Rozmywanie odpowiedzialności komunistów

[tlss]

Rozmywanie odpowiedzialności komunistów na Czerskiej trwa w dobre. We wrześniu dwóch agresorów napadło na Polskę. Drugi 17 września. Ważne to, że pierwszy nie zrobiłby nic bez przyzwolenia Sowietów.
Sowieci mają na sumieniu podobną jak nie większą liczbę ofiar. Do 1941 wymordowali około 1 miliona Polaków.
A tu brak informacji.
I teraz dochodzimy do sedna. Skoro mieliśmy dwóch okupantów to dlaczego gani się ciągle tylko faszystów, przecież komuniści to podobna jak nie gorsza swołocz.
Czy to nie dlatego, że spora część z obecnych cyngli to dzieci i wnukowie tych którzy wysługiwali się komunistom i witali ich pochodami czy wierszami ?
Czym różni się esesman z Majdanka od ubowca z zamku w Lublinie ? Czym różni się szmalcownik od kapusia który wskazywał NKWD kto był działaczem społecznym przed wojną ?

Rozmywanie odpowiedzialności hitlerowców trwa

[obraza.uczuc.religijnych]

tlss napisała:

> Ważne to, że pierwszy nie
> zrobiłby nic bez przyzwolenia Sowietów.

[trydzyk]

Na szczecie na Czerskiej jest pluralizm i mozesz o tym napisac na forum.
Na forum ND raczej sobie trudno podyskutowac.

F.

To Ty nie wiesz?

[qqazz]

tlss napisała:
Czym różni si
> ę szmalcownik od kapusia który wskazywał NKWD kto był działaczem społecznym prz
> ed wojną ?

Różnica jest zasadnicza, szmalcownikami byli niektórzy Polacy, kapusiami NKWD (a co za tym idzie zdrajcami których należało karać śmiercią) byli głównie Żydzi, miejscami niemal wszyscy bez wzgledu na pochodzenie społeczne.


pozdrawiam

[trydzyk]

> Różnica jest zasadnicza, szmalcownikami byli niektórzy Polacy, kapusiami NKWD (
> a co za tym idzie zdrajcami których należało karać śmiercią) byli głównie Żydzi
> , miejscami niemal wszyscy bez wzgledu na pochodzenie społeczne.

Podaj zrodla, ktore te statystyki potwierdzaja.


F.

[qqazz]

„Żydzi bezwzględnie i bez zastrzeżeń współpracują gospodarczo i politycznie z bolszewikami. Jako element znający dobrze teren, są dla NKWD nieocenionym wprost biczem przeciw ludności polskiej."
kultura.onet.pl/ksiazki/fragmenty/nkwd-i-gru-na-ziemiach-polskich-1939-1945,1,5339740,artykul.html
To pierwsze z brzegu.

Co jakis czas można tez poczytać albo posłuchać (coraz zadziej) relacji świadków tamtych zdarzeń, piszą o tym w NCz, ND, mówią na antenie RM. Akurat mamy kolejną rocznice więc będzie mozna coś znaleźć, może nawet w TVP Info cos poleci.


pozdrawiam

[sverir]

> Różnica jest zasadnicza, szmalcownikami byli niektórzy Polacy(...)

Naprawdę miałeś na myśli, że różnica polega tylko na tym, że na Gestapo kapowali Polacy, a na NKWD Żydzi? Bo mniej więcej tyle wynika z Twojego stwierdzenia o różnicach.

[qqazz]

Nie tylko, (z NKWD współpracowali tez niektórzy Polacy i Rusini) ale to pewnie jest jednym z czynników dlaczego niektóre media pomijaja ta tematykę. Fajnie pisać o polskich faszystach i mordowanych Żydach, ale temat Żydów zdrajców, kapusiów i morderców jest bardzo nie na miejscu, nawet w kontekście zdarzeń typu Jedwabne jak ognia unika się tematu żydowskiej kolaboracji w l. 1939-1941.


pozdrawiam

[trydzyk]

No ale skad wiadomo, ze "zydowscy" Polacy kolaborowali, a "aryjscy" Polacy nie? Bo informacje ND koncentruja sie tylko na Zydach, Polakow pomijajac.

F.

