Cimoszewicz: wystąpienie Schroedera to więcej n...

[Gość: Brzoza]

Ale władze rosyjskie to zdecydowanie nie mają klasy, więc czego tu oczekiwać?
Przyznania się do błędów? Dla Putina, nowego Imperatora Rosji kajanie się nie
jest po jego linii politycznej - zburzyło by mu wizerunek.

Cimoszka! Zwariowales?! :-))))))))))))))))))))))))

[Gość: meerkat]

Klasy i ekspiacji od RUSKICH sie spodziewasz?

Przeciez zawsze byla to SWOLOCZ i taka pozostanie!

A swoja droga, jesem przekonany ze tutejsze antyamerykanskie lewactwo w pelni
rozumie czemu bohaterska FRANCJA nie przyslala na obchody zadnego
przedstawiciela wysokiej rangi. Rozumiem takze dlaczego lewactwo to czuje sie
spostponowane faktem, ze na rocznice przylecial zaledwie sekretarz stanu i byly
Przwodniczacy Kolegium Szefow Sztabow sil zbrojnych USA, a nie sam
prezydent Kerry- no bo przeciez on juz wygral, prawda?! ;-))))))))))))))))))))

POLACY MAJA KOMPLETNEGO SWIRA

[Gość: Krystian L.]

Polacy nie sa patriotami, sa nacjonalistami ostatniej kategorii, nosza nos
wyzej od mozgu, panosza sie ponad wszystkich, pogardzaja innymi narodami, choc
sloma w butach od 60 lat nie zmieniana. Od wszystkich tylko zadaja, wyciagaja
lape po datki, zadaja przeprosin, moze "przepraszam" to malo, moze trzeba
powiedziec "bardzo przepraszam", a moze dodac czek w lape. Przepraszali Brandt
i Herzog, a kogo Polacy przepraszali, nikogo, przepraszali Lemkow za akcje
Wisla, za przesiedlenia, przepraszali za napad na Zaolzie, za gwalty na Wale
Pomorskim, za szabrownictwo na Dolnym Slasku itp.itp. Czy rzad RP przeprosil
RFN za masowe kradziete aut, wlamania do magazynow w Niemczech. Znany polski
oszust Henryk S. z Chorzowa odsiadujacy kare 4 lat za kradzieze, i oszustwa
rowniez wobec wspolziomkow Polakow, powiedzial w sadzie: dopoki Niemcy sa
glupi, nam Polakom bedzie sie dobrze wiodlo. I takie jest nastawienie ogolnej
masy bezmozgowia wypowiadajacej sie na lamach GW (chaty), tylko przeklenstwa,
jezyk latrynowy, a moze nowopolski? Dlaczego Polacy nie domagaja sie zwrotu
ziem za Bugiem, swoich majatkow itp? przed wojna Polska liczyla 360 tys.km2,
teraz tylko 312 tys.km2, wiekszosc to byle tereny niemieckie, Mazury, Pomorze,
Dolny i czesciowo Gorny Slask, za polskich Panow zrujnowane miasta, majatki,
dworki i palace. Skamlec potrafimy, z narodowa duma nie mato nic
wspolnego.WSTYD za Polakow. WSTYD.

Krystian--pelne poparcie i podziekowanie od nas !!

[Gość: Oberschlesien !!]

[Gość: ferro]

Oj Cimoszka! Wy tam w ty rządzie, sejmie i episkopacie macie tyle pojęcia o
polityce zagranicznej co świnka o perłach. Jednak bez Niemca sie nie obejdzie!

Kompletny nonsens! Jednak C. faktycznie przesadza

[Gość: hr. Zet]

Rzeczywiscie, minister Cimoszewicz przesadza. No coz, jest on tylko ministrem
spraw zagranicznych i w dodatku wypowiada sie prywatnie. Prezydent i premier
nie wyrazaja takich pogladow. Odwazne wypowiedzi i nienaganne zachowanie
kanclerza Schrödera podczas uroczystosci 60-lecia Powstania w Warszawie
swiadcza o wysokiej klasie tego polityka i czlowieka. Nikt nie spodziewal sie
zadnych dramatycznych gestow z jego strony, a to co powiedzial bylo godne
wszelkiego szacunku.
Co sie zas tyczy idiotyzmow wypisywanch przez osobniki takie jak Krystian L.
czy Oberschlesien !! – po prostu nie warto zwracac uwagi na te brednie.

[serek.topiony]

Gość portalu: hr. Zet napisał(a):

Nikt nie spodziewal sie
> zadnych dramatycznych gestow z jego strony, a to co powiedzial bylo godne
> wszelkiego szacunku.


Bzdury kompletne. Oczywiście, ze oczekiwano - nie słyszałeś krzyków "na
kolana!"???? Gdyby zrobił to, co Willy Brandt, zrobiłby baaardzo dużo dla
poprawy stosunków z Polakami. Pokazałby klasę.

[Gość: hr. Zet]

Prawdziwy Polak patrzy na cos takiego z poblazliwoscia. To folklor i tyle.
Zreszta nie lubimy nasladownictwa. Natomiast przyznanie sie w imieniu narodu
niemieckiego do prawdy, nazwanie wine wina, hanbe hanba i wstyd wstydem - to ma
rzeczywista wartosc.

[Gość: marc]

Dla Twojej informacji: minister Cimoszewicz nie wypowiada sie prywatnie w
kwestiach polityki zagranicznej. Zawsze i wszedzie reprezentuje swój kraj.

[Gość: bla]

to tylko jeszcze jeden zakompleksiony folksdojcz, niemcy tym gardza i polacy
tez, no to co ma robic? szczeka na wszystkich

La France ne pardonne jamais

[Gość: hr. Zet]

Niemcy napadli na Francje - and now they will have to pay for that. To proces
powolny, acz nadzwyczaj skuteczny. Schröder récemment humilié en Normandie,
puis à Varsovie. L'industrie allemande peu à peu rendue dans nos mains et dans
ceux des Anglais et des Etats-Unis. Petit à petit l'oiseau fait son nid. Ucz
sie, Polsko!

"Nieustepliwosc+kalkulacja" vs. "konik+szabelka"

[Gość: hr. Zet]

Tak da sie scharakteryzowac francuskie podejscie do spraw niemieckich w
porownaniu z polskim. Trzeba jednak przyznac, ze kwestia wywlaszczen nie
odgrywa wiekszej roli w stosunkach francusko-niemieckich. Jednakze pod wzgledem
stylu i savoir-faire Polska powinna sie uczyc od Francji. Spokoj i
wyrafinowanie, o to chodzi. A z Rosja trzeba sie wreszcie porozumiec - tego
wymaga polska racja stanu.

Jeszcze o Francji i Cimoszewiczu

[Gość: hr. Zet]

Dzis rzad francuski oznajmil, ze nie wyslano do Warszawy nikogo, bo nikt nie
zostal przez MSZ oficjalnie zaproszony. Jesli to prawda, to wypowiedz ministra
Cimoszewicza "że jest rozczarowany (...) tym, że Francja była reprezentowana na
tak niskim szczeblu" zakrawa na powazna gafe dyplomatyczna. Mon Dieu, skoro nie
zaprosil, to niech nie narzeka.

[Gość: Gospodarz]

Krystian!!Chłopie kochany,jesteś thebeściak!Masz rację, rząd wysyła złodziei do
Niemiec po samochody, to niech przeprasza!Jak będziesz ruszł na Kowno ,to zgłoś
sie do mnie po wiatrówkę. Apo zwycięstwie nie zapomnij zwrócić Niemcom
Gdańska. Moja rada,... nie myśl chłopie za dużo ,bo Ci się ostatnia szara
komórka,którą jeszcze dysponujesz przepali.Idż wymień słomę w butach.

[Gość: nikus-Polski_Slask]

"od nas" ? ciulu ?!!? cos ty tam napisol - "Oberschliesen"? ty gizdzie pieronski ! TY GOROLU ! jak cie pizna to cie w twoim heimacie nie poznaja

Niemieccy Gastarbeiter na ziemiach slowianskich

[Gość: fritz]

zbezczelnieli z biegiem czasu i teraz pieprza cos na temat "ziem niemieckich".

Ziemie slowianskie= malopolska, wielkopolska, slaska, mazowsze i itd. i to od
tysiaca lat. Slask zostal ukradziony przez Niemcy / Prusy okolo 1850 roku, a
wiec nalezal w calosci okolo 65 lat do Niemiec, a reszta okolo Slaska 25 lat
dluzej.

Dzieki przynaleznosci do Polski, pomimo zbrodniczych komunistycznych
przesladowan, Slazacy unikneli calkowitej, przymusowej germanizacji.

Kulutura slaska odradza sie, slaski dialekt zaczyna znowu zyc. Bez Polski narod
slaski przestalby istniec. Wystarczy zobaczyc, co sie teraz dzieje na Luzycach.
Niemcy paskudne zamykaja luzyczanom ostatnie gimnazja i wymuszaja germanizacje
ostatnich generacji Luzyczan.

[Gość: z NRW]

fritz, gdzies ty sie histori uczyl? slask nalezal od polowy 18 wieku do pruß,
byly prowadzone trzy wojny o slask, w tym ta ostatnia, siedmioletnia byla wojna
na skale swiatowa. i prusy nie walczyly z polakami o slask, tylko z austria, bo
slask wczesniej do Habsburgerow nalezal. ostatni ksiaze slaski z rodu piastow
zmarl w polowie 17 wieku, ale on juz byl jak duza czesc jego poddanych
zniemczony i pewnie tylko po niemiecku gadal a nie po polsku. wtedy tez slask
dostal sie do habsburgerow. ten slask nie byl czyli taki polski jak ci sie
wydaje. o wielonarodowej histori slaska mozesz sie poinformowac w ksiazce
normana davisa, tytul chyba "kwiat w sercu europy" albo cos podobnego. jest to
historia wroclawia.

[Gość: max]

A gdzie była Warszawa gdy pacyfikowano Szopienice, Lipiny, Brzozowice w
1919,1920,1921 roku. Kto pamięta o tych tysiącaCH POWSTAŃCÓW ?

Krystian BREDZISZ.

[Gość: marc]

Szkoda klawiatury zeby odpowiadac na takie nonsensy.

NA FORUM WIDZIMY SKUTKI hodowania mniejszości

[Gość: Obywatel]

Polacy, przygarnęliście żmije do piersi, daliście jej prawa i utrzymanie.
Teraz bierzecie po pysku od tych, którzy powinni wam okazać wdzięczność.
Wystarczy poczytać liczne wypowiedzi antypolskie i fałszujące obraz Polaka.
Podszywanie się pod polskie pseudonimy w celu wyrządzenia jak największej
szkody Polsce i Polakom.

[Gość: Pol]

Sluszna uwaga. Na brednie chorego nie nalezy odpowiadac. Zawsze znajdzie sie
jakis obrzydliwy folksdojcz. Zachowanie Kanclerza Niemiec uwazam za bardzo
prawidlowe. Mial madre przemowienie a trzeba bylo byc na Starowce i widziec jak
ja, ze poza protokolem byl miedzy ludzmi w tlumie i spotkal sie z normalnym
przyjeciem. To czlowiek duzej klasy.

[Gość: Qwas]

".....Przebaczamy i prosimy o wybaczenie....."

Hmmmm, ciekawe, kto i do kogo to powiedział
Tak dawno to było..........

[Gość: Leszek]

naucz się bidoto historii na poziomie szkoły podstawowej

Do Leszka:

[Gość: hanys_z_Zabrza]

Widzisz, tak się właśnie składa że uważałem na lekcjach Histori i jako dorastający człowiek musiałem stwierdzić że mnie tam poprostu oszukiwano.....

I dlatego byłbym naprawdę ciekaw co masz do zarzucenia Krystianowi...

zdobędziesz się na odpowiedź, czy stać cię tylko na rzucanie wyzwisk?

[Gość: POLAK]

DO POLAKA

[Gość: ANDRZEJ T.]

Wypiles rano belta na kaca i pomyslales; JA; KURWA JESTEM PRAWDZIWY POLAK!
I napisales co mogles, idz teraz do publicznej toalety i dopisz dalej.

[Gość: ok]

niech mi to ktoś wyjaśni - czym różni się prawdziwy Polak od Polaka
nieprawdziwego, skoro obaj są Polakami?

[Gość: fritz]

tylko szwabami paskudnymi, wychowanymi w Polsce, i zbyt tchorzliwymi aby sie
przyznac, ze sa wlasnie Niemcami.

Najlepsze z calej historii z nich, ze oni z "krwi" naleza do zgermanizowanej
klasy podludzi. Ci zgermanizowani Slowianie byli tymi gorszymi Slowianami, bo
dali sie zgermanizowac. Ci Slowianie z charakterem pozostali dalej Slazakami
czy Polakami, wiernymi ich jezykowi i tradycjom narodowym, co pokazali w
powstaniach slaskich.

"Wiekszosc Niemiec nie sa Polakami" uzupelnienie:

[Gość: fritz]

Chodzi o oczywiscie o wiekszasc uczestnikow forum piszacych z Niemiec.

[Gość: gosc z niemiec]

no takeigo szejsu juz dawno nie czytalem. pewnie chodzisz po osiedlach i
nasmarujesz hasla bialych gwiazd

[Gość: fritz]

Moze mialem pecha i wpadalem na takich, tzn. Niemcow piszacych po Polsku.Ich
pogladu byly zupelnie jednoznaczne i malo sympatyczne dla Polski i Polakow.

Fric kto cie tej histori uczyl-dziadek Stalin !!!!

[Gość: Oberschlesien !!]

Jaki ty parszywcu byl plebiscyt 60%za Niemcami 40% za polska i potem byl
podzial.Ale tym polskim mordercom bylo tego zamalo i zaczeli napadac nas,przy
polskiej pomocy.Oberschlesien byl ponyd 700ostatnich lat NIEMIECKI czytaj
historie ale nie ta czerwona i nieobrazaj Slazakow poleglych i zabitych przez
polskich mordercow.

[Gość: zib]

No cóż przesadziłem,przepraszam ... papier taoletowy,takie zjawisko jak ty
można nazwać tylko g....em,oraz żałować że nie przeprowadzono akcji
sterylizacji wszystkich niemek po 45-tym.

O nie !jaki madry naprawde jestes polaczkiem ???

[Gość: Niewierze twoj Obe]

[Gość: fritz]

" byl ponyd 700ostatnich lat NIEMIECKI czytaj
historie "

Nie, nie byl.

