Co Polsce Ludowej pozostawiła w spadku II RP ?

[6.maja.2013]

Zgliszcza i ruiny wojenne, zniszczony prymitywny przemysł, powszechny analfabetyzm na wsi, pazerny kler i co jeszcze ?

[x2468]

Dlugi i zacofanie.

[x2468]

Dziurawe drogi,zrujnowana kolej,100000 armat i pol miliona źle wyszkolonych i beznadziejnie uzbrojonych żołnierzy.

[x2468]

Nie doczytałem.Odpowiedziałem co zostawiła po sobie prl.Moja wina.

[teodor_jeske_choinski_1]

Pazerne, bezrolne chłopstwo i dużo zdradzieckich Zydów.
Oni to później wytworzyli z siebie "elytę" PRLowską, zarządzającą aktualnym burdelem zwanym Trzecią Republiką.

[volupte]

Etos solidnej pracy.Przez wiele lat po wojnie funkconowalo pojecie ,,przedwojenny fachowiec" , jako synonim kogos solidnego , dokładnego i rzetelnego. Nie dla nich było ,,czy sie stoi, czy sie leży..... "

[humbak]

Zgliszcza i ruiny pozostawiła wojna światowa. Nie wywołana przez Polskę. Czy mogliśmy jej zapobiec, biorąc pod uwagę że agresorami byli nasi bezpośredni bardzo potężni sąsiedzi? Wątpliwe. Czy mogliśmy wygrać? Chyba też.
Prymitywny przemysł? Dyskusyjne. Poza tym na konstruowanie gospodarki było raptem 20 lat.
Analfabetyzm raczej za II RP nie powstał.
Kler raczej wytworem państwa nie jest. Co do pazerności też prosiłbym o wykazanie że jest to zasługa II RP.

[remez2]

Co do pazerności też prosiłbym o wykazanie że jest to zasługa II RP.
Budżet Kancelarii Prezydenta w 1930 r. wynosił > 4,5 mln zł. Pensja prezydenta - 300 000 zł. Utrzymanie prezydenta USA kosztowało 3,8 mln zł, Niemiec 2,0 mln, a Francji 1,3 mln.

[humbak]

Kontekst Remez, kontekst. O pazerność kleru było pytanie.

[remez2]

humbak napisał:

> Kontekst Remez, kontekst. O pazerność kleru było pytanie.
Ładniej brzmi "pazerność kleru"? Chociaż faktycznie miała/ma miejsce.
PS - o kancelarii prezydenta wiedziałeś?

[humbak]

Nie, ale nie znam też zakresu obowiązków porównywanych instytucji, więc trudno mi porównywać. Informacja jednak ciekawa, może za nią podążę. Dzięki.

[don.kichote]

humbak napisał:

> Czy mogliśmy jej zapobiec, biorąc pod uwagę że agresorami byli nasi bezpośredni bardz
> o potężni sąsiedzi? Wątpliwe.

Nawet nie próbowaliśmy! Nasza polityka zagraniczna, wobec - jak sam zaznaczyłeś - potężnych sąsiadów, była krótkowzroczna i szkodliwa a mottem polityki wewnętrznej, było "silni, zwarci i gotowi" i "nie oddamy ani guzika od munduru", czyli krótko mówiąc:
szlachta na koń wsiędzie, i jakoś to będzie!
Na skutki, nie trzeba było długo czekać...

Są też opinie, ze sami "parliśmy" do tej wojny.

> Czy mogliśmy wygrać? Chyba też.

Gdybyśmy mogli wygrać na pewno byśmy wygrali!

> Prymitywny przemysł? Dyskusyjne. Poza tym na konstruowanie gospodarki było rapt
> em 20 lat.

... co wystarczyło i na wywołanie wojny z Rosją i wojnę domową!

> Analfabetyzm raczej za II RP nie powstał.

Ale był skrzętnie "kultywowany"
II RP nie zrobiła nic, w kierunku jego eliminacji.

> Kler raczej wytworem państwa nie jest. Co do pazerności też prosiłbym o wykazan
> ie że jest to zasługa II RP.

Tu akurat masz racę!
Od zarania dziejów, różnej maści szamani i "architekci dusz" - w tym funkcjonariusze kościoła katolickiego - tę cechę (pazerność) dziedziczyli w genach, z ojca na syna!

[humbak]

> Nawet nie próbowaliśmy! Nasza polityka zagraniczna, wobec - jak sam zaznaczyłeś
> - potężnych sąsiadów, była krótkowzroczna i szkodliwa a mottem polityki wewnęt
> rznej, było "silni, zwarci i gotowi" i "nie oddamy ani guzika od munduru", czyl
> i krótko mówiąc:
> szlachta na koń wsiędzie, i jakoś to będzie!
> Na skutki, nie trzeba było długo czekać...
>

Nie zrozumiałeś mnie. Nie oceniam pozytywnie, tylko pytam o możliwość uniknięcia. Ja jej nie widzę.

> Gdybyśmy mogli wygrać na pewno byśmy wygrali!

