Co zbudowala II RP a co III RP ?

[ossey]

w latach 1920-1939 powstalo

Zakłady Zbrojeniowe:
- Państwowa Wytwórnia Uzbrojenia - uzbrojenie ogólne, rowery,
- Państwowa Fabryka Broni w Radomiu
- Państwowa Fabryka Karabinów w Warszawie
- Towarzystwo Starachowickich Zakladow Gorniczych SA
- Panstwowa Wytwornia Sprawdzianow w Warszawie
- Fabryka Masek Przeciwgazowych w Radomiu
- Przemysl Metalowy "Granat" SA w Kielcach
- Fabryka firmy Zieleniewski S.A. w Sanoku - fabryka broni
- Zbrojownia nr 2 w Warszawie – remonty broni i produkcja
- Zakład Stowarzyszenia Mechaników Polskich z Ameryki w Pruszkowie – broń palna, lufy, działa
- Zbrojownia nr. 1 w Brześciu nad Bugiem – działa
- Zakład Stowarzyszenia Mechaników Polskich z Ameryki w Pruszkowie – broń palna, lufy, działa
- Fabryka Armat w Rzeszowie- Wytwórnia Maszyn Precyzyjnych Avia w Warszawie - działa i broń
- Firma Fitzner – granatniki
- Firma Gamper - granatniki

Zakłady amunicyjne:
- Zakłady Amunicyjne "Pocisk" SA w Warszawie
- Fabryka Amunicji w Skarżysku
- Fabryka Uzbrojenia i Amunichi w Starachowicach
- Norblin, Bracia Buch i T. Werner SA (Warszawa)
- Fabryka Prochów Myśliwskich w Pionkach
- Państwowa Fabryka Amunicji nr 1 w Skarżysku
- Państwowa Fabryka Amunicji nr 2 w Kraśniku
- Państwowa Fabryka Amunicji nr 5 w Jawidzu


Zakłady remontowo - produkcyjne i samochodowe:
- Centralne Zakłady Samochodowe w Warszawie (od 1928 Pzinż.)
- Fabryka Masowych Wyrobow Blaszanych "Tlocznia" w Warszawie
- Towarzystwo Fabryki Motorow "Perkun" SA w Warszawie
- Fabryka "Ursus"

Fabryki sprzetu lacznosci:
Panstwowe Zaklady Tele- i Radiotechniczne (Warszawa)
Polskie Zaklady Optyczne SA (Warszawa)

Zakłady lotnicze:
- Podlaska Wytwórnia Samolotów w Białej Podlasce (PWS)
- Polskie Zakłady Lotnicze w Mielcu - (powstała w 1928)
- Fabryka silników lotniczych w Rzeszowie -
- Zakłady Mechaniczne E. Plage i T. Laśkiewicz
- Doświadczalne Warsztaty Lotnicze (DWL)
- Francopol i Polska Skoda
- Wytwornia Platowcow "Samolot" SA Poznan-Lawica
- Wojskowa Wytwórnia Balonów w Jabłonnie

Stocznie i zakłady morskie:
- Puckie Zakłady Mechaniczne - (powstała 1923) - naprawa i remont jednostek pływających tocznia Rzeczna w Modlinie
- Stocznia rzeczna Lloyda w Bydgoszczy
- Warsztat budowy Statków Wodnych W. Gannota
- Stocznia Rzeczna w Modlinie

Fabryki chemiczne i pokrewne:
- Panstwowa Wytwornia Prochu w Pionkach
- Polskie Zaklady Chemiczne Nitrat SA w Niewiadowie pow. Brzeziny
- Fabryka Prochu w Boryszewie kolo Sochaczewa
- Państwowa Fabryka Związków Azotowych w Mościcach
- Fabryka Farb i Lakierów "Daol" w Oliwie
- Wytwornia Wegla Aktywnego w Skarzysku
- Spolka Akcyjna Przemysl Chemiczny "Boruta" w Zgierzu
- Polskie Zakłady Gumowe "Pezetka"


Huty i hutnictwo:
- Społka Akcyjna Wielkich Pieców i Zakladów Ostrowieckich
- Modrzejewskie Zaklady Hutnicz-Gornicze SA w Sosnowcu
- Huta "Ludwikow" w Kilcach
- Zakłady Kotlarskie i Mechaniczne "Fitzner & Gamper" w Sosnowcu
- Huta "Bismarck" - późniejsza "Pokój"
- Huta "Baildon" - później "Batory"
- Huta Norblin

Kolejowe:
- Fabryka Lokomotyw w Chrzanowie
- Fabryka Sygnałów Kolejowych Fiebrandta (1864) - zatrudniająca 150 osób, produkująca urządzenia sygnalizacyjne i ochronne związane z transportem kolejowym
- Zakłady Naprawcze Taboru Kolejowego na bazie Głównych Warsztatów Naprawczych Kolei Wschodniej - największy zakład kolejowy w Polsce po Poznaniu
- H. Cegielski Spółka Akcyjna w Poznaniu
- Fabryka "Wagon" w Ostrowie Wielkopolskim



-------------------------------TYPOWO CYWILNE------------------------

[ossey]

- Fabryki mebli Bronikowskiego
- Fabryka mebli Matthesa
- Bydgoska Fabryka Zapałek "Promień"
- Wielkopolska Papiernia Towarzystwo Akcyjne
- Fabryka Wyrobów Koszykarskich
- Zakłady Przemysłu Mechanicznej Obróbki Drewna "Zap" S.A.
- Fabryka Gontów R. Meyera
- Fabryka Skrzyń A. Wiśniewskiego (powstała 1929)
- Fabryka Beczek B. Galla
- Zakład Przemysłowy "Wab" W. Andrzejczaka
- Fabryka Tektury i Papieru "Fordon" S.A. (powstała 1927)
- Fabryka Wyrobów Papierowych J. Szymański
- Fabryka Kartonów E. Hoppe
- Wschodnioniemiecka Fabryka Sklejek
- Fabryka Mebli Ottona Pfefferkorna
- Fabryka Obróbki Drzewnej Bennera




Spożywcze:
- Poznańskie Zakłady Koncentratów Spożywczych "Amino" (powstała w 1929)
- Zakłady Przemysłu Cukierniczego "Goplana"
- Wytwórnia Środków Spożywczych "Dr. Oetker" w Oliwie
- Fabryka Czekolady "Anglas" w Oliwie
- Poznańska Fabryka Czekolady "Goplana"
- Fabryka Wody Sodowej Lemonjad Owocowych
- Zakłady Wyrobów Odżywczych Knorr w Poznaniu (powstały w 1932)
-Fabryka Konserw Mięsnych Towarzystwo Akcyjne
-Bacon Export Gniezno
-Fabryka Wyrobów Czekoladowych i Cukierniczych "Lukullus"
-Fabryka Cukrów i Czekolady
-Fabryka Wyrobów Cukrowych i Marmolady "Kama"
- Mleczarnia Centralna przy ul. Gdańskiej (powstała 1929)
- Browar Bydgoski przy ul. Ustronie (powstała 1929)
- Rektyfikacja Spirytusu i Fabryka Likierów C.A. Franke
- Bydgoska Fabryka Makaronów i Środków Spożywczych
- Pomorska Fabryka Kawy Słodowej
- Wytwórnia Win i Soków Owocowych w Fordonie (powstała 1927)
- wytwórnie papierosów i cygar
oraz zakłady niemieckie:
-Fabryka Czekolady Tyslera
-Fabryka Octu i Musztardy
-Bydgoska Fabryka Ciast
- Zakłady Przemysłu Olejarskiego i Tłuszczowego "union""""""" w Gdyni (powstała 1931)