[qqazz]

nie żydowscy Polacy a polscy Żydzi - to duza różnica, a informacje mówią tez jak najbardziej o Polakach, tyle tylko, że wsród Polaków taka współpraca niemal wszędzie dotyczyła komunistycznego marginesu a wśród Żydów często była to dość powszechna praktyka.
Poza tym ta współpraca oznaczała nie tylko szeroko pojete budowanie socjalizmu, ale najzwyczajniejsze w swiecie donosicielstwo i eksterminacje sasiadów.
Tutaj też nalezy upatrywać jednej z przyczyn słabości państwa podziemnego na ziemiach zajętych przez ZSRR. Skala kolaboracji była tam większa niż na ziemiach zajętych przez Rzeszę, ale trzeba pamiętać, że spora cześć społeczeństwa została przez Niemców odseparowana od reszty społeczeństwa i potraktowana jako ludnośc II kategorii skazana na pomoc Polaków, za to Sowieci chętnie skorzystali z tej cześci ludności przy pacyfikowaniu wrogiego elementu, obsadzając nim stanowiska i dając władze nad Polakami.



pozdrawiam

[trydzyk]

To dlatego aryjscy Polacy spalili Zydow w stodole w Jedwabnem?

F.

[qqazz]

1. Kto spalił i czy aby żywych pewności nie ma bo nie przeprowadzono badań, nawet ekshumacji nie było.
2. Co do genezy tego typu ekscesów to może byc jedna jak nie główna przyczyna, pamiętaj że mówiąc o ofiarach czesto mówimy o ludziach którzy winni byli zdrady i kolaboracji z okupantem, mających na sumieniu mordowanych i wysiedlanych sasiadów.


pozdrawiam

[trydzyk]

> 1. Kto spalił i czy aby żywych pewności nie ma bo nie przeprowadzono badań, na
> wet ekshumacji nie było.

Czyli: co do tego, kto kapowal na NKWD jest pewnosc (Zydzi), a co do tego, kto tych Zydow w stodole spalil pewnosci nie ma? Dobrze rozumiem?

> 2. Co do genezy tego typu ekscesów to może byc jedna jak nie główna przyczyna,
> pamiętaj że mówiąc o ofiarach czesto mówimy o ludziach którzy winni byli zdrady
> i kolaboracji z okupantem, mających na sumieniu mordowanych i wysiedlanych sas
> iadów.

Ale dlaczego tak istotne jest podkreslanie, ze owi kolaboranci byli narodowsci zydowskiej?

F.

[qqazz]

Źle rozumiesz.
Poczytaj dokładnie moje posty.


pozdrawiam

[chasyd_schechter]

trydzyk napisał:

> To dlatego aryjscy Polacy spalili Zydow w stodole w Jedwabnem?

1. A skąd polscy wieśniacy wzięli benzynę , skoro jej posiadanie było zakazane ?...

2. Z powodu żydowskiego szmalcownictwa w l. 39-41 ?...

[chasyd_schechter]

> Różnica jest zasadnicza, szmalcownikami byli niektórzy Polacy, kapusiami NKWD (
> a co za tym idzie zdrajcami których należało karać śmiercią) byli głównie Żydzi

Wbrew powszechnemu stereotypowi (skwapliwie utrwalanemu przez "prawdziwych polaków"),
wśród szmalcowników było też wielu Żydów (istniała w tym celu specjalna żydowska sekcja w Gestapo) , którzy w miejskim tłumie łatwiej mogli wypatrzyć innego Żyda...

Mnie z nimi nie po drodze, ale widzę, że pałasz d

[mariner4]

do nazistów sympatią.
Pewnie, bo odżydzali Polske... W Twoich oczach to zasługa dla Polski?
M

a co z komunistycznymi aktorami ???

[calun_torunski]

kolaborantow z czasów okupacji hitlerowskiej karano surowo - a tymczasem para blizniakow do dziś nierozliczona za swój wystep w komunistycznym filmie

[wiosnaludzikow]

jajcarz :)

popierają PO

[piotr7777]

...Olbrychski, Janda, Kondrat, Nehrebecka, Stuhr starszy i młodszy (Ten drugi grał w "Dekalogu 10" produkcja -1988), Fedorowicz Jerzy i Jacek, Tym, Opania starszy.

[obraza.uczuc.religijnych]

Katarzyna Łaniewska, Jerzy Zelnik, Anna Chodakowska też.