Błędy strategiczne naszego dowództwa są dość szeroko omawiane.

> ... co wystarczyło i na wywołanie wojny z Rosją i wojnę domową!
>

Tendencyjne przedstawienie tematu.

> Ale był skrzętnie "kultywowany"
> II RP nie zrobiła nic, w kierunku jego eliminacji.

Nie od razu Rzym zbudowano.

[don.kichote]

humbak napisał:

> Nie zrozumiałeś mnie. Nie oceniam pozytywnie, tylko pytam o możliwość uniknięci
> a. Ja jej nie widzę.

Zachowaliśmy się, jak stado baranów, otoczone przez wilki!
Gdybyśmy mieli dobre służby dyplomatyczne, przyjaciół szukalibyśmy blisko a z wrogami szukali układów - od pierwszego dnia odzyskanej niepodległości!

> Błędy strategiczne naszego dowództwa są dość szeroko omawiane.

Bo trudno dowodzić w drodze do Rumunii.

> Tendencyjne przedstawienie tematu.

To Twoja ocena!
Moja jest taka, że nasze tzw. elity, od tamtych czasów niczego się nie nauczyły i dalej popełniają te same kardynalne błędy!

> Nie od razu Rzym zbudowano.

Komunie się udało! Elektryfikacja - też!
Że o odbudowie kraju ze zniszczeń wojennych nie wspomnę.

[humbak]

> Zachowaliśmy się, jak stado baranów, otoczone przez wilki!
> Gdybyśmy mieli dobre służby dyplomatyczne, przyjaciół szukalibyśmy blisko a z w
> rogami szukali układów - od pierwszego dnia odzyskanej niepodległości!

Konkretnie. Jaką widzisz możliwość?

> Bo trudno dowodzić w drodze do Rumunii.

Wtedy już było po ptokach.


> To Twoja ocena!
> Moja jest taka, że nasze tzw. elity, od tamtych czasów niczego się nie nauczyły
> i dalej popełniają te same kardynalne błędy!

Oczywiście że moja ocena. Ale też prawda. Każdy przedstawia subiektywne opinie. Inna sprawa że uważam że jesteś nadmiernie krytyczny i omijasz fakty. Wojna z Rosją Radziecką być musiała. Konflikty wewnętrzne to inna sprawa, ale powiedzmy sobie szczerze- tworzenie państwa po 120 latach nieistnienia to piekielnie trudny proces.


> Komunie się udało! Elektryfikacja - też!
> Że o odbudowie kraju ze zniszczeń wojennych nie wspomnę.

Co się udało komunie? W jakim czasie i jakim kosztem? Przypomnijmy że PRL nie potrzebował agresji z zewnątrz by się rozlecieć. Polska po I WŚ nie była w lepszym stanie niż po II.

[don.kichote]

humbak napisał:

> Konkretnie. Jaką widzisz możliwość?

Tak jak pisałem.
Przyjaciół szukać blisko a z wrogami się układać!
Doktryna "dwóch wrogów" i pobrzękiwanie szabelką, stosowane od zarania II RP, było doktryną błędną i tragiczną w skutkach.

> Wtedy już było po ptokach.

A przed "przed ptokami" - cała seria błędów w polityce wewnętrznej.
Pobrzękiwanie szabelką, przy źle wyszkolonej i nędznie uzbrojonej armii. Niczym nie uzasadnione zadufanie w soje możliwości vide: "szlachta na koń wsiędzie..."

> Inna sprawa że uważam że jesteś nadmiernie krytyczny i omijasz fakty.

Jestem krytyczny. Nie wydaje mi się jednak, abym "omijał fakty". Ale nie ja powinienem to oceniać.
Jakie zatem fakty pominąłem?

> Wojna z Rosją Radziecką być musiała.

Być może. Ale to nie my, powinniśmy ją sprowokować!

> Konflikty wewnętrzne to inna sprawa, ale powiedzmy
> sobie szczerze- tworzenie państwa po 120 latach nieistnienia to piekielnie tru
> dny proces.

Święte słowa!
Tamta ekipa po prostu nie dała rady! Traktowali państwo jak swój folwark, obywateli - jak poddanych a polityczną opozycję, jak wrogów zamykała w obozach koncentracyjnych.

> Co się udało komunie?

Walka z analfabetyzmem! Wprowadzenie 7-dmio letniego obowiązku szkolnego

> W jakim czasie i jakim kosztem?

Czas i koszt, to w tym przypadku, sprawa wtórna, chociaż każdy poniesiony koszt był tego wart.

> Przypomnijmy że PRL nie potrzebował agresji z zewnątrz by się rozlecieć.

Fakt, choć nie do końca. Sankcje gospodarcze, to w pewnym stopniu też działania wojenne, tyle że nie militarne a gospodarcze.

> Polska po I WŚ nie była w lepszym stanie niż po II.

Dlatego tym większy "szacun" za osiągnięcia, o których II RP mogła tylko pomarzyć.