Kosmetyczne:
- Poznańska Fabryka Kosmetyków "Lechia" (powstała w 1925)

Inne:
- Wytwórnia Wyrobów Tytoniowych w Poznaniu
- Polska Fabryka Wyrobów Ceramiczno Sanitarnych
- Fabryka Wag W.Hessa
- Fabryka Pianin i Fortepianów B. Sommerfelda - największa tego typu w Polsce
- Fabryka Ozdób Choinkowych F. Bogacz (powstała w 1927)
- Fabryka Organów Paula Voelknera

[ossey]

Najwiekszy Narodowy basen za 2 mld zł..... ?

Owe "zdobycze transformacji " powstały...

[polska_tuska_na_sprzedaz]

Owe "zdobycze transformacji " powstały - czego nie należy zapominać - jako niebotyczne fortuny kosztem społeczeństwa:

Jan Kulczyk 9 700 mln PLN Bez zmiany
Zygmunt Solorz-Żak 8 500 mln PLN Bez zmiany
Michał Sołowow 7 450 mln PLN Awans o 1 pozycję
4. Leszek Czarnecki 5 460 mln PLN Spadek o 1 pozycję
5. Roman i Grażyna Karkosikowie 3 060 mln PLN Bez zmiany
6. Jerzy Starak 3 000 mln PLN Bez zmiany
7. Dariusz Miłek 2 250 mln PLN Awans o 1 pozycję
8. Grażyna Kulczyk 1 850 mln PLN Awans o 1 pozycję
9. Tadeusz Chmiel 1 800 mln PLN Awans o 1 pozycję
10. Zbigniew Niemczycki 1 700 mln PLN Awans o 2 pozycje
11. Bogusław Cupiał 1 600 mln PLN Awans o 10 pozycji
12. Jarosław Pawluk 1 600 mln PLN Spadek o 1 pozycję
13. Jacek i Tomasz Domogałowie 1 570 mln PLN Nowy
14. Aleksander Gudzowaty 1 500 mln PLN Bez zmiany
15. Zbigniew Jakubas 1 400 mln PLN Bez zmiany
16. Henryk Stokłosa 1 310 mln PLN Bez zmiany
17. Maciej i Małgorzata Adamkiewiczowie 1 300 mln PLN Awans o 2 pozycje
18. Krzysztof Klicki 1 300 mln PLN Awans o 2 pozycje
19. Zbigniew Komorowski z rodziną 1 250 mln PLN Awans o 4 pozycje
20. cała lista: 100najbogatszych.wprost.pl/ranking/ide,27/edycja-2012.html

[ossey]

roznica miedzy II RP a III RP wynika glownie z podejscia do budowy kapitalu....II RP wiedziala ze nie ma kapitalu bez barw narodowych szczegolnie tam gdzie dotyczy to sfer strategicznych panstwa.

Spustoszen dokonal w gospodarce dokonal PRL...dziela dokonczyla III RP.

Dzis jestesmy narodem bez kapitalu a resztki chcemy sprzedac ( faktycznie oddac pod kontrole obcemu kapitalowi) pozostale strategiczne dziedziny....

Pozniej wystarczy zmienic szyld...Kraj Prywislanski ?

PRL był niezależnym, suwerennym ekonomicznie

[tornson]

państwem. Nikt nam wtedy nie narzucał obcych korporacji, nikt nie zmuszał nas do oddawania majątku narodowego w łapska bandyckich korporacyjnych mafii i złodziejskiego kościołą. Polska Ludowa miała możliwości gospodarczego planowania wedle własnego interesu, a nie jak dziś globalnych korporacji. Polska Ludowa nie musiała też żebrać o najpodlejsze inwestycje.
Tymczasem zarówno II jak IVRP były uzależnione od obcego kapitału i ekonomicznie niesuwerenne.

[ossey]

dlaczego piszesz takie bzdury ?....nie wierze ze to wynika tylko z twojej glupoty.

On prawdopodobnie nienawidzi ludzi

[ukos]

ossey napisał:

> dlaczego piszesz takie bzdury ?....nie wierze ze to wynika tylko z twojej glupo
> ty.

Chciałby, żeby wszyscy byli komunistycznymi niewolnikami, własnością jakiegoś sowieckiego sekretarza.

[451fahrenheita]

Osoby chore psychicznie w Polsce - statystyki i prognozy

Ponad 1,5 mln. osób w ciągu roku trafia w Polsce do szpitali psychiatrycznych. Niepokojący jest fakt, że zanotowany w latach 1990-2004 wzrost o ok. 900 tys. stanowi największy odsetek w Europie.

Lata 2005-2006 przyniosły lekkie odwrócenie tendencji wzrostowej. Mimo to dane liczbowe są nadal szokujące - w 2006 roku opieką psychiatryczną objętych było 1305 tys. osób z zaburzeniami psychicznymi w tym 359 tys. po raz pierwszy. Najnowsze dane z 13 października 2010, przedstawione przez Komitet Badań nad Zagrożeniami PAN, pokazują, że aż 10% z 9 mln dzieci i młodzieży do lat 18 wymaga opieki i pomocy psychiatryczno psychologicznej. Do najbardziej rozpowszechnionych chorób psychicznych należą depresja i schizofrenia. Według statystyk na schizofrenię zapada 1% (0,55 - 1,6% w zależności od miejsca prowadzonych badań) ogólnej populacji w społeczeństwach cywilizowanych. W Polsce jest to ok. 400 tys. ludzi, czyli 1,047 %.

Według szacunków Światowej Organizacji Zdrowia (WHO), choroby psychiczne do roku 2020 staną się jednym z poważniejszych problemów zdrowotnych występujących w populacji europejskiej. Szacuje się, że w samej tylko Europie niemal co trzeci dorosły doświadcza w ciągu roku przynajmniej jednego rodzaju choroby psychicznej.



Jak postrzegane są osoby chore psychicznie w Polsce?