[wiosnaludzikow]

Zgoda. Gazetę cechuje duża sowietofilia.

[obraza.uczuc.religijnych]

Czym się ona objawia?

[wiosnaludzikow]

Dużą ostrożnością w komentowaniu zbrodni sowieckich oraz zjawisk negatywnych w Rosji.

[obraza.uczuc.religijnych]

Udowodnij, że jest to duża ostrożność.

[wujcio44]

wiosnaludzikow napisał:

> Dużą ostrożnością w komentowaniu zbrodni sowieckich oraz zjawisk negatywnych w Rosji.

Zupełnie tego nie zauważyłem. Rosjanie z polskich forów uważają wręcz GW za najważniejsze antyrosyjskie medium w Polsce.

[trydzyk]

> Zgoda. Gazetę cechuje duża sowietofilia.

Bzdura kompletna.

F.

Nowa historia II WŚ???

[jot-es49]

tlss napisała:
> Rozmywanie odpowiedzialności komunistów na Czerskiej trwa w dobre. We wrześniu
> dwóch agresorów napadło na Polskę. Drugi 17 września. Ważne to, że pierwszy nie
> zrobiłby nic bez przyzwolenia Sowietów.

To są wnioski wypływające zapewne z tej, na nowo napisanej, historii Polski?
Niech zgadnę - przez historyków z IPN?

Stawianie sytuacji na głowie obecnie modne stało się nie tylko w polityce.
I to jest właśnie encyklopedyczny przykład "gimnastyki historycznej".
Gratuluję!

[chasyd_schechter]

> I to jest właśnie encyklopedyczny przykład "gimnastyki historycznej".

Przecież kilka dni przed napaścią na Polskę , Niemcy ustaliły z Rosją upadek państwa polskiego i linię przebiegu wspólnej granicy...

Z biegiem czasu tak jak przybywa kombatantów

[neouser]

i bohaterów, tak i odpowiedzialność za zbrodnie się rozmywa. Zamazuje się odpowiedzialność, okrucieństwo, ofiary i kaci. To jest naturalny proces i nieodwracalny.

[wiosnaludzikow]

neouser napisał:

> i bohaterów, tak i odpowiedzialność za zbrodnie się rozmywa. Zamazuje się odpow
> iedzialność, okrucieństwo, ofiary i kaci. To jest naturalny proces i nieodwrac
> alny.
Zgoda ale po jakimś czasie, po lekkim " rozmyciu " jak piszesz okazuje się, że to My mordowaliśmy żydów.

[lauriane]

wiosnaludzikow napisał:


> Zgoda ale po jakimś czasie, po lekkim " rozmyciu " jak piszesz okazuje się, że
> to My mordowaliśmy żydów.
L. To wstepny etap rozmywania poczucia tozsamosci narodowej....
Ta krzyzowka fornali ze starszymi bracmi w wierze (czytaj Czerska) dolozy wszelkich staran....
J.C.

[wujcio44]

wiosnaludzikow napisał:

> Zgoda ale po jakimś czasie, po lekkim " rozmyciu " jak piszesz okazuje się, że to My >mordowaliśmy żydów.

Uściślijmy - My też.

Mimo wszystko okupacja niemiecka .....

[adalberto3]

... oznaczała zagrożenie dla fizycznego bytu Polakow. Pomijam już fakt istnienia obozow zagłady
czy wywozek na roboty do Niemiec, ale sama wysokosc dostaw obowiązkowych była tak wysoka, że mogła grozic głodem w GG. Nie porownujmy Niemcow do Rosjan. Po wojnie otrzymalismy panstwo w znacznie korzystniejszych granicach, co była zasługą tylko tych drugich. Ze wzrostem demograficznym też nie mielismy problemu.

[tlss]

Ależ należy porównywać. Tylko dlatego że Hitler Uderzył na ZSRR zmieniła się polityka Stalina wobec Polaków. Do 1941 działania sowietów były bardziej opresyjne i krwiożercze. A już po ataku wymordowano w więzieniach w czerwcu i lipcu około 40 tys. osób. To tyle na temat. Co do granic Polska terytorialnie się skurczyła. Ubytek terytorialny to około 80 tyś km.
Jeden okupant był wart drugiego tak naprawdę.