[humbak]

> Tak jak pisałem.
> Przyjaciół szukać blisko a z wrogami się układać!
> Doktryna "dwóch wrogów" i pobrzękiwanie szabelką, stosowane od zarania II RP, b
> yło doktryną błędną i tragiczną w skutkach.

To nie jest odpowiedź, a co dopiero konkretna.

> A przed "przed ptokami" - cała seria błędów w polityce wewnętrznej.
> Pobrzękiwanie szabelką, przy źle wyszkolonej i nędznie uzbrojonej armii. Niczym
> nie uzasadnione zadufanie w soje możliwości vide: "szlachta na koń wsiędzie...

Nie dość że powtarzasz się to jeszcze frazesy dodajesz?

> Być może. Ale to nie my, powinniśmy ją sprowokować!

To jest przykład faktu, o który wyżej pytałeś. Jeśli wiesz że wojna jest nieunikniona, robisz wszystko by odbywała się na twoich warunkach. Nie czekasz jeśli to zwiększa twoje szanse. Nie bądź infantylny.



> Święte słowa!
> Tamta ekipa po prostu nie dała rady!

Częściowo zdecydowanie. W ostatecznym rozliczeniu... już trudniej ocenić. Sporo zrobili dobrego. Błędy też były, ale nie można powiedzieć że nie dali rady "po całości".

Traktowali państwo jak swój folwark, obywa
> teli - jak poddanych a polityczną opozycję, jak wrogów zamykała w obozach konce
> ntracyjnych.

I znowu tendencyjny opis, choć nie przeczę że nieco racji masz... tyle że historia Rosji czy Niemiec pokazuje że lekceważenie pewnych ruchów kończy się tragicznie.



> > Co się udało komunie?
>
> Walka z analfabetyzmem! Wprowadzenie 7-dmio letniego obowiązku szkolnego


Faktycznie wielki sukces.



> > W jakim czasie i jakim kosztem?
>
> Czas i koszt, to w tym przypadku, sprawa wtórna, chociaż każdy poniesiony koszt
> był tego wart.


Jasne.



> > Przypomnijmy że PRL nie potrzebował agresji z zewnątrz by się rozlecieć.
>
> Fakt, choć nie do końca. Sankcje gospodarcze, to w pewnym stopniu też działani
> a wojenne, tyle że nie militarne a gospodarcze.

Sankcje gospodarcze znikąd się nie pojawiły.


> > Polska po I WŚ nie była w lepszym stanie niż po II.
>
> Dlatego tym większy "szacun" za osiągnięcia, o których II RP mogła tylko pomarz
> yć.

W porównaniu z II, osiągnięcia PRL są raczej wątpliwe. Marginalizacja analfabetyzmu to marny zysk w porównaniu z tym w jakim stanie pozostawił on te tereny.

[a-lfa]

Rozwiązania były tylko dwa oba bardzo złe.
1 - Wejście w komitywę ze Stalinem (jak by się to skończyło chyba nie trzeba tłumaczyć)
2 - Wejście w sojusz z Hitlerem czyli pójście z nim na wojnę z Rosją (po uprzednim spełnieniu wszystkich jego zachcianek) - tyle tylko iż mam obawy iż to też było by nie dobre dla Polski.
Stalin miał w planach "wyzwolenie" Europy a Hitler był mu potrzebny jak ten co rozpęta wojenną zawieruchę w Europie. Gdyby się zorientował iż jego "wychowanek" próbuje układać się z Polską (ba ułożył się z Polską) armia wyzwoleńcza mogła by ruszyć szybciej.
W każdym razie w happy end a'la książka "Pakt Ribbentrop Beck" jest dość mało prawdopodobny.
A tak na marginesie to o ile sobie dobrze przypominam to Rosja zaatakowała Polskę (w 1920) a nie na odwrót.

[remez2]

A tak na marginesie to o ile sobie dobrze przypominam to Rosja zaatakowała Polskę (w 1920) a nie na odwrót.
Źle sobie przypominasz.

[tornson]

a-lfa napisał:

> Rozwiązania były tylko dwa oba bardzo złe.
> 1 - Wejście w komitywę ze Stalinem (jak by się to skończyło chyba nie trzeba tł
> umaczyć)
Ależ proszę rozwiń! Ja widzę że bylibyśmy w o niebo lepszej sytuacji niż w 1945 roku, a Polska byłaby i ze Lwowem i z Ziemiami Odzyskanymi.

[humbak]

a Polska byłaby i ze Lwowem i z Ziemiami Odzyskanymi.

Jak na internacjonała jesteś dziwnie zaborczy.

[tornson]

humbak napisał:

> a Polska byłaby i ze Lwowem i z Ziemiami Odzyskanymi.
>
> Jak na internacjonała jesteś dziwnie zaborczy.
Czemu zaborczy? Lwów i Grodno powinny być miastami granicznymi, możnaby je nawet podzielić, to co dalej na wschód nijak się Polce nie należało.

[x2468]

Mylisz się.Analfabetyzm w II RP wbrew sowieckiej propagandzie był praktycznie zlikwidowany.

