwałeś lekarza kretyna?
Albo jest się lekarzem, albo zmienia się zawód.
A co do kompetencji ludzi w tym zawodzie to mam swoje zdanie i żadna ustawa nie jest temu winna.

Przez niekompetencję lekarzy, półroczne dziecko było leczone na wszystko, tylko nie na to co faktycznie mu dolegało, dopóki nie trafił się jeden kompetentny lekarz, po jego badaniach i diagnozie, dziecko w ciągu dwóch tygodni wróciło do zdrowia.

[godz-0800]

kzet69 napisał:

> Ależ jedno nie wyklucza drugiego! Oczywiście, że lekarz diagnozujący na telefon
> to kretyn albo kamikadze, ale nie winą lekarzy jest że ustawa o ratownictwie s
> kasowała doraźną pomoc pediatryczną... ten kretyn na dyżurze w NPL jest pochodn
> ą kretyńskiej ustawy...


No widzisz. Przecież pisałem,że tego dziecka nie leczył znachor.
Może mu się nie chciało po prostu tyłka ruszyć.

Kiedy w dwa lata po zawale przyjechałem wieczorem do szpitala,z powodu bólów w okolicy klatki piersiowej, lekarz miał do mnie pretensje,że nie zjawiłem się na pogotowiu,które było w mojej miejscowości (przyjechałem do szpitala odległego o 15 km) licząc,że tam się mną zajmą?

Pan doktor był zaspany, nie mógł mnie nawet osłuchać,gdyż nie miał przy sobie słuchawek,nie zbadał mi tętna i ciśnienia,nie wykonał mi żadnych badań,gdyż zajęty był głównie wyjaśnianiem mi mojej pomyłki. Po trzech minutach mu podziękowałem.
To było 5 lat temu.

[kzet69]

A co ma piernik do wiatraka? I naprawdę udajesz że nie rozumiesz? Tak a nie inaczej skonstruowany system ratownictwa odpowiada że dziecko diagnozował przez telefon kretyn a nie specjalista, bo pediatrów i doraźną pomoc pediatryczną ustawa z systemu wyrugowała.

[godz-0800]

kzet69 napisał:

> A co ma piernik do wiatraka? I naprawdę udajesz że nie rozumiesz? Tak a nie ina
> czej skonstruowany system ratownictwa odpowiada że dziecko diagnozował przez te
> lefon kretyn a nie specjalista, bo pediatrów i doraźną pomoc pediatryczną ustaw
> a z systemu wyrugowała.


Ty dalej swoje a przecież skupiłem się tylko na lekarzu.
Gdyby ruszył doopę, dziecko pewnie by żyło.
System zabraniał mu przyjechać do dziecka i postawić diagnozę na miejscu?
To był lekarz dentysta?

[man_sapiens]

> To był lekarz dentysta?

Nie obrażaj stomatologów. Gdyby to był dentysta, pielęgniarka, salowa, hydraulik - to wiedzieliby, że małe dziecko, które ma ponad 40 stopni gorączki, biegunkę i którego stan się pogarsza a na dodatek od miesiąca bierze antybiotyki - musi natychmiast trafić do szpitala do pediatry.

[cookies9]

Bardzo dobre są słowa Owsiaka,które podsumowują to, co się po raz kolejny wydarzyło...

Owsiak z goryczą: Nie kosmici nam zagrażają, a ludzie. Klęski odnosimy w kontaktach z lekarzami .
Mówimy zawsze, że gramy do końca świata i jeden dzień dłużej, i z goryczą stwierdzamy, że jeśli gdzieś osiągamy klęskę, to właśnie poprzez kontakty z samymi lekarzami. To jest najbardziej niesamowite


wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,13495502,Owsiak_z_gorycza__Nie_kosmici_nam_zagrazaja__Jesli.html#MT

dodaj jeszcze

[hordol]

że pediatrów w polsce jest mało, za malo i coraz mniej.