Według badań przeprowadzonych przez socjologów, problem dla Polaków stanowi już samo zdefiniowanie, kim jest osoba chora psychicznie. Ankietowani używają określeń: „niezrównoważeni”, „niebezpieczni”, „agresywni”, „wariaci”, „wyrzutki”. Aż 67% wyraża się pejoratywie o chorych, podkreślając ich odmienność, bądź też niższość intelektualną. Co ciekawe, wskaźnik odpowiedzi segregujących jest bardzo wysoki wśród osób z wyższym wykształceniem – wynosi aż 69%. Jak widać, w naszym społeczeństwie wciąż pokutują stereotypy, chociaż 68% Polaków przyznaje, że nie zna osobiście żadnej osoby chorej psychicznie. Statystyki, opisujące stosunek naszego społeczeństwa do chorych, pokazują duży dystans i rezerwę. Większość Polaków (83%) uważa, że osoby chore psychicznie nie powinny zakładać rodzin. Spośród podanych propozycji postępowania z chorymi, odizolowanie od zdrowych wybrało 12% osób, a przystosowanie do życia zaledwie 6%. W rankingu chorób wywołujących największy lęk, choroby psychiczne znajdują się na 4. miejscu, zaraz po nowotworach, chorobach serca i AIDS. Polacy boją się tych chorób nawet bardziej niż narkomanii czy alkoholizmu. Niechętnie dopuszczają chorych psychicznie do opieki nad dzieckiem, raczej nie powierzyliby im funkcji proboszcza, lekarza, nauczyciela lub wójta, ale nie są przeciwni takim sąsiadom, kolegom i współpracownikom. W badaniach tych cieszy tendencja wzrostowa – coraz chętniej powierzamy funkcje społeczne chorym. Polacy nie mają też zastrzeżeń do powstawania szpitali i przychodni psychiatrycznych w swoim sąsiedztwie. Z opublikowanych badań wynika jednak, że dystans do chorych rośnie wśród osób młodych, wykształconych i mieszkających w miastach. Dane te są alarmujące i wskazują na potrzebę podjęcia działań w celu zmiany stereotypowego myślenia Polaków i zmniejszenia rezerwy między zdrowymi i chorymi przedstawicielami naszego społeczeństwa.



Chorzy psychicznie na polskim rynku pracy

Według Davida O’Flynna, współtwórcy podręcznika o europejskich projektach pracy dla osób cierpiących na zaburzenia zdrowia psychicznego, bezrobocie dotyka od 80% do 100% chorych na schizofrenię. W Polsce stopa bezrobocia wśród osób niepełnosprawnych psychicznie jest ponad dwukrotnie wyższa niż wśród osób niepełnosprawnych ogółem i wynosi 35%. Polskie formy rehabilitacji społeczno-zawodowej zaspokajają mniej niż 10% zapotrzebowania na tego typu usługi. Hubert Kaszyński w swojej pracy „Osoby chore psychicznie jako grupa beneficjentów organizacji pozarządowych świadczących usługi na rynku pracy” wymienia cztery podstawowe przyczyny wykluczenia z rynku pracy:

niedostateczna ilość miejsc pracy zdolnych do zapewnienia zatrudnienia dostosowanego do indywidualnych potrzeb beneficjentów,
zjawisko stygmatyzacji i dyskryminacji,
długotrwała zależność od pasywnych form pomocy społecznej,
zależność od rodziców.
Autor sugeruje też odpowiedni rozwój działań praktycznych w czterech zakresach, m.in. powoływanie różnych form przedsiębiorstw społecznych, tworzenie dla nich instytucji wsparcia i edukację społeczną, mającą na celu zmniejszenie dystansu społecznego wobec chorych.

Programy wparcia społecznego dla osób chorych psychicznie w Polsce przyjmują różne formy: pełna opieka nad chorymi, wsparcie i samopomoc, zapewnienie mieszkań (mieszkania chronione, hostele), terapie i rehabilitacja, zapewnienie pracy i zatrudnienie.

Zatrudnieniem i pomocą w znalezieniu pracy zajmują się w Polsce:

przedsiębiorstwa społeczne - np. Krakowska Fundacja „Hamlet” prowadząca pierwszą w Polsce firmę socjalną,
zatrudnienie wspierane – np. Warszawki Dom pod Fontanną
zakłady aktywności zawodowej – np. Stowarzyszenie Rodzin „Zdrowie Psychiczne”, prowadzące pierwszy i jedyny w Polsce Zakład Aktywności Zawodowej dla osób niepełnosprawnych i chorych psychicznie
zakłady pracy chronionej (projekt EKON z Warszawy)
Organizacje pozarządowe pomagające w poszukiwaniu pracy przez osoby chore psychicznie mają za zadanie uzyskać poparcie dla planów ochrony zdrowia psychicznego oraz praktycznie działać w tworzeniu konkretnych instytucji rehabilitacji społecznej.

Bibliografia:

Hubert Kaszyński - „Osoby chore psychicznie jako grupa beneficjentów organizacji pozarządowych świadczących usługi na rynku pracy”, Warszawa 2006
„Sytuacja zdrowotna ludności Polski” pod redakcją Bogdana Wojtyniaka i Pawła Goryńskiego, Warszawa 2008
Janusz Erenc, Piotr Pankiewicz, Magdalena Lemska – „Jak postrzegana jest osoba chora psychicznie?”

[humbak]

Znaczy się co porównujesz? Po nad jednym zestawieniem chwilkę posiedziałeś, a drugie olałeś i dałeś zamiast niego złośliwy komentarz. Co to ma być?

[ossey]

porownuje osiagniecia gospodarcze II RP z III RP.

ponizej zamiescilem link 100 najwiekszych firm III RP za Forbsem

Istota jednak watku jest kierunki rozwoju i sposob patrzenia na gospodarke II RP i III RP.

II RP postawila na rozwój nauki , edykacji i budowy polskiego kapitalu, caly....III RP wrecz odwrotnie, wychodzac z zalozenia ze wolny rynek wszystko zalatwi.
Jak widac dzis wolny rynek zle pojety niczego nie zalatwil wrecz ugruntowal zasciankowsc Polski w jaka wprowadzil nas PRL.

Podstwa "rozwoju" POlski dzis jest handel , banki oraz uslugi w segmentach telekomunikacji , TV oraz kilka firm surowcowych. Czy na tym mozna oprzec budowe silnego panstwa ? Tak wynika z Forbsa.

[humbak]

Zapominasz w swojej analizie o kontekście, a to jest niewybaczalnym błędem. Zapominasz że w tej chwili rola inwestycji zagranicznych, możliwości rozwoju przedsiębiorstw między państwami są nieporównywalnie większe niż okresie II RP. Zapominasz że występują obecnie duże oczekiwania społeczne w zakresie socjalnej roli państwa co z założenia musi znacząco ograniczać możliwości rozwoju rodzimego kapitału (nawet przy dobrej egzekucji, której brakuje).
Poza tym przemysł naftowy w Polsce działa nierozłącznie z rafineryjnym, więc nie mówimy o czystym przemyśle surowcowym. Olałeś też naszą chemię. Obawiam się że celowo.

[ossey]

Kontekst w II RP byl bez porownaia gorszy zarowno ten w otoczeniu miedzynarodoym i ogromne problemy spolezne , gospodarcze, polityczne na progu powstania II RP. Zniszczenia materialne wojenne byly porownywalne z tymi po II WS....to nie ulega watpliwosci. Chodzi mi jednak o myslenie panstwowotworcze....II RP wyszla z zalozenia ze sila panstwa moze byc oparta tylko na silnej gospodarce i nauce...i to robila konsekwentnie.