[teodor_jeske_choinski_1]

x2468 napisał:
Mylisz się.Analfabetyzm w II RP wbrew sowieckiej propagandzie był praktycznie
> zlikwidowany.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
W 1939 roku było jeszcze 20%, a wielu ludzi nie będąc formalnie analfabetami, było nimi praktycznie. 1-4 letnie szkoły podstawowe.

Dokładnie!

[don.kichote]

teodor_jeske_choinski_1 napisał(a):


> W 1939 roku było jeszcze 20%, a wielu ludzi nie będąc formalnie analfabetami, b
> yło nimi praktycznie. 1-4 letnie szkoły podstawowe.

[polska_tuska_na_sprzedaz]

ty też się jeszcze ostałeś... te lata komunistycznej propagandy
odbiły się na twoim zdrowiu...

[6.maja.2013]

Ty też jeszcze żyjesz, a mógłbyś coś napisać na temat?

Wyżej dostałeś jasną odpowiedź

[indeed4]

i to niejedną - czego nie zrozumiałeś, trzeba wyłożyć pismem obrazkowym, żeby dotarło?

Wyżej nic nie napisałeś.

[6.maja.2013]

Nie ma twojego wpisu.

Innni napisali - i to ci powinno wystarczyć.

[indeed4]

krzewiciele idei Lenina mają kłopoty ze wzrokiem?

[etta2]

Całe pokolenie ludzi nie skażonych cholerną komuną: żyję, więc mi się należy żarcie, mieszkanie i to byle nie mniej niż ma sąsiad.PRL zdeprawowała ludzi, którzy uwierzyli w tzw. "sprawiedliwość społeczną": równe żołądki i dlatego byle robol zarabial więcej niż inżynier, bo to była "klasa robotnicza", a nie robol.
Ponadto: nie obwiniaj II RP za zgliszcza wojenne, bo to nie II RP wywołała wojnę i zrujnowała kraj. A na wsiach było biednie, ale jeśli jakiś uczniak był zdolny i chciał się uczyć, to Państwo opłacało mu naukę włącznie ze studiami, nie pitol więc. Wiedzę mam od moich rodziców, a nie z broszurek FJN.

Spokojnie, spokojnie bez uniesień.

[6.maja.2013]

Temat stanowi pytanie. Czy masz jakąś sprecyzowaną odpowiedź?

No co zostawiła - taki syf i malarię jaką PRL

[indeed4]

zostawiła III RP? Czy jeszcze większe bagno.

[tornson]

etta2 napisała:

> Całe pokolenie ludzi nie skażonych cholerną komuną: żyję, więc mi się należy ża
> rcie, mieszkanie i to byle nie mniej niż ma sąsiad.PRL zdeprawowała ludzi, któr
> zy uwierzyli w tzw. "sprawiedliwość społeczną":
Tłumacząc to z kato-kapitalistycznego na ludzki, PRL z niewolników zrobił świadome swoich praw społeczeństwo, takie jak na Zachodzie. Chwała więc PRLowi i za to!

> ę i zrujnowała kraj. A na wsiach było biednie, ale jeśli jakiś uczniak był zdol
> ny i chciał się uczyć, to Państwo opłacało mu naukę włącznie ze studiami, nie p
> itol więc. Wiedzę mam od moich rodziców, a nie z broszurek FJN.
Buuuuuuuahahahahahaha!!! Ty tak na serio czy to była jakaś ironia?? :oD

[gussetek]

Patriotyzm. Jak pamiętamy, słowa "patriotyzm" żaden komuch nigdy nie wymawiał, bo go parzyło w język.

[remez2]

gussetek napisał:

> Patriotyzm. Jak pamiętamy, słowa "patriotyzm" żaden komuch nigdy nie wymawiał,
> bo go parzyło w język.
Byłeś komuchem? Zwierzali Ci się?

[humbak]

;)
www.bibula.com/?p=6205

[kotek.filemon]

gussetek napisał:

> Patriotyzm. Jak pamiętamy, słowa "patriotyzm" żaden komuch nigdy nie wymawiał,
> bo go parzyło w język.

Jak pamiętamy, istniało wtedy choćby Zjednoczenie Patriotyczne "Grunwald". A poza czasami stalinowskimi, kiedy można było beknąć za "odchylenie prawicowo-nacjonalistyczne", jak choćby Gomułka, "patriotyzm" odmieniano w PRL-u przez wszystkie możliwe przypadki. To w ogóle w Bulandzie cholernie modne słowo, modniejsze choćby niż "gospodarka"...

Dla uzupełnienia co zostawili IIRPw spadku zaborcy

[tornson]

Przemysł dwa razy większy niż włoski, wogóle przemysł (przed zaborami jego nie było), kolej, inżynierów (dopiero za zaborów powstały uczelnie techniczne). IIRP startowała z dość wysokiego pułapu, a na finiszu stała się krajem bardziej zacofanym niż Rumunia.