[kzet69]

To też, gdy 3 lata temu likwidowano w Częstochowie pogotowie pediatryczne, ja mając 41 lat byłem... najmłodszym jeżdżącym pediatrą... Ale to szerszy problem, rezydentur specjalizacji, i .... opłacalności tej specjalizacji w porównaniu z innymi, temat - rzeka.

hej ty mądralo

[hordol]

jak ktos jest w agonii to raczej szanse na cud są nikłe

[zoil44elwer]

Polska służba zdrowia jest w agonii.A cudów nima!

patrzę na to wszystko poniekąd od środka

[hordol]

jest coraz wiecej prawnych wymogów, standartów, przepisów , obwarowań legislacyjno-organizacyjnych mających zapewnic coraz wyzszą jakość opieki, fundusz jest coraz bardziej wymagający, restrykcyjny i egzekwujący, mamy ceryfikaty akredytacyjno-isowskie, stawiamy tysiące pieczątek i wpisów do dokumentacji wszystko to dla dobra pacjenta
a per saldo całość działa coraz gorzej

[kzet69]

I patrz, jak odchodzimy od polityki a piszemy o sprawach zawodowych mogę się z tobą w 100% zgodzić... cud?

[hordol]

nie tylko słuzba zdrowia ale całe państwo polskie jest przewlekle i postępująco coraz bardziej chore. nota bene z przewlekłymi chorobami można żyć długo choć standart tego życia jest coraz to gorszy
ty wierzysz ze wyleczy je palikot a ja ze kaczynski,
skądinąd nasza wiara to raczej naiwne wishfull thinking
p.s. w pewnym znanym mi szpitalu w ramach poprawy jakości leczenia pielęgniarki i lekarze przybiją dodatkowo w tym roku jakieś 1, 5 - 2 mln pieczątek

[erte2]

zoil44elwer napisał:

....Polska służba zdrowia jest w agonii.A cudów nima!
W agonii to jest ta część twojej głowy w której ludzie zazwyczaj posiadają mózg.
Nigdzie na świecie, nawet w najbogatszych krajach świata nie jest tak że wszyscy są zadowoleni z poziomu opieki medycznej. Nawet jeśli są i pieniądze, i procedury i odpowiednia infrastruktura zawsze zdarza się ktoś, kto czegoś zaniedba - z lenistwa, indolecji czy wręcz z jakiegoś chwilowego zaćmienia. Lekarz, pielęgniarka czy dyspozytor to nie są niezawodne zaprogramowane automaty, to są tylko ludzie "i nic co ludzkie nie jest im obce".
Powoli ale systematycznie rośnie długość życia Polaków - w ciągu ostatnich 20. lat wzrosła o niemal 10 lat (!) - jest to m.in. spowodowane coraz lepszą opieka medyczną, sprzętem i umiejętnościami personelu. W końcówce PRL-u jednorazowe strzykawki i igły były na wagę złota (tak zresztą jak słynny "każdy kłos"); dziś do każdego zabiegu związanego z injekcją pielęgniarka zakłada jednorazowe rękawiczki. Jeszcze niedawno zawał serca był praktycznie wyrokiem śmierci (czasem z nieco odroczonym terminem wykonania), dziś leczy się go rutynowo i skutecznie, a przeszczepy serca i innych narządów są już na porządku dziennym i nikt nie robi z tego sensacji. Itd. itp.....Mówienie zaś o agonii polskiej służby zdrowia tylko dlatego że jakiś kutas w białym fartuchu zlekceważył zgłoszenie o ciężkim stanie dziecka - bo albo właśnie miał kaca, albo pożarł się z żoną, albo był kutasem z natury jest po prostu idiotyczne.

[m.c.hrabia]

a najbardziej wq....e jest,ze politycy dobrze o tym wiedzą , ale cynicznie wykorzystują takie
przypadki dla chwili poklasku u takich jak "mądrala"

[kzet69]

Nie do końca racja, ustawa o ratownictwie skasowała fachową pomoc pediatryczną w przypadkach zagrożenia życia u dzieci i mamy tego efekty, chirurg czy anestezjolog nie ma pojęcia o pediatrii, tak samo jak ja nie mam pojęcia o kardiologii i nie pcham się do pracy z takimi pacjentami...