Plan pietnastoletni Kwiatkowskiego, gdyby zostal zrealizowany w calosci by nas umiescil wsrod najwyzej rozwinietych krajow swiata....i to juz w 1955r.

Polska chemia III RP swoj poczatek wziela w II RP.

II RP rowniez stwiala na iwestycje zagraniczne...ale dotyczy to przemyslu. Fiat czy Philips sa tego przykladem. Duza tez byla obecnoec kapitalu francuskiegi i niemieckiego. Jednak strtegiczne nalezaly do kapitalu polskiego.

To ze mamy Orlen i Lotos czy PGNiG to nie zmienia faktu ze nowoczesnego przemyslu opartego na najnowszych technologiam mamy bardzo malo.

[humbak]

> Kontekst w II RP byl bez porownaia gorszy zarowno ten w otoczeniu miedzynarodoy
> m i ogromne problemy spolezne , gospodarcze, polityczne na progu powstania II R
> P. Zniszczenia materialne wojenne byly porownywalne z tymi po II WS....to nie u
> lega watpliwosci. Chodzi mi jednak o myslenie panstwowotworcze....II RP wyszla
> z zalozenia ze sila panstwa moze byc oparta tylko na silnej gospodarce i nauce.
> ..i to robila konsekwentnie.

Banały.

> Polska chemia III RP swoj poczatek wziela w II RP.

Przypomnijmy że polska chemia to obecnie Tarnów, Police, Kędzierzyn, Puławy, Oświęcim i sporo innych. Zdaje się ze Boryszew robi też sporo Chemii.


> II RP rowniez stwiala na iwestycje zagraniczne...ale dotyczy to przemyslu. Fiat
> czy Philips sa tego przykladem. Duza tez byla obecnoec kapitalu francuskiegi i
> niemieckiego.

I co to zmienia w tym co napisałem ja?


>Jednak strtegiczne nalezaly do kapitalu polskiego.

1990... gdzie miałeś ten kapitał?

> To ze mamy Orlen i Lotos czy PGNiG to nie zmienia faktu ze nowoczesnego przemys
> lu opartego na najnowszych technologiam mamy bardzo malo.

Nie o to chodziło. Próbowałeś je przedstawić jako spółki surowcowe, olewając totalnie przetwórstwo.

[ossey]

To nie sa banaly....bez myslenia panstwowotworczego nie zbydujemy silnego panstwa.
A gdzie byl kapital 1918r.
Czy wiesz ze na poczatku niepodleglosci deficyt budzetowy byl 5-ciokrotnie wyzszy od dochodow ? Tego kapitalu tez nie bylo...a jednak go zbudowano.

Roznica miedzy II RP a III RP to roznica w mysleniu elit i ich zagazowaniu w budowaniu Polski.

Czy ta sa spolki surowcowe czy nie....to nie zmienia faktu ze III RP nic nie zrobila w celu zwiekszenia sily przemyslowej kraju.

[humbak]

> To nie sa banaly....bez myslenia panstwowotworczego nie zbydujemy silnego panst
> wa.'
'
Odpowiedzią na nadmiar banałów kolejny banał?

> A gdzie byl kapital 1918r.
> Czy wiesz ze na poczatku niepodleglosci deficyt budzetowy byl 5-ciokrotnie wyzs
> zy od dochodow ? Tego kapitalu tez nie bylo...a jednak go zbudowano

Był był. Obywatele nowej Polski mieli majątki. Obywatele nowej III RP mieli resztki pozostawione im przez PRL, Gdy ten odebrał im resztę na zmarnowanie.

[ossey]

wlasnie ze to nie sa banaly....Moze ktos chce abysmy tak uwazali...ze patrotyzm , Polska, panstwo, tradycja, polityka historyczna to sa banaly....ale one nie sa one sa wlasnie podstawa budowy kazdego kraju.

W II RP to nie byly banaly.

co zostało zbudowane za ogromne kredyty Tuska w

[zbysio45]

w Polsce ? Temat jes ciekawy i pouczajacy .Czekam na reakcje internautow.

Dziś mamy IVRP. A co powstało PRLu,

[tornson]

czyli licząc w kolejności IIIRP. Za długo by pisać.
pl.wikipedia.org/wiki/Zjednoczenie_przemys%C5%82u#Lista_zjednocze.C5.84_wed.C5.82ug_u.C5.BCywanych_nazw
Same zjednoczenia (odpowiednich państwowych koncernów) i po kliknięciu zakłady wchodzące w skład niektórych z nich. Już to bije na głowę IIRP.

[ossey]

a co to takiego ten PRL...jakas przybudowka sowietow.....

my mowimy o niepodleglej Polsce a nie jakis namiastakch panstwa....kierujac sie twoja logika....to w XIX w tez byla Polska...istnialo przeciez Krolestwo Polskie.

[oszolom-z-radia-maryja]

markety, galerie handlowe.. wszystko w obcych rekach

[sverir]

Mieszasz przedsięwzięcia prywatne z przedsięwzięciami państwowymi. Tak samo w III RP mógłbyś wymienić Black&White, Rzońcę, Urzędowskiego, Bodzio i inne firmy.

[adam81w]

Wygląda to blado w 3 rp.

[wariant_b]

ossey napisał:
> w latach 1920-1939 powstalo

Jak kopiujesz i wklejasz z historycy.org rób to dosłownie:
Najważniejsze fabryki w Polsce

To nie jest lista zakładów, które powstały w latach 1920-1939, część jest
dużo starsza, a części wybudowanych w końcówce lat 30-tych brak.

I daj dla porównania listę 100 największych zakładów w 2013 roku.

[ossey]

ta liste mozesz wkleic....bedzie ciekawe porownanie ile z nich ma korzenie z czasow II RP.

Po drugie ...dla srednio inteligetnego czlowieka...widomo ze lista ta to sa te najwazniejsze fabryki...a nie wszystkie....rowniez sa podane daty powstania...
Jednoczesnie czesc z nich rzeczywiscie powstala wczesniej lecz w II RP zostala rozbudowana.

Na uwage zasluguja te ktore mialy strategiczne znaczenie dla panstwa i co najwazniejsze jak kapitalistyczne panstwo angazowalo sie w budowe polskiego kapitalu w odroznieniu od dzisiejszych "liberalnych" oszolomow ktorzy twierzda ze panstwo nie powinna angazowac sie w gospodarke bo wszystko reguluje "niewidzialna reka rynku"

Odpowiedz sobie na pytanie dlaczego wowczas panstwo wzielo na siebie caly ciezar budowy gospodarki i reform panstwa a dzis uwaza to za....oszolomstwo ?

[polska_tuska_na_sprzedaz]

ossey napisał:
"... Odpowiedz sobie na pytanie dlaczego wowczas panstwo wzielo na siebie caly ciezar budowy gospodarki i reform panstwa a dzis uwaza to za....oszolomstwo ?"