Czyzby wszystko opieralo sie an nieporozumieniu? Jezeli wiec okaze sie, ze to
ja mam racje, przeprosisz, glosno i uroczyscie:

My glupie niemieckie swinie chcemy czegos, co do nas nigdy nie nalezalo. Od
dzisiaj jestem Polakiem i tylko Polakiem i zatluke kazda niemiecka swinie,
ktora wyciagnie lapy po Slask?

Ciekawe, piszesz slask byl niemiecki a nie slaski. Mysle, ze Slazacy wykastruja
ciebie w przy najblizszej okazji. Jak wiesz, Slazakom udalo sie uniknac dzieki
Polakom germanizacji. Poczekaj, oni juz ciebie dopadna z nozyczkami pokrytymi
pylem wegielnym!

Ty chwalisz zgermanizowanych Slazakow. Niestety, nie wszystkie familie
wytrzymaly nacisk Bismarka. Sluchaj, ty mozesz naprawde znajdziesz sile
wewnetrzna, moze ksiadz ci pomoze i prawdziwa, dobra polska krew, ktora chcesz,
czy nie chcesz plynie rowniez w twoich zylach, wypluje niemiecka trucizne?

Zycze powodzonia w tej ciezkiem walce. Nie poddawaj sie, a wygrasz.

Pozdrawiam przyszly rodaku!

P.S. Ja nie obrazam Slazakow. Wrecz przeciwnie. Wytrzymali tyle lat szwabski
zabor i nawet potrafili zorganizowac trzy powstania pomimo tego, ze Polska
rownoczesnie rozbiajala armie bolszewickie, czego sie Niemcom wlasnie nie
udalo.

Do Polaka 2

[Gość: Hanys_z_Zabrza]

Tylko na tyle cię stać?
Czyżby brakowało ci przeciwnych argumentów, że ograniczasz się tylko do wyzwisk?

[Gość: klik]

Gość portalu: Krystian L. napisał(a):
pogardzaja innymi narodami, choc
> sloma w butach od 60 lat nie zmieniana. Od wszystkich tylko zadaja, wyciagaja
> lape po datki, zadaja przeprosin, moze "przepraszam" to malo, moze trzeba
> powiedziec "bardzo przepraszam", a moze dodac czek w lape. Przepraszali
Brandt

Nie przypominam sobie ,abyśmy jak to określasz " wyciągali łapę po
datki " .Sprecyzuj o co ci chodzi. A co do przeprosin , to oczywiście tylko
gest , bardzo wazny. Ale ważniejsze od gestów są czyny. A te czyny (lub ich
brak) nie zawsze pokrywają się z gestami. Czy to takie trudne raz na zawsze i
prawomocnie przeciąć sprawę np odszkodowań?
Piszesz dalej- wiekszosc to byle tereny niemieckie, Mazury, Pomorze,
> Dolny i czesciowo Gorny Slask,
Można dyskutować na ten temat w aspekcie historycznym . Wtedy pewnie by się
okazało ,że Berlin jes położony na terenach słowiańskich a miszkańcy tych
terenów zostali potraktowani przez Niemców tak samo jak Prusowie na Mazurach.

Na koniec piszesz o wstydzie . Nie wiem czego Ty się wstydzisz , ale pewnie
masz jakiś kompleks . Ja uważam ,że powinniśmy być dumni z tego czego
dokonaliśmy przez ostatnie 15 lat. Pozdrawiam

Historia jest niebezpieczną nauką.

[Gość: killkamill]

Jak dobrze poczytać, to można dojść do tego, że Słowianie w Brandenburgii żyli
krócej niż Niemcy. Słowianie przywędrowali tam w V-VI wieku, w X-XI zostali
podbici przez Niemców.
Ciężko udowadniać "historyczne" prawa jakiegoś kraju do jakichś ziem. Śląsk był
w rękach piastów faktycznie do początku XIV wieku, gdy większość tamtejszych
księstw przeszła pod panowanie czeskich Luksemburgów, wcześniej zresztą
parokrotnie odpadał od Regnum Poloniae na rzecz Czechów. Mazury NIGDY nie były
częścią państwa Polskiego, co najwyżej lennem, w latach 1466-1657, ich
włączenie do Polski po 1945 jest z punktu widzenia historycznego
nieuzasadnione. Pomorze Szczecińskie było za pierwszych Piastów od czasu do
czasu podbijane, ale lud tamtejszy na pewno nie był polski, nie posługiwał się
też polskim językiem. Był to lud z grupy plemion bałtyckich. Nigdy Piastowie go
nie opanowali całkowicie. W XI-XVII wieku rządzili tam zapewne autochtoniczni
Gryfici. Potem, na skutek zmiennych kolei losów część, a potem całość przypadła
Brandenburgii, od dawna zresztą kraj ten był lennem Cesarstwa Rzymskiego.

Z drugiej strony - Lwów i Wilno...
Wilno jest niewątpliwie miastem litewskim, a roszczenia do niego ze strony
Polski są nie na miejscu, zwłaszcza, że stosunki polsko-litewskie dalekie są od
unii lubelskiej. Pozostaje żałować, że prastare, dualistyczne państwo
Rzeczpospolita już od dawna nie istnieje.
Lwów - podbił go Kazimierz Wielki w 1340 r., po jego śmierci rządzili tam
Węgrzy, od 1389 (chyba, nie jestem pewien) ponownie "Polacy" (tj król Jadwiga).
W Polsce pozostał Lwów do 1772, potem był w Austrii...
Trudno udowodnić, że był Polski dlatego, że mieszkało tam 50% Polaków... Na
Śląsku przecież było więcej niż 50% Niemców, a mimo to jest to "prastara
piastowska ziemia". W wielu "polskich" miastach było więcej niż połowa Żydów,
powinny się one więc stać częścią Izraela...

W czasach globalizacji, możliwości podróżowania za pracą do Anglii czy USA itp.
powinniśmy zapomnieć o dziewiętnastowiecznych (i z pocz. XX wieku) zasadach
utożsamiania NARODU z PAŃSTWEM. Jest na świecie mnóstwo (zwłaszcza po
dekolonizacji) państw, bez jednego narodu i mnóstwo narodów bez państw.
Państwo to tylko organizacja.

[Gość: wartburg]

Gość portalu: killkamill napisał(a):

> Jak dobrze poczytać, to można dojść do tego, że Słowianie w Brandenburgii
żyli
> krócej niż Niemcy. Słowianie przywędrowali tam w V-VI wieku, w X-XI zostali
> podbici przez Niemców.
> Ciężko udowadniać "historyczne" prawa jakiegoś kraju do jakichś ziem. Śląsk
był
>
> w rękach piastów faktycznie do początku XIV wieku, gdy większość tamtejszych
> księstw przeszła pod panowanie czeskich Luksemburgów, wcześniej zresztą
> parokrotnie odpadał od Regnum Poloniae na rzecz Czechów. Mazury NIGDY nie
były
> częścią państwa Polskiego, co najwyżej lennem, w latach 1466-1657, ich
> włączenie do Polski po 1945 jest z punktu widzenia historycznego
> nieuzasadnione. Pomorze Szczecińskie było za pierwszych Piastów od czasu do
> czasu podbijane, ale lud tamtejszy na pewno nie był polski, nie posługiwał
się
> też polskim językiem. Był to lud z grupy plemion bałtyckich. Nigdy Piastowie
go
>
> nie opanowali całkowicie. W XI-XVII wieku rządzili tam zapewne autochtoniczni
> Gryfici. Potem, na skutek zmiennych kolei losów część, a potem całość
przypadła
>
> Brandenburgii, od dawna zresztą kraj ten był lennem Cesarstwa Rzymskiego.
>
> Z drugiej strony - Lwów i Wilno...
> Wilno jest niewątpliwie miastem litewskim, a roszczenia do niego ze strony
> Polski są nie na miejscu, zwłaszcza, że stosunki polsko-litewskie dalekie są
od
>
> unii lubelskiej. Pozostaje żałować, że prastare, dualistyczne państwo
> Rzeczpospolita już od dawna nie istnieje.
> Lwów - podbił go Kazimierz Wielki w 1340 r., po jego śmierci rządzili tam
> Węgrzy, od 1389 (chyba, nie jestem pewien) ponownie "Polacy" (tj król
Jadwiga).
>
> W Polsce pozostał Lwów do 1772, potem był w Austrii...
> Trudno udowodnić, że był Polski dlatego, że mieszkało tam 50% Polaków... Na
> Śląsku przecież było więcej niż 50% Niemców, a mimo to jest to "prastara
> piastowska ziemia". W wielu "polskich" miastach było więcej niż połowa Żydów,
> powinny się one więc stać częścią Izraela...
>
> W czasach globalizacji, możliwości podróżowania za pracą do Anglii czy USA
itp.
>
> powinniśmy zapomnieć o dziewiętnastowiecznych (i z pocz. XX wieku) zasadach
> utożsamiania NARODU z PAŃSTWEM. Jest na świecie mnóstwo (zwłaszcza po
> dekolonizacji) państw, bez jednego narodu i mnóstwo narodów bez państw.
> Państwo to tylko organizacja.

Masz całkowitą rację. Większośc zabierających tu głos dyskutantów po prostu
bredzi, przede wszystkim ze wzgledu na brak podstawowej znajomości historii.
Słusznie przypominasz, że owo lekceważenie realiów historycznych jest garbem
odziedziczonym jeszcze po XIX wieku, kiedy to znajomość historii zaczęto
zastępować romantycznymi projekcjami i chwytliwymi sloganami
nacjonalistycznymi.

[Gość: szulc]

Warto dodac bez wnikania w szczegóły że Niemcy są jednym z młodszych państw
europejskich. Jescze w XVIII wieku, na terenie póżniejszych Niemiec isniało
wiele rywalizujących ze sobą królestw, księstw, ziem podległych i wszelkich
innych jednostek, różniących sie wiara (protestancką lub katolicką ) i w pewnym
sensie kulturą. Dopiero dziadek Bismarck dzięki pomyślnemu układowi sił i
dominacji Prus, co smieszniejsze uważanych przez wielu za kolebke państwa
Niemieckiego, zdołał zjednoczyć Niemcy.

[Gość: amerykanski Lech]

Historia jest rzeczywiscie niebezpieczna nauka, zwlaszcza w rekach tanich zon-
glerow. Powolywanie sie na to czyje to sa ziemie, przypomina mi historie wiezy
Babel. Tu takze sie im w glowach pomieszalo i zaczeli mowic roznymi jwzykami,
chociaz chcieli wspolnie wybudowac potezna i trwala budowle. x ktorej nawet mie-
li sie nie bac Boga.Po prostu - historia to nauka o podbojach, grabiezach,nies-
prawiedliwosciach i ucisku jednych przez drugich, Nieprzypadkowo A.Huxley napi-
sal, ze "ludzie szczesliwi nie maja historii". Ci, ktorzy nadal roszcza wobec
siebie prawa do czesci albo calosci terenow przypominaja Hunow czy Wizygotow
podczas wedrowki ludow. A co maja poiedziecamerykanscy Indianie, ktorym skra-
dziono cale terytorium ? Moze terz zwrocic sie do Trybunalu Sprawiedliwosci ?

to
robia, dowodzac, ze to jest moje, a wiec nie ruszaj opozniaja rozumna

KRADZIEŻ AUTA = MORDY NA CYWILACH ??

[Gość: m_h]

MASZ NIERÓWNO POD SUFITEM... jeśli porównujesz takie rzeczy. Pewnie, że nie
można przepraszać w nieskończoność ale nie równaj dumy i pamięci narodowej z
nacjonalizmem faszystowskim. Troche szacunku dla naszych dziadków. Przecież oni
to w prostej linii potomkowie postańców listopadowych, styczniowych itd. Byli
gotowi oddać życie za to co dzisiaj mamy. Gdyby nie oni, kto wie jaka byłaby
nasza świadomość dzisiaj? Każdy z narodów dzwiga bagaż doświadczeń i dobrycjh i
złych. ALE, NA BOGA, CZŁOWIEKU! Nie porównuj zbrodni Niemiec faszystowskich z
kradzieżami aut przez złodziei. Poza tym, WYPRASZAM SOBIE, nie mam nic
wspólnego poza paszportem z jumakami. Złodzieje są wszędzie. Wśród Niemców
również.

KRADZIEŻ AUTA = Niemowlaki żywcem do ognia??

[Gość: asd]

KRADZIEŻ AUTA = Niemowlaki żywcem do ognia??

[Gość: Niewinny]

Nie ma tutaj znaku równości, ale odczepcie się nareszcie od Niemców.
Nie ma innych problemów? Skąd tyle agresji ? Zauważcie, że w naszym kraju co
10lat jest jakieś powstanie, ruch wyzwoleńczy i wielka fala emigracji.
Tylu Polakom nie chce się żyć w Polsce, nie widzą tutaj przyszłości, a żeby
jakoś przeżyć wyjeżdżają do tych wrednych szwabów żeby dorobić.
Czy takie rządy, takie gospodarowanie krajem, nie jest czymś nagannym ?
Po co nam była ta niepodległość ? Żeby teraz Unia martwiła się o naszą
egzystencję?

[Gość: am]

trzeba się po prostu zastanowić skąd człowiek znajduje w sobie tyle nienawiści
żeby robić takie rzeczy, trzeba to analizować i pamiętać o tym, bo trzeba
wiedzieć do czego zdolny jest człowiek i robić wszystko żeby to się nigdy nie
powtórzyło, i nie w kontekście jakiegoś patriotyzmu czy walki o niepodległość

[Gość: kukuryku]

I nawet czytalam o Niemcach topiacych swoje samochody w jeziorach aby wyludzic ubezpieczenie a
pozniej zwalaja to na tych bezczelnych polskich zlodzieji. Odkryto jeziorko pelne samochodow...
Uczciwi Niemcy czy spryciaze godni naszym. Wierze ze wiekszosc przestepstw rodzi sie z braku innych
mozliwosci, i doszlo do tego ze pewne oszustwa (ubezpieczenia, podatki) sa tak czeste ze zostaly
ogolnie zaakceptowane w wiekszosci kapitalistycznych spoleczenstw. Jest to jakby rownowazenie,
absolutnie ponad prawem, kradziezy korporacyjnej.

DO KRYSTIANA L.

[Gość: paweł]

Jestes KOMPLETNYM ZEREM!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Gość: Adam]

Jeżeli Ci Polacy mają takie poglądy jak Ty to faktycznie należy się za nich
wstydzić.