[adalberto3]

"Co do granic Polska terytorialnie się skurczyła."
Mamy przynajmniej panstwo bez problemow narodowosciowych. Przedwojenne rozciągnięte granice były w praktyce nie do obrony. Jeżeli sowieckie ofiary są ceną za takie panstwo, to może warto było ją zapłacic.

Jakich komunistów, nieuku? Komuniści byli

[tornson]

największymi ofiarami stalinowskich zbrodni.
Milion Polaków? Chyba w twojej chorej jaźni, Stalin przed wojną wymordował kilkadziesiąt tysięcy Polaków, ale nie za to że byli Polakami, a za to że byli komunistami, w ramach czystek jakie urządzał w partii.

Doucz się

[tlss]

Czystki o których piszesz odbyły się wcześniej i dotyczyły także Polaków z Ukrainy i Białorusi (1936 -1938) - w tym opłakiwanego przez GW Brunona Jasieńskiego.
Czas o którym, mówię to nie czas rozprawy z komunistami a z Polakami na kresach. Czas wywózek w zimie, mordów na oficerach czy policjantach, czy też likwidacji aresztowanych w więzieniach.

[chasyd_schechter]

tornson napisał:

> największymi ofiarami stalinowskich zbrodni.
> Milion Polaków? Chyba w twojej chorej jaźni, Stalin przed wojną wymordował kilk
> adziesiąt tysięcy Polaków, ale nie za to że byli Polakami, a za to że byli komu
> nistami,

Komunistów też , ale przede wszystkim porządnych , niewinnych ludzi...
Ludobójstwo Polaków zaczęło się w 1936 roku - głównie na terenach przygranicznych.

W Leningradzie aresztowano wszystkich mężczyzn Polaków od 16 roku życia...

powody są dwa

[piotr7777]

Pierwszy - globalny wynik wojny. Jeden zbrodniczy reżim przegrał i okrył się wieczystą hańbą (całkowicie słusznie), drugi znalazł się w obozie zwycięskim. Ponieważ bez Stalina pokonanie Hitlera byłoby bardzo trudne (acz możliwe przy zaangażowaniu USA), dlatego świat chcąc usprawiedliwić kolaborację ze stalinizmem za wszelką cenę bagatelizował jego zbrodniczy charakter. Dlatego np. nawet stosunkowo łagodny film "Katyń" A. Wajdy był odebrany na świecie jako skrajnie antykomunistyczny. Jeżli do tego jeszcze dodać prokomunistyczne sympatie wpływowych osób na zachodzie (w części przypadków agentura wpływu, w części tzw. użyteczni idioci) trudno się dziwić, że np. Centrum Wiesentahla cieszy się powszechnym szacunkiem a osoby dopominające się pamięci dla ofiar komunizmu i sprawiedliwości dla ich katów spotykają się z politowaniem.
Drugi powód dotyczy samej GW. Otóż założyciele gazety są potomkami przedwojennych komunistów pochodzenia żydowskiego, więc dziedzictwo komunistyczne jest ich dziedzictwem. Dla nich walka z reżimem zaczęła się w 1968 r., kiedy to reżim brutalnie pozbył się sporej części swoich ludzi (co było nie tylko skrajnym świństwem, ale i skrajną głupotą, ci odrzuceni zaczęli robić na świecie czarny PR antysemickiej Polski). Wcześniej ustrój komunistyczny miał oczywiście wady, ale zaangażowanie w ten ustój było czymś zrozumiałym i uzasadnionym. Dlatego GW fetuje prof. Baumana, broni dąbrowszczaków czy Brunona Jasieńskiego, walczy z IPN, sprzeciwia się upamiętnianiu Żołnierzy Wyklętych czy ostatnio - piórem Adama Leszczyńskiego - krytykuje nową serię "Czasu honoru" za jednostronny obraz powojnia. Dzięki temu ich pokręcone życiorysy nie mają skaz.
No a poza tym zbyt wiele autorytetów GW skalało się kolaboracją z reżimem stalinowskim, by można go było na łamach tej gazety, ot tak jednoznacznie potępić.

[obraza.uczuc.religijnych]

Mniej więcej też w 1968 r. od reżimu zaczął się odwracać Ryszard Kukliński, widać wkurzył się że wywali mu "swoich".
Napisz mi potrusiu w jaki sposób GW sprzeciwia się upamiętnieniu żołnierzy wyklętych.