... odpowiem tak: oszołomstwo ciągnie do oszołomstwa.
A tak konkretnie za wzrost gospodarczy odpowiada rząd:
gospodarka.dziennik.pl/news/artykuly/408586,kto-w-polsce-odpowiada-za-wzrost-gospodarczy-zaskakujacy-sondaz.html

[humbak]

A dziwisz się? W sytuacji gdy gospodarkę krępują spore obciążenia i fatalne prawodawstwo za wzrost, a właściwie jego brak odpowiadają właśnie władze.

[humbak]

Jasne. Bo tego nam właśnie brakuje. Państwowej własności w gospodarce. Patrz że Ossey jak są zarządzane przedsiębiorstwa państwowe które już funkcjonuję. Ile z nich dobrze sobie poradziło na wolnym rynku?

[polska_tuska_na_sprzedaz]

w Japonii większość gospodarki o strategicznym znaczeniu jest w rękach Państwa.
(czyżby Japończycy przez to gorzej gospodarowali ? wręcz przeciwnie)

[ossey]

dokladnie...co innego mala producencjka, handlowa lub uslugowa firma....co innego firma o znaczeniu strategicznym oprata i wymagajaca doplywu nowoczesnych technologii...

Iluzja jest ze np bank amerykanski udzieli na rozwoj firmy polskiej kredytu aby mogla skutecznie konkurowac z ...amerykanska.

[humbak]

Oczywiście że udzieli. Chyba że rząd amerykański będzie miał w tym temacie za wiele do powiedzenia (patrz przykłąd Fiata).

[ossey]

i zawsze ma jesli chodzi o strategiczne cele USA....nie ma znaczenie jakis kredycik na zalozenie sklepu czy firmy sprzatajacej lub producentowi smoczkow na butelki.

[humbak]

Jasne... ciekawe gdzie kredytują się te przedsiębiorstwa które radzą sobie na światowym rynku. Pewnie wszystkie w PKO BP lub Getinie.

[ossey]

istota wielkiego biznesu jest kredytowanie swojej dzilanosci w rodzimych bankach....jakie firmy takie banki i odwrotnie.
Przeciez my nie mamy zadnej firmy o zasiegu swiatowym...ups....poza poza KGHM, ktore nalezy do liderow w swojej branzy....a reszta ?

Po drugie wielki biznes to polityka....i dlaczego nasi politycy tego nie wiedza lub udaja ze nie wiedza ?

[humbak]

> Przeciez my nie mamy zadnej firmy o zasiegu swiatowym...ups....poza poza KGHM,
> ktore nalezy do liderow w swojej branzy....a reszta ?

I jest właśnie spółką surowcową, który za czasów małego popytu na miedź marnie sobie radził.

> istota wielkiego biznesu jest kredytowanie swojej dzilanosci w rodzimych bankac
> h....jakie firmy takie banki i odwrotnie.

W bankach.

> Po drugie wielki biznes to polityka....i dlaczego nasi politycy tego nie wiedza
> lub udaja ze nie wiedza ?

Właśnie w tym problem, że wiedzą.

[ossey]

tak w bankach....tylko kapital ma barwy narodowe.

[humbak]

I to państwowe przedsiębiorstwa stanowią o potędze gospodarczej Japonii?
Poza tym mówimy o Polsce, nie Japonii. Masz do czynienia z innym społeczeństwem. U nas nikt nie popełnia samobójstwa, bo się nie dostał do szkoły, do której miał się dostać. To taki przerysowany przykład, ale ma wskazać że mówisz o ludziach o innej mentalności.

[ossey]

O tak...to sa ludzie o innej mentalnosci....przed II WS tez takich mielismy gdzie dobro panstwa bylo ponad wszystko....

[humbak]

To nie ja wyciągnąłem Japonię.

[ossey]

a ile bylo w II RP....i jak sobie poradzilo rez w gospodarce wolno rynkowej.

Nie wlasnosc a madrosc i wiedza w zarzadzaniu decyduje....
Czy uwazasz ze panstwowy FT jest zle zarzadzany...to dlaczego sprzedalismy TPSA panstwej firmie francuskiej ?

Dlaczego oddalismy caly handel molochom z Francji , Anglii czy Niemiec niszczac przy okazji setki tysecy a moze miliony miesc pracy...a przy okazji tysiace malych polskich firm producenckich. Czy nie lepiej byloby na tej bazie wspierac rozwoj rodzimych firm ?

[humbak]

Piszesz o czymś innym niż ja. Mam na myśli to, że nasze przedsiębiorstwa pańśtwowe są fatalnie zarządzane. W naszym i tylko naszym interesie jest, by było ich jak najmniej i żeby przedsiębiorcy nie mogli przesadnie liczyć na państwo. Niech się uczą odpowiedzialności za swoje decyzje.
Co do wykupu naszej gospodarki przez obcy kapitał- a czegoś się spodziewał? Naszego przecie nie było (tak, wiem przesadzam).

[ossey]

Jesli "niczego" nie bylo to nalezalo je zbudowac.

I poruszyles temat bardzo istotny....sukces II RP zawdziecza ...spoleczenstwu i elitom owczesnej Polski.

Owczesne elity inaczej patrzyli na panstwo....czy jestes sobie wstanie wyobrazic posla ktory zrzeka sie poborow a dodatkowo buduje hotel poselski w formie fundacji. Czy wyobrzasz sobie aby ktos z naszej elity zastawi caly swoj majatek aby pozyskac kredyd na utworzenie wojska polskiego i zakup broni ?

W II RP byli tacy np Maurycy Zamoyski zastawil ordynacje Zamoyski aby pozystakc srodki pieniezne na utworzenie tzw blekitnej armii gen Halera.

Tych elit wlasnie nam brakuje, myslacych w interesie panstwa a nie partyjnym, zreszta czy partyjnym...ja stawiam na korzysci prywatne. A gdzie w tym jest panstwo ?

[humbak]

Ale do tego trzeba stworzyć warunki. Dobre prawo, małe obciążenia. Dobrego prawa politycy nie chcą tworzyć. Wyborcy nie próbują nawet na nich tego wymusić. Małe obciążenia są zaś wręcz wbrew oczekiwaniom ludzi.

[ossey]

zgadza sie....bo wlasnie takie mamy elity.

II RP posiadal takie elity i tworzono prawo , ktore umozliwialo prawidlowe funkcjonowanie panstwa.

Dzis elity nawet nie zasluguja na miane elit....czy wyobrazasz sobie jakiegokolwiek polityka ktory bylby pijany podczas uroczystosci zwiazanych z powstaniem styczniowym czy obrona Lwowa ?
Ja nie...taki polityk bylby skonczony i watpie aby ktos z elit by podal mu reke na przywitanie...

Inny etos, inne marzenia, inna moralnosc.

[humbak]

Takie elity (w wymiarze politycznym) mamy, jakie sobie wybieramy.

[ossey]

nie do konca...takie odzieczylismy po PRL-u....i wlasnie dlatego potrzebna byla lustracja.