[Gość: B.P.]

Wczoraj byla rocznica Powstania, a nie akcji Wisla. Tym, ktorzy dozyli tej
rocznicy i przyszli na obchody nalezy sie szacunek i uznanie. Jezeli ktos tego
nie rozumie i przy okazji probuje odreagowac wlasne kompleksy wobec Niemcow, to
nikt mu nie pomoze. Czlowieku, co zrobiles lepszego od Powstancow? Co zrobiles
lepszego od Cimoszewicza? Co ci daje prawo, zeby obrazac Polakow?

[Gość: SZWED]

Widze ze sa w Polsce ludzie ktorzy spogladaja na swiat oczami europejczykow a
nie choloty ktora tylko martwi sie o swoja zagrode.Brawo!

[Gość: nikus-POLSKI_Slask]

taaaa.... jeszcze paru takich ciulów jak krystian i szwed itp a za pare lat to Polska bedzie winna II wojnie i okaże się że to Polska napadla na niemcy , sami nawzajem sie wyrznelismy w latach 40-tych , sami zorganizowalismy holocaust ..... LUDZIE - TO WOJNA ! nie widzicie , ze steinbachopodobna propaganda dziala i coraz smielej sobie poczyna ? oni rzeczywiscie maja zamiar postawic historie "na glowie" .... DO CIULA krystiana i do CIULA szweda : wbijcie sobie do tych durnych łbów że jakiekolwiek powojenne akcje, wysiedlenie
sa NICZYM w porownaniu do bestialstwa jakie nam zgotowali przedstawiciele "europejskiego" narodu niemieckiego ..... MY , POLACY nigdy nie planowaliśmy i nie uskutecznialiśmy biologicznego wyniszczenia narodu niemieckiego ...
a że realizujac miedzynarodowe ustalenia nie podstawialismy WAM salonek z orient-express`u ? trzeba bylo nie niszczyc wszystkiego dookola , trzeba bylo nie mordowac wszystkich dookola , trzeba bylo sie zachowywac po ludzku , trzeba bylo byc czlowiekiem w koncu ... niestety - WY NIEMCY nie okazaliscie sie ludzmi i teraz macie jakies pretensje ? w sumie to dziwie sie , ze WAS wszystkich nie wymordowano po wojnie .... troche pokory . I NIE MÓW MI SZWABIE
ŻE NIE JESTEM EUROPEJSKI -BO TY SWOJA EUROPEJSKOSC , BESTIO JUZ POKAZALES...
I WIDZE , ZE TRZEBA CI TO CO CHWILE PRZYPOMINAC , BO CO I RUSZ ŁEB PODNOSISZ ... a co do złodziei - tak sie składa , ze moge ci to i owo o twoich rodakach "biznesmenach" opowiedziec .... chcesz wiedziec ilu Polaków twoi super-uczciwi i "europejscy" "menedzerzy" wykrecili ? ile hoteli , supermarketow postawili nic nie placac nikomu ?
MAŁO CI BYŁO ?

[Gość: Ja, Polak]

Try HELP

[Gość: Zu Kristian]

Heil Hitler! Gott mit uns Kristian! Dobra robota! Pewnie poszlo w piety tym polskim swiniom!!!
No i gratuluje znajomosci historii! Ci Polacy przeciz tylko napadaja, gwalca i rabuja sasiadow, a potem nawet nikogo nie
przeprosza, prawda?

[Gość: Eryk S.]

Dobrze ze udlo sie ukarac te polskie swinie za napad na nasza radiostacje w Gleiwtz!

[hanys_z_zabrza]

Gość portalu: Eryk S. napisał(a):

> Dobrze ze udlo sie ukarac te polskie swinie za napad na nasza radiostacje w Gle
> iwtz!

Błaaaaahaaaaahaaaaahaaaaahaaaaa........... alem się uśmiał......

co jak co, ale z napadem na radiostację w Gliwicach (Gleiwitz) polska ma tyle do czynienia ile z lądowaniem na księżycu...

[...]

[Gość: Polak.]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[gtk]

Gość portalu: Krystian L. napisał(a):

> Polacy nie sa patriotami, sa nacjonalistami ostatniej kategorii, nosza nos
> wyzej od mozgu, panosza sie ponad wszystkich, pogardzaja innymi narodami,
choc
> sloma w butach od 60 lat nie zmieniana.

To jest stek inwektyw. Z tym się dyskutować nie da.

Od wszystkich tylko zadaja, wyciagaja
> lape po datki, zadaja przeprosin, moze "przepraszam" to malo, moze trzeba
> powiedziec "bardzo przepraszam", a moze dodac czek w lape.

Kiedy ktoś Ci spali dom, a potem przyjdzie i powie "przepraszam", to nie
oczekiwałbyś oprócz zadośćuczynienia moralnego także przynajmniej symbolicznej
pomocy w odbudowie? Moim zdaniem to normalne.
Inna sprawa, że nie zauważam jakoś specjalnie żądań Polaków, by otrzymać
jakiś "czek w łapę". Pieniądze uzyskiwane z Unii to ani jałmużna, ani
zadośćuczynienie, a tylko i wyłącznie efekt polityki europejskiej.

Przepraszali Brandt
> i Herzog,

Brandt przepraszał za zbrodnie na Żydach i tak został zrozumiany przez
niemiecką opinię publiczną. To był piękny i niezapomniany gest, jednak w żadnym
stopniu nie przyczynił się do powiększenia wiedzy Niemców o zbrodniach
dokonywanych na Polakach w czasie II wojny - a Niemcy o tych zbrodniach nie
wiedzą prawie nic. Choć powinni.

a kogo Polacy przepraszali, nikogo, przepraszali Lemkow za akcje
> Wisla, za przesiedlenia, przepraszali za napad na Zaolzie, za gwalty na Wale
> Pomorskim, za szabrownictwo na Dolnym Slasku itp.itp.

Uważam, że rząd RP powinien przeprosić za zbrodnie dokonywanie w jego imieniu.
Zauważ jednak, że jeśli piszesz "Polacy", to mieliśmy do czynienia z
przynajmniej jedym gestem - polskich biskupów. A zdaje się, że było ich jeszcze
trochę.

Czy rzad RP przeprosil
> RFN za masowe kradziete aut, wlamania do magazynow w Niemczech.

Rząd RP nie wysyłał swoich urzędników do dokonywania masowych kradzieży aut ani
do włamywania się do magazynów w Niemczech (dlaczego akurat magazynów?!). Nie
może zatem odpowiadać ani przepraszać za te czyny. Co innego rząd niemiecki (a
rząd RFN jest prawnym nastepcą rządów Trzeciej Rzeszy, do czego sie oficjalnie
przyznaje), który wysłał do Polski swoje wojska w celu podbicia tego kraju i
wymordowania większości jego obywateli. Rząd niemiecki rękami swoich żołnierzy
i grup paramilitarnych oraz oddziałów działających na jego zlecenie stłumił
Powstanie Warszawskie i obrócił w perzynę to miasto. Masowe wypędzenia na
Zamojszczyźnie czy w Poznańskiem były efektem oficjalnej polityki rządu
niemieckiego, a nie spontanicznym zrywem ludności, któremu ten rząd starałby
się zapobiec. Już rozumiesz, jaka jest zasadnicza różnica?

Znany polski
> oszust Henryk S. z Chorzowa odsiadujacy kare 4 lat za kradzieze, i oszustwa
> rowniez wobec wspolziomkow Polakow, powiedzial w sadzie: dopoki Niemcy sa
> glupi, nam Polakom bedzie sie dobrze wiodlo. I takie jest nastawienie ogolnej
> masy bezmozgowia wypowiadajacej sie na lamach GW (chaty), tylko przeklenstwa,
> jezyk latrynowy, a moze nowopolski?

To ciekawe stwierdzenie. Polskie bezmózgowie korzysta na głupocie Niemców.
Bardzo obrażasz Niemców tym stwierdzeniem. Polscy bezmózgowcy mądrzejsi od
Niemców... No, no.


Dlaczego Polacy nie domagaja sie zwrotu
> ziem za Bugiem, swoich majatkow itp?

Może dlatego, że Polska zaakceptowała powojenne zmiany granic, podpisała
helsiński układ KBWE (mówiący m.in. o wyrzeczeniu się siły w stosunkach
międzynarodowych i nienaruszalności granic w Europie), że domaganie się zwrotu
majątków lub ziem prowadziłoby jedynie do rozjątrzenia sytuacji
międzynarodowej, a zatem, mówiąc krótko, bo tak jest MĄDRZEJ? Wprawdzie nie
pasuje to do lansowanej przez Ciebie tezy o głupocie Polaków, ale na szczęście
wiele faktów do niej nie pasuje.

przed wojna Polska liczyla 360 tys.km2,
> teraz tylko 312 tys.km2, wiekszosc to byle tereny niemieckie, Mazury,
Pomorze,
> Dolny i czesciowo Gorny Slask,

Wielce boleję nad tą stratą. Ale trudno. Prawda, że wiele polskich ziem to
historycznie ziemie niemieckie. Ale, pomijając już wszystko inne, Niemcy
przegrały wojnę, którą rozpętały. Często w wyniku przegranych wojen traci się
ziemie. Tak stało się w wypadku Niemiec. Niemieckie rządy wyciągnęły stąd
naukę, że lepiej nie zaczynać wojen. I bardzo się tego boją. To chyba w
porządku, nie?

za polskich Panow zrujnowane miasta, majatki,
> dworki i palace.

Gdy Polska przejęła miasta, majątki, dworki i pałace, z równą zawziętością
zwalczała ich niemiecką historię, jak i swoich własnych polskich Panów. Do
ruiny doprowadził te elementy architektury nie polonizm, lecz komunizm.
Wystarczy popatrzeć, jak wygląda pałac w Mierzęcinie, by zauważyć, że polscy
Panowie potrafią nawet najgorszą ruinę doprowadzić do świetności.

Skamlec potrafimy, z narodowa duma nie mato nic
> wspolnego.WSTYD za Polakow. WSTYD.

Skamlenie nie ma nic wspólnego z narodową dumą, tu się zgodzę. Ale istnieje
różnica między skamleniem a domaganiem się swoich praw. Oczywiście, łatwiej
byłoby się ich domagać, gdybyśmy mieli silniejszą gospodarkę, ale od silnej
gospodarki wolimy socjalizm - to naprawdę wstyd.

[Gość: maciej]

Bardzo rozsadna odpowiedz. Uwazam jednak, sadzac po stylistyce i rodzaju
argumentacji Krystiana, ze zaszczycasz go nadmiarem uwagi. Twoje bardzo trafne
uwagi i tak do niego nie dotra, to jak rzucanie perel przed swinie...
Pozdrawiam.

[gtk]

Właśnie jestem ciekaw... :)
Także pozdrawiam.

[miss_dronio]

maciej napisał:
--------------------------------------------------------------------------------
>Bardzo rozsadna odpowiedz. (...) Twoje bardzo trafne
>uwagi (...), to jak rzucanie perel (...)

no właśnie:))) Wracaj na F. Gorzów Wlkp.;)))

[gtk]

miss_dronio napisała:

> no właśnie:))) Wracaj na F. Gorzów Wlkp.;)))

Miss! Jeśli to zrobię, mimo panującej tam atmosfery, to tylko ze względu na Ciebie! :)

[Gość: Tomasz]

Krystian popieram!!!

nie majac sie niczym poszczycic bo nic ten kraj nie osiagnal, rozgrzebuja
wiecznie stara juz historie i ciagle sie czegos domagaja , ciagle czuja
niedosyt.
Zmienic w koncu kierunek ! wiecej tolerancji i mniej polskiego prymitywnego
zadufania!

[oneiros]

Tomaszu,

jeśli już piszesz po polsku, racz przestrzegać zasad interpunkcji. Polska nic
nie osiągnęła? Jedyne okupowane pańśtwo, w którym nie było podczas wojny
partyzantki, tylko prawdziwe struktury państwa podziemnego, państwo najlepszych
kawalerzystów, najwspanialszych lotników, wreszczcie państwo, które obaliło
komunizm?

Oczywiście to nic w porównaniu ze wspaniałymi osiągnięciami Niemiec - taki na
przykład Holocaust...

więcej pokory,niemiaszku

[Gość: rydzyk]

Jesteś Niemcem,więc pamiętaj,że to rząd twojej ojczyzny wysłał do Warszawy
oddziały złożone z pospolitych kryminalistów,bandytów i najemników z różnych
stron świata (z muzułmanami włącznie),które w ciągu 60 dni wymordowały 180.000
ludności cywilnej - 3 tysiące ludzi dziennie.kto się tu powinien wstydzić?

[Gość: Załamany]

Człowieku, zastanów się najpierw co piszesz. To było jedno z najważniejszych
historycznych wydażeń w dziejach Polski, a ty wypisujesz jakieś brednie.
Zamiast okazać szacunek wszystkim walczącym o to żebyś ty teraz mógł spokojnie
żyć, ty wolisz pisać jakieś chore oskarżenia. Wstyd

[Gość: Dzięki Schroederow]

Dzieki Schroederowi świat usłyszał o powstaniu warszawskim. Na razie wiedział
tylko o powstaniu w gettcie, Schroeder to jedyna głowa Państwa, która
zaszczyciła tę rocznicę. Francja i Rosja nas olały, Blair wysłał podrzędnego
ministra ds Irlandii. Wystąpienie Schroedera i słowa o wstydzie Niemców
odnotowały wszystkie dzienniki na całym świecie, gdyby nie było tam Schroedera
nikt nie usłyszałby o naszym powstaniu. Dziekujemy Schroederowi, gdyby nie
Niemcy nikt nie przejmowałby się tak bardzo przyjęciem nas do Unii, owszem
poparcie w słowach może by i było, ale praca i zaangażowanie ...
Polacy pokażcie nareszcie jak uczciwie, dobrze, normalnie żyć, przestańcie
walczyć

[Gość: nichtschlesier]

Ja ciebie za twoja glupote przepraszac nie bede!!!

[Gość: niemiec]

A kim ty jesteś wroga bestio - Zydem czy Szwabem, że takie bzdury opowiadasz?
Choćbyśmy okradli jeszcze tysiące magazynów i samochodów - to nic nie odkupi
Polskiej niewinnej krwi> Oglądnij sobie KANAŁ Wajdy przeklęty wrogu.