[m.c.hrabia]

kzet69 napisał:

> Nie do końca racja, ustawa o ratownictwie skasowała fachową pomoc pediatryczną
> w przypadkach zagrożenia życia u dzieci i mamy tego efekty, chirurg czy anestez
> jolog nie ma pojęcia o pediatrii, tak samo jak ja nie mam pojęcia o kardiologii
> i nie pcham się do pracy z takimi pacjentami...
>

ale jak ci się taki pacjent trafi ,to co zrobisz ?

powiesz ja i tak nie pomogę olewam to ?
a tak nawiasem to co robią pediatrzy w pogotowiu?
dorabiają sobie tylko czy niosą pomoc....

[kzet69]

PEDIATRÓW W POGOTOWIU już nie ma właśnie na mocy ustawie o ratownictwie, a jak dyżurowałem swego czasu w NPL, to każdego pacjenta kardiologicznego odsyłałem ciupasem na SOR, nie moja działka i nie zamierzam się mądrzyć w tym czego nie znam...

[m.c.hrabia]

pytam bo 3 lata temu właśnie pediatra mnie ciupasem ..................... :-)))
może to ty nawet :-))

a od kiedy ta niby "zbrodnicza" ustawa obowiązuje.

[adamusb]

pewnie sie nie doczekasz odpowiedzi, bo się okaże, że to nie wina Arłukowicza, tylko jego poprzedników i cały misterny plan Kzeta pójdzie w pi..u.

[man_sapiens]

> PEDIATRÓW W POGOTOWIU już nie ma właśnie na mocy ustawie o ratownictwie, a jak
> dyżurowałem swego czasu w NPL, to każdego pacjenta kardiologicznego odsyłałem c
> iupasem na SOR, nie moja działka i nie zamierzam się mądrzyć w tym czego nie zn
> am...

I tak samo małe dzieci z czymkolwiek innym niż banalny katar powinny być ciupasem odsyłane do pediatry na dyżurze.
Co nie zmienia faktu, że pediatrów jest przerażająco mało. To śmiechu warte, żeby opieką nad dziećmi (także zdrowymi) zajmował się lekarz ogólny.
A że system jest chory, to wiem. Kiedy mój syn mając 4 lata złamał rękę, pojechałem do szpitala. Zrobiono mu zdjęcie, obejrzeli je dyżurny traumatolog z pediatrą, stwierdzili złamanie kości promieniowej bez przemieszczenia - po czym odesłali nas do szpitala 30km dalej. Bo wprawdzie nie mieliby problemu z założeniem gipsu, ale ich szpital nie miał limitów na taki zabieg...
Ale wady systemu to zupełnie inna sprawa niż partacze ze Skierniewic, którzy w najlepszym systemie popełniliby takie same zaniechania.

Sami robicie to, co tamci.

[nazimno]

Taka sytuacja w systemie obsadzonym profesjonalistami w ogole nie zdarzylaby sie.
I to jest tragiczne.

Zreszta - wystarczy przejrzec zdarzenia z ostatnich lat.
To jest powazna sprawa dla ludzi odpowiedzialnych.

Kiedy ten nieudolny rzad Tuska bedzie zdymisjonowa

[zbysio45]

Wszystko juz w panstwie przestało normalnie działac zaczynajac od koleji po przez budowe drog do pogotowia ratunkowego.

Zbysiu.. spieprzaj hieno politykować gdzie indziej

[kawusia_z_palacu]

To są akurat, podły kretynie, skutki błędów w waszej, pisuarowej ustawie o ratownictwie z września 2006

www.pielegniarki.info.pl/article/view/id/282

7 lat uplywa.

[nazimno]

W mniej wiecej dwa lata zbudowano przed wojna gmach Politechniki Warszawskiej.

Zapomnialem dodac: przed I-sza wojna ...

[nazimno]

...

[behemot17-13]

zapytam, intencje Owsiaka są szczere czy lans? cyniczny.