[ossey]

kolejny niedouczony glupek....

za czasow Jagielly nie mielismy karabinow....ale mielismy zacofane wojsko...prawda ?

ps. IIRP nalezala do najwszybciej rozwijajacych sie krajow swiata o bardzo wysokim pozimie nauki i posidajaca nowoczesne wlasne technologie. Przemysl II RP w 1938 roku byl juz uwazany za jeden z najnowoczesniejszych na swiecie....oczywiscie jeszcze stosunkowo w skromnych wymiarach biorac pod uwage Niemcy , Francje , Anglie czy USA.

[remez2]

Przemysl II RP w 1938 roku byl juz uwazany za jeden z najnowoczesniejszych na swiecie....oczywiscie jeszcze stosunkowo w skromnych wymiarach biorac pod uwage Niemcy , Francje , Anglie czy USA.
Czechy?

[teodor_jeske_choinski_1]

w 1939 roku było w Warszawie 8 telewizorów.
(za prof. Zarnowieckim)

[ossey]

a nstepne pojawily sie w polowie lat 50....

[ossey]

generalnie jednak w 1939 stalismy wyzej od Czech...choc Czechy rowniez preznie sie rozwijaly.
U nas byl problem spadkowy po zaborze rosyjskim...tam niestety ciagle byla bieda i zacofanie....i to zanozalo statystyki.
Dodatkowo Galicja byla najbiedniejszym regionem Austro-Wgier....Czechy blisko metropoli Wiednia milel wieksze mozliwosci tym nardzie ze nalezeli do Austrii juz kilka stuleci.
I co najwazniejsze,,,Czech unikneli zniszczen wojennych i fizycznego zniszczenia przemyslu po I WS.

[teodor_jeske_choinski_1]

Czesi byli jednak 4 potęgą na świecie i z silnym, na dobrym poziomie, przemysłem. Ich przemysł potrafił robić rzeczy, których nie potrafił nasz.

[ossey]

np czego nasz nie potrafil ?

jaka 4 potega ...chyba jaja sobie robisz.
Masz jakies zrodlowe dane statystyczne ?


Nowe forum. Zapraszam
forum.gazeta.pl/forum/f,168213,Spiskowa_Historia_Swiata.html

[teodor_jeske_choinski_1]

Sam łatwo znajdziesz, choćby w książce Zarnowieckiego z roku 1992 o tychże sprawach.
Tu inna książka
www.poczytaj.pl/189859

[ossey]

to nie sa zrodla...tylko jakies opracowanie i nie znam tej pozycji.

Mozesz napisac cos blizszego o niej....wnioski, na czym oprali swoje analizy.

[teodor_jeske_choinski_1]

www.1939.pl/fn/viewtopic.php?f=8&t=938

[erte2]

teodor_jeske_choinski_1 napisał(a):

... Czesi byli jednak 4 potęgą na świecie

????????!!!!!!

[tornson]

erte2 napisał:

> teodor_jeske_choinski_1 napisał(a):
>
> ... Czesi byli jednak 4 potęgą na świecie
W produkcji przemysłowej na łebka, licząc same Czechy bez Słowacji, byli.

[tornson]

ossey napisał:

> generalnie jednak w 1939 stalismy wyzej od Czech...
Cooooooo??!! :D

> choc Czechy rowniez preznie
> sie rozwijaly.
> U nas byl problem spadkowy po zaborze rosyjskim...tam niestety ciagle byla bied
> a i zacofanie....i to zanozalo statystyki.
Że jak??? Kongresówka była najlepiej rozwiniętą częścią carskiej Rosji i była dużo lepiej rozwinięta niż Galicja.

> Dodatkowo Galicja byla najbiedniejszym regionem Austro-Wgier....
Bo tam Polacy mieli najwięcej do gadania, a jak mówił Bismarck "Dajcie Polakom władzę a sami się zniszczą". A Galicja to był też najbardziej zacofany region w Europie.

> Czechy blisko m
> etropoli Wiednia milel wieksze mozliwosci tym nardzie ze nalezeli do Austrii ju
> z kilka stuleci.
> I co najwazniejsze,,,Czech unikneli zniszczen wojennych i fizycznego zniszczeni
> a przemyslu po I WS.
Czesi nie pchali się na durne awantury na wschodzie, zamiast tego przygarnęli Sudety. A durny Piłsudski zamiast walczyć o Śląsk sprowokował bezsensowną wojnę na wschodzie. To potwierdza podejrzenia coniektórych że był szpiclem germańskim.

Tak to się robiło w Polsce Ludowej...

[indeed4]

"Wraz z działaniami MSW ruszyła machina propagandowa. Z dokumentów wynika, że Jerzy Urban zaproponował takie działania, które zasieją zwątpienie co do winy milicjantów. Rzecznik rządu wymyślił także, by sprawę Przemyka zakamuflować taśmą z rozmowy braci Wałęsów. Z podsłuchu rozmowy nagranej przez SB wyłania się obraz lidera Solidarności jako osoby pazernej i cwanej"

www.polskieradio.pl/5/3/Artykul/838810,Wprost-Jerzy-Urban-kryl-zabojcow-Przemyka

W III RP

[remez2]

ludzie strzelają do siebie, wycierają z broni odciski i spokojnie umierają.