[oneiros]

Krystianie,

wstyd mi za Ciebie, że kalasz język, którym się posługujesz. Piszesz po polsku
rzeczy, których nie powstydziłaby się faszystowska gadzinówka. Polacy, o ile
faktycznie wyrządzali krzywdy, przepraszali za nie. Ba, czasem nawet na zapas.
Porównywanie jakiegoś pożałowania godnego oszusta z morzem krwi, jakie przelali
sowieccy i faszystowscy najeźdźcy jest po prostu haniebne. Porównywanie wypędzeń
z mordami - niestosowne. Co zaś mają do tego ziemie za Bugiem, doprawdy nie
rozumiem. Sugeruję lekturę książek historycznych... jeszcze nie jest za późno.

MASZ RACJE !!!!!!POLACY MAJA KOMPLETNEGO SWIRA

[Gość: Andy]

Gratuluje !!! Coz za trafne okreslenie polakow !!!! w zasadzie nic nie trzeba
juz dodawac !! Mowilem tyle razy w podobnym tonie na roznego rodzaju chat-
ach...zostalem obrzucony wyzwiskami..zarzucano mi glupote , idiotyzm i wrecz
grozono mi ....hahahaha Chodzi wlasnie o to ze polak nie mogacy obalic
argumentow podobnych do tych ktore wlasnie przedstawiles, staje sie agresywny!
Polak jak to polak... jest mistrzem w narzekaniu, biadoleniu i oczekiwaniu na
manne z nieba... Jakiez widoczne jest jego wyciaganie lapy po pomoc, ciagle
roszczenia i pretensje do wszystkich i do kazdego. Zabawne czasami jest gdy
czyta sie polskie gazety i poruszane sa tam tematy ktore nie nawiazuja do
niczego innego niz do tego, jak wyrwac pieniadze z zachodu...jak dostac
doplate, nadplate, wyrownanie i odszkodowanie !!! Jakiez to jest ochydne !!!!!
Nie slyszalem zeby kiedykolwiek , gdziekolwiek i ktokolwiek czekal na doplaty
czy dotacje z Polski !!! Pytajac sie Greka czy Hiszpana... gdzie jest
polska.... najczesciej slyszalem ze niestety nie!!!! Nie mowmy juz o
australijczykach, amerykanach czy kanadyjczykach !! Podczas rozmowy ze znajoma
australijka w Sydney, dowiedzialem sie ze byla ostatnio w Europie....
odwiedzila jak to okreslila "nowa Europe ktora bardzo sie jej spodobala, gdzie
jest taniej niz w powiedzmy Niemczech " ...zapytalem w ktorych krajach
byla...dowiedzialem sie ze byla w Budapeszcie, w Pradze.... a bylas w polsce??
zapytalem....." Nie, tam nie jest ciekawie, tam kradna, napadaja i oszukuja,
pozatym Polska to kraj w ktorym panuja stare zwyczaje i nie nastapily tam
jeszcze takie zmiany zeby mozna tam bylo jedzic bez obaw"" bylo to przykre i
smutne. Smutniejsze jednak jest to ze gdy rozmawialem na ten temat z polakami
na necie... Uslyszalem ze wszyscy bez wyjatku amerykanie, niemcy, kanadyjczycy
czy angole to matoly i nieuki dlatego ze nie wiedza gdzie jest Polska i ze tak
wlasnie mowia i mysla o polsce. Zenujacy w tym wszystkim jest fakt ,ze polak ma
w sobie tak malo samokrytyki i brakuje mu krytycznego spojrzenia na siebie i
swoje otoczenie. Niezastapiony jest jednak w ocenianiu innych.... wtedy potrafi
byc surowym sedzia...Problem jednak na tym ze oceny polakow nie sa znane w taki
sam sposob jak nie znani sa sami polacy...a jezeli juz..... to wiadomo o nich
ze sa nachalni, uwazaja sie za najmadrzejszych i wszystkowiedzacych !!!!!!!!!
Czas sie obudzic POLSKO !!!!! Pozadrawiam...

[Gość: klik]

Wypowiadasz sądy dziwne , niesprawiedliwe i nie poparte dowodami .
Prawdopodobnie nie znasz dobrze polskich realiów i z różnego rodzju negatywnych
epizodów wyciągasz ogólne wnioski.
Piszesz > Polak jak to polak... jest mistrzem w narzekaniu, biadoleniu i
oczekiwaniu na
> manne z nieba... Jakiez widoczne jest jego wyciaganie lapy po pomoc, ciagle
> roszczenia i pretensje do wszystkich i do kazdego

Wyjdż na ulicę Warszawy , Krakowa, Poznania itd , przyjrzyj się samochodom ,
budynkom ,sklepom, klijentom w tych sklepach (np w hipermarketach) .Zapytaj ich
co kupują i za ile . Wejdź do dowolnej firmy , banku i poszukaj tam
oczekujących na mannę z nieba. Sprawdź ile "kasy" Polacy zostawiają jako
turyści np nad morzem Śródziemnym. Przecież to wszystko samo się nie zrobiło.
To 15 lat pracy , dobrej pracy w warunkach wolności i demokracji. Nawet ta
nieszczęsna wojna w Iraku pokazuje ,że jesteśmy dobrymi administratorami.
Wszystko w Polsce idzie ku lepszemu , a Ty tego nie widzisz lub nie chcesz
widzieć. A tak nawiasem . To niestety prawda ,że przeciętnym "ludzim zachodu"
brakuje bardzo często elementarnej wiedzy ogólnej , chociażby z geografii.
Gdybym ja nie wiedział np gdzie leży Kostaryka czy np Tanzania ( oba te kraje
są mi tak samo obojętne jak Australijczykowi Polska ) to bym się tego po prastu
wstydził. I jeszcze jedno . Nic mi nie wiadomo o wyciśganiu przez Polskę ręki
po "datki". Jesli myślisz o kwotach unijnych to negocjujemy je tak samo jak
inni członkowie UE ,zgodnie z obowiązującym prawem unijnym.

Debilowi Krystianowi...

[Gość: Mark Twain]

Lepiej milczeć i tylko sprawiać wrażenie idioty,
niż się odezwać i rozwiać wszelkie wątpliwości.

/-/Mark Twain

[Gość: Grzegorz]

Krystian, rozumiem, ze masz cos na watrobie, jednak kradziezy aut w RFN nie
porownywalbym ze zbrodniami hitlerowskich niemiec czy peerelowskie traktowanie
lemkow. Zarowno Slask jak i Pomorze zmienialy swoich wlascicili, Mazury (?),
wschodnie prusy hm, krzyzacy byli w wiekszosci pochodzenia germanskiego, zwykli
najzdzcy tych terenow - wiec. Jesli jestes slazakiem, to powiem, ze dziwi mnie
bardzo, ze Slazacy sa tacy pro niemieccy, historyczna niepamiec krzywd zazanych
od niemcow jest zastraszajaca. Mysle, ze 50 latach zniewolenia komunistycznego,
kazdy chce sie czyms sie wyroznic, SLazazacy i tak maja przechlapane bo byciu
obywatelami 2 kat w rzeszy byli obywatelami 2 kat w PRL i sa nimi nadal bo tak
chca. Trzon przesiedlencow stanowia potomkowie aktywnych dzialaczy Rodla.
Historia nie jest latwa do analizy a wszystkie nieporozumienia sa dobra pozywka
dla mas, najlepszym srodkiem na odwracania uwagi publicznej od rzeczy
istotnych, rozszcenia wobec Rosji za tereny na wschodzie (?), zwroc uwage, ze
Polaka i Niemcy, zawsze pomimimo dyktatur mialy ciagaty demokratyczne,
natomiast Rosja jest nadal feudalna jak przed rewolucja pazdziernikowa stad ten
bol

[Gość: tez Polak]

Krystian, cholera ty masz racje, WIDAC to po TOBIE. W mozgu to masz juz sieczke

[Gość: Ami]

Panie Krystianie L. To Pan ma kompletnego Swira i dziekuje, ze tak skarlalych
umyslowo ludzi jest tak malo na swiecie ... uff

[Gość: waffen ss]

members.home.nl/skynet2097/youare.swf

[Gość: stefan z ciemnogro]

Chyba tylko Andrzej S. wybitny psychoanalityk mogłby zbadać Twój przypadek-Czy
to dziadek folksdojcz,który byc może próbował zagłuszyć sumienie powtarzając
Tobie różne niemieckie brednie,nauczyciel ,,historii",czy tata działacz PRON
lub OZ.Patriotyzmu,obrony własnych interesów narodowych uczmy się od Zydów,
Niemców,Rosjan,Amerykanów,ktorzy w swej więkdzości mają silne charaktery.A ty
dobry człowieku niestety jestes wypadkiem przy nauce dobrego wychowania.....

[Gość: Edmund z Niemiec]

Hallo Christian L.
Proponuje zebys przyjechal do nas do Niemiec i osiedlil sie n.p. na terenie
bylej DDR. Nie bedziesz musial sluchac polskich przeklenst i bedziesz mogl
podziwiac zadbane dworki i stare koscioly. Jesli one po lawinie komunistycznej
postaly ?. Mozesz zamieszkac w jakims mieszkaniu z wielkiej plyty otoczony
moimi rodakami. Pochylam glowe przed Powstancami Warszawskimi i pozdrawiam
wielkiego europejczyka kanzlerza Schrödera.

Gnido

[Gość: sam]

ty baranie glupi! to ze twoj ojciec byl w wermachcie, to nie znaczy ze mozesz
usprawiedliwiac zbrodnie dokonane na niewinnych kobietach i dzieciach ni na
nikim innym. Jesli mieszasz pojecia winy i stawiasz je na porownanie to
naprawde szkoda na cie tych pare Bitów.

[Gość: bla]

killer nation - jeszcze jeden przedstawiciel tej nacji mordercow mowiacy po
polsku

[Gość: bla]

jeszcze jeden z przeswietnej killer nation, ktorej zawdzieczamy wczorajsze
swieto

[Gość: Obywatel]

"Akcja wysiedlania Polaków z Gdyni zaczęła się jesienią 1939 r. Ich domy były
potrzebne Niemcom, którzy przyjeżdżali do pracy w bazie Kriegsmarine.
W efekcie tej polityki okupanta, miasto musiało opuścić kilkadziesiąt tysięcy
osób. Większość trafiła na roboty przymusowe, inni się ukrywali przez całą wojnę."

[Gość: f]

won gnoju nad drzewo

[Gość: andreas]

och-och Krystiasie, biedak, chyba Ci jakas ladna Polka uwiodla i opuszczyla, co?
uspokoj sie, sa inny!

[Gość: do Krystiana.l]

Ty jeszcze zyjesz folksdojczu,wezniem cie na celownik.

[Gość: MeDaN]

Z jakiej choinki urwales sie baranie?Za co mamy przepraszac Niemcy? Za ponad
130 lat rozbiorow, czy za wojny? A moze za mordy na polskiej ludnosci, np. na
zamojszczyznie czy w Warszawie?Masz na mysli zagrabione w Polsce dziela
sztuki,czy tez zbombardowane wsie i miasta?Jak dlugo mam jeszcze
wyliczac "dobrobyty" jakich doznalismy od naszych wspanialych sasiadow?Jakie
odszkodowania zaplacili za zniszczenia wojenne, przymusowe roboty i miliony
ofiar?Smiech ogarnia!! Jestes durniem czy zasranym prowokatorem?

KOMUCHY NA OBCHODACH

[Gość: mar]

ja chcialam tylko dodac, ze Cimoszka jest synem NKWD-owca podejrzanego o Katyn,
a stojacy obok niego wiesniak Oleksy caly czas gume, a jak juz jedną wypluł, to
zaraz siegal do kieszeni po nastepną. Mógł umyc zeby przed wyjsciem albo raz w
zyciu wytrzymac godzine ze zgaga. I przynajmniej starac sie wyglądac na mniej
znudzonego. To tyle o zenujacej obecności komuchów na obchodach najwyzszej
klasy.

Ale za co krzyż powstańczy?

[Gość: AntyKomuna]

Jak można odznaczać teraz kogokolwiek, a zwłaszcza Niemca (niezależnie od tego co powiedział i co
zrobił) krzyżem powstańczym?!!! Hańba po prostu! Jaruzelski swego czasu odznaczył Gorbaczowa
Orderem Uśmiechu. Kwaśniewski zrobił rzecz o wiele gorszą ale w starym komunistycznym stylu.
Wyszła cała prawda o tym człowieku...

[Gość: killkamill]

Człowieku! Ludzie którzy walczyli i polegli w powstaniu lub też przeżyli, mają
to już za sobą, to już minęło... Ale powstanie nadal trwa i powinno trwać dalej
jako element świadomości społecznej i to nie tylko w Polsce, ale i na świecie.
A jak wspomni o tym Szreder, to może jego rodacy coś też o tym więcej
zapamiętają i zrozumieją. Może dotrze też to do świadomości Amerykanów i innych
ludzi z zachodu, którzy mylą Powstanie Warszawskie z Powstaniem w Getcie.
Może też uda się wreszcie naprawdę doprowadzić do pojednania europejczyków. Nie
chodzi o zapomnienie przewin. Chodzi o ich przebaczenie.
W tym sensie może się okazać, że Szreder zrobił naprawdę dużo dla Powstania i
pamięci tych, którzy polegli. A nie zapominajmy, że w Niemczech dalsze kajanie
się jest obecnie niepopularne, a związek tej idiotki Eriki ma spore poparcie.

[Gość: AntyKomuna]

Za zbrodnie takie, jakich dopuścili się na cywilach Niemcy w czasie Powstania nigdy nie może być
przebaczenia. To była rzeź niewinnych - poczytaj sobie, jak nie wiesz. Uścisk ręki aż zanadto
wystarczy Schroederowi, którego dziadek być może mordował tu niemowlęta. Niemiaszki w duchu dalej
uważają nas za podludzi, tylko wyjątkowa sytuacja polityczna ich zmusza do ukłonów.

[Gość: przypuszczjący]

Gość portalu: AntyKomuna napisał(a):

> wystarczy Schroederowi, którego dziadek być może mordował tu niemowlęta.

A twój dziadek byc może spłodził w drugim pokoleniu idiotę ?