Sowiety, Niemcy a pozniej nasi komunisci wymordowali elity przedwojenne na ich miejsce weszli nowi z tzw awansu spolecznego....kto to yl...chyba nie musze pisac

[humbak]

Faktycznie. To by dużo pomogło. Wcale ludzie nie wybieraliby takich samych głąbów i cwaniaków.

[ossey]

www.forbes.pl/100-najwiekszych-firm-w-polsce,ranking,153847,1,1.html
na uwage zasluguje to ze dzis dominuja firmy handlowe i banki...a gdzie produkcja ? Kilka firm glownie kapitalu obcego nie zmienia rzeczywistosci.

Roznica miedzy II RP a III RP polega na tym ze wowczas dominowaly firmy produkujace ( te zwiazane z lotnictwem i wojskiem dysponowaly najnowczesniejszymi technologiami o ktorych mozemy dzis marzyc) fzis banki i firmy zwiazane z handlem.

Bogactwo kraju i spoleczenstwa bierze sie z produkcji a nie handlu i lichwy.

II RP dokonala olbrzymiego skoku cywilizacyjnego....PRL nas uwstecznil....III RP tylko "sukcesy" PRL-u utrwalila.

[451fahrenheita]

ossey napisał:

> Roznica miedzy II RP a III RP polega na tym ze wowczas dominowaly firmy produku
> jace ( te zwiazane z lotnictwem i wojskiem dysponowaly najnowczesniejszymi tech
> nologiami o ktorych mozemy dzis marzyc) fzis banki i firmy zwiazane z handlem.
> Bogactwo kraju i spoleczenstwa bierze sie z produkcji a nie handlu i lichwy.
> II RP dokonala olbrzymiego skoku cywilizacyjnego....PRL nas uwstecznil....III R
> P tylko "sukcesy" PRL-u utrwalila.


Witaj kumpel. Masz swieta racje. U nas na folwarku kiedys bylo duzo roboty dla wszystkich ,a teraz co zrobili ??? Tylko te traktory i kombajny :(((((

• Oscar the Donkey who cries like a baby

[ossey]

witam osla....dziwnie tylko ze podajesz sie za czlwieka majacego mozg osla.

[humbak]

Coś zawartość tej listy nie pokrywa się z twoim opisem.

[ossey]

w ktorym miejscu...?

Policz ile jest na niej firm handlowych, bankow i uslugowych a ile jest producentow.
Ile jest tam firm o nowatorskich i nowoczesnych technologiach przemyslowych ?
Ile jest wsrod nich z czystym polskim kapitalem ?

[humbak]

No policz.:) A potem jeszcze, na wszelki wypadek sprawdź jak to wygląda w innych gospodarkach wysoko rozwiniętych.

[ossey]

wyglada tak jak wygladala gospodarka II RP....startegiczne firmy byly kontrolowane przez panstwo i kapital polski.

Nikt sobie nie wyobrazal aby Amerykanie budowali u nas wojskowe samoloty....butelki...owszem...jesli mieli na to ochote.
Jak myslisz dlaczego II RP wielka wage przywiazywala aby handel byl w polskich rekach ?

[humbak]

Mieszasz tematy.. Zobacz na co odpowiadałem.

[kiemlicz88]

III RP rozkradła to, co zostało z komuny. Teraz buchną Lot, stocznie, zakłady przemysłowe już rozkradzione i rozwalone. Głosujta dalej na Tuska, postkomuchów i aferałów z KLD. Układ zamknięty III RP.

[451fahrenheita]

kiemlicz88 napisał:

> III RP rozkradła to, co zostało z komuny. Teraz buchną Lot, stocznie, zakłady p
> rzemysłowe już rozkradzione i rozwalone. Głosujta dalej na Tuska, postkomuchów
> i aferałów z KLD. Układ zamknięty III RP.

Witaj kiemlicz, Zapytalem starego Barana jak to bylo w drugiej RP bo on pamieta tamte czasy to mi powiedzial,ze w II RP ludzie z wyższym wykształceniem stanowili 2,5% społeczeństwa,analfabetyzm wynosił ok 30% Serdecznie pozdrawiam bracie !

• Oscar the Donkey who cries like a baby

[pan.nikt]

dane chyba z dalekiego wschoda.
Moi dziadkowie czytali i pisali zarówno po Polsku, jak i po niemiecku, a ze wsi byli.

Wieszość to fabryki przejęte po zaborcach

[tornson]

gdzie tylko nazwę pozmieniano.
Prawda jest taka że Polska dopiero w 1938 odzyskała poziom rozwoju przemysłowego z 1913. Inna sprawa że IVRP w porównanie do PRLu się przemysłowo skurczyło i to znacznie. Zarówno II jak i IV RP to pomyłki.

[ossey]

przeczytaj sobie plan pietnastoletni Kwiatkowskiego...

Czesc firm owszem byla juz przed rozbiorami ale zostaly rozbudowane. Przed rozbiorami dzialay firmy glownie zwiazane przemyslem cywilnym , scisle powiazane z rynkami panstw rozbiorowych. Odzyskanie niepodlegosci spowodowalo ze te powiazania sie rozsypaly...np Wilno i W-wa stracila ogromny rynek rosyjski. Lwow ...powizania z Wiedniem. Poznanskie Slask i Pomorze z Niemcami. Starty z tego tytulu byly ogromne a wewnetrzny rynek Polski byl bardzo malo chlonny.
Poziom liczy sie innowacyjnoscia i nowoczesnoscia gospodarki a II RP posiadala najnowoczesniejsza, tak dobrze pisze nie jedna tylko najnowoczesniejsza gospodarke swiata.
Do tego nalezy dodac bardzo wysoki poziom technologiczny szczegolnie w lotnictwie i zbrojeniowce.
II RP nalezala tez do krajow w ktorej powstawlo najwiecej patentow...a dzis ?

[tornson]

ossey napisał:

> przeczytaj sobie plan pietnastoletni Kwiatkowskiego...
Taaaa, planować to każdy potrafi...
dziwacznemapy.blox.pl/resource/koncepcja_zagospodarowania_550.jpg

[ossey]

w odroznieniu od PRL....II RP planowala i realizowala.

jakosc gpospdarki II RP a ta z PRL roznila przepac oczywiscie na korzysc tej z czasow II RP. PRL cofnal nas w rozwoju o dobre 30-40 lat...II RP wprowadzila nasza gospodarke do swiatowej czolowki. Oczywiscie wiele bylo jeszcze do zrobienia ale stworzono potezne podstawy szczegolnie dysponowano swietnie wyszkolona kadra i wlasnymi nowatorskimi technologiami.
Problemy wynikaly z zacofania porozbiorowego szczegolnie na terenach dawnego zaboru rosyjskiego , ktory stanowi prawie 70 % powierznich II RP i ogromnych zniszczen wojennych porownywalnych do tych z II WS.