[piotr7777]

> Napisz mi potrusiu w jaki sposób GW sprzeciwia się upamiętnieniu żołnierzy wykl
> ętych

Choćby tak:
wyborcza.pl/1,76842,11247167,Zostawcie_tych_zolnierzy.html
Albo tak:
wyborcza.pl/1,76842,9723158,Te_pomniki_nas_nie_polacza.html

[obraza.uczuc.religijnych]

I gdzie w tych linkach sprzeciw GW wobec upamiętnienia żołnierzy wyklętych, piotrusiu?

[chasyd_schechter]

> Drugi powód dotyczy samej GW. Otóż założyciele gazety są potomkami przedwojenny
> ch komunistów pochodzenia żydowskiego, więc dziedzictwo komunistyczne jest ich
> dziedzictwem. Dla nich walka z reżimem zaczęła się w 1968 r., kiedy to reżim br
> utalnie pozbył się sporej części swoich ludzi
Dlatego GW fetu
> je prof. Baumana, broni dąbrowszczaków czy Brunona Jasieńskiego, walczy z IPN,
> sprzeciwia się upamiętnianiu Żołnierzy Wyklętych czy ostatnio - piórem Adama L
> eszczyńskiego - krytykuje nową serię "Czasu honoru" za jednostronny obraz powoj
> nia. Dzięki temu ich pokręcone życiorysy nie mają skaz.
> No a poza tym zbyt wiele autorytetów GW skalało się kolaboracją z reżimem stal
> inowskim, by można go było na łamach tej gazety, ot tak jednoznacznie potępić.
>

> "Oczywiście w kulturze chrześcijańskiej dzieci nie odpowiadają za to co robili
> rodzice (przeciwnie niż w kulturze żydowskiej - odpowiedzialność do 7. pokoleni
> a...) - gorzej jeśli przejmują "rodzinne" tradycje ideologiczne (nienawiść do P
> olski i Polaków, do patriotyzmu i religii) ..."
forum.gazeta.pl/forum/w,28,146940423,146940423,17_IX_.html

[mietowe_loczki]

tlss napisała:

> Rozmywanie odpowiedzialności komunistów na Czerskiej trwa w dobre.

Na czym polega to rozmywanie odpowiedzialności? Może być w punktach, od myślników, byle było uzasadnienie (najlepiej napisane po polsku).

We wrześniu
> dwóch agresorów napadło na Polskę. Drugi 17 września. Ważne to, że pierwszy nie
> zrobiłby nic bez przyzwolenia Sowietów.

Zaczyna się rozmywanie odpowiedzialności Niemców. Pakt był dwustronny.

> Sowieci mają na sumieniu podobną jak nie większą liczbę ofiar. Do 1941 wymordow
> ali około 1 miliona Polaków.
> A tu brak informacji.

Dlatego dobrze by było, gdybyś w końcu uzasadniła to, co piszesz, i podała jakieś konkrety: linki, fakty, itd.

> I teraz dochodzimy do sedna. Skoro mieliśmy dwóch okupantów to dlaczego gani si
> ę ciągle tylko faszystów, przecież komuniści to podobna jak nie gorsza swołocz.
> Czy to nie dlatego, że spora część z obecnych cyngli to dzieci i wnukowie tych
> którzy wysługiwali się komunistom i witali ich pochodami czy wierszami ?

Niestety, nie udowodniłaś tezy z pierwszego zdania twojego posta, więc trudno o jakiekolwiek wnioski, również albo zwłaszcza te powyżej.

> Czym różni się esesman z Majdanka od ubowca z zamku w Lublinie ? Czym różni si
> ę szmalcownik od kapusia który wskazywał NKWD kto był działaczem społecznym prz
> ed wojną ?

Niczym.

jeszcze nie ma tego uzasadnienia???

[mietowe_loczki]

[gat45]

Ciekawy pojedynek dwóch cnót boskich : wiara założycielki wątku z Twoją nadzieją :)
Zwykle pogodzić je może tylko trzecia w tej trójcy, ale tu ja się ywkażę brakiem cienia nadziei...

[zbysio45]

Popieram wnioski autora wontku bo sa one słuszne.Trzeba nie pozwolic aby szumowina komunistyczna nadal panoszyła sie w naszym kraju.

[chasyd_schechter]

www.naszdziennik.pl/mysl/54072,nierozliczony-rachunek.html