[Gość: Red. Z. jelonek]

Kanclerz Schroeder, w przeciwienstwie do wielu innych gości składających wieńce
na cmentarzu na Woli, wykonał co najmniej dwa gesty, wyraźnie akcentując swój
stosunek do powstania warszawskiego, które, jak widać umknęły ministrowi
Cimoszewizowi. Najpierw po złożniu wieńca, milcząco staną przed pomnikiem na
dłużzą chwilę, czego nie zrobił po za nim - nikt, następnie obrócił się ku
pocztowi sztandarów powstańczych i do grupy kombatantów po czym głęboko
pochylił głowę przed nimi. Tego też nikt nie zrobił. Nikt, tam na Woli - tak
wyraźnie i jednoznacznie w imieniu państwa,które reprezentował - nie oodał hołdu
poległym i żyjącym powstańcom. Więc może najpierw nauczmy się odczytywać gesty
kanclerza Niemiec - a potem narzekajmy.
Wystąpienie kanclerza Gerharda Schrodera na wieczonym koncercie z okazji
60-lecia powstania była znakomite, wyważone, z przemyślanym każdym słowem i
każdą deklaracją w nim złożoną. Ze znakomicie wyważonymi proporcjami dot.
przeszłości, teraźniejszości i przyszłości stosunków polsko-niemieckich oraz
roli obu państw w UE.
A propos Rosji i Putina - wydaje mi się, że przewódcy rosyjscy mieliby trudną
sytuację, bowiem musieli by stanać oko w oko z żyjącymi powstańcami i powiedzić
im - nasze wojska i polska aramia stanęły nad Wisłą wykrwawione, zmęczone
walkami, niezdolne w tym momencie do szturmu na Warszawę. Czy tego chcieliby
usłuszeć warszawiacy i władze polskie na uroczystosci 60-lecia powstania?
Myślę, że nie. Tak samo jak przez usta nikomu nie przeszło stwierdzenie, że w
grupie Bronisława Kamińskiego, która brutalnie pacyfikowała powstańców i ludność
walczącej stolicy byli nie, jak stwierdzano ... Słowianie, ale po prostu -
Polacy. Nie zawsze prawda historyczna odpowiada naszym oczekiwaniom i nie
zawsze jest moment, by te prawdę głośno wyrazić. Widać Rosjanie doszli do
wniosku - że albo przyjadą do Warszawy i powiedzą prawdę albo zachowają
milczenie. Wybrali to drugie, choć, jak wiadomo w Rosji, Putin oddał hołd
walczącym w powstaniu.
My także powinniśmy zachować umiar, zachowując się godnie wobec tragedii
powtania warszawskiego.
Red.Z.Bąbczyńska-Jelonek, Szczecin

Jelonki polskie klikaja Krystianom meerkaty

[Gość: Enola Gay.co.uk]

Dac glos to jest sztuka.Jedynie pani Jelonek uchwycila sedno
problemu.Krystianow,bylych Polakow,obecnie nuworyszy z kraju nad Laba jest
pelno.To ludzie bez ojczyzny,bez przeszlosci i bez przyszlosci.Krystianami
wybrukowane jest pieklo Niemiec 2004,to ludzie niewolnicy swoich "nowych"
pogladow,ktore nie sa akceptopwane ani u swiatlych Niemcow ani w Polsce.Klik
przytomnie zauwaza,ze nie zebrzemy o nic.Chcemy prawdy.A prawda jest
nastepujaca:jako jedyna nacja w ostatniej wojnie przeciwstawilismy sie
faszystom twarza w twarz,bez niczyjej praktycznie pomocy.I zwyciezylismy,o czym
mowi historia i dzien dzisiejszy...

[Gość: [e-mail]]

Zgadzam się z Panią Redaktor Jelonek. Też zwróciłam uwagę na zachowanie
Schroedera. Tylko on oddał tak wyraźnie hołd żołnioerzom. Uściskał ręce
kombnatantów. Brawo, Panie Kanclerzu. A przy okazji zwróciliście uwagę na
Anglika. Najlepszy Mówca. Ta barwa głosu, rewelacja.

[Gość: k.r]

chylę czoła przed tak dobrze uchwyconymi szczególami. Tak samo jak jestem pod
dużym wrażeniem stylu i formy Twojej wypowiedzi.
Jedno tylko mam zasttrzeżenie.
"Tak samo jak przez usta nikomu nie przeszło stwierdzenie, że w
grupie Bronisława Kamińskiego, która brutalnie pacyfikowała powstańców i ludność
walczącej stolicy byli nie, jak stwierdzano ... Słowianie, ale po prostu -
Polacy"
RONA - bo o tym mówimy reczej nie składała sie z polaków. Możliwe że o ile byli
były to jednostki a nie całość .
Bardzo dobry artykuł na ten temat:
wilk.wpk.p.lodz.pl/~whatfor/rona.htm
Pozdrawiam
K.r
P.s na temat "czy armia czerwona mogla lub chciala pomóc powstancom" nie ma
niestety miejsca na merytoryczną głęboką dyskusję.

[Gość: grzesiek]

> Kanclerz Schroeder, w przeciwienstwie do wielu innych gości składających
> ...
> roli obu państw w UE.

Do tego moment u zgadzam się z Panią w pełni, nie rozumiem zupełnie tego co Pani
pisze potem:
> A propos Rosji i Putina - wydaje mi się, że przewódcy rosyjscy mieliby trudną
> sytuację, bowiem musieli by stanać oko w oko z żyjącymi powstańcami ipowiedzić
> im - nasze wojska i polska aramia stanęły nad Wisłą wykrwawione, zmęczone
> walkami, niezdolne w tym momencie do szturmu na Warszawę. Czy tego chcieliby

Naprawdę Pani sądzi że zakaz lądowania brytyjskich i amerykańskich samolotów na
zajętych przez rosjan lotniskach wynikał ze zmęczenia i wykrwawienia walką?
Czy ze zmęczenia wynikało wstrzymanie wsparcia artyleryjskiego i lotniczego dla
żołnieży walczących na przyczółku czerniakowskim (>3tys poległych żołnierzy
Berlinga)?

> Myślę, że nie. Tak samo jak przez usta nikomu nie przeszło stwierdzenie, że w
> grupie Bronisława Kamińskiego, która brutalnie pacyfikowała powstańców i
> ludność walczącej stolicy byli nie, jak stwierdzano ... Słowianie, ale po
> prostu - Polacy.

Stawiam 3 miesięczne pobory, że to kłamstwo. Proszę tylko podać wiarygodne
źródło. Łatwy zarobek, ale jakoś dziwnie jestem o swoje pieniądze spokojny.

Pozdrawiam (ze względu na 1szą część listu)

[Gość: Red Z. Jelonek]

O ile wiem, a wiem to z relacji matki pracującej w londyńskim sztabie
Sikorskiego podczas wojny w Londynie, sprawa lądowania samolotów alianckich na
zajętych przez Rosjan lotniskach (na wschód od Wisły) wyglądała nieco bardziej
skomplikowanie niż Pan opisuje Panie Grzegorzu. Trzeba sięgnąć po dokumenty,
sprawdzić jak wyglądała wtedy siła tych wojsk, ich uzbrojenie i stan
przgupowania. Potem - można dyskutować. Jest też dokrtyna wojenna - realizowana
na tamtym froncie, która nie przewidywała dodatkowych walk za Wisłą. Proszę mnie
zrozumieć - nie mam emocjonalnego stosunku do powstania warszawskiego, na ten
epizod II wojny światowej patrzę się przez pryzmat własnego życiorysu, a ten
akurat jest związany z Wielką Brytania, wojskami alinckimi i chłodnym
spojrzeniem ówczesnych taktyków wojskowych. Powstanie było przed moim
urodzeniem, nikt z mojej rodziny nie ucierpiał w nim, a ono funkcjonuje w mojej
świadomosci przez pryzmat losów wojennych moich rodziców. I nie umiem mówić w
stylu - co by było, gdyby.
Jeśli chodzi o grupę Bronisława Kamińskiego, w "której walczyli Słowianie" - to
informacja o tej grupie padła z ust przemawiających podczas głównych
uroczystości jubileuszowych w Warszawie. Narodowości nie podano, lecz owe
słowiańskie korzenie,ale jest faktem, że byli w niej m.in. Polacy. Nie mam pod
ręką w tej chwili stosownej literatury, by przytoczyć Panu dokładnie cytat i
źródło, musiałabym skopac cała bibliotekę, ale o Polakach-zdrajcach (w kaźdym
narodzie bywają Judasze i Polacy nie należą do wyjątków) wiedziano od dawna,na
pewno - w kręgach wojskowych, w których pracowali moi rodzice. Poza tym trudno
stwierdzić, ze "Bronisław Kamiński" jest imieniem i nazwiskiem niepolskim -
jest rdzennnie polskie. Więc lepiej niech Pan nie stawia swoich apanaży pod
niezbyt pewny zakład. Powaga powstania warszawskiego na to nie pozwala.
Rocznica powstania może być kanwą do ujawniania wszelkich szczegółów powstania,
nawet tych mało chlubnych i bolesnych, ale powinniśmy nauczyć sie spoglądać na
nie trzeźwo, choć emocje w nas są przeogromne jeszcze a blizny i rany - nie do
końca zagojone.
Mnie dziwi np. dlaczego media i organizatorzy nie ujawniały, że do prezydenta
Warszawy, Lecha Kaczyńskiego nadszedł z okazji 60-tej rocznicy powstania - list
od prezydenta Rosji Władimira Putina , dlaczego poza ambaadą Francji w Polsce -
nie zaprpszono nikogo z samej Francji a potem biadolono, że nikogo nie było.
Jak widać nadal jest zbyt wiele emocji - widać nie naszedł jeszcze czas, by o
powstaniu warszawskimm dyskutować spokojniej, rzeczowo.
Pozdrawiam najserdeczniej

[Gość: grzesiek]

Bardzo Pani dziękuję za odpowiedź.

> O ile wiem, a wiem to z relacji matki pracującej w londyńskim sztabie
> Sikorskiego podczas wojny w Londynie, ...

Oj, gen Sikorski zginął na długo przed Powstaniem. Rozumiem że chciała Pani
napisać "w sztabie". Zapewniam Panią że przeczytałem sporo na temat organizacji
zrzutów dla powstańców, ale bardzo chętnie dowiem się czegoś nowego.

> Trzeba sięgnąć po dokumenty,
> sprawdzić jak wyglądała wtedy siła tych wojsk, ich uzbrojenie i stan
> przgupowania.

Nie rozumiem co chciała Pani powiedzieć. Co to ma do rzeczy jeśli chodzi o zgodę
na lądowanie brytyjskich i amerykańskich samolotów na zajętych przez rosjan
lotniskach. Pod koniec września udzielono takiej zgody i potwierdził się
fakt że loty wahadłowe (w międzylądowaniem u Rosjan) są możliwe. Były one
możliwe od samego poczatku powstania a nie doszło do nich wyłącznie z powodu
kategorycznego sprzeciwu Rosjan.

> ...Poza tym trudno
> stwierdzić, ze "Bronisław Kamiński" jest imieniem i nazwiskiem niepolskim -
> jest rdzennnie polskie.

Podobnie jak Dostojewski?

> Więc lepiej niech Pan nie stawia swoich apanaży pod
> niezbyt pewny zakład.

Zaryzykuję. Niech pani, w wolnej chwili, przyjedzie do Warszawy a będzie Pani
mogła porozmawiać z ludźmi którzy mieli bezpośredni kontakt z "żołnierzami" RONA
I dowie się Pani, że nawet w stanie skrajnego upojenia alkoholowego nie mówili
oni po polsku.

> Rocznica powstania może być kanwą do ujawniania wszelkich szczegółówpowstania,
> nawet tych mało chlubnych i bolesnych, ale powinniśmy nauczyć sie spoglądać na
> nie trzeźwo, choć emocje w nas są przeogromne jeszcze a blizny i rany - nie do
> końca zagojone.

Ależ ja patrzę trzeźwo. Na prawdę gdyby mi Pani przedstawiła jakieś przkonujące
argumenty że, sam nie wiem np. "powstańcy masowo mordowali wziętych do niewoli
Niemców" albo "W Rosyjskiej Wyzwoleńczej Armii Narodowej (RONA) było wielu
Polaków" albo cokolwiek podobnego mogłaby mnie Pani przkonać. Proszę jednak nie
oczekiwać że uwierzę w to z jakiegoś (dosyć absurdalnego moim zdaniem) poczucia
politycznej poprawności.

> Mnie dziwi np. dlaczego media i organizatorzy nie ujawniały, że do prezydenta
> Warszawy, Lecha Kaczyńskiego nadszedł z okazji 60-tej rocznicy powstania-list
> od prezydenta Rosji Władimira Putina...

To bardzo ciekawe, ale skąd Pani wie że tak było skoro "media nie ujawniły".
Proszę nie uważać mojego pytania za prowokacyjne, po prostu chcę wiedzieć.
Pozdrawiam

[Gość: Red. Z. Jelonek]

Panie Grzegorzu - media, wprawdzie po dwóch czy trzech dniach UJAWNIŁY w końcu,
że Putin przysłał list do Kaczyńskiego.
A jeśli chodzi o wspomninia powstańców - to słuchałam jednych już - mojej
ciotki, siostry ojca, która walczyłą w powstaniu, poza tym, mając wiele pytań
bez odpowidzi - mam zamiar w najbliżzym czasie odbyć swego rodzaju pielgrzymke
do muzeum powstania warszawskiego, być może tam je odnajdę.
O nie zawsze godziwych zachowaniach Polaków, aczkolwik epizodycznych, ale były
taki, takie - w czasie II wojy światowej (w Warszawie) przekazywano informacje
do Londynu. Na niektórych z tych Polaków - wykonywano wyroki w imieniu AK a
były to nawet czasami wyroki śmierci.
Postaram się dokłądnie sparwdzić sparwę grupy Bronisława kamiśńkiego ze
Słowianami - ale nie ądzę by moje opinie były spzreczne ze źródłowymi.
Dostojewski miał na imię o ile dobrzez znam literaturę rosyjską - Fiodor, a
wiele Rojan - polskie korzenie. O Mickiewiczu Litwini do dzisiaj sądzą, że był
Litwinem a nie Polakiem.To nie jest dobra droga do dyskusji, po zapędziła by nas
na manowce.
I jeszcze jedno - dzisiejsze rozmowy z ludźmi powstania - to rozmowy trudne, ale
nie ze względu na dramat tego powstania, ale ze względu na ich wiek, średnio po
75-tce. pamieć tych ludzi z natury rzeczy jest wybiórcza, czasami stanowi zlepek
epizodów i to tych najlepszych, przykre pamięć z reguły wypycha na dno. O
powstaniu dzisiaj - należałoby mówić na podstawie dokumentów, a opowieści
powstańcze - weryfikować.
Miałam ten przykład z ciotką - jej opowieści z każdym razem były inne, choć na
ten sam temat i wyraźnie plątały jej się własne przeżycia, literatura i
opowieści kolegów-kombatantów.
I tyle na ten temat.
Powstanie nie jest moim hobby, ale staram się zrozumieć motywy jego wybuchu i
efekt - tysiące zabitych młodych ludzi, stracone pokolenie elit Warszawy i
kraju, pogrzebane raz na zawsze nie wyklute owoce pracy przyszłych inżynierów,
lekarzy, prawników,poetów, polityków, duchownych.
Tego pokolenia zabrakło w odrodzonej ojczyźnie a skutki do dzisiaj odczuwa cały
naród. Więc pagnę wiedzieć, czy istniała wtedy alternatywa innego oporu wobec
okupanta, która pozwoliłaby zachować tych ludzi przy życiu. Bo ich istnienie w
moim odczuciu mogłoby by być istotne w dalszych dziejach Polski. Największa
nawet ofiara złożona na ołtarzu Ojczyzny - nie przwywróci im życia.
Pozdrawiam

O Putinie, Kaczyńskim, Kamińskim i Hallerze ...