[tornson]

ossey napisał:

> w odroznieniu od PRL....II RP planowala i realizowala.
>
> jakosc gpospdarki II RP a ta z PRL roznila przepac oczywiscie na korzysc tej z
> czasow II RP. PRL cofnal nas w rozwoju o dobre 30-40 lat...II RP wprowadzila n
> asza gospodarke do swiatowej czolowki. Oczywiscie wiele bylo jeszcze do zrobien
> ia ale stworzono potezne podstawy szczegolnie dysponowano swietnie wyszkolona k
> adra i wlasnymi nowatorskimi technologiami.
> Problemy wynikaly z zacofania porozbiorowego szczegolnie na terenach dawnego za
> boru rosyjskiego , ktory stanowi prawie 70 % powierznich II RP i ogromnych znis
> zczen wojennych porownywalnych do tych z II WS.
BUuuuuuuahahahahahaha!!! Ty tak na serio??? :D

Ano, widzisz, osieł.

[woda_woda]

Naziści wymordowali Żydów, potem Polacy resztę i Żydów tudzież Niemców wypędzili, więc nie mma kto tych prężnych firm budować :)

Jakby co, możesz wziąć się do roboty i założyć dużą, prężną firmę z absolutnie polskim kapitałem. No chyba, że nie potrafisz.

[ossey]

przykro komentowac....ale tvn z GW calkiem tobie mozg wyprali.

Jak juz zabierasz glos....wymagane jest choc minimum wiedzy... zajmij sie komentowaniem realacji Kaczora z Tuskiem....to twoj poziom. w tych tematach mozgu nie trzeba uzywac

Osieł :)

[woda_woda]

Mam dla ciebie propozycję na twoją sygnaturkę:

"Nie mówię żem jest geniusz
lecz i nie "dupa"
też bym napisał "dziady"
gdybym się uparł"

Który to polski poeta na pewno wiesz bez sprawdzania w guglach :)

[ossey]

juz tobie napisalem...nie mieszk sie do powaznych dyskusji.

Osieł :)))

[woda_woda]

ossey napisał:

> juz tobie napisalem...nie mieszk sie do powaznych dyskusji.

Poważnych dyskusji z takim ćwierćinteligentem, jak ty nikt, kto ma choć trochę rozumu nie prowadzi :)

Ja po prostu podśmiewam się z ciebie, z twojego nieduczenia, nadęcia i klasycznego pisięctwa :)

[bnov]

Na razie pominąłeś jeszcze ważny element porównawczy, miedzy 2, a 3 RP, czyli PKP i PPTiT.

Polskie koleje i poczta, były jakościowo jednymi z najlepszych na świecie. Obecnie polska telekomunikacja została sprzedana Francji, a koleje doprowadzone niemal do upadku.
Poczta natomiast jest systematycznie niszczona, aby przygotować rynek dla ekspansji niemieckiej po 2016 roku

[ossey]

pewnie wiele innych rzeczy tez pominelem....dzieki za uzupelnienie.

[tornson]

bnov napisał:

> Polskie koleje i poczta, były jakościowo jednymi z najlepszych na świecie. Obec
> nie polska telekomunikacja została sprzedana Francji, a koleje doprowadzone nie
> mal do upadku.
Chyba sobie kpisz!! :D

[ossey]

to co napisal jest prawda...PKP to nie tylko punktualnosc ale rowniez szybka podroz, na wielu waznych trasach porownywalna do dnia dzisiejszego....co moze szokowac.

[tornson]

ossey napisał:

> to co napisal jest prawda...PKP to nie tylko punktualnosc ale rowniez szybka po
> droz, na wielu waznych trasach porownywalna do dnia dzisiejszego....co moze szo
> kowac.
Szybka podróż przed wojną?? Nie kompromituj się! Tylko nie rozśmieszaj mnie tak żałosnymi przykładami jak ta śmieszna "luxtorpeda". :D

[bnov]

nie kpię

Nie ma już III RP jest Federacja Europejska.

[superspec]

Może się ona poszczycić firmami jak Siemens AG, EADS, L'Oreal itd. Nie żebym był szczęśliwy z tego powodu ale takie są fakty.

Zapomniałeś o najwiazniejszym!

[mariner4]

Sieć "sławojek" na polskiej wsi
M.

[x2468]

To również był postęp.Przed sławojkami chodzono "za stodole" a mieszczuchy wywalały zawartość nocników na ulice które"zaopatrzone" były w rynsztoki. Piesi chodzili środkiem jezdni lub z kołatkami aby im coś na głowę nie spadło.

Fakt, Sławoj zrobił coć, co

[mariner4]

dzisiaj by nie przeszło. Chamy chodzili sr.. za stodołę. To wysychało, a wiatr to roznosił razem z czerwonką, durami i inną zarazą. Wprowadzono przepis, aby zlikwidować te powszechne wtedy epidemie i go wyegzekwowano. Dzisiaj PSL by się zapluł z w obronie wolności chłopstwa do tradycyjnych metod sr...., gdyby podobną akcje przeprowadzono. Wystarczy popatrzeć obronę prawa do trzymania psów na łańcuchu.
Chamy, to chamy.
M.

I jeden i drugi - "g...o" wiecie...

[nazimno]

(doslownie tez).

www.dbc.wroc.pl/Content/1158/konstrukcje_przewodow_kanalizacyjnych.pdf
PS
Stac was tylko na zwykle, prymitywne brednie z pozycji - no wlasnie,
zastanawiam sie jak to okreslic ..., co zepsulo wam mozg...

Stan obecny, krotko:

[nazimno]

www.wneiz.pl/nauka_wneiz/sip/sip24-2011/SiP-24-6.pdf

[bardzolysapala]

Udało się Tuskowi w szczególności Tuskowi rozpieprzyć większość istniejącego kiedyś silnego przemysłu i wyprodukować największe zadłużenie Polski w historii. I to w czasach ponoc koniunktury, w czasach miliardow darmowej kasy z Unii Europejskiej. Trzeba być naprawde idiotą aby do takiego stanu doprowadzic.. Ale z archeologami, historykami, polonistami i magistrem ekonomii Rostowskim to się udało. To historia odnotuje na wieki. Kto do takiego rozpiżdziaju doprowadzil.

[tornson]

bardzolysapala napisał:

> Udało się Tuskowi w szczególności Tuskowi rozpieprzyć większość istniejącego k
> iedyś silnego przemysłu
Nie przesadzajmy, tutaj akurat najwięcej szkód wyrządziła ta menda Balcerowicz. Tusk już nawet za bardzo nie miał czego rozwalać po armagedonie jaki polskiemu przemysłowi zafundował Balcerowicz.

> i wyprodukować największe zadłużenie Polski w historii.
> I to w czasach ponoc koniunktury, w czasach miliardow darmowej kasy z Unii E
> uropejskiej. Trzeba być naprawde idiotą aby do takiego stanu doprowadzic..
To racja.