Niech nawet nikomu nie przyjdzie do

[teodor_jeske_choinski_1]

głowy porównywać do siebie tamto dwudziestolecie z tym z lat 89- 2009 !
Tamto społeczeństwo dokonało niesamowitego skoku cywilizacyjnego, ( kulturalnego, technicznego, organizacyjnego, przemysłowego) w porównaniu z pokoleniem postkomunistycznym. Zabory nie dokonały takiego spustoszenia cywilizacyjnego i moralnego jak komunizm!

[remez2]

teodor_jeske_choinski_1 napisał(a):

> głowy porównywać do siebie tamto dwudziestolecie z tym z lat 89- 2009 !
> Tamto społeczeństwo dokonało niesamowitego skoku cywilizacyjnego, ( kulturalneg
> o, technicznego, organizacyjnego, przemysłowego) w porównaniu z pokoleniem post
> komunistycznym. Zabory nie dokonały takiego spustoszenia cywilizacyjnego i mora
> lnego jak komunizm!
Nie jesteś oryginalny. Wyprzedził Cię b. premier J.K. Bielecki. I mylisz czasy - postkomunistyczne pokolenie to pokolenie obecne. Przed którym otwierają się fantastyczne perspektywy, np. praca na zmywaku w UK.

[teodor_jeske_choinski_1]

I mylisz czasy - postkomunistyczne pokolenie to pokolenie obecne.
--------------------------------------------------------------------------------------
Nic nie mylę, to ty źle odczytujesz. Właśnie uważam obecne pokolenie za postkomunistyczne i chyba dałem temu właściwy wyraz i nie rozumiem po co ten bielecki sieę pojawił?

[remez2]

teodor_jeske_choinski_1 napisał(a):


> Nic nie mylę, to ty źle odczytujesz. Właśnie uważam obecne pokolenie za postkom
> unistyczne i chyba dałem temu właściwy wyraz i nie rozumiem po co ten bielecki
> sieę pojawił?
Był uprzejmy powiedzieć (cytat z pamięci), że: "PRL bardziej zniszczyła polską gospodarkę niż niemiecka okupacja".

[ossey]

np zrobil Zychowicz.

W porownaiu z PRL IIRP to kraj z ktorego powinnismy byc dumni....inaczej rzecz ma sie sie z PRL...ktorego trzeba sie wstydzic.

[remez2]

ossey napisał:

> np zrobil Zychowicz.
>
> W porownaiu z PRL IIRP to kraj z ktorego powinnismy byc dumni....inaczej rzecz
> ma sie sie z PRL...ktorego trzeba sie wstydzic.
Wstydzisz się swoich dziadków, rodziców?

Dlaczego sugerujesz, że jego dziadkowie

[indeed4]

zeszmacili się, tak jak 12 procentowy margines Polaków w PRL-u

forum.gazeta.pl/forum/w,28,126907831,126913244,Re_Agora_vs_Rymkiewicz_Video_.html

jakieś osobiste doświadczenia? :-)

[remez2]

indeed4 napisał:
Po pierwsze - cytowanie własnych niemądrych tekstów, to kiepski wkład do rozmowy. Nie rób tego.
Po drugie - po raz kolejny stosujesz odniesienia/ataki/zaczepki personalne, dlaczego?
Po trzecie - chcesz żebym odpowiedział Ci językiem dyplomatycznym?

No właśnie, drogi remezie...

[indeed4]

wytłumacz nam, dlaczego stosujesz personalne zaczepki i pytasz rozmówcę o jego dziadków?

Twoje postępowanie bardzo mnie zasmuca, drogi remezie :-(

[remez2]

indeed4 napisał:

> wytłumacz nam, dlaczego stosujesz personalne zaczepki i pytasz rozmówcę o jego
> dziadków?
Pozdrowienia od JKM.
Ossey pisze:
W porownaiu z PRL IIRP to kraj z ktorego powinnismy byc dumni....inaczej rzecz ma sie sie z PRL...ktorego trzeba sie wstydzic.
Stąd logicznym jest pytanie:
Wstydzisz się swoich dziadków, rodziców?
Chyba, że żyli w innym kraju.
> Twoje postępowanie bardzo mnie zasmuca, drogi remezie :-(
Powtórzę pytanie - mam Ci odpowiedzieć językiem dyplomatycznym?

Ależ drogi remezie...

[indeed4]

skąd to zdenerowanie?! Ach, rozumiem! Poczułeś się głęboko dotknięty tym, że zamiast nazwać zeszmaconymi Polaków, którzy nigdy nie podjęli żadnej współpracy z komunistycznym okupantem, nazwałem tak zasłużonych w walce o lepsze jutro, elitarne 12% obywateli...

Niezmiernie jestem tym zafrasowany, drogi remezie...