[Gość: grzesiek]

> Panie Grzegorzu - media, wprawdzie po dwóch czy trzech dniach UJAWNIŁY wkońcu,
> że Putin przysłał list do Kaczyńskiego.

List prezydenta Putina został przekazany w piątek (30.07) przez ambasadora
Władimira Sedycha (a'propos trochę polskie to nazwisko). Gazeta Wyborcza
napisała o tym tego samego dnia, oto link:
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53621,2206510.html
potem powtórzyła to jeszcze:
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53621,2206693.html
i jeszcze raz następnego dnia:
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53621,2208271.html
i potem jeszcze dwa razy. Niestety, kolejny raz pudło.

> A jeśli chodzi o wspomninia powstańców - to słuchałam jednych już - mojej
> ciotki, siostry ojca, która walczyłą w powstaniu, poza tym, mając wiele pytań
> bez odpowidzi - mam zamiar w najbliżzym czasie odbyć swego rodzaju pielgrzymke
> do muzeum powstania warszawskiego, być może tam je odnajdę.

Ma pani pecha, muzeum było otwarte do wczoraj (do 21:00) i będzie przez dłuższy
czas zamknięte (kończenie remontu budynku i uzupełanianie ekspozycji). Mogę
Panię pocieszyć że ja też nie zdążyłem.

> O nie zawsze godziwych zachowaniach Polaków, aczkolwik epizodycznych, ale były
> taki, takie - w czasie II wojy światowej (w Warszawie) przekazywano informacje
> do Londynu. Na niektórych z tych Polaków - wykonywano wyroki w imieniu AK a
> były to nawet czasami wyroki śmierci.

O kurcze, to w polsce są przestępcy? Ja myślałem że ta policja, sądy i więzienia
to tak na wiwat. No dobra, to był żart, ale cieszę się że choć w części docenia
Pani funkcjonowanie polskiego państwa podziemnego.

> Postaram się dokłądnie sparwdzić sparwę grupy Bronisława kamiśńkiego ze
> Słowianami - ale nie ądzę by moje opinie były spzreczne ze źródłowymi.
> Dostojewski miał na imię o ile dobrzez znam literaturę rosyjską - Fiodor, a
> wiele Rojan - polskie korzenie. O Mickiewiczu Litwini do dzisiaj sądzą, że był
> Litwinem a nie Polakiem.To nie jest dobra droga do dyskusji, po zapędziła by
> nas na manowce.

Cieszę się że przyznaje Pani sama że argument o polsko brzmiącym nazwisku jest,
delikatnie mówiąc, słaby. W ten sposób moglibyśmy powiedzieć że "zaślubin
Polski z morzem" dokonała armia niemiecka, bo dowodził nimi jegomość o nazwisku
Haller. Nie jestem miłośnikim studiowania biografii kryminalistów, ale o ile
wiem Kamiński urodził się w Witebsku i według słów E. von dem Bacha "Polaków
nienawidził bardziej niż kogokolwiek na świecie"

> Powstanie nie jest moim hobby, ale staram się zrozumieć motywy jego wybuchu i
> efekt - tysiące zabitych młodych ludzi, stracone pokolenie elit Warszawy i
> kraju, pogrzebane raz na zawsze nie wyklute owoce pracy przyszłych inżynierów,
> lekarzy, prawników,poetów, polityków, duchownych.
> ...

Ale to już zupełnie inna historia i temat na bardzo długą dyskusję.
Dziękuję za pogawędkę i pozdrawiam.

[Gość: MeDaN]

W historii stosunkow Polski z reszta swiata byly tylko gesty, jeden klekal inny
przepraszal jeszcze inny obiecywal.Pochylenie glowy,skinienie,podniesienie
reki,tupniecie, ziewniecie, kaszlniecie-to tylko puste gesty.Odbijaja sie czasem
szerokim echem w opini publicznej,ale sa tylko woda na mlyn motlochu.Wylano
morze atramentu piszac deklaracje polityczne, obietnice, zapewnienia
sojuszow.Jak dlugo utrzymywaly sie przy zyciu?Jaka mialy wartosc
faktyczna?Dzisiaj jest Schröder,jutro Stoiber albo Westerwelle,kazdy byc moze
zrobi jakis gest w stosunku do Polski, co pozostanie tylko gestem.Wiadomo ze
prawdziwa polityka rozgrywa sie zakulisowo.Kto wierzy,ze Rosjanom czy Niemcom
zalezy na silnej Polsce?W pogoni za rynkami zbytu,surowcami,tanimi zrodlami
energii zalezy komus na konkurencji, np. polskiej?Sprzedano nas juz tyle
razy,pokazujac mile gesty.Jednym z nich bylo przyjecie Polski do Uni
Europejskiej-na konsekwencje tego nie bedziemy musieli dlugo czekac,pierwszy,
skromniutki przedsmak tego dostaniemy po wprowadzeniu w Polsce Euro.Przewiduje
podniesienie cen o ok. 100%.Wtedy porozmawiamy o milych gestach!A moze wierzymy
jeszcze w garbate aniolki?

przyznanie się Rosji do błędów?

[Gość: ZZ]

Ależ to wcale nie były błędy tylko konsekwentna taktyka.
Stalin poparł Hitlera w drodze do władzy, aby ten zniszczył Polskę i Europę.
Wtedy możliwy był najazd sowiecki na zniszczoną Europę aby i tam zaprowadzić
łagrowy reżim. Podczas Powstania Rosja czyniła to samo: czekała, aż Warszawa
zostanie zniszczona niemieckimi rękami.
Po wojnie Rosja popierała różne smrody: lewicę, komunistów, pacyfistów,
pseudoekologów, ostatnio popiera Al-Kaidę, aby odciągnąć uwagę USA od Europy.
Jakże mało ludzi potrafi to zauważyć!

[Gość: gibb]

Oj, chyba czapeczka w glowke uwiera...
I to baaardzo mocno.

Takiego min Spraw Zagranicznych chcę mieć

[Gość: Ja z Krakowa]

Klasą samą dla siebie okazał się Władysław Bartoszewski. Cimoszewicz przy nim
to straszna miernota!

[Gość: stefan z ciemnogro]

Bartoszewski to gość,który wiele przeszedł i pięknie o tym opowiada-(np.w
Bundestagu-Niemcom),to co oni chcą usłyszeć(Żydom również).Ale nie jest
skuteczny.Nie mieliśmy dotychczas w NIEPODLEGŁEJ Ministra Spraw Zagr.,który
reagowałby należycie w obronie polskich interesów.Mimo,że nie identyfikuję się
z lewicą to jednak uważam Cimoszewicza za najlepszego pod tym względem mimo,że
Leszek M. ograniczał jego kompetencje angażując Panią H.,która zasłuzyła się
Bruxeli(za co zresztą ja uhonorowali),ale nie Warszawie.

Takiego przyglupa jak cimosz to polska dawno nie

[janosik6]

miala ,dla swojej reprezentacji w europie i na swiecie ..
Kiedy wrescie wyjebia tego palanta z rzadu ?
Putinowi to najwyzej ten przyglup laske moze zrobic tym swym ryjem...

Stosunki Polsko-niemieco-europejskie...

[Gość: Ja, Polak]

Takie wypowiedzi jak Bartoszewskiego, Schroedera czy Cimoszewicza pozwalaja nam
na "szukanie swiatelka w tunelu" w tej jakze niewymownie trudnej i
skomplikowanej relacji miedzy narodem Polaków i Niemców.

Nam Polakom pozwalaja na uspokojenie gniewu i pomimo tak wielu krzywd, znów -
którys z kolejnych razy, znów - my jako pierwsi, którzy wyciagaja reke, starac
sie budowac nowa i lepsza Europe.

Chociaz w tej odpowiedzialnosci za Europe lezy tez olbrzymi wyrzut dla Europy,
ze to nie mordercy pierwsi poprosili o przebaczenie i ze zdrajcy, którzy
opuscili nas podczas CALEJ drugiej wojny, nie przyszli jako pierwsi z
przeprosinami i tym, czego jeszcze nie widzielismy - zadoscuczynieniem.

Byc moze Bartoszewski ma racje: "powiedz mi, ze jestem naiwny, lecz chce dac
temu szanse"... bo chyba tylko bedac "naiwnym" mozna te Europe uratowac przed
zaglada... Tylko dlaczego to znów my, Polacy, jestesmy tymi, którzy pierwsi o
tym mówia i tego chca???

[Gość: gosc z niemiec]

Deklaracja kanclerza jest - jak prawie wszystko, co ten czlowiek czyni - tylko
gadanie. Rzad niemiecki nie moze zrezygnowac w imieniu obywateli z
jakichkolwiek pozycji prawnych. Tak samo taka deklaracja nie wiazaca dla
Trybunalu, o czym postkomunistyczny minister Cimoczewicz chyba zapomnial. Panie
ministrze, Europa to nie PRL, gdzie politycy skutecznie naciskali na sady.

[Gość: chris]

Jest bardzo prosta metoda zamkniecia sprawy odszkodowan bez "wplywania na
sady": wziac na siebie wszelkie odszkodowania. Jesli prawodawstwo RFN jasno
ustali, ze tylko do tego panstwa nalezy kierowac wszelkie pozwy (jak do Polski
w sprawach zabuzanskich), znikna wszelkie klopoty. Ale do tego trzeba klasy...
chris

Masz rację, ale tego nie zadeklaruje ...

[Gość: hubertus]

..żaden niemiecki kanclerz. Oznaczałoby to ogromną ilość spraw w niemieckich
sądach, może nawet skargę konstytucyjną. Rozpoczynanie rozprawy w polskim sądzie
jest dla Niemca nieco trudniejsze i kosztowniejsze ( takie sprawy i tak będą ).
Może nawet istnieje pewna bariera psychologiczna ( trudniej podjąć decyzję o
rozpoczęciu takiej zagranicznej rozprawy ). Z punktu widzenia prawa wystąpienie
Schrödera nie ma większego znaczenia. Chodzi o uspokojenie opinii publicznej,
w dodatku jak najmniejszym kosztem.

[Gość: gosc z niemiec]

dokladnie! Schroeder mowi, nic nie czyni, a naiwniaccy w to wierza. Cimo to juz
na pewno nie jest wlasciwa osoba na wlasciwym dla niej miescu.

No wlasnie. Dlatego polityka RP powinna...

[Gość: hr. Zet]

... nieustepliwie dazyc do tego, aby Bundestag przyjal odpowiednia ustawe
wzorowana na "modelu polskim". Zreszta sama pani Steinbach zwrocila dzis na to
uwage w wywiadzie z "Rheinische Post". Nic innego nie wchodzi w gre z punktu
widzenia Polski. Hold kanclerza Schrödera oddany powstancom byl szczery i -
biorac pod uwage nastroje wewnatrzniemieckie - niezwykle odwazny. Mianowicie
mowil on o niemieckiej "hanbie". That sums it up. Kwestii odszkodowan nie dalo
sie przy tej okazji bez reszty rozwiazac. To musi nastapic teraz. Po
wypowiedziach Schrödera dotyczacych odszkodowan rzad niemiecki jest "na musie" -
taka sytuacje trzeba madrze wykorzystac, dla dobra stosunkow polsko-
niemieckich w Unii Europejskiej.

[hanys_z_zabrza]

Pięknie powiedziane.
Jeśli osoba prywatna wybierze drogę sądową to rząd nie będzie mógł jej tego zabronić.

[Gość: gibb]

Ooo... pierwsze slysze, ze stojacy na Pradze Rosjanie mieli umowe z AK, ze w
razie wybuchu powstania natychmiast rusza na pomoc.
A poniewaz jej (umowy) nie dotrzymali, to natychmiast powinni zalozyc worek
pokutny i posypac glowe popiolem...
Ja sam osobiscie nie widze ZADNEGO powodu, dla ktorego Putin mailby przepraszac
powstancow - bo i niby dlaczego? Ani zadnego soluszu, ani umowy, a biorac pod
uwage owczesne uwarunkowania geopolityczne, to dla Armii Czerwonej AK byla
raczej wrogiem a nie sojusznikiem.

[Gość: MeDaN]

Jasne ze mafia na Kremlu nie ma powodow do przeprosin.Wczesniej tego nie robili
czemu mieliby teraz?Warszawiacy sami sa sobie winni a zamordowani w Katyniu
popelnili samobojstwo zbiorowe.Ofiary rezimu stalinowskiego po wojnie,setki
tysiecy zeslanych-za co tu przepraszac?Wrecz przeciwnie, my Polacy musimy
blagac o wybaczenie,ze istniejemy,ze w ciagu ostatnich dwustu lat tylko
ok.trzydziestu jestesmy narodem wolnym i niezawislym,przeprosimy za wywiezione
na wschod i zachod dobra kulturowe,majatek panstwowy i prywatny.I w koncu
przeprosimy za tych,ktorzy nigdy nie doczekali sie na powrot swoich bliskich z
obozow koncentracyjnych czy kulagow.CZAPKI Z GLOW POLACY!!! Blagajmy o litosc!!

[Gość: Kagan]

Za co mieliby niby przepraszac Rosjanie? Za to, ze nie popelnili bledu (z
punktu widzenia sowieckiej racji stanu) i slusznie ze swego punktu widzenia nie
poparli antysowieckiego powstania? Przepraszac powinni glownie amerykanie, a za
nimi anglicy i francuzi, ci pierwsi ze nie pomogli w roku 1944, bedac
najsilniejsza strona walczaca w wojnie, a ci pozostali, ze nie pomogli tez i w
roku 1939...