[akelsandra5511]

Ja co prawda przekroczyłam już 50, więc nie łapię się ani do programu Mieszkanie dla młodych, podobnie jak nie łapałam się do poprzedniego. Zresztą nie jest to może najważniejsze. Chodzi mi o coś innego. Zadziwia mnie fakt, ilości negatywnych wypowiedzi na temat tego programu. Przyznaję, że też czytałam o nim i również uważam, że są znaczne ograniczenia w stosunku do poprzedniego. Jednak chyba lepszy taki niż, żaden. W sumie w całej dyskusji jaka przewija się w internecie, bardzo mnie smuci, że coś takiego jak przyszłość młodych Polaków jest traktowana jako kolejna rozgrywka polityczna. Czy w naszym kraju, naprawdę nie można pewnych ważnych dla wszystkich tematów traktować jako ponad partyjne? Napisałam, że tez uważam, że program nie jest jak uważam idealny, bo niby dlaczego zmuszać w pewien sposób młodych do zaciągania wyższych kredytów, a to powoduje np. brak możliwości skorzystania z programu osobom, które swoje wymarzone mieszkanie chcą kupić na rynku wtórnym. Przecież państwo i tak by wyszło na swoje, bo mniejszy kredyt, mniejsza dopłata, owszem mniejszy wpływ podatku dochodowego i VAT, ale Ci którzy mieszkalni w tym sprzedawanym mieszkaniu też muszą gdzieś mieszkać, więc wpływ z podatków też byłby z ich podatków od kolejnego mieszkania czy budowy. Jednak to co piszę, to tylko wątpliwości, co do samego programu, uważam, że on będzie przydatny dla części młodych i ci na nim skorzystają. Dlaczego w tym temacie wypowiadam się ja jako babcie, której on teoretycznie nie powinien obchodzić. Ano dlatego by młodzi ustrzegli się dzisiejszego losu osób starszych. W końcu jeżeli kupią mieszkanie w tym czy innym (o ile powstanie) programie to na starość będą mieli własne M. Wiele obecnych osób w starszym wieku obecnie nie ma tego szczęścia. Chodzi mi tu o osoby podobne mi, czy najbliższej sąsiadce. Mieszkałam od urodzenia w kamienicy. Mieszkanie z „przydziału” w czasach komuny otrzymała mama. Wiem, że nie było to sprawiedliwe – odebranie własności, ale po latach wróciło ono do właścicieli. Rozumiem chcesz mieszkać – płać. Płaciłam do samego końca. Czynsz z roku na rok wyższy (ostatni 1600zł). Właściciele tłumaczyli się kosztami utrzymania, ale tak prawdę powiedziawszy nic nie było remontowane. Po prostu, gdy stwierdziłam, że nas z mężem po kolejnej podwyżce nie będzie stac na to mieszkanie, poszukaliśmy tańszego (niski czynsz ale do remontu w który włożyliśmy praktycznie wszystkie oszczędności. Z tym, że znów jesteśmy na wynajętym, czynsz mamy niski na 10 lat, co będzie dalej nie wiem, o własnym M (nawet przed władowaniem pieniędzy w remont) tez nie mieliśmy co myśleć – w naszym wieku nikt nie da kredytu hipotecznego na 3/4 wartości mieszkania (a taki byśmy potrzebowali) na 25 lat (w tym momencie otrzymywaliśmy dopiero realną do spłaty ratę). Jednak i tak uważam, że my i tak mieliśmy szczęście, bo sąsiadka o której wspomniałam nie była wstanie płacić swojego czynszu i w wieku 70 lat wylądowała w domu spokojnej starości. Przykro było patrzeć na jej wyprowadzkę. I nie pisze tego aby się nad sobą użalać. Po prostu, jeżeli macie jakąś szansę na własne M to z niej korzystajcie a nie narzekajcie, nikomu bowiem nie życzę przeprowadzek jak skończy 50 lat. Starych drzew się nie przesadza i to jest prawda. Wiem, że napiszecie, przecież mieszkałaś w cudzy. Owszem, ale nie miałam wyboru, podobnie jak moja matka. Dostała po wojnie przydział i nie było dyskusji. Więc z jednej strony rozumiem właścicieli takich kamienic, z drugiej strony oni też powinni rozumieć nas. Ale podsumowując, zastanówcie się na podanych przykładach, czy warto tak pluć na to co można uzyskać czy lepiej pomyśleć i jeżeli się da wykorzystać szansę. Post swój umieszczę na kilku forach , ciekawa jestem wszej reakcji, jak się nad tym tematem zastanowicie biorąc pod uwagę podane przykłady. I nie piszczcie, tylko że komuna nie wróci. Uważam, że jest to jasne, z drugiej strony nigdy nie wiemy co będzie w przysżłości

chodzi o interesy, które się skrywa za

[herr7]

przyjętą po 89 r ideologią. Trzecia RP jest nieprzerwanie po 89 r rządzona przez prawicę, bez względu czy ta kocha gejów, czy też nie. Panująca ideologia oparta jest na prymacie wolnego rynku i indywidualnego egoizmu. Skoro rządzi wolny rynek, a jednostka kieruje się jedynie swoim własnym interesem to co to kogo obchodzi, że np. sąsiad który stracił pracę nie ma co do garnka włożyć? A gdzie tu jeszcze ma być miejsce dla działań mających na celu zabezpieczenie dostępnych pod względem finansowym mieszkań? Toż to jest wbrew przyjętym zasadom. To jest taki paradoks, że w kraju gdzie podobno zwyciężył ruch o nazwie Solidarność stworzono jeden z najmniej solidarnych systemów społecznych w Europie.

Program rządowy ma to do siebie, że wspiera on ludzi w sumie zamożnych, gdyż tylko tacy dostają kredyt na mieszkanie. Tzn. rządzącą partię z zasady nie interesuje los tych ludzi, którzy pracują w "biedronkach", i słabo zarabiają. Ci biedniejsi są zmuszeni wyjechać z kraju za chlebem, a ponieważ wyjechało ich ponad dwa miliony to zrobiła się dziura w ZUS, której nikt nie jest w stanie zatkać. To będzie powodować następne kłopoty. Ale to już inna historia.

Ossey zapomniałeś wymienić szewca Brackiego

[0ficjalny]

, który na Pradze w W-wie miał swój warsztat.
Część tych zakładów to wstyd nawet wymieniać. Dłuto, młotek, piła ręczna, śrubokręt i taczka to taki przemysł i taka mechanizacja. lata dwudzieste i trzydzieste w Polsce to zacofany feudalizm, bezrobocie i powszechny analfabetyzm. Nie ma czym się chwalić.

[kawaler86]

I rynek wtórny przepadł, niestety... nie mniej mimo wszystko lepiej, że coś udąło się uratowac, bo dla młodych liczy się każda pomoc w zakupie mieszkania, a mimo wszystko MDM daje jakieś możliwości

[volupte]

To II RP to zbudowała? Bezczelna jesteś , to prawie wszystko było prywatne.

A co IVRP

[zapijaczony_ryj]

Nienawiść Polaków do Polaków

[hasch1]

Sumując:
II RP tworzyła atmosferę do inwestycji,
PRL postawiwszy na kapitał państwowy działał na ile protektor pozwalał,
III RP tworzy bez ładu i składu, stawiając na prywatny wysiłek obywateli. Niestety nie daje pełnych możliwości wykorzystać, wręcz blokując, przepisami i urzędniczymi swarami z obywatelem, większość inicjatywy.

AMEN.