[remez2]

indeed4 napisał:

> skąd to zdenerowanie?! Ach, rozumiem! Poczułeś się głęboko dotknięty tym, że za
> miast nazwać zeszmaconymi Polaków, którzy nigdy nie podjęli żadnej współpracy z
> komunistycznym okupantem, nazwałem tak zasłużonych w walce o lepsze jutro, eli
> tarne 12% obywateli...
Nie rozmawiałem z Tobą tylko Osseyem.
> Niezmiernie jestem tym zafrasowany, drogi remezie...
Wprawdzie nie odpowiadasz na pytania ale za to tokujesz zachwycony swoim poczuciem humoru/erudycją. To ładne, że w wieku późnej dojrzałości jesteś zakochany w sobie ... z wzajemnością.
PS - u nas na wsi zachowanie takie jak Twoje określa się tak: "p.... się jak Burek sołtysa do listonosza". EOT. ;-)

[ossey]

Ile panstw pod wzgledem zaawansowania technologicznego w 1939r bylo wstanie zbudowac samolot typu LOS ?

Tych panstw na calym swieie bylo 5 ( slownie: piec)

CZy obecnie POlska jest wstanie zbudowac porownywalny samolot...ups...czy jest wstanie o takim pomarzyc aby zbudowac ?

Ile na swiecie panstw w 1939r produkowalo silniki dislowskie do czolgow ?

Polska i Japonia. Rosja byla na etapie wdrazania i badan ( technologia zostala wykradziona Polsce)

Aby zrozumiec dorobek II RP trzeba najpierw poznac punkt startu....np w 1919r na terenach juz wolnej Polski funkcjonowalo 6 walut....W Warszawie mielismy ruch prawostronny a w Lwowie i Krakowie....lewostronny. Rozne sytemy prawne, rozny rozstaw szyn kolejowych....i to wcale nie byly najwieksze broblemy nowego kraju.

[ossey]

nauke, etos pracy, setki zakladow...wprawdzie zdewastowanych przez wojne ale do wielu firm zaczeli wracac fachowcy i kadra inzynierska ( ta ocalala a pozniej dobita przez komuchow)

PRL niczego nie tworzyl tylko odwzorowywal kupujac przestarzale technologie.....

[humbak]

Jeśli chodzi o fachowców, to chyba powszechny trend związany z mechanizacją, automatyzacją i naciskiem na masowość procesu wytwórczego. Zwróć uwagę że dobrego murarza, cieślę, stolarza itd. trudno znaleźć w większości wysoko rozwiniętych krajów. Jeśli są, są zagospodarowani i kosztoooowniiiii...

[ossey]

mialem na mysli kadre naukowa i inzynierow....

ile osob wie ze II RP posiadal technologie na emisje tv, zreszta ktora probnie juz zaczela dzialac....
PRL dojrzał do niej dopiero w polowie lat 50....

[veglie]

ossey napisał:

> nauke, etos pracy, setki zakladow...wprawdzie zdewastowanych przez wojne ale do
> wielu firm zaczeli wracac fachowcy i kadra inzynierska ( ta ocalala a pozniej
> dobita przez komuchow)
>
> PRL niczego nie tworzyl tylko odwzorowywal kupujac przestarzale technologie....
> .

Bredzisz gumofilcu.

[ekmat]

Napewno IIRP wydajnie podtrzymała niechęć a nawet nienawiść do Polaków takich ludów ościennych jak Litwini, Białorusini, Ukraincy. A wewnątrz chore relacje społeczne na wsi,
ciągle wysoki poziom analfabetyzmu,fatalna higienę i dziesiątki innych zapóżnien cywilizacyjnych. Ponadto wyciągnięty do granic możliwości mit marszałka.

[x2468]

To ty bredzisz.Ossiel ma racje.To są fakty. Polska przedwojenna była w Europie na 4 miejscu pod względem ilości zarejestrowanych patentów.Na którym był PRL?
W okresie międzywojennym zlikwidowano analfabetyzm. Nauka stalą na najwyższym poziomie.(rozszyfrowanie kodu Enigmy nie było przypadkiem) a przede wszystkim zjednoczono naród.

[humbak]

Cóż, na obronę PRL należy wspomnieć że Zabory i I Wojna nie wytłukły kadry naukowej tak jak II Wojna.

[veglie]

humbak napisał:

> Cóż, na obronę PRL należy wspomnieć że Zabory i I Wojna nie wytłukły kadry nauk
> owej tak jak II Wojna.

Gumofilce z awansu społecznego tego nie zrozumieją.;)

[remez2]

x2468 napisał:

> To ty bredzisz.Ossiel ma racje.To są fakty. Polska przedwojenna była w Europie
> na 4 miejscu pod względem ilości zarejestrowanych patentów.Na którym był PRL?
Wyżej niż III RP.
> W okresie międzywojennym zlikwidowano analfabetyzm.
Mógłbyś podać źródło tej rewelacji?