[gtk]

Gość portalu: Kagan napisał(a):

> Za co mieliby niby przepraszac Rosjanie? Za to, ze nie popelnili bledu (z
> punktu widzenia sowieckiej racji stanu) i slusznie ze swego punktu widzenia
nie
>
> poparli antysowieckiego powstania? Przepraszac powinni glownie amerykanie, a
za
>
> nimi anglicy i francuzi, ci pierwsi ze nie pomogli w roku 1944, bedac
> najsilniejsza strona walczaca w wojnie, a ci pozostali, ze nie pomogli tez i
w
> roku 1939...

A za cóż mieliby przepraszać Amerykanie? Za to, że nie pomogli powstaniu, które
godziło w amerykańską rację stanu, bowiem zagrażało istotnym z jej punktu
widzenia sojuszom?
A za cóż mieliby przepraszać Anglicy? A Francuzi? Wszyscy oni działali zgodnie
z najlepiej przez siebie pojmowaną racją stanu (słynny "Pokój dla Europy"
Chamberlaina...)
Najmniej zaś powodów do przepraszania nas mają Niemcy. Powstanie bardziej niż w
czyją inną było wymierzone w niemiecką rację stanu. Likwidacja powstania, a
potem przykładne ukaranie popierającego je miasta, było oczywistym sposobem na
zastraszenie innych miast i narodów. Za działanie zgodnie z racją stanu się nie
przeprasza? W takim razie - gdzie Ty się pchasz, Schroeder?

[Gość: pamiętamy]

Niemiecka racja stanu...
Mordowanie bezbronnych niemiecką racją stanu.

Mordowanie Żydów było niemiecką racją stanu.
Niemiecką racja stanu było i mordowanie
jeńców, rannych, pacjentów szpitali, lekarzy
i pielęgniarek.

Rzeczywiście, czy Niemcy powinni przepraszać
za to, że po prostu mieli taką rację stanu?

[Gość: pamiętamy]

Rosja?

Pamiętamy o pakcie Ribbentrop-Mołotow.
Pamiętamy 17 września 1939.
Pamiętamy Katyń i Miednoje.
Pamiętamy o mordach na żołnierzach AK
i ich dowódcach.

Pamiętamy egzekucje ludności cywilnej i żołnierzy polskich.

[Gość: Kagan-antypolski]

Za co mieliby przepraszac Rosjanie ?

A tak moze tylko na poczatek za brak pozwolenia aby alianckie samoloty mogly
wyladowac po sowieckiej stronie. Jesli Rosja rzeczywiscie zerwala ze Stalinizmem
to takie male przeprosiny nie powinny przeciez bys strasznie trudne. A o takich
drobnych rzeczach jak pakt Ribbentrop-Molotow, aresztowania AK, okupacja Polski
przez 45 lat to juz nawet nie wspomne ...

Towarzysz Cimoszewicz sie profiluje

[silesius]

Niestety, robi to nie tylko na koszt Niemcow i Rosjan, ale i oglupiajac
wlasnych rodakow.
Co do indywidualnych roszczen, to slowa kanclerza byly takie, jakie mogly byc:
uprzejme i przyjazne dla Polski, ale bez wartosci praktycznej, gdyz ani rzad
federalny nie moze wplynac na dzialania poszczegolnych obywateli, ani tym
bardziej na dzialania obywateli lub mieszkancow innych panstw, jak Austria,
Wielka Brytania, USA gdzie tez mieszka sporo wypedzonych i okradzionych z
mienia przez ideologicznych kompanow towarzysza Cimoszewicza. Nie bedzie tez
rzad federalny podwazal niezawislosci sadow ani trybunalow, ani dla sympatii
Schrödera, ani dla antypatii Cimoszewicza, lecz bedzie orzekal zgodnie z
prawem.
Co do pretensji wobec Rosjan (towarzysz Cimoszewicz przezyl jakas rzeczywiscie
gleboka metamorfoze ideologiczna) to przy calej jej slusznosci trzeba pamietac,
ze Powstanie skierowane bezposrednio przeciwko Niemcom w rzeczywistosci
skierowane bylo tez przeciwko Rosjanom, mialo uniemozliwic im realizacje ich
domniemanych planow. Czy wkroczenie wojsk Stalina i przejecie miasta od
Powstancow zmieniloby cokolwiek?
A majac pretensje o rosyjskie milczenie chetnie przymyka tez zmutowany
towarzysz Cimoszewicz ucho na spontaniczna wypowiedz Powella, zaskoczonego
pytaniem o ocene zachowania aliantow wobec Powstancow. A powiedzial on rzecz
istotna, stwierdzajac, ze alianci nie zdradzili Powstancow, lecz po prostu NIE
MIELI MOZLIWOSCI pomocy. Taki BRAK MOZLIWOSCI moze sie najwidoczniej zawsze
zdarzyc, szczegolnie, gdy przyjdzie Amerykanom wypelnic swe sojusznicze
zobowiazania. Ile warte sa wobec tej wypowiedzi zapewnienia Powella, ze Polska
nie jest sama, niech sobie kazdy sam oceni.

[cimoszewicz]

Na 10 samolotow alianckich, ktore startowaly w Brindisi ze zrzutami dla
Powstancow wracaly 2. I to wlasnie nazywa sie "zdrada".

Wstyd mi za mojego imiennika!

[cimoszewicz]

czy ten facet nie moze otworzyc ust zeby sie nie kompromitowac?

"jako Polak czuje pewien niedosyt. Według ministra Cimoszewicza, zabrakło
pewnego gestu, podobnego do tego, jaki wykonał Willy Brandt w 1970 roku oddając
hołd bohaterom warszawskego getta."

Tak Szroederze, NA KOLANA! Wszyscy niemieccy politycy powinni poruszac sie po
Polsce na kolanach przytloczeni ciezarem swoich win.
Jeszcze piekniej byloby, gdyby wil sie jak robak albo popelnil harakiri.
Slowa (i to wyrazne slowa) to za malo dla kochajacego wielkie ale bezsensowne
symbole polaka za jakiego podaje sie cimoszewicz.


Przypomnijmy:
Na Zachodzie Cimoszewicz kojarzony jest do tej pory z tym polskim ministrem,
ktory wslawil sie nastepujaca wypowiedzia:
"nigdy nie robilem z tego tajemnicy, ze glownym celem naszego udzialu w wojnie
w Iraku bylo udostepnienie polskiemu przemyslowi energetycznemu dostepu do
zrodla taniej energii"

Uczcie sie panowie Bush, Powell albo Blair. Po co owijac w bawelne i chrzanic
cos o jakiejs demokracji, wyzwalaniu, samostanowieniu....?

diabeł w ornat się przebrał i na mszę dzwoni

[Gość: siker]

Tak można scharakteryzować gadkę schroedera.Słowa nic nie kosztują.Niemcy i wstyd?
Oni tego nie rozumieją tym łatwiej takie frazesy wypowiadać.Tanim kosztem można
zaprezentować się medialnie.Wszak ich rodak- dr Goebbels już to wczesniej pojął
i ogłosił.Natomiast jeżeli chodzi o konkrety to w tym samym stylu co w przypadku
odszkodowań za prace przymusową same wykręty,zasłanianie się prawem tak jak
chodziłoby o kamienne tablice Mojżesza.Niemcy i Schroeder też rżną pospołu głupa
udając,że państwo niemieckie nie ma zobowiązań w stosunku do wysiedlonych.To kto
je ma?Przecież to Niemcy wojnę wywołały i Niemcy takiego gnoju narobili,że po
przegranej wojnie prawem międzynarodowym odebrano im prawa do częsci terytoriów
i zarządzono wysiedlenie ludnosci bez zadnych odszkodowań - to jeszcze Niemcy
miały płacić reparacje.Więc o co chodzi?Chyba ,że niemiaszki negują skutki
wynikające z II wojny.To niech to otwarcie powiedzą a nie kręcą po
teutońsku.Schroder niepotrzebnie przyjeżdżał na rocznicę powstania -tylko zepsuł
powietrze.

[hanys_z_zabrza]

Sorry, może się mylę, ale nie odebrano niemcom ziem jako rekąpensate za stracone na koszt ZSSR Polskie ziemie na wschodnie? W sumie przesiedlano (niewierzę żeby się chętnie przeprowadzali) z tamtąd w wielkim stylu po wojnie polaków na "nowe" ziemie polskie.

[Gość: siker]

Co to za argumenty?Co-twoim zdaniem-miała zrobić Polska-wywołać III wojnę
swiatową?Rzucic sie na ZSRR i przywrócic siłą dawny kształt terytorialny?
Jeszcze raz podkreślam:to niemcy sa winni temu ,co stało sie w wyniku rozpętanej
przez nich wojnie -nie tylko są winni zbrodni jakich dopuscili sie w czasie
wojny ale winni sa tez temu,że po wojnie zmieniono tyle granic i przesiedlono
tyle milionówm ludzi.I tak mają wiele szczęscia,że nie zrealizowano w stosunku
do nich planów Morgenthaua.

[hanys_z_zabrza]

To nie jakieś argumenty, tylko fakty.

Myślę że każdy ma prawo domagania się odszkodowania za coś co odebrano mu siłą. Nie oznacza to jednak że jego roszczenia są słuszne.

Pozatym zastanawia mnie tylko dlaczego wszystko odbywa się tak jednostronnie.

Przymusowo pracujący w III Rzeszy słusznie domagali się odszkodowań od niemców. Tylko dlaczego nie od Rosji? A sam jeden Bóg wie ile Polaków zgineło przy ciężkich pracach w ruskił Gułagach.

Pomników ofiar nazizmu jest pełno, a jeszcze nigdzie nie widziałem pomnika ofiar stalinizmu.

Dlaczego nikt nie upomni się o odszkodowania za ziemie które przywłaszczył sobie Związek Radziecki? (Nie mam zamiaru przesówać granic i wiem że to wielkie uproszczenie, ale można by tymi pieniędzmi spłacić niemców i problem z głowy)

[Gość: sysconfig]

Wiesz co zygac sie jak sie czyta twoje wypociny.
Znasz ty osobiscie w ogole jakiegokolwiek Niemca, poza negatywnymi postaciami w
historii? A moze nigdy nie byles w Niemczech. Niemcy dzisiaj sa zupelnie inni,
podobnie jak Polacy. Jesli tego nie rozumiesz, to znaczy ze czas dla ciebie
zatrzymal sie na 45' roku. Jest nowe pokolenie, ktore nie wyobraza sobie wojny i
jej nie zna z osobistych doswiadczen i zaczynaja na nowo sie poznawac. Ale
powiem ci, ze Niemcy ucza sie na bledach i 5 razy dobrze sie zastanowia czy brac
udzial w dzialaniach wojennych. Natomiast Polska jakos nie rozumie, albo nie
chce zrozumiec ze anglosasi byli i sa zdrajcami. Tak bylo w czasie II WS jak i
teraz, kiedy to nasze ukochane wladze "wyslali" polskich zolniezy do Iraku.
Imie czego? Kolejnych gruszek na wierzbie? A co tu robi ta polmuzynska gnida
Powell? Uczcic pamiec o powstancach? Jego to gowno odchodzi!
A kiedy bedzie angielskie "przepraszam"? Kiedy angole odtajnia w koncu archiwa
dotyczace zabojstwa Sikorskiego? Napewno nie wczesniej niz w 2017 roku.
A z angielskich ust nigdy nie padlo oficjalnie, ze Enigme zlamali polscy
matematycy i to jescze przed wojna. I kto tu klamie?

[Gość: zib]

[Gość: agnie]

Dlaczego na uroczystosciach rocznicowych nie było Lecha Wałesy?

[Gość: ok]

W kwestii polskiej wspaniałomyślności i szlachetności - podczas obrony Warszawy
w wojnie polsko-bolszewickiej brały udział ukraińskie oddziały Petlury.
Oczywiście liczyli na solidarną pomoc. Po rozbiciu Rosjan zostali jednak przez
nas pozostawieni samym sobie; przekroczyli granicę, by walczyć o wyzwolenie
Ukrainy. Wiedzieli, że idą na śmierć - zostali oczywiście wycięci w pień. Nasze
polskie wojsko nie kiwnęło nawet palcem.

Czy ktoś, kiedyś powiedział im "dziekujemy"? Czy stanął pomnik upamiętniający
czczący ich ofiary poniesione za naszą Warszawę i kraj?
Czy ktoś w ogóle o tym mówi?

[tenzprzeciwkacomakotairower]

Gość portalu: ok napisał(a):

> W kwestii polskiej wspaniałomyślności i szlachetności - podczas obrony
Warszawy
>
> w wojnie polsko-bolszewickiej brały udział ukraińskie oddziały Petlury.
> Oczywiście liczyli na solidarną pomoc. Po rozbiciu Rosjan zostali jednak
przez
> nas pozostawieni samym sobie; przekroczyli granicę, by walczyć o wyzwolenie
> Ukrainy. Wiedzieli, że idą na śmierć - zostali oczywiście wycięci w pień.
Nasze
>
> polskie wojsko nie kiwnęło nawet palcem.
>
> Czy ktoś, kiedyś powiedział im "dziekujemy"? Czy stanął pomnik upamiętniający
> czczący ich ofiary poniesione za naszą Warszawę i kraj?
> Czy ktoś w ogóle o tym mówi?

Owszem. Przeprosil Pilsudski, osobiscie.
Ale faktu to nie zmienia, ze postawa Polski wobec tych ludzi nie jest
najpiekniejsza karta naszej historii.

Analfabeci z "Gazety" - wstyd....

[Gość: Pawel Szymanski]

" przeprosić za Polaków za brak wsparcia"
to fragment z powyzszego kawalka...

czytam czesto gazete i mam wrazenie ze sprawozdania pisane sa albo przez
komputer, albo przez dziecko, albo przez analfabete.
Wstyd Panowie dziennikarze. Wasza gazeta trafia do milionow ludzi. To nie
pierwszy blad, niemal w kazdym tekscie z Gazety sa tego typu bledy.

przepraszamy Polakow za brak wsparcia...

czy ktos z Panstwa choc raz czyta ten tekst przed publikacja?

[Gość: agnie]

Dlaczego nie bylo Lecha Wałesy?

[Gość: zib]

Czy rząd Polski jest organizatorem kradzieży w Niemczech,czy może staje w
obronie zlodzieji ? Czy rzady suwerennej Polski organizowały
gwałty,przesiedlenia,czy szaber ? W odróżnieniu od legalnego,popieranego przez
99%Niemców rządu Niemieckiego,którego podstawowym kierunkiem działania była
masowa ekserminacja całych narodów,oraz kradzież wszystkiego co cenne
na "podbitych " ziemiach.Współczesny volksdeutch,taki jak KL,który w przerwach
pmiędzy pobieraniem zasiłku,a pracą na czarno,przypomina sobie jakim to
wspaniałym jest niemcem,a jak bardzo nienawidzi Polaków, zawsze będzie
prezentował stanowisko ekstemalne,tak jest zawsze z wszyskimi,którzy leczą swój
kompleks "niepełnowartości".Tego typu stanowiska,mogą tylko wzbudzić
refleksję,że może jednak należało po 45-tym zastosować obowiązkowa sterylizację
niemek,bo pokazują że skoro nawet historia IIWW niczego ich nie nauczyła,więc i
nic nie nauczy.

zib a co was polaczki powojenna historia nauczyla

[Gość: Oberschlesien !!]

Tylko skomlac i nazekac to wasza cecha narodowa.Troszke prawdy w te wasze
mozdzki wsadzic to nawet specjalisci od genow tego niezrobia.Poprostu
wykastrowac wszystkie polki wychowane za komuny to bedzie europa moze z polski
pozytek miala.Ale dobrze ze sa sondy i bractwa ktore beda finansowo nas
wspierac,czas rozliczen nadszedl.!!

[oneiros]

Jeśli polski język jest dla Ciebie tak trudny, to daruj sobie. Sondy to można w
kosmos wysyłać.

Uważajcie, żebyśmy my nie zechcieli rozliczeń... bo wtedy Niemcy by się nie
wypłacili. Polacy na szczęście maja nieco inne podejście. Ale ufam, że większość
Niemców też mysłi już inaczej.

[Gość: zib]

Trudno polemizować z mydelniczką,lecz jeżeli mydelniczka nie przyswoiła
polskiego,to niech mydelniczka używa jakiegoś języka który zna,w co wątpię.

[Gość: zib]

[Gość: nikus-Polski_Slask]

oberhitler , ty gorolu p......ny jak cie wysledze to ci te ta twoja szwabska rzyc na sino zrobia !

[Gość: nikus_Polski_Slask]

jeszcze jedno - oberhitler , ty szwabski gorolu p....ny- co mnie historia nauczyla- to to , ze moj starzyk za malo was natlukl w powstaniu (slaskim)
bo wasze pruskie ryje to trza bylo do ostatniego prać ! won od Slaska gorolu !

[Gość: Mariusz]

I co sie tak goraczkujecie, przeciez Ten Oberschlesian!!, to jakis
antyniemiecki swir, co tyko chce was podjudzic do antyniemieckich wypowiedzi.

[Gość: DO OBERSCHLESIEN.]

TY NIEMIECKA swinio jeszcze zyjesz.

VOLKSDEUTCH'e NA FORUM

[Gość: Obiektywny]

Zib jestes Super Gosc wyjałes mi to z ust, całkowicie sie z Toba zgadzam.
Głowną przyczyna przesiedlen na wschodzie była II wojna światowa wywołana przez
kogo Krystianie L.? podpowiem Ci przez A.Hitlera. Jesli jestes takim
historykiem to przeanalizuj sobie podstawowe fakty jakie miały miejsce podczas
wojny i po wojnie. Odnosnie szabru jakiego dopuscili sie Polacy na terenach
niemieckich to powiem Ci tylko tyle, ze wiekszych szabrowników jak Niemcy
podczas II wojny swiatowej to długo chyba nie bedzie, z pełna bezczelnosci buta
na twarzy grabili wszystko co było wartościowe, zabierali nawet protezy
kalekom.
I ten naród zbrodniczy i grabieżczy ktory sromotnie skapitulował po wojnie
otrzymał wsparcie z Planu Marshalla. Teraz uwazajac sie za jedno z
najbogatszych Panstw świata chca sie wymigac od wypłaty odszkodowan swoim
obywatelom przesiedlonym ze wschodu. A ta biedna Polska, ktora dopiero co 15
lat temu odzyskala pełna suwerennosc, nieodzegnuje sie od zadośćuczynienia
byłym Kresowiakom (przynajmniej w jakims stopniu).

Do Oberschlesien'a: Ty i Tobie podobni zawsze lawirowaliscie pomiedzy Polska a
Niemcami. W zalezności u kogo mogliście wiecej sie dorobic ten kraj był dla Was
dobry. Kiedy na poczatku lat 90-ych Ślask przestał byc pupilkiem polskiej
władzy (komunistycznej) i konczyły sie wasze przywileje, zaczeliscie jak jeden
maz szukac swoich niemieckich korzeni, aby wyjechac do kraju miodem i mlekiem
płynacego swoich praprzodków. Jednak zycie okazało sie zgoła odmienne od
wyobrazen. Wielu takich chciało by dzis nawet wrocic z powrotem ale im prostu
wstyd.
Twoje wypowiedzi na forum GW sa typowa postawa niedowartosciowanego Niemca,
ktory juz nie jest Polakiem i ktory jeszcze nie jest Niemcem... i nie bedzie

A ty polaczku nic nie znalazles i teraz przeklinas

[Gość: Oberschlesien !!]

Juz wspominalem wasza cecha narodowa to zazdrosc,niemoc,nienawisc i
glupota.Srakotuki,nagodupce i guptoki te poloki.!!

[Gość: zib]

Czy można przekonać papier toaletowy ? Papirem T wyciera się d... ,nie
dyskutuję się z nim,nawet jak to jest Oberpapier.

[Gość: agnie]

Dlaczego nie było Lecha Wałęsy?

[Gość: ok]

W kwestii polskiej wspaniałomyślności i szlachetności - podczas obrony Warszawy
w wojnie polsko-bolszewickiej brały udział ukraińskie oddziały Petlury.
Oczywiście liczyli na późniejszą solidarną pomoc. Po rozbiciu Rosjan zostali
jednak przez nas pozostawieni samym sobie; przekroczyli granicę, by walczyć o
wyzwolenie Ukrainy. Wiedzieli, że idą na śmierć - zostali oczywiście wycięci w
pień. Nasze polskie wojsko nie kiwnęło nawet palcem.

Czy ktoś, kiedyś powiedział im "dziekujemy"? Czy stanął pomnik upamiętniający
ich ofiary poniesione za naszą Warszawę i kraj?
Czy ktoś w ogóle o tym mówi?

link z wywiadem Cimoszewicza

[basia.basia]

www.radio.com.pl/jedynka/news.asp?iID=3352

Na temat nieobecności Rosjan w kwestii formalnej

[Gość: wkurzony]

Czy ktokolwiek ich na te obchody zapraszał?

Zresztą po ostatnich listach ambasadora oraz samego Putina faktycznie nie było
po co :(.

Francja i Rosja zlekceważyły nas:(

[basia.basia]

Gość portalu: wkurzony napisał(a):

> Czy ktokolwiek ich na te obchody zapraszał?
>
> Zresztą po ostatnich listach ambasadora oraz samego Putina faktycznie nie
było
> po co :(.

Wyżej jest link z wywiadem. Prezydenci Rosji i Francji również byli
zaproszeni. Cimoszewicz ubolewa, że przysłali reprezentantów niskiej
rangi i mówi nawet, że we Francji pojawiły się głosy krytyczne za tak
lekceważące potraktowanie uroczystości.

[serek.topiony]

Zlekceważyły nas również Stany i ANglia, przysyłając zamiast głów państwa
jaiegoś tam wicepremiera i sekretarza stanu:( WSTYD!

A czy ktoś lubi się kajać?

[Gość: WOJ]

Chyba nie za bardzo. Albo w razie uzyskania dużych, wymiernych korzyści. Jakie
korzyści mieliby przywódcy mocarstw kajający się przed Polakami? Chyba tylko
zdziwienie wśród obywateli własnych państw, którzy o drugiej wojnie już dawno
zapomnieli i wręcz nie chcą pamiętać. Przywódcy bogatych państw myślą w
kategoriach zysków i strat, a nie etyki. Dlatego po II wojnie tak szybko doszło
do politycznego pojednania między Francją i Niemcami, czy Wielką Brytanią.
Pieniądz wymaga zazwyczaj pozbycia się emocji...

w oryginale nie bylo "oddzialy niemieckie".....

[Gość: nikt]

Dla nieznajacych niemieckiego.
Schroeder powiedzial nie "oddzialy niemieckie" ale "grupy nazistowskie". Jak sie
Cimoszewsicz z tego cieszy to jest malo wymagajacy.

Gadanie o "grupach nazistowskich" politycy niemieccy uprawiaja od czasow wojny i
wielka szkoda ze nikt im na to nie zwraca uwagi. Politycy dystansuja w ten
sposob do calej wojny i od poczucia winy. Stwarza to absurdalna sytuacje, bo
niektorzy niedouczeni Niemcy ktorzy rowniez slyszeli przemowienie Schroedera (i
innych politykow niemieckich) moga myslec ze 2-ga wojne swiatowa to nie Niemcy
zaczeli i ze to nie Niemcy uprawiali ludobojstwo - ale jakas abstrakcyjna
grupka nazistowska.

[Gość: michal]

Dla znajacych niemiecki, lecz niezbyt dobrze...

Truppen w sensie militarnym znaczy wlasnie oddzialy a nie grupy! (>Gruppen). Schroeder
powiedzial wyraznie "oddzialy nazistowskie", co kazdy znajacy jezyk niemiecki oraz kontekst
historyczny rozumie jako "oddzialy nazistowskich Niemiec" i generalnie zachowal sie na bardzo
wysokim poziomie, wyglaszajac bardzo wywazone, przemyslane i madre slowa pokory, prosby
przebaczenia i nadzieji na pojednanie. Nota bene: czy nie nadszedl juz czas aby te przeprosiny
(przeciez nie pierwsze!) w koncu przyjac i przebaczyc? Ile razy maja jeszcze przepraszac. A
cywilna ludnosc Niemiec alianci laskawie przeprosza za malo wybiorcza masakre ich i calych ich
miast z powietrza pod koniec wojny? Niezasluzonych krzywd po wszystkich stronach byla masa!
Moze dobrze byloby przestac dlubac kijem w ranach i podac sobie dlonie zgodnie z tradycja
chrzescijanska, o ktora wlasnie Polska niedawno tak zazarcie walczyla.

Poza tym, nie rozumiem zarzutu dystansowania sie od karygodnych i przestepczych czynow
nazistow z tamtego okresu!? NIE CALE NIEMCY NAJECHALY POLSKE I WSPIERALY HITLERA! Czy
ten truizm dlugo jeszcze trzeba bedzie powtarzac? Uzywajac malo co prawda fortunnego
porownania wczesniejszego kolegi: czy to Polacy generalnie kradna w Niemczech samochody,
czy tez polscy zlodzieje?

Mniej zolci a wiecej konstruktywnego patrzenia w przyszlosc, pozdrawiam.

[ich1]

W gazetach niemieckich ( a przynajmniej w ich intenetowych wersjach) pisze się
(cytująć Schroedera) wyłącznie o odzdziałach niemieckich,a nie nazistowskich
lub hitlerowskich. Schroeder mówił też o niemieckiej hańbie.

Polak zlodziejem narodow!

[Gość: Podburzanin]

Wszyscy nas grabili, osukiwali i lekcewazyli, to my teraz im pokazemy. A co to
mysla ze na glupiego trafili?

Generalizacje, generalizacje...

[Gość: WOJ]

które nic nie wnoszą a tylko podgrzewają emocje. Gerhard Schroder zachował się
bardzo dobrze, nikogo nie obrażał, wyjątkowo taktownie podszedł do żyjących
jeszcze Powstańców, poparł swój przyjazd i stosunek do wydarzeń tamtych dni
deklaracją polityczną i prawną. Zawsze mogło być więcej! Czy jednak WIELKA
DEKLARACJA coś by tu zmieniła, jeśli codzienność nie otrzeźwi zarówno tych po
jednej stronie barykady polskiej ("Polacy chcą zbyt wiele, tylko "łapy potrafią
wyciągać") jak i po drugiej ("Polakom należy się wszystko albo nic!").
Generalizacje mają ZEROWĄ wartość jeśli zabraknie szczegółów (tylko nie mówcie,
że wyciąganie złodziejstwa wśród Polaków, to jest jakiś argument w tej
dyskusji!!!!). Proponuję przed publikowaniem i wypowiadaniem się na forach
publicznych czytać dwukrotnie to, co się chce tam umieszczać, przed
kliknięciem "wyślij".

[ajach]

Wiele tutaj mówi się na temat wzajemnego przepraszania , co zresztą w historii
powojennej było już tematem kontaktów obustronnych.Faktem jest natomiast ,że
Warszawa została zniszczona przez Niemców, a w odbudowie miasta brak jest
jakichkolwiek śladów ich pomocy. Może więc jest czas, aby przynajmniej
symbolicznie Niemcy zaznaczyły się w odrestaurowaniu zniszczonego przez siebie
miasta i na przykład wzięłyby na siebie ciężar odbudowy Pałacu Bruhla.W jego
fragmencie jest obecnie umieszczony Grób Nieznanego Żołnierza , więc i
symbolika takiego postanowienia byłaby jak najbardziej na miejscu.

Nam sie wszystko nalezy......do k..wy nedzy....

[Gość: Pokrzywdzony]

Ja tam wole, zeby Niemcy zafundowali nam nowe autostrady, to bedzie latwiej
krasc samochody. Poza tym Francuzi powinni przysylac nam bezplatne wino i sery
(Yes , sir!), Wlosi-buty i spaghetti, Szkoci-whiskey, Szwajcarzy-zegarki i
czekolade, Finowie-telefony komorkowe, Szwedzi - samochody,Austriacy -
jodlerow, Hiszpanie - torreadorow .......Nalezy nam sie, za wszystkie krzywdy
doznane .... A swoja droga to najgorsze ciule i patafiany-zabojady,
makaroniarze,Szwaby, Spaniole, Svenssony. Do piet nam nie siegaja. Przy takim
Lepperze Schroeder to pikus.

[Gość: nemo]

A swoją drogą ten cały Bush to chyba nienajlepszy polityk,
przyjeżdżjąc do Warszawy kupiłby za nic nie kosztujące gesty
głosy Polonii,,,chyba że się nie chciał narażać różnym neo....