[veglie]

x2468 napisał:

> To ty bredzisz.Ossiel ma racje.To są fakty. Polska przedwojenna była w Europie
> na 4 miejscu pod względem ilości zarejestrowanych patentów.Na którym był PRL?
> W okresie międzywojennym zlikwidowano analfabetyzm. Nauka stalą na najwyższym p
> oziomie.(rozszyfrowanie kodu Enigmy nie było przypadkiem) a przede wszystkim zj
> ednoczono naród.

A na wsi zapałka na cztery.Zjednoczono naród.Co za patos.:D

[sjs2011]

Zapałka przedwojenna podzielona na cztery?
Tak - i każda z ćwiartek się zapalała
a podziel mądry człowieku dziś zapałkę na cztery i niech ci się zapali każda 1/4
jak czasami trzeba dwie trzy zapałki aby się w ogóle zapaliły

[veglie]

sjs2011 napisał:

> Zapałka przedwojenna podzielona na cztery?
> Tak - i każda z ćwiartek się zapalała
> a podziel mądry człowieku dziś zapałkę na cztery i niech ci się zapali każda 1/
> 4
> jak czas
ami trzeba dwie trzy zapałki aby się w ogóle zapaliły

Dobrą masz pamięć.Tylko dlaczego dzieliłeś te zapałki stary człowieku?

[6.maja.2013]

x2468 napisał:
Polska przedwojenna była w Europie
> na 4 miejscu pod względem ilości zarejestrowanych patentów.
W statystykach marszałka.

> W okresie międzywojennym zlikwidowano analfabetyzm. Nauka stalą na najwyższym p
> oziomie.(rozszyfrowanie kodu Enigmy nie było przypadkiem) a przede wszystkim zj
> ednoczono naród.

Człowieku, w 1939 roku na wsiach analfabetą był co drugi mieszkaniec ( ani me, ani be, ani kukuryju), w miastach co dziesiąty książeczkę do nabożeństwa trzymał do góry nogami.
Jołop na jołopie jechał i jołopem poganiał. Taka był przedwojenna Polska.
To są fakty.

Jak zjednoczono Naród wylazło szydło z worka w trakcie drugiej wojny światowej, więc mogę z czystym sumieniem zostawić tę kwestię bez komentarza.

O jeny, jeny...

[indeed4]

gdyby nie światłe idee Lenina ciemny, niepiśmienny lud na całym Zachodzie do dziś by chodził w łapciach wiązanych łykiem i w pocie czoła orał ugory sochami....

Kolejna nawiedzona sierota po PRL-u na FK :-)))

Daleki jestem od chwalenia PRL ....

[6.maja.2013]

... ale w dzisiejszych czasach fakty i rzeczywistość są zakłamywanie na każdym kroku.
Obecnie przedstawiane "fakty przeszłości" coraz częściej kojarzą się z histerycznym łgarstwem.
PS.
Sierotą po PRL nie jestem. Powodzi mi się zupełni nieźle i to tylko dzięki sobie.

Zakłamują twoją umiłowaną Polskę Ludową!

[indeed4]

w trudzie i znoju budowaną przez lud pracujący miast i wsi, hańbiąc pamięć towarzyszy, którzy niepiśmiennym masom na czołgach przywieźli nowy, społeczny porządek! I z poświęceniem utrwalali jedynie słuszny system, bohatersko walcząc z "opium dla ludu" i Kościołem - niesłychanie to niegodne i hańbiące praktyki...

[6.maja.2013]

indeed4 napisał:
> w trudzie i znoju budowaną przez lud pracujący miast i wsi, hańbiąc pamięć towa
> rzyszy, którzy niepiśmiennym masom na czołgach przywieźli nowy, społeczny porzą
> dek! I z poświęceniem utrwalali jedynie słuszny system, bohatersko walcząc z "o
> pium dla ludu" i Kościołem - niesłychanie to niegodne i hańbiące praktyki...


Jak widać najbardziej boli ciebie walka z watykańską głupotą. Niech boli. Głupota musi boleć.

Urąganie pamięci PRL, dzieła Wielkiej Rewolucji

[indeed4]

powinno być zakazane, albo nawet karane publiczną egzekucją! Odrąbana zostanie każda ręka podniesiona na jedynie słuszny system, przywieziony na sowieckich tankach przez niezapomnianych towarzyszy...

Zadajmy sobie pytanie - czym byłaby dziś Polska

[indeed4]

gdyby nie zdobycze Rewolucji, bratnia pomoc Związku Radzieckiego i światłe idee Lenina?!

Pytanie retoryczne, moi drodzy...

Zachód jakoś nie kwapił się do wyzwolenia Polski

[6.maja.2013]

-

[bardzolysapala]

Analfabetów zza Buga i gruzy. Rolnictwo bez koni, wsiowe ciemniactwo , zero przemyslu i inteligentów, którzy w pore uciekli na Zachód. I
gruzy Brelaw, Danzig, Warszawy, i tysięcy miast.
Takie Rostowskie co spie...li do Anglii i zyli jak paniska jako kelnerzy tam powinni pozostać i nie psuć w Polsce powietrza.